Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Нещадный разбор одноразового устройства для вэйпа Elfbar LB5000 Grape Apple Ice и вэйпинга в целом

Всем привет!

Сразу оговорюсь: я — не курильщик. 

Но так вышло, что у меня много друзей-курильщиков. И очень многие из них перешли от классического курения на вэйп, считая это менее вредным.

Я не буду критиковать, я не Минздрав, но по просьбе одного такого знакомого просто хочу рассказать о том, из чего состоят, как работают и вообще что из себя представляют одноразовые устройства для вэйпа, в простонародье — дудки.

На разделочном столе у нас сегодня — Elfbar LB5000 Grape Apple Ice.

 

Elfbar LB5000 Grape Apple Ice представляет собой небольшое устройство размером 74х46х22 мм. Согласно описанию, в нём содержится 14 мл жидкости для вэйпа с содержанием никотина на уровне 5%, а также перезаряжаемый аккумулятор ёмкостью 650 мАч. Перезарядка осуществляется посредством порта USB-C, заявляется, что устройства хватает на 5000 затяжек.

Стоимость устройства на российских сайтах колеблется в районе 700-950 рублей.

Согласно описания:

Grape Apple Ice (Виноградно-яблочный лёд) — порадует ваши вкусовые рецепторы восхитительно сладкой смесью виноградно-яблочного сока с охлаждающим ментоловым взрывом. Напоминает ваш любимый свежевыжатый яблочный и виноградный сок с ледяной ноткой. Настолько освежающий, что вам захочется выпить!

 

Задняя крышка устройства на защёлках и легко снимается:

На самой крышке расположена небольшая плата разъёма USB-C, сенсорный контроллер включения питания. В самой полости устройства — аккумулятор и пропитанная жидкостью губка, внутри которой расположен нагревательный элемент.

Спецификация аккумулятора соответствует описанию:

Нагревательный элемент крайне простой: в металлической трубке поролоном уплотнена нагревательная спираль. Трубка с одной стороны закрыта пластмассовой пробкой для фиксации проводов и нагревательного спирали:

Пропитанная жидкостью поролоновая губка сама по себе не горючая, при попытке поджечь — плавится и обугливается:

Сенсорный элемент при включении светит синим светодиодом, напряжение на спирали соответствует выходному напряжению аккумулятора — около 3,7 В, тут всё просто:

UPD: Благодаря замечанию уважаемого Cure72 добавил садизма к разборке и расковырял сенсорный элемент:

Маркировки на компонентах нет, но склонен верить Cure72 как специалисту и предположить, что здесь кроме светодиода — контроллер заряда и микрофон.

Возвращаясь к аккумулятору: на нём не нашёл полоски для отсечки заряда по напряжению. Сам элемент вскрыл ножницами, внутри стандартная катодно-анодная многослойка:

Вопреки ожиданиям многослойка не самовоспламенилась, однако начала греться, местами — сильно (на фото видно места потемнения). При погружении в воду — быстрая реакция и всё. Всё типично для литий-ионных элементов.

Ну и завоняло палёным, а не «любимым свежевыжатым яблочным и виноградным соком с ледяной ноткой», как вначале от поролоновой губки. В принципе, лёгкий дымок на фото видно.

Суть устройства, таким образом, проста до безобразия: перезаряжаемый аккумулятор при воздействии на сенсорный элемент нагревает спираль, которая в свою очередь разогревает поролоновую губку, вызывая кипение жидкости. Пар выходит из устройства и используется вэйпером по назначению. Расположение нагревательной спирали внутри металлической трубки предотвращает плавление поролона, выступая своеобразным (и единственным) регулятором температуры.

Так, ну с физикой понятно, переходим к химии.

Традиционно, жидкость для вэйпа состоит из четырёх основных компонентов:

  1. пропиленгликоля (PG)
  2. пищевого глицерина (VG)
  3. собственно, никотина
  4. пищевых отдушек и добавок

Теперь — чуть подробнее.

1. PG/VG

Одним из ключевых параметров в вэйпе является, как не странно, именно отношение содержания пропиленгликоля к глицерину, или попросту параметр PG/VG. Это, в принципе, не является удивительным, поскольку этих компонентов в жидкости 95%. Параметр PG/VG бывает 50/50, 30/70, 70/30, реже — другие соотношения (Источник), суть тут в следующем: высокое содержание пропиленгликоля усиливает вкусовые и другие субъективные ощущения, но снижает количество пара, глицерин же смягчает и усиливает пар. Считается, что новичкам в вэйпе лучше всего подходит соотношение 50/50.

Пропиленгликоль (пищевая добавка E1520) и глицерин (пищевая добавка Е422) оба широко используются в пищевой промышленности, нетоксичны при пероральном употреблении. Пропиленгликоль также достаточно известен как компонент многочисленных антифризов.

Температура кипения пропиленгликоля 187,4 °C, температура вспышки 107 °C.

Температура кипения с частичным разложением глицерина 290 °C, температура вспышки 160 °C.

Обращаю особое внимание на частичное разложение глицерина при кипении. 

В принципе, температурное воздействие на смесь пропиленгликоля и глицерина даёт на выходе такие вещества, как формальдегид, ацетальдегид и акролеина. Все из этого списка — ирританты, вызывающие раздражение лёгких и бронхов, бронхоспазм, развитие бронхиальной астмы и необратимого поражения лёгких при постоянном воздействии. Формальдегид к тому же обладает канцерогенным действием.

Некоторые не самые надёжные производители экономят на пропиленгликоле, используя его антифризный вариант, содержащий, помимо всего прочего, диэтиленгликоль и диацетил в качестве примесей. Первый из них умеренно опасен в виду своей низкой летучести, но при продолжительном воздействии поражает почки и печень. Диацетил широко известен своей способностью вызывать облитерирующий бронхиолит, который на данный момент лечится только трансплантацией лёгких.

2. Никотин

В вэйпе используется никотин, получаемый экстракцией из растений, синтетический никотин и соединения никотина с органическими кислотами — так называемые никотиновые соли (хотя по факту это не строго соли в химическом понимании: да, никотин — основание, но при производстве этих «солей» никто не соблюдает стехиометрию).

Считается, что растительный никотин более «тяжёлый», насыщенный, в то время как синтетический обеспечивает более чистый вкус и содержит меньше примесей — в том числе экстрагента, используемого при производстве растительного никотина. Никотиновые соли с одной стороны обеспечивает меньшее раздражение, но большую сорбцию никотина в альвеолах лёгких.

Стоимость чистого никотина фармацевтического качества составляет порядка $5300 за 25 л (Источник), никотин, используемый в качестве инсектицида обычно менее чист и стоит дешевле. Таким образом, если не возиться с плотностью и считать, что 25 кг стоят $5300 — наше рассматриваемое устройство с точки зрения содержания никотина включает в свою стоимость:

14 мл объём х 5% заявленного содержания = 0,7 г никотина
0,7 г х $5300 / 25000 = $0.15 по стоимости никотина, что даёт надежду, что производитель не экономит и покупает никотин фармацевтического качества.

 

Никотин сильно токсичен, действует как нейротоксин: биомеханизм воздействия на организм теплокровных животных никотина связан с его взаимодействием с Н-холинорецепторами содержащих их холинергических нервных синапсов и, как следствие, возбуждением некоторых отделов парасимпатической нервной системы (эффекты зависят от дозы: в малых дозах стимулирует рецепторы синапса, связываясь с ними, к примеру, у курильщиков повышается частота и сила сердечных сокращений, усиливается слюноотделение и перистальтика кишечника и т. д.; в больших дозах, наоборот, конкурентно блокирует рецепторы к воздействию ацетилхолина). LD50 для человека составляет 6,5-13 мг/кг орально, для крыс — 140 мг/кг через кожу, для мышей — 0,8 мг/кг внутривенно и 5,9 мг/кг при внутрибрюшинном введении. Смертельная разовая доза при остром отравлении для человека — 0,5—1 г. Никотин быстро распространяется по крови теплокровных и может преодолевать гематоэнцефалический барьер, в среднем достаточно 7 секунд после вдыхания табачного дыма, чтобы никотин достиг мозга. Период полувыведения никотина из организма составляет около двух часов. 

В Великобритании согласно требований TRPR (Tobacco and Related Products Regulations) содержание никотина в жидкости ограничено — 20 мг/мл (это около 2%), при этом ёмкость ограничена 10 мл. Как видим, рассматриваемое нами устройство к продаже в Великобритании не подходит по обеим ограничениям.

3. Пищевые отдушки и добавки

Чтобы добавить вкусоароматические свойства, в жидкость для вэйпа вводятся самые разнообразные пищевые добавки и эссенции. Среди таких добавок:

  • Сукралоза (Е955) и этилмальтол (Е637) — подсластители
  • Ментол и агент WS-23 — охлаждающий эффект (тот самый «лёд»)
  • Различные ароматизаторы
  • Консерванты (сорбаты и бензоаты натрия или калия) — увеличение срока годности жидкости

 

Несмотря на то, что все используемые пищевые добавки считаются абсолютно безвредными или условно безвредными (при условии не превышения рекомендуемых доз), следует учесть, что безвредность изучалась при пероральном употреблении: проще говоря, кушать их можно, а вот что будет, если их нагревать и дышать — никто гарантий не даёт. Хотя по ряду из добавок уже есть информация: так стало известно, что коричное масло, ванилин, ментол и кофеин при ингаляционном употреблении поражают сердце и сердечно-сосудистую систему. Добавление диоксида титана поражает альвеолы лёгких и сосуды. Поступление продуктов термического воздействия и разложения консервантов в лёгкие (особенно это касается бензоатов) может иметь канцерогенный эффект (источник). Клубничный и банановый ароматизатор на основе диметилпиразина и изоамилацетата соответственно при поступлении ингаляционно (не путать с пероральным поступлением) вызывает разрушение альвеол и клеток эпителия лёгких.

UPD: Я совершенно не представляю смысл введения диоксида титана в жидкость для вэйпа, могу лишь предположить, что он поступает как примесь в пищевых добавках, которые изначально предназначались для пищевой и косметической промышленности и являлись готовой смесью, продаваемой по более низкой цене, чем чистые индивидуальные компоненты. Ссылки на источники, откуда взята информация по диоксиду титана и более развёрнутые мысли на этот счёт — в комментариях ниже. Если основной вопрос заключается только в этом компоненте — предлагаю его исключить и сосредоточиться на других факторах риска, которых и без диоксида титана хватает.

Финальные мысли

Ну с чего я и начал — я не курю.

А так — вопрос хороший. Для никотинозависимых людей, которые не могут бороться с вредной привычкой, я бы советовал не гоняться за роскошным паром, вкусом и запахом, а употреблять максимально чистые жидкости с никотином и глицерином. А лучше — пластырь или вообще собраться духом и бросить.

Если же хочется эффектно дымить чем-то вкусно пахнущим и быть подопытной крыской в исследовании безопасности компонентов вэйпа… что ж, напомню, что ранее курение вредным не считалось.

Но это — уже совсем другая история.

 

Добавить в избранное
+84 +109
свернутьразвернуть
Комментарии (213)
RSS
+
avatar
+39
курил долго… потом как то раз пришел с работы, думаю… надоело… смял пачку сигарет и всё… уже лет 12-15 ( не помню) не курю вообще, жена курит, а меня на это даже не тянет… и дышится ну очень хорошо :) Всем здоровья.
+
avatar
+19
  • DVANru
  • 09 мая 2025, 20:52
Бросил 23 апреля 2006 года. с книгой «Легкий способ бросить курить»
Аллен Карр
+
avatar
+6
хорошая книжечка)
бросил до неё, читал из интереса)

или вообще собраться духом и бросить
аминь!
+
avatar
+1
Курю лет 50 в среднем. Уже не вижу смысла бросать — очень эмоционален…
+
avatar
+1
не видите смысла бросать, но видите смысл курить?
+
avatar
0
  • Olkan
  • 12 мая 2025, 20:45
Я >40 лет курил. Потом пересел на употребление никотина через электронку. Сейчас всё железо давно куплено с запасом. Текущие затраты на расходники в 20 раз ниже, чем на сигареты.
+
avatar
+3
Мне книга показалась занудной и однообразной. Стопудово кому она принесла пользу — так это автору, в виде роялти. Бросал на 5 лет просто так, с началом войны занервничал и опять курю. Буду бросать опять.
+
avatar
+23
"«Бросить курить очень просто. Я делал это тысячи раз!»© Марк Твен
+
avatar
+4
бросил, не тянет, забыл как это… жена курит… меня ни разу не торкнуло взять и закурить… хотя сигареты всегда дома есть
+
avatar
+2
шутка, если что)
+
avatar
+5
А я бросил в 2000 году. Начал курить в армии с 1970. Сказал себе — не курю. И все!
Курильщиков обхожу стороной (по возможности).
+
avatar
+3
а мне на курильшиков наплевать… не тянет… могу стоят разговаривать в курилке… только встаю так, чтоб дым на меня не летел. И жена курит, меня не тянет вообще… она курит так, чтоб нам не мешало
+
avatar
+3
Ненавижу запах табачного дыма.
+
avatar
+20
Фууух… Я думал это Олег. опять написал…
+
avatar
0
  • Skylab
  • 10 мая 2025, 13:37
Олег бы написал «Беспощадный разбор одноразового устройства для вэйпа» )
+
avatar
+12
Температура кипения пропиленгликоля 187,4 °C, температура вспышки 107 °C.
Температура кипения с частичным разложением глицерина 290 °C, температура вспышки 1607 °C.
Обращаю особое внимание на частичное разложение глицерина при возгонке
на спирали не происходит кипение глицерина, происходит отгонка глицерина парами пропиленгликоля. Никакого разложения там нет
некоторые не самые надёжные производители экономят на пропиленгликоле, используя его антифризный вариант
а некоторые не самые надежные производители колбасы добавляют туда бумагу. Интересно, но не по сути.
Вы же хотите это опровергнуть:
'перешли от классического курения на вэйп, считая это менее вредным'. Но это на самом деле так и есть
+
avatar
0
  • Abay
  • 09 мая 2025, 20:59
Но это на самом деле так и есть

А кто это доказал: производители вэйпов или британские учёные!?
+
avatar
+13
здравый смысл сравнения наличия вредной для здоровья химии в одном и другом случае. В случае вейпа это, в основном, никотин. Список для второго случая можете погуглить сами
+
avatar
0
  • gjf
  • 09 мая 2025, 21:17
отгонка глицерина парами пропиленгликоля
Эээ, что? Это что за новый вид отгонки? Можно подробнее, желательно — с литературным источником этого чудесного способа отгонки менее летучего вещества более летучим?
Это примерно как парами этанола отгонять воду, верно я Вас понимаю?
+
avatar
+12
а) смесь глицерина с пропиленгликолем не образует азеотроп
б) температура кипения этой бинарной смеси изменяется от 188,6 °C (чистый пропиленгликоль) до 292 °C (чистый глицерин) ссылка
А с учетом того, что в жидкости для вейпа всегда еще и какой-то процент воды есть…
+
avatar
+3
  • gjf
  • 09 мая 2025, 21:59
За ссылку — спасибо. Информативно.
Теперь давайте взвесим факты.
Чистый глицерин использовать нельзя, так как температура кипения близка к температуре разложения — а это акролеин и ацетальдегид.
Следовательно — добавляем пропиленгликоль.
Пропиленгликоль бывает только синтетический, природного не существует — а потому чем чище, тем дороже.
Какой выставят на полке из позиции «купить дешевле — продать дороже»?
Случай покупки пропиленгликоля с паспортом качества исключается, хотя вот есть и такие случаи, когда пропиленгликоль продаётся под соусом ГОСТ 10136-77, который к нему отношения не имеет.
+
avatar
+6
какой выставят на полке из позиции «купить дешевле — продать дороже»?
давайте я вам расскажу, вы же писали, что не вейпите. Те, кто на этом давно, знают производителей, знают качество и знают, что дешевые смеси не сильно хорошего качества. Все точно также, как и с продуктами питания. Вы можете пойти в самую дешевую сеть и купить дешевую колбасу с названием 'Люкс', но от название качество лучше не станет. Все кто в теме знают, что покупать и где. Многие перешли на самозамес (я уже много лет как). Просто надо иметь некоторый набор лаб. посуды для точного смешивания. Лично я покупаю фармакопейный PG DOW USP/EP 99.9%
случай покупки пропиленгликоля с паспортом качества исключается
чем европейский CoA не подходит?
+
avatar
+3
  • gjf
  • 09 мая 2025, 22:20
Знаете, а вот в плане реактивов я очень в теме.
И примерно знаю, как трудно их найти.
Когда по заказу диоксида кремния ГОСТ 9428-73 класса «чистый для анализа» приходит какой-то серый прах предков, который варишь в плавиковой кислоте всю ночь — но он не растворяется, а становится нежно-розовым.
Когда заказываешь гидрохинон «Suprapur» и «Ultrapur» — а потом выясняешь, что это из одного мешка, только цена разная.

И Вы мне хотите рассказать, что Вам удаётся покупать настоящий фармакопейный USP Grade — в текущих условиях с импортом? Ну-ну… я бы хотел верить, правда…
+
avatar
+9
в текущих условиях с импортом
я не из РФ

если что, на вашем eSigTalk его тоже можно купить)
+
avatar
+2
вот вам фотку сделал использованной емкости
+
avatar
+1
  • gjf
  • 09 мая 2025, 23:26
И что она должна мне сказать?
Во-первых — мы с Вами сошлись, что живём в разных государствах.
Во-вторых — выше я уже писал про гидрохинон. Поищите. Там бутылочки тоже разные (что вместе со стоимостью и составляло единственную разницу).
Ну и в третьих — самое интересное: что допускается в оставшиеся 0,2% согласно паспорта? Если вода — ок. А если диацетил — не ок. Вот паспорт бы увидеть…
+
avatar
+1
во-первых — мы с Вами сошлись, что живём в разных государствах
так я ж писал, на ваших сайтах по вейпу его тоже можно купить
вот паспорт бы увидеть
сертификат показывали тогда на нашем форуме. Люди этим занимаются и возят. Вот найти тот пост среди всего будет сложно
+
avatar
+5
  • gjf
  • 10 мая 2025, 02:59
Был такой химик — Карл Вильгельм Шееле. Очень искусный экспериментатор и первооткрыватель, кстати, он независимо одновременно с Пристли открыл кислород в 1774 году.
Надо сказать, у этого химика была довольно интересная привычка пробовать всё на вкус. Благодаря Шееле стало известно, что ацетат свинца — сладкого вкуса («свинцовый сахар»).
В 1786 году Шееле нашли мёртвым на своём рабочем месте в день его свадьбы. В этом году ему должно было исполниться 44 года. Некоторые источники утверждают, что последним, что он попробовал на вкус, была синильная кислота. У неё, кстати, по-своему приятный аромат горького миндаля.

Это так, некоторая лирика, но в очередной раз напомню, что:
1. Очень часто заявленное качество на банке не соответствует содержимому, особенно если к банке не прилагается оригинал паспорта качества. Да что говорить — Вы не из России, но попробуйте на российских Озоне и Вайлдбериз поискать какие-нибудь брендовые вещи. Там будут и наушники Sony за 3000 рублей и кроссовки Nike за 2000. Безусловно — оригинал, джентльменам верят на слово! Про мир парфюмерии я вообще промолчу — но как не верить бутылке, если на ней написано Dior или Chanel?
2. Очень часто бывают случаи контрафакта в мире реактивов.
3. Доставка реактивов — дело крайне сложное. Например при поставках из Китая сертификат на китайской таможне на экспорт необходимо получать на каждую партию, что крайне затратно и хлопотливо. Поэтому стоимость для конечного потребителя значительно выше, чем на закупке, а при высокой маржинальности — масса подделок, потому что это того стоит.
4. Качество ряда реактивов зависит от правильного хранения, правильной упаковки и соблюдений условий транспортировки.
5. Честно признаться, когда я что-то употребляю внутрь непроверенным способом — крайне неспокойно не знать, кто такие те «люди», которые это привозят, и почему сертификаты не прилагаются, а находятся на каких-то форумах. Впрочем, господина Шееле это не смущало. В какой-то степени это его даже прославило…
+
avatar
+9
  • Olkan
  • 10 мая 2025, 08:52
Глицерин и пропиленгликоль — массовые пищевые продукты. Зачем Вы какие-то реактивы сюда приплели?

Как Вы вообще что-то где-то покупаете в пищу? Туда же что-попало напихают!
+
avatar
+2
  • Td1717
  • 10 мая 2025, 10:40
В общем случае, как только на ценнике появляется набор цифирь «99,9%», джентельмены должны полагаться не только на слова
+
avatar
+1
  • gjf
  • 10 мая 2025, 14:25
Согласен. Но мне пока показывают баночки с цифрами, а дальше предлагают верить на слово.
А выше ещё ссылка, где предлагают купить реактив по ГОСТ, который даже не открывали, потому что он — на другой реактив.
+
avatar
0
  • gjf
  • 10 мая 2025, 14:09
пропиленгликоль — массовые пищевые продукты
Рекомендую ещё раз прочитать этот обзор, но не по диагонали.
Возможно тогда станет ясно. Хотя бы в отношении пропиленгликоля.
+
avatar
+3
вы на каждую единицу продукции в продуктовом магазине требуете сертификаты на весь состав?
+
avatar
0
  • gjf
  • 10 мая 2025, 14:13
вы на каждую единицу продукции в продуктовом магазине требуете сертификаты на весь состав?
Вы не из РФ, по Вашим словам, поэтому поясню.
В РФ пищевая продукция подлежит обязательному контролю — см. 29-ФЗ и Постановление Правительства РФ от 21.12.2000 N 987.
Там же указываются «средства и изделия для гигиены полости рта и табачных изделий» — да вот только вэйп сюда не походит, это сами производители вэйпа считают.
Стандартов контроля качества пищёвки — масса, они постоянно обновляются и дорабатываются.
А вот на вэйп — нет.
Поэтому контролировать пищевые продукты в магазинах есть кому, и есть кому штрафовать.
А вэйп — нет. И насколько мне известно — он под контролем тлоько в США и Великобритании — и то в виде готовых изделий, а не реактивов для смешивания. Реактивы — это другая история и ответственность на смешивающем.
+
avatar
0
в РФ пищевая продукция подлежит обязательному контролю — см. 29-ФЗ и Постановление Правительства РФ от 21.12.2000 N 987
этот контроль часто фикция. Заплатят кому нужно и начнут продавать продукцию
fsvps.gov.ru/news/po-materialam-rosselhoznadzora-vozbuzhdeno-79-ugolovnyh-del-po-faktam-narushenij-pri-oborote-zhivotnovodcheskoj-produkcii/
www.avtoradio.ru/mobile-news/uid/467422
fsvps.gov.ru/news/v-omskoj-oblasti-vpervye-vozbuzhdeny-ugolovnye-dela-po-faktam-realizacii-falsificirovannyh-produktov-pitanija-po-gosudarstvennym-kontraktam/
kuzbass.sledcom.ru/news/item/1919583/
Я вам миллион таких ссылок найти могу. И вы это принимаете внутрь. Значит по вашей логике ничего нельзя покупать в продуктовом магазине не получив все сертификаты на продукты/компоненты продукта
Там же указываются «средства и изделия для гигиены полости рта и табачных изделий» — да вот только вэйп сюда не походит, это сами производители вэйпа считают
Мы говорили о самозамесе и вы сомневались в качестве PG DOW USP/EP 99.9% (причем были и фото бочки и сертификата от людей, которые это возили с Европы). Ok, принято. Но я теперь буду точно такую же логику применять к продуктам питания, которые вы покупаете в магазине :) И разницы тут нет, на самом деле
поэтому контролировать пищевые продукты в магазинах есть кому
у производителя PG DOW, вы считаете, меньше контролирующих органов? :) Разница только в том, где вы покупаете конечный продукт
+
avatar
+1
  • gjf
  • 10 мая 2025, 23:12
Мне вот интересно: если Вы не из РФ — откуда Вам так хорошо известно, что есть фикция, а что нет в РФ?
Вы можете найти миллион каких-то статей, про которых я заявлю, что их авторам «заплатили, кто нужно». А потом я заявлю, что все эти статьи — ошибка выжившего, потому что на миллион факапов я найду миллиард удачных проверок и соответствия, про которых никто не пишет, потому что они — успешные, чего писать, это просто статистика.

Но речь ведь не о том. Я Вам указываю законы, нормативы и контролирующие органы. Вы мне в ответ — совершенно дикое поле без норм, стандартов и контроля, показываете какую-то банку, на которой ни контактов производителя, ни номера партии, предлагаете на слово верить про существование сертификата и веру в перефасовщиков — и считаете, что мы с Вами разговариваем на одном уровне?
+
avatar
+2
Мне вот интересно: если Вы не из РФ — откуда Вам так хорошо известно, что есть фикция, а что нет в РФ?
все бывшие страны СССР желание 'договориться' будут изживать еще лет 50. Если не больше. Если вы думаете, что в других местах не так — то нет
Вы можете найти миллион каких-то статей, про которых я заявлю, что их авторам «заплатили, кто нужно»
и это будет очень 'конструктивная' беседа. Потому как абсолютно все можно подвергнуть сомнению. Но все-таки мы все идем в магазин и покупаем продукты не требуя сертификатов. От более-менее известных производителей и которые имеют определенную репутацию у людей. И принимаем это внутрь :) Просто проведите аналогию, купить в Европе бочку DOW PG с сертификатом, это ничем не хуже. Как минимум
Я Вам указываю законы, нормативы и контролирующие органы
и я вам отвечаю — в Европе все эти нормативы еще более жесткие. И если я купил бочку PG там, но не получил всех нужных документов тут, продукт от этого стал не хуже. А еще я еду из Японии покупал. Без местных проверок. Кошмар
предлагаете на слово верить про существование сертификата и веру в перефасовщиков
Есть люди, которые этим занимаются много лет. И все фото всех документов своим клиентам показывают. Вообще я понял в чем суть наших противоречий. Вы сейчас выступаете от юр. лица — если он купит такое, будут проблемы. Как частник я могу без проблем это купить. Мне достаточно всей той информации по продукту, которую я получил (аналог — продуктовый магазин)
+
avatar
+2
  • gjf
  • 11 мая 2025, 12:36
Если вы думаете, что в других местах не так — то нет
в Европе все эти нормативы еще более жесткие
Нет ли в этом протвиоречия?
И если я купил бочку PG там, но не получил всех нужных документов тут, продукт от этого стал не хуже.
Покупатели кроссовок Adidas и Nike за 1000 рублей и парфюмерии Dior/Chanel за 2000 рублей с Вами не согласны.

Ну а вообще — мы ходим ко кругу. Я Вам — стандарты, законы и ссылки, Вы мне — какие-то субъективные фантазии и необоснованную критику. Да ещё и ссылки с с сайта Россельхонадзора, подтверждающие наличие контроля — но по Вашей логике его наоборот разрушающие.

Вероятно, у нас с Вами разная логика, а это мешает конструктивной дискуссии.
+
avatar
+1
нет ли в этом протвиоречия?
нет. Я то писал не про Европу, а бывшие страны союза
Вы мне — какие-то субъективные фантазии и необоснованную критику
это вам хочется представить это как субьективные фантазии. Что одна и та же бочка купленная на месте тут и в Европе, это разные бочки. Что звучит странно
да ещё и ссылки с с сайта Россельхонадзора, подтверждающие наличие контроля — но по Вашей логике его наоборот разрушающие
это не по моей логике. А по вашей. Ибо вы утверждали, что принимать без сертификата внутрь ничего нельзя. Когда я вам привел пример продуктов, которые мы принимаем внутрь без сертификатов и массовых их подделок, вы начали уходить с неудобной темы. А логика тут простая — вы не в состоянии проверить абсолютно все, что принимаете внутрь. Поэтому формируете у себя некоторый уровень доверия на основании разных критериев. Я делаю то же самое и вам писал, исходя из моей информации о том PG я доверяю продавцу
+
avatar
0
  • gjf
  • 12 мая 2025, 11:41
Я то писал не про Европу, а бывшие страны союза
Ой, вот про святую Европу оставьте сказки для студентов и школьников, а не для человека, который там 17 лет проработал!
тут и в Европе, это разные бочки
Да, это разные бочки. Явление называется «контрафакт». Загуглите.
Когда я вам привел пример продуктов, которые мы принимаем внутрь без сертификатов и массовых их подделок
Вы мне привели случаи несоответствия продукции требованиям — и выявление этого несоответствия.
А я Вам пишу про вообще отсутствие требований как таковых и контроля. Дикое поле.
Если Вы не чувствуете разницу — тогда мне добавить нечего.
я доверяю продавцу
В вопросах слепой веры на уровне религии я дискутировать не могу — там глухо и бесполезно.
+
avatar
0
ой, вот про святую Европу оставьте сказки для студентов и школьников, а не для человека, который там 17 лет проработал
я не говорю, что идеально :) Но точно лучше. Я там не работал, конечно, но всю ее проездил от и до
да, это разные бочки. Явление называется «контрафакт»
то, что ввезено частным образом, для себя, не может быть контрафактом. Ну и серый товар тоже не обязательно отличается от оригинала :) Тут, конечно, вопрос законности повторной перепродажи. Но в контексте нашего спора именно важно качество, а не юр. статус. Повторюсь, я не юр. фирма и могу позволить себе покупать. Напомню, все началось именно с ваших сомнений относительно качества самого продукта
а я Вам пишу про вообще отсутствие требований как таковых и контроля
это, видимо, проблема завода DOW и магазина в Европе, который продает их продукцию, нет? :)
если Вы не чувствуете разницу
я ее чувствую. И уже писал — вы подходите со стороны юр. лица, которому все документы _необходимы_. И не хотите понимать мою позицию
в вопросах слепой веры на уровне религии я дискутировать не могу
вопросах доверия. Причем вы делаете то же самое в других областях. Я пример привел
+
avatar
+3
  • xNIXx
  • 10 мая 2025, 11:13
Еще до ковида была следующая история. Компания продает дорогостоящие приборы и для сервиса там был нужен спирт что-ли, промыть всю систему.
Была заказана жижа, чуть ли не басф/3m, за хреналион денег, вся такая чда итп. Пришла в красивом пузырьке с пломбами. Ее залили в прибор.
Прибор растворился.
Понюхали…. ба, да по этикетке спирт, а в реальности ацетон судя по запаху.

Поставщик утверждал, что мы сами ее в пузырьке подменили. Пузырек был один, фиг чего докажешь.

Я хз как так вышло. Все было смазано тонной денег. Поставщик вряд ли знал что внутри, ну т.е. смысла в таком нету никакого. Проще было налить с примесями, но того что надо и никто не подкопался бы.

Убытки — миллионы/десятки миллионов рублей.
+
avatar
+1
большую часть розницы гидрохинона скупают альтернативные любители бродячих собак. меньшую — фотолюбители. первым чистота не важна.
+
avatar
0
При простой перегонке(без ректификации) спирта с водой отгоняется не легко летучий спирт а смесь спирта с водой(азеотроп).Так что Вы верно понимаете…
+
avatar
+13
Да не, там именно кипение, просто оно достаточно хитрое. Во первых, идёт при пониженном давлении, а во вторых — при сильном обдуве. На испаритель в очень малом объёме подводится смесь пропилегликоля и глицерина, закипает и набегающим потоком воздуха разбивается на мелкодисперсный пар. При этом пропиленгликоль в смеси наличествует исключительно для увеличения текучести и передачи вкусоароматики. Сценические дым-машины прекрасно работают на чистом глицерине, за счёт котрого и получается вот этот густой белый туман. При этом стоит отметить, что испаритель на всём протяжении рабочего цикла остаётся достаточно холодным(потому как принудительно охлаждается набегаюшим потоком) и никакого разложения глицерина действительно не происходит. По крайней мере пока сбалансированы подача жидкости, энергии и обдув. Если вдруг глицерин начинает погорать — человек, который это вдохнул испытывает крайне неприятные ощущения, в народе называемые «гарик». Пропустить этот момент невозможно)
+
avatar
0
ну сама смесь кипит, конечно и глицерин испаряется и потом конденсируется в аэрозоль. Но температура кипения смеси сильно ниже температуры кипения самого глицерина. Пусть химики более точно название процесса напишут
+
avatar
0
Если и да, то не сильно. В конце концов его в смеси 60-80 процентов. Тут гораздо важнее, что кипит смесь при пониженном давлении, что как раз и даёт более низкую температуру кипения.
+
avatar
0
если и да, то не сильно
очень сильно. Я не нашел таблицы по смеси PG + VG, но вот по воде
ну и выше я давал ссылку на работу по изучению смеси PG + VG
+
avatar
0
Так у вас график глицерина в воде. А у нас то в пропиленгликоле. Т.е. условно там будет не 290, а 250 или типа того. В целом конечно тоже значимая разница, вы правы
+
avatar
+1
так у вас график глицерина в воде
я так и писал :) В той работе график PG + VG за деньги :)
+
avatar
+1
  • gjf
  • 09 мая 2025, 22:39
А насколько по-Вашему снижается давление благодаря вдыханию ртом?
И насколько это снижение смещает температуру кипения?
+
avatar
0
Точного ответа я вам дать не могу, т.к. всё сильно зависит от конфигурации конкретной сигареты, а именно — диаметра сопла обдува. Так то у нас есть ГОСТ ISO 3308-2015 «МАШИНА ОБЫЧНАЯ ЛАБОРАТОРНАЯ
ДЛЯ ПРОКУРИВАНИЯ СИГАРЕТ (КУРИТЕЛЬНАЯ МАШИНА)»), в котором есть цифра в 1 КПа, что конечно копейки, но пт моим воспоминаниям все эти одноразки тянулись на порядок туже обысных сигарет, так что аж щёки сводило.
+
avatar
+10
  • gjf
  • 09 мая 2025, 23:21
Мы с коллегой как-то баловались, пытаясь на манометре соревноваться, кто больше давление надует.
Поверьте: для сдвига температуры кипения это будут копейки. Вы сильно переоцениваете возможности организма по созданию разрежающего давления.
+
avatar
0
Ну может и так. По хорошему, надо попробовать в солиде продуть модель одноразовой парилки и посмотреть что к чему. Когда-то делал, но меня больше скорости интересовали, а не давление. Давление не снимал
+
avatar
+3
  • Olkan
  • 10 мая 2025, 01:58
Не давление, а скорость обдувающего испаритель воздушного потока!
+
avatar
+3
  • Olkan
  • 10 мая 2025, 01:53
Смесь не кипит.
Давайте представим две ложки с горячей водой. На поверхность одной подуем. Вода быстро снизит температуру. Вторую обдувать не будем. Вода будет остывать очень медленно.
Изолируем поверхность воды в ложке, которую будем обдувать, капелькой масла. Дуй или не дуй скорость падения температуры сильно замедлится.

Обдувом мы сильно ускоряем испарение воды, с ним уносится тепловая энергия.

Теперь об устройствах испарения жидкости. Открыть бачок.
Просто нажать на кнопку боксмода. Жидкость на спирали слегка пузырится и кипит-шкворчит. «Пара» мало. Если теперь нажать и сильно подуть ртом на спираль, то «пара» много и признаки кипения жидкости отсутствуют. Обдувом мы сильно ускорили испарение, температура спирали упала ниже температуры кипения.

Как-то так.
+
avatar
-3
  • gjf
  • 10 мая 2025, 14:43
В Вашем примере Вы просто смещаете равновесие удалением продуктов испарения и снижением парциального давления паров кипящей жидкости.
А благодаря смещению равновесия и удалению паров — интенсифицируете испарение и, конечно, отводите тепловую энергию.

Но напоминаю, что:
1. В реальности обдув не постоянный, а периодический. С другой стороны и нагрев включается при обдуве, но никто синхронизацией не заморачивается.

2.Никто не контролирует подачу тепла и температуру — там просто трубочка, тампончики и спиралька.

3. Никто не подбирает параметры по итогам анализа на газовом хроматографе — состав выходящих паров определяют исключительно органолептически: «дерёт ли горло», «красивый ли пар», «хорошо ли пахнет», «приятный ли вкус».

4. Ряд токсичной дряни, которую я описал, имеет кумулятивные свойства. То есть летит концентрация ниже уровня, который создаёт неприятные ощущения — никто не почувствует. До какого-то времени.

5. Как уже написали сами написали уважаемые оппоненты, токсичность компонентов до конца ещё неизвестна, зачастую «открытия» происходят на ходу — «болезнь роста». То есть вэйперы по ходу — подопытные крыски. Напомню, что исторически ранее радий считался полезным для здоровья и применялся в косметике, зубной пасте, напитках, красках для часов и даже в продуктах питания: кремы, шоколад, хлеб, люди пили радиоактивную воду из «ревигаторов» и бутылочек компании «Радитор», следуя рекомендациям употреблять по несколько стаканов в день. Кокаин считался спортивным стимулятором, использовался как лекарство от депрессии, различных неврозов, сифилиса, алкоголизма, морфийной наркомании, сексуальных расстройств, входил в состав Coca Cola до 1906 года.
Если вэйперам привлекательно стать современными Эбенами Байерсами и Анжело Мариани — ну ок, это хотя бы осознанный выбор.
+
avatar
+7
Почти всё из вышесказанного относится как раз к одноразкам. В нормальных батарейных модах и атомайзерах(бак с нагревателем в сборе) доступна достаточно тонкая настройка как по обдуву и подаче, так и по контролю мощности, в т.ч. режим термоконтроля, где постоянно отслеживается сопротивление спирали и контроллер пытается удерживать температуру ниже или равную заданной(измерение температуры ведётся путём отслеживания сопротивления спирали нагревательного элемента). Нагрев там тоже включается без всяких слишком умных сенсоров тупо кнопкой — что полностью решает вопрос синхронизации, человек сам с этим прекрасно справляется.
По сути, одноразки — это сейчас возврат к «технологиям предков», когда вместо хотя бы примитивного варивольта стоял тупой транзистор в ключевом режиме, а мощность задавалась исключительно сопротивлением спирали. По материалам фитилей в них тоже есть вопросы, местами вернулись к кремнезёмной нити, которая уже лет 10 как доказала свою несостоятельность. Так что я надеюсь, что вы ошиблись, и там был не паралон, а таки вата хлопковая стерильная. Думаю, там конструкция классического синтебака, когда объём жидкости удерживается синтепоном, но в спираль загоняется по ватному мостику. Увы, индустрию нормальных современных приборов для парения нашему бешеному принтеру удалось достаточно плотно закопать, просто так теперь их не купить, только через колхозы.
+
avatar
-1
  • gjf
  • 10 мая 2025, 16:56
относится как раз к одноразкам.
Обратите внимание на название статьи. Она об одноразке.
Почти всё
Включая пп. 3, 4 и 5?
Так что я надеюсь, что вы ошиблись, и там был не паралон, а таки вата хлопковая стерильная.
Насколько мне известно, вата хлопковая стерильная горит, а не плавится и обугливается, как на фото.
постоянно отслеживается сопротивление спирали и контроллер пытается удерживать температуру ниже или равную заданной(измерение температуры ведётся путём отслеживания сопротивления спирали нагревательного элемента)
Сопротивление спирали сильно изменяется при изменении температуры?
Подозреваю, что Вы хотели сказать «контроль температуры регулировкой тока при известном значении сопротивления спирали».
+
avatar
+5
в металлической трубке поролоном уплотнена нагревательная спираль
Я вот об этом месте. К тому, что пространство резервуара заполнено паралоном вопросов нет — он спирали не касается. Но в саму спираль должен заходить органический фитиль.
Она об одноразке.
Я к тому что вы делаете далекоидущие выводы на основе довольно дряной(будем откровенны) железки.
+
avatar
+2
заполнено паралоном
Поролон — вспененный материал, а тут волокнистый. Вы же сами выше упоминали синтепон :) Похоже, что это он и есть, изготовленный определённым образом, так что продольно расслаивается, как ветка дерева при разрезании ножом.
+
avatar
+4
Сопротивление спирали сильно изменяется при изменении температуры?
Я сказал именно то, что хотел сказать. Известны TCR для ряда популярных материалов намотки(на текущий момент с этой целью используют только нержавейку марок SS304, SS316 и SS316l). Сопротивление спирали замеряется при первом подсоединении нового атомайзера и принимается за сопротивление при комнатной температуре. Дальше рессчитывается сопротивление при температуре отсечки и МК начинает следить за ней в динамике и при достижении сопротивления отсечки — включается PID регулятор.
При этом самые продвинутые моды умели в термоконтроль даже на нихроме, хотя там TCR очень маленький.
Включая пп. 3, 4 и 5?
С одной стороны — очевидно нет. С другой — вы свои выводы строили на то, что там 290 градусов, хотя традиционно температура отчечки настраивается на 235 — чтоб вата не горела если жижа кончится. При этом следует понимать, что 235 градусов — это точка сработки защиты, при нормальном режиме работы железки там ещё меньше. 200-210, типа того. Понятно, что точность этой системы не прям вау, если попадаем в +-5 градусов — уже классно, но тем не менее.
+
avatar
+2
  • Olkan
  • 10 мая 2025, 17:45
только нержавейку марок SS304, SS316 и SS316l
Сплавы NiFe30 и NiFe48 для термоконтроля ещё.

хотя традиционно температура отчечки настраивается на 235 — чтоб вата не горела если жижа кончится
В модах с термоконтролем я выше 170 градусов не устанавливал.
+
avatar
0
Ну, это я уже не в курсе, видимо какие-то новинки. На генах термоконтроль не особо заводится(да и не особо он там нужен), так что не слежу.
+
avatar
0
не паралон
Эта как бы губка не имеет вспененную поролоновую структуру. Там параллельно скреплённые волокна, возможно, полиэфирные.
+
avatar
+1
  • gjf
  • 10 мая 2025, 20:03
Возможно. Но точно не хлопок. Не горит, но плавится — как губка, так и уплотнение внутри трубки.
+
avatar
0
сопротивление спирали сильно изменяется при изменении температуры?
да
+
avatar
+2
никто не контролирует подачу тепла и температуру — там просто трубочка, тампончики и спиралька
вы тут очень сильно ошибаетесь. В современных девайсах контролируется и мощность и температура
+
avatar
0
  • gjf
  • 10 мая 2025, 23:06
В современных девайсах контролируется и мощность и температура
Ещё раз. Я пишу о том, что рассматривается в этом обзоре и что написано в заголовке.
Что у других — не знаю, потому как не разбирал.
Можете перенять эстафету и написать собственный обзор.
+
avatar
+1
Ещё раз. Я пишу о том, что рассматривается в этом обзоре и что написано в заголовке
ну выводы же в ветках комментов делаются общие для вейпов) А делать выводы по самой простой модели не правильно. А вообще почему вы решили, что и в этой есть какой-то перегрев на коиле?
+
avatar
+3
токсичность компонентов до конца ещё неизвестна
известна. Проводились исследования по этому поводу. Но вы подменяете понятия. Никто не говорил о безвредности вейпа. Люди уходят с сигарет для уменьшения вреда
+
avatar
+2
Venax уже выпускает девайсы с LED-экранчиком. Деталек для DYI будет больше.
моделька называется WENAX Q PRO
Лучше накидайте идей, куда использовать уже многочисленные аккумы из вэйпов. Лежит 5 штук разных.
В основном 13450 как в обзоре, но встречаются и толстенькие 16350-17350
+
avatar
0
  • cofein
  • 09 мая 2025, 20:19
Есть ещё Девайсы, которые как блютуз гарнитура, в них можно говорить.
Тоже с экраном.
Вопрос цены.
+
avatar
+2
  • Cure72
  • 09 мая 2025, 21:04
Я когда на ночную рыбалку иду, с собой штуки 3/4 заряженных беру.
Фонарь под 14500, Добавляю ещё одну пружину, чтоб контакт был.
На ночь хватает.
+
avatar
0
  • Ulises
  • 09 мая 2025, 22:26
… куда использовать аккумы из вэйпов.
Лежит 5 штук разных.
5 штук разных это не много. Пока собирай и сортируй по ёмкости, как наберется побольше, то в зависимости от своих увлечений и используешь. Можно и пауэрбанк собрать и фонарик апгрейдить и свет аварийный в доме сделать, чтобы углы не сносить, если свет отключат.
+
avatar
+2
  • Onibi
  • 09 мая 2025, 22:57
Всё где есть хотя бы две батарейки и достаточно места)) У меня детские игрушки самый главный потребитель, плюс автополив типа «Дуся» на даче, плюс фото ловушки. 16350 в фонарики идут.
+
avatar
+1
Добавление диоксида титана поражает альвеолы лёгких и сосуды.
А уж если туда формальдегида накапать — ууууух что будет.
Откуда ж вы это берёте то)
+
avatar
0
из таблеток его исключили, чтобы граждане не переживали, вот и из дыма исключат.
+
avatar
0
Осталось понять, откуда там взялись титановые белила. Чудо господне, не иначе.
+
avatar
+1
  • ploop
  • 09 мая 2025, 20:48
Ага, я вот тоже не понял. Может в составе каких-то красителей? Но зачем они в одноразке?
+
avatar
+2
  • gjf
  • 09 мая 2025, 21:21
Именно краситель. Зачем добавлять — а незачем, просто он идёт компонентом к пищевым добавкам. И попадает за компанию.
Кстати, кушать его можно безопасно. Но не вдыхать.
Для простоты: кушать уголь и песок можно (уголь — иногда даже полезно), а вот дышать им — не очень, как бы силикоз…
+
avatar
+1
  • ploop
  • 09 мая 2025, 21:31
К каким именно пищевым добавкам? Краситель добавляли в жидкости в бутылочках, и то потом ушли от этой практики. Чисто для эстетики. Естественно это удорожает жижу. Тут зачем?
+
avatar
0
  • gjf
  • 09 мая 2025, 21:48
Думаю, что вопрос заключается в источнике отдушки/красителя.
Примерно как с пропиленгликолем и никотином: чистое вещество стоит всегда дороже, чем микс.
Могу предположить, что диоксид титана — приходит, если отдушку использовать не в чистом виде, а в виде микса, предназначенного для пищевой промышленности или производства той же губной помады.
А так — вот источники, прошу:
smokerolla.com/blogs/magazine/which-vape-juice-ingredients-you-need-to-avoid
beerconnoisseur.com/blogs/ingredients-you-should-avoid-using-your-vape-juice
www.vapedeal.com/blogs/learn/vape-juice-ingredients
www.thevapeshop.co.uk/blog/ingredients-in-e-liquids/
+
avatar
0
Да ну бросьте. Миксы в мелких флакончиках использовали только мамкины самозамесеры, крупные производства эти ароматизаторы бочками по 200л закупают и видят их исключительно в виде текста в каталогах. Товарный вид имеет нулевое значение, а вот качество, чистота и дешевизна — самое прямое.
+
avatar
+1
  • gjf
  • 09 мая 2025, 22:07
Ну как человек, работающий в химической отрасли уже 30 лет, могу Вам сказать, что из трёх показателей «качество, чистота и дешевизна» всегда надо выбрать только два. Это если повезёт.
Угадайте, какой выбирает производитель?
+
avatar
+3
Напоминает старую байку, что в баллончиках от пневматики CO2 технический, грязный, а в баллончиках от сифонов — пищевой, поэтому они стоят вдвое дороже. А завод при том гонит CO2 с чистотой 99.9 для всех потребителей)
То что вы говорите — это как раз исттрия про мелких перефасовщиков, тут да, что они там набадяжат — вопрос открытый. Крупным же производствам таким не особо выгодно заниматься, у них миллионные заказы. И контроль там вполне себе строгий. Да, если что, в последний раз, когда интересовался, 100% ароматизаторов для жидкостей имели ипортное происхождение, франция, США и китай. Как и никотин кстати. Из отечественного там был толтко глицерин и то не факт)
+
avatar
+8
  • gjf
  • 09 мая 2025, 22:36
А вот в Китай охотно верю!
И вот Вам история про Китай из моей практики.
Китай на самом деле — основной мировой производитель действующих форм антибиотиков. Если по-простому — чистого антибиотика, местные фармкомпании его просто мешают с наполнителем, вспомогательными веществами ну и фасуют в лекарственную форму.
Так вот, история про покупку бензилпенициллина.
Приезжают наши товарищи в Китай, крупный завод (не будем называть ни товарищей ни завод) и говорят: хотим мы купить бензилпенициллин! Столько-то партия, сколько стоит? Им в ответ — 1000 баксов кило (цифра условная). Товарищи в ответ: а дешевле? Китайцы: да не вопрос, сколько? Товарищи: а давайте за 800! Китайцы — без проблем! Товарищи: а за 600? Китайцы: конечно! Товарищи: а за 400? Китайцы — тоже можно!
Секрет в том, что бензилпенициллин — нестабильный, он после получения сразу начинает разлагаться. Дольше стоит — меньше бензилпенициллина, больше продуктов распада. Купишь за 600 — по факту это 60% бензилпенициллин, остальное — шмурдяк.
А в фармацевтике вопрос решается так: действующего вещества должно быть как заявлено. То есть 500 мг — значит 500 мг. То, что на 500 мг бензилпенициллина будет 333 мг говна — это как бы за кадром…

Понятно, что стоимость снижается не пропорционально проценту распада, понятно, что на ряд продуктов распада тоже есть контроль, но когда я вижу разные стоимости медикаментов при якобы одинаковом составе, но потом выясняется разная эффективность и побочка — всегда вспоминаю эту историю.

Аналогия, надеюсь, понятна?
+
avatar
+1
А вот в Китай охотно верю!
А чего в них верить, Xi'an Taima, очень известные ребята. История, которую вы рассказывается — известная тема, китайцы действительно по запросу умеют делать дешевле и ещё дешевле. Но мне досиаточно сомнительно, что в пищёвке бывают такие вот нестабильные соединия. Ну и так же я не верю, что под запросившего «подешевле» будут перенастраивать линию, это тупо остановка производства и огромнве бабки. Скорее всего просто разбавят готовую продукцию чем-то нейтральным, типа дистиллированной воды или этанола. Но совершенно точно не будут к ста кило продукта доливать 20 кило красителя, это тупо бессмысленно, когда есть старая добрая водичка)
+
avatar
+3
  • gjf
  • 09 мая 2025, 23:31
Вы не поняли.
Никто ничего не меняет.
Бензилпенициллин лежит на складе, чем дольше лежит — тем меньше действующего вещества и больше продуктов распада.
Продают подешевле просто тот, что залежался.

По пищевым добавкам — то же самое: после синтеза продукт очищают. Чем чище — тем дороже. То, что в примесях — может и несущественное для пищёвки, но для ингаляции — кто знает…

Слишком много неизвестных.
+
avatar
+3
Не, я понял что в этом случае оно само портится. Я о том что по идее пищевые ароматизаторы так себя вести не должны и экстраполировать на них приколы фармы наверное не правильно.
З.Ы. Минуса не мои если что.
+
avatar
0
  • gjf
  • 10 мая 2025, 15:13
Я о том что по идее пищевые ароматизаторы так себя вести не должны и экстраполировать на них приколы фармы наверное не правильно.
Распечатанные баллоны крайне шустро окисляются и темнеют, спасает только хранение в холодильнике
Не должны, наверное, но Вы сами всё заметили.
+
avatar
0
Не факт что это именно ароматизаторы. Там всё же никотин в составе. Я вот так сходу не могу вспомнить, но вроде бы нулёвки так шустро не деградируют
+
avatar
0
  • gjf
  • 10 мая 2025, 14:57
А завод при том гонит CO2 с чистотой 99.9 для всех потребителей
Ну вообще-то ГОСТ 8050-85 с Вами не согласен, ни один российский завод 99,9% без спецзаказа не гонит, потому что нет такой чистоты в нормативах.
Но с точки зрения пищёвки — да, там разница минимальна.
Пневматикой пользовался глубоко в юности и вроде как заявлялось, что в баллоны с углекислотой добавляют масла, что ещё тогда казалось интересным — а как это масло потом из баллона в ствол попадает?
Но это уже тоже другая история.
+
avatar
+1
Очередная байка, специально никто никакое масло не добавляет. Это тупо опасно — масло от резкого сжатия детонирует. Но в следовых количествах оно там действительно может присутствовать, как и стружка, и ржавчина — в силу того что баллоны производятся мехобработкой металла. Причём и в пищевых, и в пострелушечных. Производители сифонов об этом в курсе и на выходе ставят сеточку, чтоб если вдруг — поймать и не пустить стружку в напиток
+
avatar
+1
  • gjf
  • 10 мая 2025, 15:19
масло от резкого сжатия детонирует
Ну во-первых чтобы детонировать нужен окислитель, а там углекислота.
Во-вторых при вскрытии баллона и выстреле не сжатие, а расширение.
Но да — сомнительно, что кто-то будет что-то делать массово вопреки требованиям ГОСТ 8050-85 (таблица 2, п.3). Импорт разве что, но тоже маловероятно.

Повторюсь: давайте это не будем обсуждать, просто оно за рамками темы и полнейший оффтоп. Просто есть работы по эмульсиям масла в диоксиде углерода, исследованиям пористости с маслами и диоксидом углерода — зашьёмся в темах, которые вообще отношение к вэйпу не имеют.
+
avatar
0
Во-вторых при вскрытии баллона и выстреле не сжатие, а расширение.
Я подразумевал в первую очередь сам процесс заправки, не думаю что он производится в среде защитных газов. Но да, действительно оффтоп
+
avatar
0
и вроде как заявлялось, что в баллоны с углекислотой добавляют масла, что ещё тогда казалось интересным — а как это масло потом из баллона в ствол попадает?
Масло добавляют только в специальные «сервисные» баллончики, чтобы продавать втридорога. На самом деле чушь, масло там во-первых не нужно, во-вторых прекрасно капается отдельно до установки баллона. А попадает оно в ствол так, что при выстреле давление падает резко, жижа вскипает, перемешивается, и разлетается каплями во все стороны. При том разносит с собой всё, хоть оно в той жиже растворяется, хоть нет. А масло таки растворяется. Это большая проблема и в пневматических пукалках, и в старых серьёзных паровых котлах.
Про углекислоту слышал другую байку: что технический газ даже чище пищевого, главное различие между ними в примеси воды, и в пищевом воды разрешено больше. А сам постигал в ощущениях баллончики для пневматики с густым дрожжевым ароматом.
+
avatar
+1
Ну а на самом деле секрет дороговизны баллонов для сифонов в том, что они по сути нафиг никому не нужны. Когда-то давно умные люди посчитали, что на литр воды 12гр — это перебор, а вот 8гр — самое оно. Никому и в страшном сне тогда не могло присниться, что эта экономия 4-х грамм газа по факту выйдет дороже унификации. И в результате приходится изгаляться и точить переходники))
+
avatar
0
Только вот сифоны бывают разного объёма. Дело скорее, как всегда, в патентах. Оружейные баллончики придумала фирма кросман, импортные сифонные отличаются от них диаметрами и тушки, и пробки, а советские к тому же сделаны по более низкой технологии. С мягкой алюминиевой пробкой, а не с точно подогнанным железным же стаканчиком.
Ещё есть Содастрим с ихними заправляемыми баллонами и подключение через редуктор к целому огнетушителю. Что я, как истинный сапожник, никак себе запилить не соберусь.
+
avatar
+1
  • Olkan
  • 10 мая 2025, 01:24
Угадайте, что выберет покупатель? Правильно! Нормального продавца.
У которого глицерин (99,7%), пропиленгликоль (99,9%) не имеют посторонних вкусов и запахов и цвета. У никотина (99,9%) жгучий вкус, без посторонних привкусов, запахов и цвета. Цены сейчас на компоненты у всех конкурентные. Отзывы по качеству вэйперы оставляют на независимых площадках. Кто из продавцов накосячит — уйдет с рынка.
+
avatar
+3
  • gjf
  • 10 мая 2025, 15:01
Отзывы по качеству вэйперы оставляют на независимых площадках.
Знаете, я немного в теме маркетинга в том числе и знаю, как делаются «отзывы на популярных площадках».
Если Вы в вопросе качества, а в данном контексте — собственного здоровья полагаетесь на отзывы в интернете, что же, мне Вас в какой-то степени жаль.
Кто из продавцов накосячит — уйдет с рынка
Или откроет новый сайт с новым названием и новыми отзывами.
+
avatar
+9
  • ploop
  • 09 мая 2025, 22:15
Эмм… интересно конечно, но я где-то несколько часов назад заказал 4 литра ингредиентов. И делаю это примерно с 2012 года. То есть стаж парения и самостоятельного замеса жидкостей около 13 лет. Каких только не перепробовал вариантов.
Так вот: ПГ/ВГ для пищевой промышленности идут чистыми. Тупо в бочках. Если и есть какие примеси, то только технологические. Никотин аналогично — медицинский (его для другого и не выпускают). Качество/цена варьируется, но весь он примерно одинаков.
С ароматизаторами сложнее — туда могут чего угодно добавить (поэтому либо не добавляю их вовсе, либо добавляю в мизерных количествах), но только не вещество, не влияющее на вкус. А конкретно — диоксида титана, абсолютно безвкусная хрень. Вот в составе красителей может быть, но это, как я уже сказал, для подкрашенной жижи.

Статьи эти интересны, но сильно всё обобщают. Я помню даже опыты в лаборатории, которые доказывали жуткую вредность электронных сигарет, получая лошадиные дозы акролеина. Угу, тупо пережигая смесь. Лаборант хоть бы ради интереса попробовал это понюхать — интересно, как долго бы он откашливался.

Ну и всё в таком стиле: нашли в продаже хрень, проанализировали, получили закономерный результат, сделали вывод, что может быть вредно. Конечно может. Купить бормотуху с метиловым спиртом в составе тоже можно, но это не значит, что весь алкоголь вас тут же убьёт.
+
avatar
0
  • Olkan
  • 10 мая 2025, 01:31
А конкретно — диоксида титана, абсолютно безвкусная хрень. Вот в составе красителей может быть, но это, как я уже сказал, для подкрашенной жижи.
У меня стаж самозамеса примерно такой же. Помню Вас на одном из форумов. Диоксид титана — пигмент. Если бы кто-то из изготовителей стал замутнять им жидкости, сильно сомневаюсь, что такие бы покупали.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 10 мая 2025, 03:28
проанализировали, получили закономерный результат,
яб сказал «получили ожидаемый результат»
или даже «заказанный»
+
avatar
+2
может быть обычной ошибкой. кто-то скопировал текст с другого продукта. оксид титана либо в качестве краски, либо в качестве наполнителя таблеток используется. если в жидкость добавлять, он в осадок превратится.
+
avatar
+2
Вы знаете, я достаточно давно «в теме». В т.ч. самостотельно заказывал ароматизаторы раличных брендов для сборки собственных миксов. В подавляющем большинстве случаев это были бесцветные жидкости, изредка с жёлтым или янтарным оттенком. И ни разу ничего белого. В связи с этим — а можно пруфы?)
Потому что по ссылке у вас — «Вопросы о наличии бензола в безалкогольных и прочих напитках». Что как бы чуууууть-чуть мимо)
+
avatar
+2
  • gjf
  • 09 мая 2025, 21:44
Exposure to heat and light can stimulate the formation of benzene in some beverages that contain benzoate salts and ascorbic acid (vitamin C).
Вы немного не там акцент сделали.
+
avatar
+2
Насколько мне известно, в жидкости никто аскорбиновую кислоту не добавляет(потому что а зачем?). С витаминами действительнобыла одна неприятная история, в странах где это можно одно время появились жидкости с содерданием каннабиодов. И проблема была в том, что в ка-че растворителя использовали витамин Е, ингаляция которым в итоге приводила к летальносу исходу.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36372912/
Ещё была история с ванильным ароматизатором и покорновой болезнью лёгких. Косяков хватало, болезни роста — они такие.
+
avatar
+2
  • gjf
  • 09 мая 2025, 22:09
А Вам хорошо известно, что конкретно добавляют в жидкость? Прям рецептуру с паспортами качества каждого компонента?
И когда внезапно что-то в груди заболит или здоровье засбоит — главное не огорчайтесь: болезни роста — они такие. Зато потомки будут Вам благодарны за качественный рецепт вэйпа (или его окончательный запрет из-за повышения смертности).

И просто к сведению: аскорбинка — классный антиоксидант. Его часто в пиво добавляют, когда бутылка светлая, потому как солнечные лучи усиливают окисление, нужно чем-то купировать. Да и вообще в пищевой промышленности это Е300. Не удивлюсь аскорбинке как компоненту стабилизации каких-то ароматизаторов в жидкости.
+
avatar
+4
Ну тогда я могу вам точно сказать — антиоксидантов в жидкостях нет. Распечатанные баллоны крайне шустро окисляются и темнеют, спасает только хранение в холодильнике.
А Вам хорошо известно, что конкретно добавляют в жидкость? Прям рецептуру с паспортами качества каждого компонента?
Да в целом да. Не то что бы с паспортами, но я одноразками не пользуюсь. Я вообще старовер с генезисом фитилём из стальной сетки) Беру у пары проверенных производителей, новинками не особо интересуюсь.
+
avatar
0
  • Olkan
  • 10 мая 2025, 01:55
А Вам хорошо известно, что конкретно добавляют в жидкость? Прям рецептуру с паспортами качества каждого компонента?
Мне известно, что они туда ни малую, ни большую нужду не справляют.
+
avatar
0
  • gjf
  • 10 мая 2025, 15:03
А вот кстати малая и большая нужда в жидкости для вэйпа с точки зрения химии процесса для Вас будет абсолютно безвредна.
+
avatar
+3
  • Olkan
  • 10 мая 2025, 00:58
Про витамин E было неподтвержденное предположение. Его там не нашли.
Какое-то масло было, да. Оно и вызывало жировую эмболию легких у наркоманов. Зачем его туда добавляли мне неведомо. ТГК прекрасно растворим в пропиленгликоле. Этот раствор массово, хоть и криминально-подпольно продавался в США.
Про попкорновую болезнь.
Нашли диацетил в жижах со сливочным вкусом. Его концентрация очень маленькая была. Парение — процесс периодический. Я не знаю, были ли случаи заболевания у вэйперов. Спохватились быстро. Во первых, диацетил перестали добавлять в жижи, Во вторых, вэйперы стали избегать жиж со сливочными вкусами. Это заболевание выявлялось когда-то давно у работников производящих попкорн предприятий. Условия работы были жуткие, вентиляции никакой, концентрация паров диацетила, жидкостями с которым поливали кукурузу перед термообработкой, после выхода воздушной кукурузы из оборудования высокой. Поэтому и заболевали.
+
avatar
+1
  • resana
  • 09 мая 2025, 22:15
Антракоз.
+
avatar
+3
это не важно. главное, что теперь там ничего этого нет.
мне удивительно, что кто-то этого не знает. «не содержит драципупель» — одно из самых мощных маркетинговых приемов, почти такое же, как «содержит драципупель».
+
avatar
+2
  • gjf
  • 09 мая 2025, 21:27
Его только во Франции запретили. А так — Е171 повсеместно. Но — перорально, не ингаляционно.
+
avatar
-3
  • gjf
  • 09 мая 2025, 21:19
«Вы» — это вежливая форма обращения, или Вы обращаетесь к группе людей?
Если вежливая форма обращения — то с большой буквы. Часть источников я указал, добавьте к этому общий курс органической химии.
+
avatar
+5
Нет. В данном случае, это узание на обширную группу людей, которые наслушались страшилок от малышевой. При том на пубмеде всего одна статья, в которой описано что-то значимое(а именно изменение микрофлоры полости рта. Что в целом ожидаемо, т к. ПГ — это антисептик)
+
avatar
+6
  • gjf
  • 09 мая 2025, 22:06
Простите, Вы сейчас себя убеждаете или меня?
Я вэйпить не начну, даже если Вы мне покажете кучу статей, итогов тестов и заключений.
Хотя бы потому, что в Великобритании есть TRPR, в США есть FDA ENDS, там обязательный контроль и регистрация.
У нас — чистая алхимия по типу того, как раньше цыгане петушков на палочке варили.
Хотите верить, что всё чисто, безопасно и прекрасно — ок, это Ваше право, я же Вас убедить не пытаюсь.
Выживет тот, кто прав…
+
avatar
+6
Да нет, я просто в принципе против разнесения вот таких пугалок и демонизации явлений.
+
avatar
+5
  • ploop
  • 09 мая 2025, 22:22
У нас — чистая алхимия по типу того, как раньше цыгане петушков на палочке варили.
У нас всё проще: запрет всего непонятного и нет проблем.
+
avatar
+3
  • gjf
  • 09 мая 2025, 22:28
Ну тут если выбирать между стандартизацией шаурмы и жидкости для вэйпа — я выбрал бы шаурму.
И тут как бы каждый сам себе хозяин. Есть некоторые факты, которые каждый может и должен проверять.
Просто сделав выбор — не надо его считать общим. И если какой-то дядя будет курить рядом со мной в купе поезда, рассказывая, что это безвредно — я в такие игры играть не желаю, дядя свой выбор сделал, у меня он — другой.
+
avatar
+4
  • ploop
  • 09 мая 2025, 23:10
И если какой-то дядя будет курить рядом со мной в купе поезда, рассказывая, что это безвредно — я в такие игры играть не желаю
Вопросов нет. Вопросы возникают, когда вы запрещаете это делать дяде у него дома, без вас. Так как решаете за него, считая это правильным.
+
avatar
+2
  • gjf
  • 09 мая 2025, 23:23
Тут Вы меня с кем-то путаете.
Если действия дяди направлены только на него и не создают никакой опасности или дискомфорта окружающим — в том числе если у дяди поедет крыша и он потом начнёт на других кидаться — он вправе делать что угодно.
+
avatar
+1
  • EjikXP
  • 10 мая 2025, 02:29
Если действия дяди направлены только на него и не создают никакой опасности или дискомфорта окружающим
А вот тут начинается самое интересное.
Доказать наличие опасности с подтверждёнными исследованиями.

А то человек может курочку аппетитно копчёную употреблять в купе, что тоже вызовет дискомфорт и опасность захлебнутся слюной )
+
avatar
+2
  • gjf
  • 10 мая 2025, 02:48
Да, тут я с Вами соглашусь, тут начинается та самая тонкая и интересная грань.
Почему-то в большинстве случаев все встречавшиеся мне поборники свободы и неограниченности очень болезненно реагировали, когда дискомфорт создавали им самим. В этот момент принципы и свободолюбие как-то трактовались иначе.

Но, боюсь, это не тема данного обзора.
+
avatar
+8
  • EjikXP
  • 10 мая 2025, 04:06
У меня к вам как к химику вопрос, вот вы всю статью утверждали про вред этих веществ при нагреве.
Стоит ли работникам кондитерских производств срочно бежать писать заявления на работодателя?
Ибо в выпечке (при высоких температурах) глицерин и пропиленгликоль используются в количествах больших чем в одноразках, и работники вынуждены вдыхать испарившиеся пары этих веществ в течении всего рабочего времени, а это не 5 минут а 8 часов…
+
avatar
+1
  • gjf
  • 10 мая 2025, 14:20
А это вопрос контроля воздуха рабочей зоны. На аффинажных предприятиях с цианидами работают. А есть предприятия по производству ртути.
Вопрос — в организации безопасности труда, оплате за вредность и контроле этой самой безопасности.

Или Вы исходите из логики «раз в аптеках продают ртутный термометр, значит он безопасный и его можно дома спокойно разбивать»?
+
avatar
0
  • Olkan
  • 10 мая 2025, 17:31
На аффинажных предприятиях с цианидами работают.
Работают. У растворов pH > 10. В воздух циановодород не летит, химик. Концентрация растворов для сорбционного выщелачивания < 0,01-0,02%. Я в таком спокойно кисти рук ополосну безо всякого вреда для здоровья.
+
avatar
+1
  • gjf
  • 10 мая 2025, 20:08
Ну в этом отличается теоретик от практика.
В лабораториях аффинажных предприятий два типа растворов: цианидные (и они действительно щелочные) и царсководочные. Потому как контроль идёт не только технологический, но и геологический — руд, концентрата. И очень часто ксилое встречается с щелочным — при ошибке лаборанта в мойке, просто если забыли промыть капилляры в приборе — да масса вероятностей.
Вы в лаборатории почаще ходите, а не книжки по химии и Википедию читайте. Много нового узнаете.
Да, и кстати — что у синильной кислоты, что у цианидов сорбция кожными покровами крайне низкая — так что руки полоскать можете и в том и в том. Лишь бы не было ссадин и порезов — и лишь бы не подумали рот пополоскать. Но мы в данном обзоре и в комментариях больше про ингаляционное поступление, так что полоскание рук тут немного не в тему.
+
avatar
+1
  • EjikXP
  • 10 мая 2025, 22:25
Почитал выдержки про вредность.
В общем отдельно строки о ядовитых химикатах на рабочем месте пекаря нет.
Но там даже такую безопасную вещь как мука (взвесь муки в воздухе) указывают как фактор развития болезней лёгких.Видимо глицерин и пропиленгликоль никто не исследовал, или за 140 лет добавления глицерина в промышленных масштабах в выпечку не выявлено вреда.
+
avatar
+5
С заглавной «вы» пишут в начале предложения, либо, чтобы подчеркнуть особое уважение к конкретному лицу, которому адресовано сообщение, и автор письмо лично его знает. Всё остальное — со строчной.
+
avatar
+1
  • dimkin
  • 09 мая 2025, 20:48
Школьные воспоминания физики подтвердила википедия
возго́нка — переход вещества из твёрдого состояния сразу в парообразное, минуя стадию плавления (перехода в жидкое состояние) и кипения.
Обращаю особое внимание на частичное разложение глицерина при возгонке.
На плесень и липовый мёд?
+
avatar
+1
  • gjf
  • 09 мая 2025, 21:22
Спасибо, исправил.
+
avatar
+4
  • DVANru
  • 09 мая 2025, 20:49
Британские ученые доказали, что курильшики значительно спокойнее некурящих:
+
avatar
0
  • Cure72
  • 09 мая 2025, 21:10
А разборка не такая уж и нещадная.
Нужно было расковырять ту часть где гнездо зарядки. Там и светодиод и микрофон и даже контроллер заряда.
+
avatar
+2
  • gjf
  • 09 мая 2025, 21:48
Добавил )
+
avatar
+4
Там не микрофон, хоть и похож. Это специальный датчик давления со встроенным контроллером.
+
avatar
0
Разбирал такую же, что интересно ­— ёмкость с губкой весьма химически стойкие, в ацетоне даже не пытаются раствориться.
Курить же лучше натуральный табак без лишней промышленной обработки. От него удовольствия больше.
+
avatar
+6
Курить же лучше натуральный табак
чем лучше?
от него удовольствия больше
после вейпа любой табак гадостью кажется. Какое там удовольствие. Отдельно стоит кальян, там вкус другой
+
avatar
0
Удовольствием. Курение — в первую очередь процесс, потом вкус и аромат. Никотин на последнем месте, а глицерин с пропиленгликолем абсолютно лишние.

Обратно: какое удовольствие от ингаляции глицерина с ароматизатором из безликого куска пластика? Кальян туда приближается, но у него хотя бы за ароматизаторами осталось немного табака, и сам аппарат внушительный. Интересно может быть самому собирать моды и крутить спирали, но — «индустрию нашему бешеному принтеру удалось достаточно плотно закопать»©
+
avatar
+8
На самом деле очень сильно меняется восприятие самого запаха табака. Я его с самого детства люблю, у меня оба родителя курили, но стоило перейти на паровые парилки, как через пару месяцев меня «торкнуло» и пришло озарение, что табак на самом деле воняет. Нет, есть и прикольные сорта, типа той же латакии, но в любом случае какая-то мерзкая нота есть и от неё никуда не деться. Когда сам куришь — принюхиваешься и перестаёшь её замечать, но стоит бросить — и она очень ярко вылезает.
+
avatar
0
Сам табак бывает с очень разным запахом. Я курю пару раз в год, но прекрасно различаю химические сигареты, грубо обработанный условно беломор, трубочный табак плюс-минус ароматизаторы и махорку-самосад. В обычных курилках мерзкая нота действительно висит в воздухе, у натурального даже самого хренового табака она чувствуется гораздо реже.
+
avatar
+1
удовольствием
у меня сейчас от табака никакого удовольствия. Рецепторы давно очистились и ощущаешь всю вонь горящего табака, вонь со рта. У курильщиков просто рецепторы забиты и они это не слышат
курение — в первую очередь процесс
частично. Если есть с кем поговорить. А так просто выбежал на улицу, выкурил, убежал
обратно: какое удовольствие от ингаляции глицерина с ароматизатором из безликого куска пластика?
у меня металл и стекло :) Но не суть. Удовольствия нет (точнее иногда есть, когда очень ароматная жижа). Просто удобный способ потребления никотина. Лично для меня уменьшает стресс от работы
кальян туда приближается
правильный кальян вообще лучшее из табакокурения. И безопаснее, чем сиги и трубка
индустрию нашему бешеному принтеру удалось достаточно плотно закопать
вы о чем? Как были доступны нормальные девайсы, так и есть сейчас
+
avatar
0
У меня тоже от много чего никакого удовольствия. От еды например, особенно от покупной готовой. Вот где отвратительная вонь, так это в забегаловках и кофейнях.
А так просто выбежал на улицу, выкурил, убежал
Самая маленькая трубка — занятие на полчаса. Говорить она мешает, зато с ней неплохо сидеть и читать. Постоянно обращая внимание, чтобы не перегрелась, но и не потухла.
Просто удобный способ потребления никотина.
Совершенно неинтересно. Давно мечтаю о каком-нибудь ГМО-табаке со всем положенным ароматом, но без никотина и особенно смол. Стресс уменьшает и сам процесс, как культурная форма фидгет, извиняюсь, спиннера.
правильный кальян вообще лучшее из табакокурения.
Кстати нет. Мало что он не очень-то табакокурение, но от него много угарного газа, а из-за глубоких затяжек вся гадость заходит глубоко в лёгкие. Дым вообще не обязательно вдыхать, достаточно набрать в рот и выпустить, может через нос.
Как были доступны нормальные девайсы, так и есть сейчас
Кстати. Посоветуйте слабую дешёвую сигарету, с небольшим баком, заполняемым через выход (дрипка, вроде), без пластика в этом баке и включением кнопкой. Для технических целей надо.
+
avatar
0
кстати нет
ну для вас нет, для меня — да. И сам процесс и ощущения от качественных табаков для кальяна и нет вони, как от сигареты. И фильтрация более-менее
но от него много угарного газа
есть статистика — час сеанса кольяна — это где-то 9 сигарет по количеству СО. Кажется, что много. Но кальян люди курят на пару порядков реже, чем сиги
дым вообще не обязательно вдыхать, достаточно набрать в рот и выпустить, может через нос
а какой смысл тогда вообще это делать?
посоветуйте слабую дешёвую сигарету, с небольшим баком, заполняемым через выход (дрипка, вроде)
купите мод Eleaf iStick Pico. Он недорогой. Из недорогих мой самый любимый. Потом купите бак, хоть дрипку, хоть не дрипку (с дрипкой геммора больше — постоянно добавлять жидкость и будут потом и руки и стол в этом)
+
avatar
0
Согдасен, настоящий табак вкуснее!
+
avatar
+2
  • gjf
  • 10 мая 2025, 02:46
Ну в прошлом его даже жевали, да )
+
avatar
+3
лучше не курить
+
avatar
-1
Это оставим буддистам и нигилистам.
+
avatar
+1
Вот такой валялся в ящике с использованными батарейками. В нем аккумулятор на 1000мАч и плата с МК, экранчиком, индикатор заряда и всякая другая информация. Сменная головка на магнитах (отсутствовала), позолоченные контакты, регулятор тяги и прочее разбирается сложно, корпус металлический. Стоит не намного дороже.
+
avatar
+3
  • sunpp
  • 10 мая 2025, 00:21
разбирается сложно
ничего сложного. Выковыриваем рычажок регулятора тяги (пассатижами вытаскивается), отклеиваем в нижней части девайса резинку, откручиваем под ней винтик, отклеиваем защиту экрана, вытаскиваем кнопку Fire и со стороны выкрученного ранее винтика выталкиваем подходящим предметом потроха девайса
+
avatar
+8
я олдскул, когда сосалок таких не было и было хобби по многоразовым. Но именно с них я и бросил сначала сигареты, а потом и электронки сами. С тех пор ни то ни то не употребляю.

Как именно психологический инструмент перехода — вейп отличная штука. Известно ведь, что физическая зависимость от никотина выходит за 2 недели в среднем из организма, а дальше только психологическая. И вот тут вейп как переходник спасает.

Норм спираль или сетка, японский хлопок и жижа, сделанная своими руками — и будет все чисто.
+
avatar
+1
Только для современной молодежи жаль это в целом полезное изобретение работает в другую сторону.
+
avatar
+1
Спасибо, с матчастью этих штук разобраться сложно промеж запретов на пропаганду и бредней маркетологов с диванными токсикологами.
+
avatar
+7
здесь кроме светодиода — контроллер заряда и микрофон
Корпус микрофонный и многие внутренние детали, как у микрофона, но это не микрофон. Мембрана только для сенсорного включения через тонкий слой плёнки.
+
avatar
+1
  • gjf
  • 09 мая 2025, 23:34
Без маркировки я не рискну дискутировать о назначении компонентов, поэтому тут вопрос к автору комментария.
+
avatar
-1
  • Kabron
  • 09 мая 2025, 23:37
что здесь кроме светодиода — контроллер заряда и микрофон.
Типично для нубов
+
avatar
0
«Датчик затяжки», реагирует на изменение давления.
+
avatar
0
реагирует на изменение давления.
Да, при затяжке изменяется давление, от чего мембрана изгибается и приближается (или касается, точно не отследить) своей диэлектрической стороной к металлической платине, лежащей на корпусе «микрофона». От этого срабатывает сенсор включения.
+
avatar
-2
А когда обзор на ацетон 666 и клей момент ждать?
+
avatar
+1
не ждите. В любом хоз. магазине есть :)
+
avatar
+5
  • gjf
  • 10 мая 2025, 02:45
Могу без обзора сразу настоятельно порекомендовать Вам их не нюхать.
Думаю, вэйперы с этим тоже согласятся, как бы мы с ними не дискутировали.
+
avatar
0
ацетон еще более-менее норм. Вот дихлорэтан гадость еще та. А иногда акрил надо клеить
+
avatar
0
Разоритесь на дихлорметан. Работает так же, зато сильно безопаснее.
Также грушевая эссенция, ня!
+
avatar
+1
посмотрел, он даже дешевле сильно дихлорэтана. Насчет 'так же', я хз. Это проверять надо. Я когда-то большой тест проводил по склейке акрила. Даже дорогущий акрификс купил. Но дихлорэтан лучше всего оказался
+
avatar
+3
Опять микрофон. Это хоть отдаленно и похоже на него но является датчиком затяжки
+
avatar
+3
Почему MIC1 если это не микрофоноподобное?
+
avatar
0
А какое по вашему? совершенно обычный электретный капсуль
+
avatar
+1
На заборе тоже написано. А вы разберите эту кругляшку. Я разбирал, микрофоном там и не пахнет, да и не нужен он там. То что все называют микрофоном, ни что иное как кнопка срабатывающая от потока воздуха.
+
avatar
+6
Температура кипения с частичным разложением глицерина 290 °C, температура вспышки 1607 °C.

Обращаю особое внимание на частичное разложение глицерина при кипении.

В принципе, температурное воздействие на смесь пропиленгликоля и глицерина даёт на выходе такие вещества, как формальдегид, ацетальдегид и акролеина. Все из этого списка — ирританты, вызывающие раздражение лёгких и б
Разложения, которого не происходит. Во всяких устройствах без контроля температуры и с нормальной мощностью достаточно один раз перегреть спираль, чтобы на всю жизнь запомнить, как же ощущается вдыхание ирританта. После этого становится понятно, что при обычном процессе этого точно не происходит.

Обзор смешной. Автор не вейпер, автор видит курилку впервые в жизни, но уже сходил в википедию и надергал оттуда самых страшных слов, что смог найти. Примерно стиль бульварных газет, у которых это насущная потребность — чем страшнее и чернушнее статьи, тем лучше они продаются, а за «в багдаде все спокойно» никто платить не будет.
+
avatar
-3
  • gjf
  • 10 мая 2025, 20:18
Очень забавно, когда сначала оппоненты вцепились в диоксид титана, сейчас мы начинаем судорожно цепляться за акролеин — дескать если нет ощущения присутствия ирританта, значит всё в порядке.
Проблема в том, что акролеин — ирритант примерно на уровне 0,01-0,03 мг/м3. А мутаген на более низких уровнях.
И кроме него вроде как я ещё букет других не самых полезных компонентов привёл — но почему-то о них старательно забываем.
Обзор смешной. Автор не вейпер, автор видит курилку впервые в жизни, но уже сходил в википедию и надергал оттуда самых страшных слов, что смог найти. Примерно стиль бульварных газет, у которых это насущная потребность — чем страшнее и чернушнее статьи, тем лучше они продаются, а за «в багдаде все спокойно» никто платить не будет.
Ну переход на личности и беспочвенная критика — это больше напоминает истерику ребёнка, когда у него нет аргументов отстоять желание шоколадки, но очень хочется. Тут — без комментариев, интереснее вести более аргументированную дискуссию.
+
avatar
+5
Проблема в том, что акролеин — ирритант примерно на уровне 0,01-0,03 мг/м3. А мутаген на более низких уровнях.
Так, ииии? Смысл-то в том, что он не образуется, там же не линейная зависимости количества распада от температуры. Ниже определенного порога он просто не образуется, иначе бы вся пищевка не использовала глицерин и пг для продуктов, включая то что выпекается и жарится.

Ну переход на личности и беспочвенная критика — это больше напоминает истерику ребёнка, когда у него нет аргументов отстоять желание шоколадки, но очень хочется.
Простите, а что именно тут беспочвенная критика? Что вы не вейпер? Что вы видите курилку впервые в жизни? Что вы приводите список страшных ядов и того, что они вызывают, совершенно не пытаясь добавить к ним аналитику по тому, с какой вероятностью они могут образовываться? Что стиль «ааа мы все умрем, вот список страшных слов» это стиль стремных журналов из девяностых?
Нормальная аналитика базируется на исследованиях, статьях в рецензируемых журналах, собственном опыте, на худой конец (который валиден хотя бы от «мой бизнес пять лет мешает жижи, и вот что мы узнали за эти годы», но никак не «я разобрал вейп и щас буду вас пугать»).
+
avatar
+1
  • gjf
  • 10 мая 2025, 20:54
Источники я привёл и в статье и в комментариях, лично для Вас повторять — уж простите! — лениво. Потому что если кому-то лень читать — мне лень повторять.
Это — раз.

Во-вторых — будьте, пожалуйста, последовательны (я сейчас не к Вам лично, а ко всем оппонентам). Акролеина не будет, если не перегревать спираль (чтобы не перегревать — пользуйтесь нормальными устроствами, но почему-то забываем, что разбор конкретного устройства). Диоксида титана не будет, если покупать чистые компоненты. Попкорновой болезни не будет, если не будет сливочной отдушки. Ну а если что-то ещё вдруг окажется нездоровым — «сорян, пацаны, болезнь роста, учтём и в будущем будем безопаснее, а вам — спасибо за обратную связь и крепкого здоровья».
Про контроль качества компонентов — никто так и не показал ни паспорта, ни СоА, только фото баночки.
Не много ли «если» и открытых вопросов?

И, кстати, «страшных ядов» я тут вообще не увидел, видал и работал с пострашнее, а вот то, что люди по собственной воле и на собственные деньги пихают в себя всякую не до конца проверенную дичь — и при этом уверяют остальных, что это чуть ли не полезно — это для меня действительно странно.
+
avatar
+4
  • EjikXP
  • 11 мая 2025, 00:16
Про контроль качества компонентов — никто так и не показал ни паспорта, ни СоА, только фото баночки.
Не много ли «если» и открытых вопросов?
Ну а вы таки не показали перегрева спирали с замерами температуры, основываясь на неких домыслах что «оно может» но не факт что делает…
А то может оказаться что производителем с завода в контроллер зашито ограничение тока на спираль такое что она никогда не достигнет «вредной» температуры.

А у вас случайно нет возможности прогонать эту конкретную жижу из одноразки в масспектрометре?
и на собственные деньги пихают в себя всякую не до конца проверенную дичь
То же сливочное масло годами то считали полезным, то вредным всякие «британские учёные», и тут даже документы о тех состоянии и качестве этого масла мало что покажут. Ему можно дать день без упаковки полежать и тем самым ускорить процесс окисления жиров, а человек отравится только через 5-7 дней когда концентрация вредных веществ в масле поднимется уже у него в холодильнике.

Ну и про полезность пихания в себя непроверенной дичи: по сути так работает эволюция, выживут те кто приспособится употреблять в пищу то что нашёл.
Оно так работало миллионы лет, и не дай конечно такому случится, но в случае некого изменения условий на планете, выживут те кто приспособится употреблять условные древесные опилки(если опилок много будет а привычной пищи мало) как бы оно не было вредно.
Так что в необозримом будущем возможно пропиленгликоль изменит лёгкие употреблявших его людей так что они смогут работать в недоступных для других условиях, этого никто не знает… Даже занятия спортом(не профессионально) на регулярной основе приводят к гипертрофии сердечной мышцы до такой степени что человек уже физически не может комфортно жить без тренировок и банально плохо себя чувствует(и это даже можно измерить).
Дополнительная информация
Полученные данные свидетельствуют о том, что частота выявления различных вариантов патологии со стороны сердечно-сосудистой системы у спортсменов, резко прекративших тренировки, гораздо выше, чем это обнаруживается при диспансерном обследовании. Патология проявляется в виде нарушений ритма сердца, а также особенностей структурных изменений со стороны клапанного аппарата сердца, представляющих определенный риск внезапных сердечных катастроф. Данные нарушения выявляются при комплексном использовании новых неинвазивных методов. Можно предположить, что функциональные и морфологические особенности сердечно-сосудистой системы у обследованных лиц могут быть основой для развития в будущем серьезной кардиологической патологии.
+
avatar
-2
  • gjf
  • 11 мая 2025, 12:40
Вы мне приписываете что-то, что я не делал.
Я не декларировал опасность вэйпа, я обозначил риски и указал, что в настоящий момент нигде, кроме США и Великобритании, законодательно вэйп никто не контролирует.
А у вас случайно нет возможности прогонать эту конкретную жижу из одноразки в масспектрометре?
Есть, но это стоит денег. И смысл? Повторяю: я — не курильщик. А так любой вэйпер, который заботится о собственном здоровье, может заказать такой анализ. Это в его интересах — и будет самым эффективным доказательством безопасности вэйпа.
Только вот я не встречал таких анализов — ни от вэйперов, ни от производителей вэйпа. Интересно было бы увидеть.
+
avatar
+3
Я не декларировал опасность вэйпа, я обозначил риски
от создателей «я не пишу статьи про вред прививок, я обозначаю риски».
Вам бы хоть раз увидеть результат работы консалтинга, где именно «обозначают риски»: там везде есть оценка применимости этих рисков. В каких условиях они могут реализоваться, какая вероятность, что их увеличивает, что их уменьшает.
У вас нет ни первого, ни второго, ни третьего, у вас есть список страшилок из гугла.
Уже в комментариях да, немного более вменяемые люди рассказали, что вот эти ароматизаторы не стоит, вот так не надо, вот так надо, уже лучше стало.

Но в исходном тексте никаким менеджментом рисков и близко не пахнет, а когда у вас спрашивают пруфы, начинается «Повторяю: я — не курильщик» и «любой вэйпер может заказать такой анализ».
Второе это вообще «чайник рассела»: вы утверждаете что все плохо, но опровергать ваши голословные утверждения предлагаете оппонентам.
Ну окей, я щас скажи что вы лоббист табачной компании и пишите это все чтобы очернить вейпы. Доказательства? Какие доказательства? Это теперь ваша проблема, доказать что вы не лоббист.
+
avatar
-2
  • gjf
  • 11 мая 2025, 18:22
от создателей «я не пишу статьи про вред прививок, я обозначаю риски».
Вам бы хоть раз увидеть результат работы консалтинга, где именно «обозначают риски»: там везде есть оценка применимости этих рисков. В каких условиях они могут реализоваться, какая вероятность, что их увеличивает, что их уменьшает.
У вас нет ни первого, ни второго, ни третьего, у вас есть список страшилок из гугла.
Воу-воу, уважаемый, по-моему Вы немного ошиблись на повороте.
1.7. Обзор — выраженный в объективной форме личный опыт Пользователя относительно покупки какого-либо товара в интернет-магазине, информации о скидках и акциях и иных товарах и явлениях.
Вы уж простите — но тут мой личный опыт и объективная форма. За бесплатным консалтингом и прочим — Вам на другую платформу. Тут пишу то, что думаю, подкрепляю фактами в меру возможностей (и желания) — но никто никому ничем не обязан.
Вы ошиблись. Если что-то Вам не по душе или не согласны — можем дискутировать при наличии конкретных фактов и желания (у Вас и у меня).
А можем и не дискутировать.
Таковы местные правила.
+
avatar
+1
Так тогда не надо говорить с пафосом «я обозначаю риски», и ругаться на беспочвенную критику, если у вас изначально «мой личный опыт». Потому и говорю, что ваш «личный опыт» — это сбор страшилок из гугла. Это не то, чтобы для дискусии с вами, это скорее вторая точка зрения для других читателей, раз уж она отсутствует в самом обзоре.
+
avatar
0
  • gjf
  • 11 мая 2025, 18:38
Ну так а что я указал неверно?
Я написал «обозначаю риски», но не заявляю, что «оцениваю риски» и уж тем более «провожу риск-менеджмент».
На основные позиции я указал источники — то есть мои утверждения не голословны.
Соответственно, от оппонентов прошу того же.
А аргумент «всё фигня, всё неправда, я тыщу раз так делал» — ну как бы контрпродуктивен.
+
avatar
+1
  • EjikXP
  • 12 мая 2025, 02:30
Только вот я не встречал таких анализов — ни от вэйперов, ни от производителей вэйпа. Интересно было бы увидеть.
Так и мне тоже было бы интересно, хоть и не курю уже 5+ лет.
Но даже «табачники», компании у которых вейпы начали отъедать кусок рынка, не смогли показать такие анализы с доказательствами вреда. Единственное они просто подняли шумиху, что вейп вреден, позвали странных личностей из смежных областей(типа специалистов по лёгким и журналистов)… А уж владельцы табачного бизнеса, для себя, имея безграничные финансы, точно сделали такие тесты.Как минимум когда искали способ убрать конкурентов.

Но раз эта информация не опубликована за 15-20 лет существования электронок, получается публиковать нечего. Любая, от них, информация будет сразу же проверена множеством независимых исследователей. Ну и на данный момент либо её нет, либо она доказывает то что вейпы намного менее вредные чем сигареты и публиковать это им равноценно что закапывать свой бизнес.
В общем в мире так, а в России ещё чуть интересней, я ради интереса гуглил: есть добрая дюжина статей за прошлый год про вред от вейпов, но написаны они домохозяйками и некими неизвестными врачами без ссылок на исследования.
я периодически ищу информацию, но нового пока за 5,5 лет как я не курю сигареты(пол года пробовал вейп, но не моё, не понравилось, зато спрыгнуть с сигарет помогло) не появилось.
+
avatar
-1
  • gjf
  • 12 мая 2025, 11:44
Вы знаете. если Вы что-то не нашли в публикациях — не значит, что этого нет.
В комментариях достаточно было много ссылок. Некоторые даже на статьи. Попробуйте поискать тщательнее.

И не надо тыкать в табачные компании — я не думаю, что вэйперы на данном этапе для них составляют значимую конкуренцию. Впрочем, по логике оппонентов выше ответственность за факты на том, кто эти факты привёл — поэтому приведите объёмы продаж классических табачных изделий и вэйпинга. Обсудим.
+
avatar
+1
  • EjikXP
  • 12 мая 2025, 13:01
Попробуйте поискать тщательнее
Ахах да. Давайте поищем то чего нет.(просто напомню я десятки исследований прочитал, и все они вида «вода кипит при 100° если её нагревать», никто не проверял устройства во всяких разных условиях, они могли бы проще написать — «аккумуляторы в вейпах взрываются и приводят к травмам», это примерно тот же уровень достоверности)
И не надо тыкать в табачные компании — я не думаю, что вэйперы на данном этапе для них составляют значимую конкуренцию
Я думаю тыкать в них надо только за то сколько вреда они уже нанесли.
По расследованиям независимых журналистов суету поднимали именно табачники, заказывая в «свободных СМИ америки» обзоры вреда вейпов.С конкретно расставленными акцентами невнятными ссылками и без однозначных выводов.
И понятно что целевой аудиторией таких обзоров являются люди далёкие от инженерии и разработки всякого рода устройств и не понимающие как работает физика химия и прочие фундаментальные законы.
поэтому приведите объёмы продаж классических табачных изделий и вэйпинга
я всего лишь указал на недочёты в вашем обзоре насчёт вреда вейпов…
То что в них нет цифр о нагреве спирали совершенно не моя вина, а то что в комментариях не будет цифр продажи табака на ситуацию не повлияет, во-первых, потому что я ничего не доказываю конкретно вам, во вторых разговор был про: цитируя вас «обзор одной конкретной электронной сигареты» и меня продажи табака не интересуют меня интересует вред вейпов, поэтому я тут и поэтому я спрашиваю у вас как у химика, но вы ответ не даёте на прямые вопросы утверждая что
Вы мне приписываете что-то, что я не делал.

Если уж дипломированный химик не говорит про вред, то журналистам тем более нет веры.
Дополнительная информация
И да были и научные статьи которые я читал, но стоило поискать фамилии, на поверку оказывалось что они (да была не одна фамилия и не одна статья в научных изданиях) бывшие учёные, либо уволенные, либо переставшие получать финансирование либо завязавшие с научной деятельностью, что особенно интересно такие были с двух сторон, чувака с исследованием доказывающем, что вейпы не так вредны выкинули из зарубежного университета, а саму статью удалили прикрываясь тем что он использовал оборудование не санкционировано и вообще не является сотрудником
+
avatar
0
  • gjf
  • 12 мая 2025, 13:12
Я думаю тыкать в них надо только за то сколько вреда они уже нанесли.
Как мне тут подсказали, это называется «болезнь роста» (поищите в комментариях). Просто табачные компании уже давно «растут», а вэйп — нет.
И ещё раз повторюсь — выше писал про радий и кокаин в качестве примера, их поначалу тоже очень хвалили, всем рекомендовали и не было ни одной статьи о их вреде.
И да были и научные статьи которые я читал
Ну так давайте их сюда — вместе почитаем!
+
avatar
+1
  • EjikXP
  • 12 мая 2025, 15:24
И ещё раз повторюсь — выше писал про радий и кокаин в качестве примера
Пример не очень показателен хотя бы потому что не было инструментов анализа на момент использования радия кокаина и героина «от кашля» )
Ну и в целом уровень образованности и знания среднестатистического жителя америки тех годов ограничивались 8 классами у 85% населения.
Сейчас же все инструменты есть и качеством и точностью в разы выше.
Плюс выработаны методики чтобы измерения правильно интерпретировались.
их поначалу тоже очень хвалили, всем рекомендовали и не было ни одной статьи о их вреде.
Сравнение современной промышленности с её уровнем развития и распространения информации и какой она была веком ранее это сильный аргумент )
Ну и вейпы существуют 20 лет, о каком «поначалу» может идти речь
Кроме того никто их не хвалит и не преподносит как леткарство от всех бед, о вредности было заявлено изначально.

Ну так давайте их сюда — вместе почитаем!
Смог я, сможете и вы, я верю в то что вы современный образованный человек и вас не так легко ввести в заблуждение как американцев 100 лет назад. Попробуйте поискать тщательнее.
+
avatar
-4
  • panama
  • 10 мая 2025, 19:48
Вэйп зло. Ничуть не безопаснее сигареты. И обязвтельно приведёт к ХОБЛ. А это зверь пострашнее рака лёгких.
Сам тоже думал, что вэйп хороший «переходник» от сиги к нормальной жизни. Но ошибался. Если уж бросать курить то сразу и без всяких сосалок.
+
avatar
-1
ПОЛЬНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!!
+
avatar
+1
На самом деле физиологические аспекты отказа от никотина современная медицина побеждает весьма успешно, а вот вылечить голову — увы. Тут «сосалка» как раз и приходит на помощь.
+
avatar
0
  • Olkan
  • 12 мая 2025, 20:59
Про ХОБЛ это ваша собственная придумка? Или у кого-то из вэйпохэйтеров скопировали?
+
avatar
+2
  • spoon
  • 11 мая 2025, 00:38
А я из них фонарики делаю))
+
avatar
+4
Тоже долго курил и несколько раз бросал. Сейчас вот бросил, надеюсь насовсем. Хватит травить себя.
+
avatar
0
ого, сколько страшилок о «вреде вейпов». правда о вреде самих вейпов — ничего.
+
avatar
-4
  • panama
  • 11 мая 2025, 20:29
Я ж написал — каждый вэйпер придёт к ХОБЛ. Это очень тяжёлое и неприятное заболевание лёгких, которое выражается в невозможности лёгких собирать и передавать кислород. Бронхи становятся как бы деревянными, теряют эластичность. А лёгочное пространство заполнено жидкостью. И даже просто выхаркать эту жидкость большая проблема. В результате жизненно важные органы испытывают дефицит кислорода — мозг, сердце и т.п. Лекарств от этого нет. Только жить с этим, приспосабливаться.
+
avatar
+1
нет таких исследований. и «выводится» всё из легких вейперов нормально, иначе они б все уже в первый год захлебнулись в жидкости для вейпа.
+
avatar
0
  • Olkan
  • 12 мая 2025, 20:57
Курил как паровоз. У меня начала прогрессировать ХОБЛ. Узнал, что некоторые заядлые курцы бросили курить с помощью электронных сигарет. Решил попытаться, как они. С тех пор больше 13 лет на электронках. Болезнь не прогрессирует.
+
avatar
0
  • Olkan
  • 12 мая 2025, 20:53
Давайте ссылки на исследования связи развития ХОБЛ и вдыхания пропиленгликоле-глицерино-водно-никотинового тумана.
+
avatar
+1
  • Olkan
  • 12 мая 2025, 21:07
Есть очень немного относительно нормальных исследований об изменении состояния бронхов от воздействия пропиленгликолевого тумана. Оно очень малое. С табачным дымом не сравнить. Но и ежу должно быть понятно, что вдыхание чего-либо, кроме нормализованного воздуха приводит к каким-нибудь изменениям. Многомилионолетняя эволюция нас к этому не приспособила. Как и к городской пыли, кстати.
+
avatar
+3
Возвращаясь к аккумулятору: на нём не нашёл полоски для отсечки заряда по напряжению.
Ему и не надо. Все отсечки внутри круглого датчика затяжки.
Сенсорный элемент при включении светит синим светодиодом, напряжение на спирали соответствует выходному напряжению аккумулятора — около 3,7 В, тут всё просто
Тут всё совсем не просто. Там и ограничитель тока и напряжения при зарядке, и таймер отсечки при затяжке, и ШИМ для стабилизации мощности нагревателя при разрядке.
В общем, изучать матчасть надо тщательнее.
+
avatar
0
  • gjf
  • 11 мая 2025, 18:40
Вполне возможно. Но чтобы привязаться к фактам — надо хотя бы увидеть маркировку компонентов.
Вон выше серьёзно зарубились на тему «микрофон или нет» — и как тут доказать, если ни черта не промаркировано?
+
avatar
-1
ДШ выложить. Они в открытом доступе есть.
+
avatar
+1
  • EjikXP
  • 12 мая 2025, 02:47
Я разбирал одноразку, очень давно уже, и да оно выглядит как микрофон )
И работает не на звук, а похоже от давления воздушного потока.
Но то что они не дают бездумно кочегарить спираль это факт, ещё году в 2015 однаразки не давали сделать две затяжки подряд, точнее не включали спираль, так что контроллер там не простой, а с намёком на «умность».
А тряпочка пропитанная была похожа на некое стекловолокно, пучком зажатое в спирали, ибо не плавилось оно как у вас при нагреве огнём, а вот уже подальше от нагревателя был некий «поролонообразный» и горючий материал выполнявший роль капиллярной ёмкости позволяющей работать в любом положении.
Дополнительная информация
Но то были достаточно дорогие одноразки, заказанные из америков, по цене за 1 штучку в 10 пачек сигарет
+
avatar
+1
  • AJE
  • 12 мая 2025, 11:21
Бросил лет 20 назад после прочтения книги «Легкий способ бросить курить»
Аллена Карра. Правда, читал её год )))
Закончил читать в воскресенье к вечеру, покурил, лёг спать, только сигареты отложил от койки подальше, чтобы не ухватить спросонья )))
И всё. Больше не курю. Совсем.
Через неделю поехали на юбилей к друзьям — было интересно, как организм отнесётся к выпивке без сигареты — ничего так, спокойно.
Иногда снится, что закуриваю — эффект присутствия колоссальный. Треш…
Книжку рекомендую всем.
+
avatar
0
  • Olkan
  • 12 мая 2025, 21:11
Знаю очень многих, кому эта книга помогла с одного прочтения. Но мне, как и другим, к сожалению нет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.