Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

avatar
RSS блога Подписка

Еще одни наконечники для модульных щупов. Щупаем силикон (tm)

Данные наконечники предназначены для модульных щупов, то есть на наконечнике гнездо под стандартный «банан» 4мм, а у провода соответственно должны быть «бананы»-папы на обоих концах, одной стороной подключаемые к тестеру, другой — в наконечник.

* Под общим названием «щупаем силикон» я делаю обзоры щупов, проводов, наконечников, прокалывателей, и прочих штук для соединения измерительного оборудования с изучаемым устройством/измеряемым сигналом.
ВНИМАНИЕ! под катом руки без перчаток и маникюра, даже не прикрытые пикселями!

Ну и сразу скажу, что на али наконечники такого типа можно найти дешевле, иногда существенно дешевле, но так как али не принимает пейпал, а там у меня как раз была определенная сумма — было решено купить на ибее.

Внешний вид:


Размеры:


Крупнее:



Иголка очень острая, слегка магнитится, думаю это нержавейка. Заявлено, как видим, CAT III 1kV. Проверять это я конечно не буду


На али в отзывах видел что у некоторых покупателей в такие наконечники не входят изолированные «бананы» — но мои входят, оба вида. Ну и заодно фото с наконечниками, которыми я пользуюсь постоянно


Фото на теле. старый

новый


Данные наконечники, с моей точки зрения, нужны для измерения в не очень легкодоступных местах, для которых обычные щупы толстоваты, а иголками можно коротнуть что-то лишнее. Ну вот например в компьютерном БП куда-то между радиаторов влезть. Свои идеи по применению пишите в комменты ;)

В целом наконечники качественные, но дороговатые. Впрочем, стоят вполне сопоставимо с моими «повседневными» наконечниками с иглами из нержавейки, и те за 2.5 года не износились, то есть это фактически вечная штука ;) Ну и это товар для профессионального применения, соответственно и нужен он не каждому, как и другие товары из серии «щупаем силикон» (tm)
Планирую купить +14 Добавить в избранное
+58 +80
свернутьразвернуть
Комментарии (111)
RSS
+
avatar
+19
" а иголками можно коротнуть что-то лишнее." Иголка закатывается в термоусадку, оставляем только самый кончик.
НУ это из подручных материалов если.
+
avatar
+5
5 шт. можно за эти деньги.
+ термоусадка:
a.aliexpress.com/_APuHbn
+
avatar
+3
  • Leon17
  • 22 января 2021, 09:16
5 шт. можно за эти деньги.
+ термоусадка:
либо можно просто укоротить иглу прокалывателя
+
avatar
+3
Длинная и узкая — преимущество, зачем его лишаться?
+
avatar
+8
есть у меня и такие, тоже хорошие. у обозреваемых изоляция получше, иногда это важно. а на предложенных написано прям 30V
+
avatar
+2
минусатор, если тебе изоляция щупов не важна — так не меня минусить нужно, а о своём здоровье задуматься.
+
avatar
+8
а, так вас тут пятеро камикадзе?
+
avatar
0
  • wiach
  • 22 января 2021, 08:33
Дайте ссылку пож на щупы с силиконовыми проводами. Чтобы не сильно дорогие.
+
avatar
+3
  • Leon17
  • 22 января 2021, 09:10
Держите ссылка
Провод 20awg брал у них другие щупы, модульные на 13awg, только тяжеловаты немного…
+
avatar
+3
тяжесть это надежно ;) но на самом деле вечная дилемма
+
avatar
0
  • Leon17
  • 22 января 2021, 10:06
Это да, но они того стоят)
+
avatar
+2
стоят-то стоят, но иногда тяжелые провода это плохо. а еще я купил длинные провода — и это тоже не всегда хорошо. надо наверно иметь 4 набора — короткие/длинные и толстые/тонкие во всех комбинациях, и выбирать под задачу. ну или смириться ;)
+
avatar
0
А есть не с «иголками» жалами, а обычными, проверенные силиконовые?
+
avatar
+1
я прям рекомендую переходить на модульные ;) оно так классно…
+
avatar
0
Скажем так, для моей работы надобности в модульных не вижу никакой. Мне вот бы вот как по ссылке, еще и с крокодилами, только жала не иголки, а «обычные», потому что, уверен, иголки быстро погнутся\сломаются и тд. Это хорошо удобно, если заниматься электроникой, пайкой, схемами и тд, чем-то мелким вообщем, а если заниматься более грубыми делами, то наоборот.
+
avatar
0
воот. а когда оно погнулось/сломалось — просто меняем на новое. аналогично и с крокодилами — они прям сильно лучше не бананах держатся. просто я ж прошел это всё. не, если тестер это для иногда — то конечно. но если регулярно — то модульные.
+
avatar
0
  • Leon17
  • 25 января 2021, 13:50
Видел только со сменными иглами, но они дороговато стоят…
Нашёл
+
avatar
0
с иголками на цангах — это интересно
+
avatar
0
  • Leon17
  • 25 января 2021, 15:58
с иголками на цангах
забыли добавить с пружинными иголками))
+
avatar
0
точно с пружинными? я так понял что иголка там цельная, а пружинный контакт внутри трубки, которая надевается на 2мм щуп, типа цанга такая.
+
avatar
0
  • Leon17
  • 25 января 2021, 17:02
пружинный контакт внутри трубки, которая надевается на 2мм щуп, типа цанга такая
так и есть, это и имел ввиду
+
avatar
+2
https://aliexpress.ru/item/item/32879593185.html
ПС. одновременно)
+
avatar
0
  • Leon17
  • 22 января 2021, 09:14
одновременно
и одну и ту же ссылку))
+
avatar
0
И я там брал)
+
avatar
0
Кстати, такие из моего обзора до сих пор живые. Пользуюсь мало, но ронял, искрил ими немного. До сих пор острые и даже не потемнели. Разве что весь блеск пропал. :)
+
avatar
-1
Спросили поручика Ржевского:
— Поручик, чем вы гладите тонкое женское белье?
— Руками, сударь.

Так же и про силикон. )))
+
avatar
0
  • userman
  • 22 января 2021, 10:09
Заезжал на рынок, давно в таких местах не бывал и удивился ценам, оказывается в онлайне много в тридорога продают.
Щупы в месте с проводами обычные 50 рублей
Щупы в месте с проводами силиконовые 120 рублей
+
avatar
0
  • Leon17
  • 22 января 2021, 10:14
Щупы в месте с проводами силиконовые 120 рублей
а там точно силикон был за такую цену?
+
avatar
0
Точно, я проверял, не плавится. И провод медный, не серебро.
+
avatar
+3
ну во-первых не факт что там силикон, во-вторых сравнивать модульные щупы и обычные некорректно, потому что обычные в Китае тоже существенно дешевле, ну и в третьих — иногда действительно в оффлайне некоторые товары продаются дешевле, возможно если заказать вагон щупов то их можно продавать тут с достойным наваром и при этом дешевле чем в китае.
+
avatar
0
  • userman
  • 22 января 2021, 10:56
Возможно и не силиконовые но я не щупал. Взял обычные. В целом там было дешевели всякая мелочевка чем на алике раза в два… Хотя мы все привыкли что за пол года в онлайн магазинах ходовой товар может вырасти в два раза в цене, и это воcпринимается как норма.
+
avatar
+1
силикон надо не на ощупь определять, а паяльником ;) а то прислали мне как-то провода — в морозилке не задубели, наощупь очень похожи на силикон, а паяльником тык — и оба-на!

а по ценам — ну вот даже у нас например гирлянды под новый год дешевле чем в Китае. обычные такие, с простыми диодами или лампочками, не с адресными.
+
avatar
0
А сопротивление у них какое? Ведь даже не медные.
+
avatar
+1
нержавейка. а зачем у них измерять сопротивление? при измерении напряжения и прозвонке это не важно, ток ими никто измерять не будет, а если так важно идеальное измерение низких сопротивлений именно этими щупами — так на тестере кнопка REL есть.

собственно, у меня основные рабочие наконечники — тоже с иглами из нержавейки. нет никакой проблемы в этом. 5см штыря диаметром примерно 2мм имеют достаточно низкое сопротивление (независимо от материала), чтобы в 99% случаев этим не запариваться.
+
avatar
0
замерил давеча с помощью XJW01 сопротивления комплектных щупов

Owon 41+… 29.6 мОм
UT181A… 22.5 мОм
щупы,
которые шли
с БП Корад… 67 мОм
+
avatar
+1
я в обзоре прошлых наконечников измерял сопротивление нержавеющего и аналогичного но из медного сплава. и там и там наизмерял порядка 6мОм, поэтому больше я этим онанизмом заниматься не хочу. один черт сопротивление метра провода будет выше сопротивления 5см штыря диаметром 2мм, из какого бы материала этот штырь ни был ;)
+
avatar
0
да понятно )
просто интересно было
+
avatar
0
не, вот весь щуп в сборе, с проводом, и всей фигнёй — это имеет смысл измерить, хотя бы из интереса и для расчет допустимого тока. а отдельно наконечник — да он даже в теории не может иметь никакого значимого сопротивления.
+
avatar
0
Так не у всех же есть тестер с кнопкой REL. И потом, я уже как-то отвык доверять «нашим китайским друзьям» — могут подсунуть какашку там, где меньше всего ожидаешь. И если в повседневной жизни оно (сопротивление) действительно малоактуально, то для обзора можно было бы снизойти.
+
avatar
+1
если в вашем тестере нет кнопки rel — значит он недостаточно точен, чтобы сопротивление штыря из нержавейки на что-то повлияло. а насчет «снизойти» — так не вопрос, в этом обзоре я измерил сопротивление наконечников из нержавейки и из некоего медного сплава. разница на уровне погрешности. а в данном случае еще и подключиться к этой иголочке проблема.
+
avatar
+1
  • infino
  • 22 января 2021, 10:56
На главной фотографии иголки явно другие.
+
avatar
0
да. но форма иголок нигде не оговаривается, так что как-бы и придираться особо не к чему.
+
avatar
+1
  • infino
  • 22 января 2021, 11:11
У меня точно такие как на фото, подозреваю что это разные щупы.
+
avatar
0
окак. а можно фоточку?
+
avatar
+2
  • infino
  • 22 января 2021, 12:51

+
avatar
0
Не подскажете где взять? У меня 2 таких случайно оказалось, хотел бы еще докупить.
+
avatar
0
  • infino
  • 22 января 2021, 13:50
Я покупаю тут, ndn.com.pl/pl/85-akcesoria-pomiarowe# но это Варшава и все можно взять у них в магазине.
+
avatar
0
хм… эти другие. а изолированные бананы в них нормально входят?
+
avatar
+2
  • infino
  • 22 января 2021, 13:47
Cмотря какие.
+
avatar
0
ясно. просто в отзывах к некоторым лотам было что не входят, я думал может то что я купил — «обновленная версия», с работой над ошибками
+
avatar
0
  • infino
  • 22 января 2021, 17:46
Обычный мой наборчик


Третий сверху, подпружиненный.
На нижний одевапется еще защитный колпачек(можно пройтись безопасно по ногам крупных элементов.), или можно надеть крокодила(есть такие у меня)
+
avatar
0
нижний лично мне непонятен. у меня есть, я пробовал. нафига там этот банан? что-то на него надевать? но зачем? ничто же не мешает его снять и надеть на провод сразу, там же тоже банан. такой же с 2мм иглой из нержи — просто божественен. ;)
+
avatar
0
  • kven
  • 22 января 2021, 22:55
я такие втыкаю в лабораторные блоки питания и другие приборы
+
avatar
0
  • 123321
  • 22 января 2021, 23:12
нафига там этот банан? что-то на него надевать? но зачем? ничто же не мешает его снять и надеть на провод сразу,
Если на него надеть крокодильчик — то орудовать крокодильчиком с жёстким щупом иногда удобнее, чем просто с проводом. Провод в руке прокручивается, крокодильчик, особенно в чехле — в пальцах набок поворачивается, а с корпусом щупа такого не будет.
+
avatar
+5
  • u3712
  • 22 января 2021, 11:02
Я приноровился юзать родные щупы от «народного» 102-го мультиметра.
Они весьма многофункциональны, никаким «переходникам» и не снилось:
1. в раздетом виде хорошо держатся в molex (питание 3.5" устройств)
2. в закрытом хорошо изолируют — кончик вылезает «в самый раз» по длине. Заглушки мало снижают обзор (в subj — см. последнее фото обзора — почувствуйте разницу ))
3. к щупу можно прицепить провод (о как!)). Сдвигается заглушка, в щель втыкается не_толстый провод, заглушка надевается назад на штырек — держится хорошо.
4. как и в п3, на щуп ставится иголка, держится так-же хорошо.

+
avatar
+1
к нам как-то электрики приходили из электросетей, у них была православная стрелочная цешка в которую были воткнуты провода, подпёртые спичками. и вот эти вот подпихивания иголок под заглушки — очень похожий подход. не, оно бесплатно, оно как-то работает, но непрофессионально это. я для себя вот такой оптимум вывел. всё под рукой, всё с собой, только прокалыватели отдельно, потому что редко нужны.
+
avatar
0
на али таких нету?
+
avatar
0
  • pesche
  • 22 января 2021, 11:05
за обзор спасибо, но такие я бы не купил, потому что они достаточно толстые в изоляции — меня бы больше устроила термоусадка или пустой стержень от шариковой ручки поверх 1мм иглы или проволоки (на работе я регулярно разбираю вышедшие из строя клавиатуры — под клавишами пробел, enter, shift как раз образцовые с этой точки зрения куски пружинящей стали)

на одной фотографии увидел интересную тень, которая скорее всего получилась от группы точечных светильников на равном расстоянии друг от друга, я бы предложил их накрыть прозрачным ячеистым пластиком, или (менее эффективно) матовым, что не только улучшит качество фото (оно и так хорошее) но и снизит усталость глаз при мелких работах с таким освещением
+
avatar
0
толщина изоляции в данном случае как раз в плюс, то есть мы получаем толстые, НЕ гибкие и довольно высоковольные наконечники. игл с тонкой изоляцией полно, и стоят они дешевле. тут- о другом.

насчет тени — да, так оно и есть, и уже закрыто матовым рассеивателем, правда это не сильно помогло ;) есть у меня правда еще одна идея по этому поводу…
+
avatar
0
  • loole
  • 22 января 2021, 11:08
Мне кажется пришло время для обзора всей коллекции. Собрать в одном материале разные насадки, щупы крокодилы, разумеется с примерами использования- было бы полезно.
+
avatar
0
слишком объемный материал получится. поискать «щупаем силикон» и почитать, если кому сильно интересно узнать про всю коллекцию. тем более что и в комментах много полезного.
+
avatar
0
  • u3712
  • 22 января 2021, 11:10
Кстати…
Это у меня всё плохо, или это действительно два разных товара?


и

+
avatar
+1
нет, это тот же товар, просто немного измененной формой игл. а может просто сфоткали с неудачного ракурса и в фотошопе растянули. чертежа нет, как должно быть — неясно ;)
+
avatar
0
  • u3712
  • 22 января 2021, 11:59
+
avatar
0
ну может изменили конструкцию.
+
avatar
0
  • u3712
  • 22 января 2021, 12:06
Причем, в наборе по ссылке из сообщения CuMr
mysku.club/blog/ebay/84380.html#comment3756384 как раз такие, как в обзоре (короткое жало).
+
avatar
0
да они похоже все сейчас такие.
+
avatar
0
  • trembo
  • 22 января 2021, 11:24
Только кусок проволоки отрезанный от крепкой пружины и впаянный в просверленное отверстие в щупе.
Именно пружины и покрепче, а не стальной проволоки.
Диаметр 1мм, если тоньше- сильно гнётся, толще можно, но не сильно,
плохо протыкать изоляцию кабеля и залезать в разные разъёмы.
Длинна пружины 10-15 мм, обычно никакой изоляции, мешает залезать в узкие места.
Хотя можно и надеть кусок любого кембрика-термоусадки.
Затачивается на нулёвке, заточка проверяется чтобы не скользил по ногтю, а прилипал к нему.
Рыбаки меня поймут.
Абсолютно не соскальзывает с любых пинов-дорожек и протыкает любой лак.
+
avatar
0
в данном случае у нас относительно толстый, длинный и жесткий изолированный щуп. это немного другое. сталистые иголки тоже хорошо, но опять же — для мелких разъемов лучше потоньше, где-то 0.7мм, но они менее прочные, поэтому обычно применяю потолще и гибкие, с пружинкой — меньше шансов сломать/согнуть. а эти вот — для труднодоступных мест под высоким напряжением. тем и хороши модульные щупы, что можно подбирать насадку под задачу. толстая игла, тонкая, крокодил, прокалыватель…
+
avatar
0
  • trembo
  • 22 января 2021, 11:51
Не знаю что такое для вас «высокое напряжение», у меня это 400 Вольт.
А мои «пружинки» служат лет 5 пока провод не порвётся.

И никогда не возникало желание менять на потоньше-потолще,
обычно эти пихаю везде
+
avatar
0
для меня скорее от 220 и выше, то есть по сути работа с сетевым БП под напряжением.

а желания менять на потоньше-потолще не возникало потому что это сложно при такой конструкции. ;) я как правило тоже пользуюсь только пружинящими иглами (порядка 0.9 наверно), либо обычными классическими 2мм из нержавейки, но иногда попадаются такие миниатюрные разъемы, что туда иголка нужна только совсем тонкая — и приходится идти за другими иголками. благо и переставить их не проблема.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 22 января 2021, 11:59
какой любопытный силиконовый наборчик нашелся…
https://aliexpress.ru/item/item/32953095715.html
+
avatar
0
видел я такие наборчики. у меня к ним сложное отношение. с одной стороны много инструмента не бывает, с другой — да наверно разумнее собрать по кускам, почитав мои обзоры и поняв что нужно. мне например нафиг не нужны 5 видов крокодилов. или два вида прокалывателей. не, я купил их два вида, но пользуюсь в итоге одним, потому что второй отстой (и в этом наборе нет того хорошего, а есть этот отстойный). или вот обычные наконечники с 2мм иглами. я пришел к выводу что нужно взять только из нержавейки — и всё на этом. то есть навсегда, пока не сломаешь или потеряешь. тонкие иглы с пружинками можно только потерять ;) бананы 2мм я вообще не встречал, ну и т.д.

короче, он как тот набор для измерения давления топлива — вроде всего много, а начинаешь смотреть — да нифига полезного-то тут и нет, либо оно сделано так что пользоваться им не получается.
+
avatar
0
  • kven
  • 22 января 2021, 12:50
какие прокалыватели лучшие?
+
avatar
+2
вот же лентяй! ;)
mysku.club/blog/ebay/36098.html
+
avatar
0
  • kven
  • 22 января 2021, 13:43
ох, я не осилю третий раз всю эпопею про силикон перечитывать )
+
avatar
0
так поискал бы «прокалыватели» ;)
+
avatar
0
  • kven
  • 22 января 2021, 12:49
вот тут такой брал, мне понравился, иногда цена падает до $55
+
avatar
0
  • Leon17
  • 22 января 2021, 18:41
Я у них право эти
Крокодилы лучше другие купить, в остальном норма
+
avatar
0
мне чот сменные иглы на резьбе не зашли совершенно. пару штук сломал, остальные задолбали.
+
avatar
0
  • firebie
  • 22 января 2021, 12:30
А на али кто-нибудь такие же находил?
+
avatar
0
полно
+
avatar
0
  • firebie
  • 22 января 2021, 12:48
Оно то да, но можно ссылку?
+
avatar
+1
например вот: https://aliexpress.ru/item/item/32841448475.html
но я там не покупал, поэтому что пришлют — я хез
+
avatar
+2
  • firebie
  • 22 января 2021, 13:40
Нашёл чуть дешевле https://www.ebay.com/itm/184425537814
+
avatar
0
круто! на момент покупки таких не было :(
+
avatar
0
  • kven
  • 22 января 2021, 14:17
только тут одна пара, а выше две
+
avatar
+1
с ибея две пары с доставкой получаются 7 баксов, а с али 7.26 ;)
на самом деле я и с ибея две пары брал, мало ли — брательнику пригодятся или еще куда.
+
avatar
0
  • kven
  • 22 января 2021, 15:28
ну то к вам, а в РФ с али на $1.77 дешевле/

кстати, а такие кто-нить с доставкой в РФ где видел?

+
avatar
0
во поэтому обсуждение этих цен бессмысленно. куда-то там дешевле, куда-то сям. доставка бывает разная, да и стоимость лота в зависимости от страны может сильно отличаться на али.
+
avatar
0
  • firebie
  • 22 января 2021, 15:39
В мою страну ссылка с али вообще без доставки.
+
avatar
+2
отобрал у дочки старые красивые непишущие ручки, взял из клеммной колодки втулку с двумя винтиками, и иголку для швейной машинки или обычную — и сделал самодельный — минут 15работы, плюс запаять на обратный конец «банан».
+
avatar
+2
+
avatar
+1
торчащие наружу винты потенциально подключенные к фазе — это мило, но опасно

кстати, иголки рекомендую посмотреть обычные не для машинки, во всяких фикспрайсах. они там не особо калёные, что в данном случае как раз лучше
+
avatar
0
Для лазанья в фазу у меня нормальные щупы есть
Иголку туда можно зажимать любую
например латунные пины китайские
винтики прижимные можно укоротить и сверху одеть термоусадку (на фото просто резинка с ручки, чтобы пальцы не скользили)
+
avatar
0
фаза — необязательно розетка. в БП тоже фаза есть, и щупы желательно бы побезопаснее иметь. и они все должны быть безопасными, чтобы по запаре не склеить ласты.
+
avatar
0
  • 123321
  • 22 января 2021, 17:15
ВНИМАНИЕ! под катом руки без перчаток и маникюра, даже не прикрытые пикселями!
Дело вовсе не в руках, а в провокаторах, ведущих подрывную работу против любого создания чего бы то ни было, против любых действий, говорил я уже. Методика — бесконечно придираться к чему угодно. Есть рабочие руки — придерутся к ним. Нет — придерутся к чему-то следующему (термореле в котёл, да-да), и так до бесконечности. Цель — подавление любой деятельности людей и возможной консолидации деятельных людей, деятельные люди сверхопасны для корпораций.
+
avatar
0
и тебя тут же заминусили ;) я подправил, но тут таких еще много, так что ща навалят груздей…
+
avatar
0
  • 123321
  • 22 января 2021, 23:07
К-во плюсов или минусов мне ни на что не влияет, баловство всё это.
Но интересны тенденции.

Пока что интернет — он как первые организмы после появления болезнетворных бактерий. Не успел родится — тут же прибежал вирус, и свежерождённый сразу заболел. Иммунитета-то ещё природа не изобрела.
Так и сейчас — как только какой-то сайт начинает становится популярным — он заболевает. Много было хороших сайтов, которых уже нет, или там такое, что заходить незачем.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 22 января 2021, 23:27
один из минусов там — мой.
потому что это конспирология.
никому самодельщики не нужно загонять в минуса.
все ровно наоборот.
пока вы там свой силикон щупаете-облизываете, всякую неведомую хрень творите в гаражах, значит уж точно не выйдете на улицу с вилами в праведной борьбе за свои права.
+
avatar
0
  • 123321
  • 22 января 2021, 23:35
потому что это конспирология.
Пока это утверждение вами не доказано — оно не более чем провокация.
+
avatar
+1
  • CuMr
  • 24 января 2021, 08:54
равно как и ваше про «провокаторах, ведущих подрывную работу против любого создания чего бы то ни было, против любых действий»
+
avatar
-2
  • 123321
  • 24 января 2021, 21:04
равно как и ваше про «провокаторах, ведущих подрывную работу против любого создания чего бы то ни было, против любых действий»
Первая задача провокатора — устраивать провокации, вторая — доказывать что нет никаких провокаций.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 25 января 2021, 04:49
Пока это утверждение вами не доказано — оно не более чем провокация.
+
avatar
0
  • 123321
  • 25 января 2021, 15:59
Пока это утверждение вами не доказано — оно не более чем провокация.
Это у вас конспирология :)
+
avatar
0
чушь. одно другому ну вообще не мешает
+
avatar
0
Хорошо. Китайцы так и не научились по- нормальному подделывать Hirschmann.
Вообще- то лучший вариант для всех игл любой длины: подпружиненные штифты- штекера на 2мм и подходящие иглы от WIG. Вольфрам — тут вам и проводимость и прочность.
Пожалуйста.
+
avatar
0
  • firebie
  • 24 января 2021, 11:40
А где можно купить Hirschmann по нормальной цене с доставкой по EC? Welectron?
+
avatar
0
В Германии — ещё Reichelt, ebay, ebay kleinanzeigen, Conrad.
+
avatar
0
  • firebie
  • 22 февраля 2021, 17:33
Получил с ebay.
Флюковские фирменные TL224 в них почти не вставить.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.