В магазинах Светофор по цене 53 рубля за штуку продаются светодиодные лампы Заря, на которых написано «15W Светит как 140W». Я думаю, вы уже догадались, что из приведённых чисел правдива только цена.
Я впервые встречаюсь с этим брендом, хоть через меня и «прошло» более пяти тысяч разных ламп. Объясняется это просто: бренд казахстанский — ТОО «МТС-ТОРГ», Алматы. Вместо производителя указана компания, занимающаяся железнодорожными перевозками.
На коробке указана мощность 15 Вт, световой поток 1400 лм и эквивалент лампы накаливания 140 Вт (хотя на самом деле 1400 лм соответствует лампе накаливания 120 Вт).
Я измерил параметры лампы в своей лаборатории и получил следующие результаты.
Измеренная мощность оказалась не 15, а всего 6.6 Вт. Разумеется и световой поток почти в два с половиной раза меньше обещанного — не 1400, а 577 лм. Такая лампа способна заменить лампу накаливания 60 Вт, а не 140 Вт, как обещали.
Удивительно, но в лампе использован не дешёвый линейный драйвер, а импульсный (IC), обеспечивающий работу лампочки в широком диапазоне напряжения питания без изменения яркости и появления пульсации света. При снижении напряжения до 168 В световой поток падает на 5%.
Светодиоды использованы тоже хорошие — измеренный индекс цветопередачи CRI(Ra) составляет 85.
К этому моменту у многих возникнет вопрос: так в чём же загадка?
Обычно мощность и другие параметры завышают, чтобы выглядеть привлекательнее рядом с конкурентами на полке магазина. Но в «Светофоре» продаётся только одна модель лампочки и эта «Заря», судя по надписи «Limited Edition» выпускается специально для «Светофора». Для меня загадка, почему нельзя было честно написать «7 Вт, 600 лм, заменяет 60 Вт»? Не думаю, что такую лампу при цене 53 рубля меньше бы покупали. Зато не было бы разочарований, когда люди покупают лампочку «заменяющую лампу накаливания 140 Вт» и видят, что она совсем не такая яркая, как обещано.
Ещё одна загадка для меня — зачем было делать лампу с очень холодным «больничным» светом 6500К? Такая лампа не годится для освещения жилых помещений, да и для технических она «слишком холодная». Светодиоды с цветовой температурой 3000К стоят ровно столько же, а света дают лишь немного меньше.
При точно такой же себестоимости эта лампочка могла быть вполне приличной, если бы производитель установил туда светодиоды с тёплым (3000K) или хотя бы нейтральным (4000K) светом и не стал бы врать с параметрами, написанными на упаковке и лампе. А так вышло, как вышло.
Всем мира!
© 2022, Алексей Надёжин
все же не «не годится», а «не пользуется популярностью».
Я купил как-то Филипс с температурой вроде бы в 5000К, даже при том, что висела в коридоре, меня хватило ровно на два дня.
Тоже повёлся на этот бред про тёплый ламповый свет 2700к.
И покупал только 2700
И сначала не мог понять, почему жена и дети требуют «холодный белый».
Но, имея в одной комнате 6500, в другой 4800, а в третьей 2700, очень быстро начинаешь понимать, что 6500 приятно, 4800 желтят, а 2700 просто неприятно для глаз, как в подвал заходишь.
В итоге все 2700 и часть 4800 затащил в гараж, туда и такие сойдут
А другим даже при очень хорошем спектре 6500 излишне холодно, а при плохом (у обычных дешёвых холодных ламп и светильников он всегда или плохой, или очень плохой) — сразу нафиг.
если ночник 6500 я не знаю как это может быть комфортно
а если свет яркий то конечно 2700 там никаким боком не комфортно
также психологически комфортно если цвет в помещении такой-же как за окном
а за окном он разный всегда
Дело в культуре потребления — кто-то привык к плохому и отбивается от хорошего, как некоторые офисные работники в моей практике в 00х годах не хотели переключать 60Гц ЭЛТ-мониторы на 100 или хотя б 85Гц: «так есть, значит, так надо».
и почему некоторые наставивают, что он должен был привыкнуть именно к лучине — непонятно.
светильники / факелы/ свечи, которым как минимум 5 тысяч лет, тоже недавнее?
костры, которым сотни тысяч лет?
ЦТ воспринимается мозгом, поэтому «единственно правильных» тут нет.
А вот рваный спектр с резкими пиками и провалами, как у люминесцентных ламп и холодных светодиодов с плохой цветопередачей, действительно неестесвенен.
Явно выраженные пики в синей части спектра ещё и вредны.
Давно интересует этот вопрос. Не в курсе?
Длина волны световых фотонов полмикрона, а размеры ионов ну пусть десять в минус десятой.
Разница 4 порядка. Вот здесь у меня как-то сходится. Может среднестатистическая длина пробега ионов от столкновения до столкновения играет ключевую роль?
— Электромагнитные волны излучаются колеблющимися зарядами, причем резонансные размеры антенн напрямую связаны с длиной волны.
— Свет излучается в том числе светодиодами с трехвольтовым P-N переходом, ширина которого соизмерима с световой длиной волны. В этом случае, разогнанные электрическим полем, заряды преодолевают барьер, созданный веществом (молекулами) полупроводников.
— Х-лучи (рентгеновское излучение) возникает путем отщепления частички возбужденного электрона, которая мгновенно улетает со скоростью света в виде кванта энергии, имеющего частоту, соответствующую опять же размерам атома.
-Ядро атома, имеющее размер на четыре порядка меньше самого атома, излучает Гамма-кванты с частотой, на 4 порядка больше, чем у рентгеновских квантов. Совпадение?
Утверждение «световые фотоны мгновенно излучаются электронами» в этот ряд никак не вписывается.
Я знаю из Вики ), что этот тезис постулирован на Первом Сольвеевском конгрессе в 1911 году.
Авторы постулата:
Сидят (слева направо): Вальтер Нернст, Марсель Бриллюэн, Эрнест Сольве, Хендрик Лоренц, Эмиль Варбург, Вильгельм Вин, Жан Батист Перрен, Мария Кюри, Анри Пуанкаре.
Стоят (слева направо): Роберт Гольдшмидт, Макс Планк, Генрих Рубенс, Арнольд Зоммерфельд, Фредерик Линдманн, Морис де Бройль, Мартин Кнудсен, Фридрих Газенорль, Жорж Остле, Эдуард Герцен, Джеймс Джинс, Эрнест Резерфорд, Хейке Камерлинг-Оннес, Альберт Эйнштейн, Поль Ланжевен.
Все эти уважаемые ученые с усами не смогли решить проблему несоответствия размеров фотона и межатомных размеров и постулировали вышеприведенный тезис.
Так кто-нибудь на моем дилетантском уровне без мистики квантовой механики может объяснить природу светящейся плазмы? Есть еще гипотезы?
И дело не в Вики. Она только отражение дел в КМ. Надеюсь, это научное мракобесие вскоре отправится вслед за астрофизической теорией Большого Взрыва.
А, что там уже отказались от уравнений Максвелла?
Ваш Кэп.
Не благодарите.))
И то, и другое определяется разностью энергий начального и конечного состояний.
Да, раньше были свечи, лучины и т. д. Но ни кто не сидел днём при свете лучин. Люди пользовались дневным светом. Если например ты посмотришь на архитектуру старых больниц, то ты можешь встретить прозрачные купола на крышах. Это операционные, где нужно было много света. Свечами и лучинами пользовались как вспомогательными источниками света.
А теперь подумай к какому свету глаз больше адаптируется. К тому при котором человек проводит целый день. Или к тому, которым он пользуется только пару часов ночью.
Вот именно там, в больницах и операционных,
как только появилась возможность перейти на яркий искусственный электрический свет, на него сразу же перешли.
Мощные бестеневые светильники + направленный свет.
В современных фирменных медицинских светильниках, кстати, обычно стоят HiCRI + регулируемая цветовая температура, откройте каталоги ведущих фирм.
— Если вам хочется, чтобы Вас оперировали на уровне 19 века — на здоровье.
Остались только мы, да и то… ;)
Далее что такое сумерки. Это время суток, до рассвета или после заката, когда солнце за горизонтом, но не полная тьма. Сумерки выглядят вот так:
А теперь подумай, это больше похоже на свет в спектре которого много синего или на свет в спектре которого много красного/жёлтого?
Хотя, если не пробуя, они отвечали: «так есть, значит, так надо», то это уже другое дело.)
Я работал на 2-х типах ЭЛТ-мониторов: 1) у которых частота поднимается только при снижении разрешения, и на некоторых экземплярах, 2) у которых даже при самом низком разрешении монитор продолжал мерцать на 60 Гц (было похоже на неисправность).
Я себе уменьшал, хотя и работал с офисными приложениями. Мне лучше, чтобы не было мерцания, даже если менее удобно работать из-за низкого разрешения.
Я тоже) монитор 14", ставил 120 или даже 144Гц и читал без напряжения по 10 часов) Но я хорошо знаю разницу между своими хотелками и убеждениями бухгалтерши, которая даже на 14" хочет 1024*768, хотя так и не видно ни хрена…
И оно у всех б-м одинаковое.
У всех глаза эволюционировали по-разному?)
Дело в культуре потребления — кто-то привык к плохому и отбивается от хорошего, как некоторые офисные работники в моей практике в 00х годах не хотели переключать 60Гц ЭЛТ-мониторы на 100 или хотя б 85Гц"
Вы забыли, что для многих мониторов и видеокарт 20 лет назад
«переключать 60Гц ЭЛТ-мониторы на 100 или хотя б 85Гц»
означало или уменьшение разрешения, или замыливание картинки.
Если вообще было возможно (тоже не везде).
Как человек, для которого тогда те самые «100 или хотя б 85Гц» были обязательны, я прекрасно помню, чего это стоило.
вообще-то потребительские привычки перестраиваются долго. Когда электрический свет заменил газовое освещение в США, радикально сменилась женская косметика, например. Женщинам пришлось перестраиваться, совсем не каждая была этому рада.
да.
Что мне всегда нравилось, так это разглядывать цифирь на кытайских поделках.
Напряжение 220В, сила тока 57 мА. Итого 12.5 Вт.
С учетом того, что «ток» приводится для полной величины, а не только активный, то на приведенные цифры надо наложить PF, который для схем выпрямитель+конденсатор будет порядка 0.55-0.6. Собственно, в обзоре столько и вышло. После приложения вышесказанного, 'активная' мощность лампы как раз и будут измеренные в обзоре 7 Вт.
Далее. 6.6 Вт (измерено) * заявленные 90Lm/W = 594 Lm. Столько-же и получено в обзоре.
Вывод — что кытацы смогли понять, то они и «поменяли» — мощность, эквивалент и световой поток, остальное они не понимали и оставили в первоначальном виде. К слову, несколько удивился эрудицией новоявленных []. В эпоху люминисцентных ламп они не понимали «люмены» и не «модифицировали» это значение. Чтож, вижу, квалификация пользователей повышается, народ начал и «люмины» понимать — пришлось и этим [] подучиваться.
Зависит от лампы.
У дрянных быстро, у хороших очень медленно.
Как в офлайне действовать в таком случае? Думаю, возврат товара и денег. Правда, в «Светофоре» такое не пробовал. В «Ленте» всегда без проблем. И «Озон» возврат легко делает
Вот рандомное
www.ozon.ru/product/figurka-pacific-rim-tihookeanskiy-rubezh-evrika-18sm-669391935
По ошибке озона в итоге деньги вернули за товар два раза.
Другие аналогичные товары пока не просили вернуть, просто возвращали деньги, хотя ушлый продавцы пытались половину стоимости только вернуть.
Это развлечение у меня такое, покупаю подделки у наших ушлых «ИП Аговмонян» пачками, и из-за рубежа, рву упаковку и произвожу возврат в надежде что они у них кончатся, вот бы так побольше народу делало и быстро бы избавились от этих нехороших продавцов.
Какой договор? Они на своей территории полные хозяева.
а добрые дела — вознаграждены.;)
Пока есть «карасы» – покупатели, реагирующие первосигнально на этикеток — будут и «щуки» – продавцы, дающие «карасам» ярких этикеток. Спрос и предложение…
А вот зелено-красная часть получается за счет переизлучения от люминофора, а там нет никаких «узких» спектров излучения и сам спектр очень плавный. Т.е. если люминофор подобран правильно, то особого кривого CRI там не наблюдается. А вот хороший спектр для синего получить в принципе нельзя, только при смене технологии свечения (переходом на УФ основной излучатель).
Так вот, чем больше в результирующем излучении лампы «синего», тем кривее спектр (в % отношении). Для низких Тц синего мало и средний CRI можно получить лучше. А вот на «синюшных» лампах это уже «увы».
Например, есть SST20 с высоким CRI. Как-бы, есть, но только для «теплого», на «холодное» их нет.
Нет, не имеет
Да, до 4000К. Выше — нет
Как раз для этой температуры и такой стоимости лампы это более чем странно
Пару недель назад в нашем Светофоре (Новосибирск) взял на пробу вот такие:
Цену не помню, но примерно в тех же пределах.
Своей лаборатории как у автора нет, но по ощущениям согласен с выводами автора
И были еще вот такие:
Цена чуть подороже, но не более 100 рублей.
По цвету теплее и наверно поэтому кажется чуть менее яркой по сравнению с предыдущей, но на глаз обе явно уступают древней лампе Wolta
По свету — аналогична максимум 100 ваттке…
Кто пробовал. Греются сильно?
Сам не купил из-за того что боялся перегрева.
С таким БП
Допаял конденсаторов на входе и выходе и Y-конденсатор, что было под рукой впаял, керамика и пленка, вроде лучше стало. В планах конденсаторов теперь повесить в розетках и щитке, чтобы помехи вылавливать. И от светодиодных светильников защитить сеть ферритовыми кольцами.
Может и без осциллографа даже, вольтметр переменного напряжения, чтобы показал что высокочастотные шумы 100 мВ, тогда как у качественных лампочек и блоков питания 1 мВ.
Но это не «Заря».
Жаль что автор не сделал вскрытия этой «Зари» с крутым импульсником. Жаль!!!
Часы такие были, кто не помнит шутку ;)
К одним пришлось впаять ( его не было) конденсатор на 450 В после моста — исчезли пульсации и на 30% выросла яркость.
У других нужно бы уменьшить токозадающий резистор 1,5 Ом, но пока такого не нашлось.
Лучше, конечно, то ли вернуть, то ли ввернуть взад производителю :)
Сейчас цветопередача светодиодов улучшилось (используются многокомпонентные люминофоры), а лампы вообще без драйвера, хотя бы линейного, встречаются реже. Так что мои предпочтения сместились с 2700 до 3000К или до смеси из 3000 и 4000К в люстрах.
а сейчас с кри 85 вполне можно использовать
И главное по яркости эти 6000К — ярче для глаз почти в два раза, при тех же ватах! Народу нравиться! :-))
"… Позже на основе СИНИХ светодиодов были изготовлены белые, состоящие из синего излучающего кристалла, покрытого люминофором на основе иттрий-алюминиевого граната, легированный трёхвалентным церием (YAG). Люминофор поглощает часть синего излучения и переизлучает в жёлто-зелёной области, позволяя создать белый свет."
надеюсь по поводу что белые «светят» ярче при той же подводимой мощности — не будете спорить? Уже хорошо!
А ещё объясните себе, как работают тн «желтые» очки для водителей. А они действительно работают( ну не на 100%, но всё же дают прибавку), но ровно до заката солнца, при чём, вне зависимости от облачности!
Устройство я знаю, а если бы не знал, то не стал бы ничего спрашивать :)
Ну и вы сравнили эту информацию с цитатой из вашего комментария, на которую я обратил внимание? Так странно ответили, типа никакой ошибки и не было. Интересно, реально не видите или выкручиваетесь?
И вы оба ошибаетесь, утверждая, что все… ;) :))
Так-то я знаю, что ещё бывают на основе «фиолетового» кристалла (Remez, Soraa, Citizen Vivid, старые Yujiintl), а также одновременно на «синем» и «фиолетовом» (Smart Eco Lighting).
Разумеется, они бывают у исследователей, которые выявили 3 минуса и, насколько мне известно, в серийное производство пускать не стали — слишком малоэффективные.
Скажу, из чего могут исходить люди, говорящие об УФ в белых светодиодах — чаще всего они знают устройство люминесцентной лампы, но не знают устройство белого светодиода, и переносят одну технологию на другую, а потом либо признаются в этом, либо, как Uncle-Vic, выдумывают нелепые отмазки или начинают хамить.
Хорошо, что упомянули, но я стараюсь говорить о том, что можно купить или найти, например, в подсветке экрана.
Вот он:
Ваш оппонент предполагал, рассуждал — а вы то ли воспринимаете, то ли намеренно выдаёте это за утверждение.
Ну и «современные» и «серийно выпускающиеся» — это далеко не синонимы.
Так что вы в этой перепалке спорили каждый о своём… :)
Пожалуй, я процитирую классика: "… не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" и замечу, что если перечитать вашу «дискуссию» непредвзято, то вы оба «хороши», подменяя аргументы и факты эмоциями и личными выпадами…
А зачем?.. :)
P.S. Вопрос риторический. :))
И при покупки лампочки в магазине, надо показать справку об окончании курсов по П-Н переходам. Иначе не продадут!
ЭТО ЦИТАТА — а не мои слова!!! Алле на барже — там кавычки!!!
И я, как истинный ДОМОхозяин с 4-мя классами, писал о белых светодиодах из лампочек, тк иные меня сейчас не интересуют.
Кстати, а какое у вас профильное образование по светодиодам? Вы ПТУ или ГПТУ закончили? Вас по какому учебнику физики учили? А менЭ по Беркелевскому, слыхали о таком? Нет это не там, где по Чебурашку! Мне сам Шреденгер улыбался, а Нейман с Пирса рукой махал! Во как…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.