Нещадный разбор одноразового устройства для вэйпа Elfbar LB5000 Grape Apple Ice и вэйпинга в целом

Всем привет!
Сразу оговорюсь: я — не курильщик.
Но так вышло, что у меня много друзей-курильщиков. И очень многие из них перешли от классического курения на вэйп, считая это менее вредным.
Я не буду критиковать, я не Минздрав, но по просьбе одного такого знакомого просто хочу рассказать о том, из чего состоят, как работают и вообще что из себя представляют одноразовые устройства для вэйпа, в простонародье — дудки.
На разделочном столе у нас сегодня — Elfbar LB5000 Grape Apple Ice.

Elfbar LB5000 Grape Apple Ice представляет собой небольшое устройство размером 74х46х22 мм. Согласно описанию, в нём содержится 14 мл жидкости для вэйпа с содержанием никотина на уровне 5%, а также перезаряжаемый аккумулятор ёмкостью 650 мАч. Перезарядка осуществляется посредством порта USB-C, заявляется, что устройства хватает на 5000 затяжек.


Стоимость устройства на российских сайтах колеблется в районе 700-950 рублей.
Согласно описания:
Grape Apple Ice (Виноградно-яблочный лёд) — порадует ваши вкусовые рецепторы восхитительно сладкой смесью виноградно-яблочного сока с охлаждающим ментоловым взрывом. Напоминает ваш любимый свежевыжатый яблочный и виноградный сок с ледяной ноткой. Настолько освежающий, что вам захочется выпить!
Задняя крышка устройства на защёлках и легко снимается:

На самой крышке расположена небольшая плата разъёма USB-C, сенсорный контроллер включения питания. В самой полости устройства — аккумулятор и пропитанная жидкостью губка, внутри которой расположен нагревательный элемент.


Спецификация аккумулятора соответствует описанию:

Нагревательный элемент крайне простой: в металлической трубке поролоном уплотнена нагревательная спираль. Трубка с одной стороны закрыта пластмассовой пробкой для фиксации проводов и нагревательного спирали:


Пропитанная жидкостью поролоновая губка сама по себе не горючая, при попытке поджечь — плавится и обугливается:

Сенсорный элемент при включении светит синим светодиодом, напряжение на спирали соответствует выходному напряжению аккумулятора — около 3,7 В, тут всё просто:

UPD: Благодаря замечанию уважаемого Cure72 добавил садизма к разборке и расковырял сенсорный элемент:



Маркировки на компонентах нет, но склонен верить Cure72 как специалисту и предположить, что здесь кроме светодиода — контроллер заряда и микрофон.
Возвращаясь к аккумулятору: на нём не нашёл полоски для отсечки заряда по напряжению. Сам элемент вскрыл ножницами, внутри стандартная катодно-анодная многослойка:

Вопреки ожиданиям многослойка не самовоспламенилась, однако начала греться, местами — сильно (на фото видно места потемнения). При погружении в воду — быстрая реакция и всё. Всё типично для литий-ионных элементов.

Ну и завоняло палёным, а не «любимым свежевыжатым яблочным и виноградным соком с ледяной ноткой», как вначале от поролоновой губки. В принципе, лёгкий дымок на фото видно.
Суть устройства, таким образом, проста до безобразия: перезаряжаемый аккумулятор при воздействии на сенсорный элемент нагревает спираль, которая в свою очередь разогревает поролоновую губку, вызывая кипение жидкости. Пар выходит из устройства и используется вэйпером по назначению. Расположение нагревательной спирали внутри металлической трубки предотвращает плавление поролона, выступая своеобразным (и единственным) регулятором температуры.
Так, ну с физикой понятно, переходим к химии.
Традиционно, жидкость для вэйпа состоит из четырёх основных компонентов:
- пропиленгликоля (PG)
- пищевого глицерина (VG)
- собственно, никотина
- пищевых отдушек и добавок
Теперь — чуть подробнее.
1. PG/VG
Одним из ключевых параметров в вэйпе является, как не странно, именно отношение содержания пропиленгликоля к глицерину, или попросту параметр PG/VG. Это, в принципе, не является удивительным, поскольку этих компонентов в жидкости 95%. Параметр PG/VG бывает 50/50, 30/70, 70/30, реже — другие соотношения (Источник), суть тут в следующем: высокое содержание пропиленгликоля усиливает вкусовые и другие субъективные ощущения, но снижает количество пара, глицерин же смягчает и усиливает пар. Считается, что новичкам в вэйпе лучше всего подходит соотношение 50/50.
Пропиленгликоль (пищевая добавка E1520) и глицерин (пищевая добавка Е422) оба широко используются в пищевой промышленности, нетоксичны при пероральном употреблении. Пропиленгликоль также достаточно известен как компонент многочисленных антифризов.
Температура кипения пропиленгликоля 187,4 °C, температура вспышки 107 °C.
Температура кипения с частичным разложением глицерина 290 °C, температура вспышки 160 °C.
Обращаю особое внимание на частичное разложение глицерина при кипении.
В принципе, температурное воздействие на смесь пропиленгликоля и глицерина даёт на выходе такие вещества, как формальдегид, ацетальдегид и акролеина. Все из этого списка — ирританты, вызывающие раздражение лёгких и бронхов, бронхоспазм, развитие бронхиальной астмы и необратимого поражения лёгких при постоянном воздействии. Формальдегид к тому же обладает канцерогенным действием.
Некоторые не самые надёжные производители экономят на пропиленгликоле, используя его антифризный вариант, содержащий, помимо всего прочего, диэтиленгликоль и диацетил в качестве примесей. Первый из них умеренно опасен в виду своей низкой летучести, но при продолжительном воздействии поражает почки и печень. Диацетил широко известен своей способностью вызывать облитерирующий бронхиолит, который на данный момент лечится только трансплантацией лёгких.
2. Никотин
В вэйпе используется никотин, получаемый экстракцией из растений, синтетический никотин и соединения никотина с органическими кислотами — так называемые никотиновые соли (хотя по факту это не строго соли в химическом понимании: да, никотин — основание, но при производстве этих «солей» никто не соблюдает стехиометрию).
Считается, что растительный никотин более «тяжёлый», насыщенный, в то время как синтетический обеспечивает более чистый вкус и содержит меньше примесей — в том числе экстрагента, используемого при производстве растительного никотина. Никотиновые соли с одной стороны обеспечивает меньшее раздражение, но большую сорбцию никотина в альвеолах лёгких.
Стоимость чистого никотина фармацевтического качества составляет порядка $5300 за 25 л (Источник), никотин, используемый в качестве инсектицида обычно менее чист и стоит дешевле. Таким образом, если не возиться с плотностью и считать, что 25 кг стоят $5300 — наше рассматриваемое устройство с точки зрения содержания никотина включает в свою стоимость:
14 мл объём х 5% заявленного содержания = 0,7 г никотина
0,7 г х $5300 / 25000 = $0.15 по стоимости никотина, что даёт надежду, что производитель не экономит и покупает никотин фармацевтического качества.
Никотин сильно токсичен, действует как нейротоксин: биомеханизм воздействия на организм теплокровных животных никотина связан с его взаимодействием с Н-холинорецепторами содержащих их холинергических нервных синапсов и, как следствие, возбуждением некоторых отделов парасимпатической нервной системы (эффекты зависят от дозы: в малых дозах стимулирует рецепторы синапса, связываясь с ними, к примеру, у курильщиков повышается частота и сила сердечных сокращений, усиливается слюноотделение и перистальтика кишечника и т. д.; в больших дозах, наоборот, конкурентно блокирует рецепторы к воздействию ацетилхолина). LD50 для человека составляет 6,5-13 мг/кг орально, для крыс — 140 мг/кг через кожу, для мышей — 0,8 мг/кг внутривенно и 5,9 мг/кг при внутрибрюшинном введении. Смертельная разовая доза при остром отравлении для человека — 0,5—1 г. Никотин быстро распространяется по крови теплокровных и может преодолевать гематоэнцефалический барьер, в среднем достаточно 7 секунд после вдыхания табачного дыма, чтобы никотин достиг мозга. Период полувыведения никотина из организма составляет около двух часов.
В Великобритании согласно требований TRPR (Tobacco and Related Products Regulations) содержание никотина в жидкости ограничено — 20 мг/мл (это около 2%), при этом ёмкость ограничена 10 мл. Как видим, рассматриваемое нами устройство к продаже в Великобритании не подходит по обеим ограничениям.
3. Пищевые отдушки и добавки
Чтобы добавить вкусоароматические свойства, в жидкость для вэйпа вводятся самые разнообразные пищевые добавки и эссенции. Среди таких добавок:
- Сукралоза (Е955) и этилмальтол (Е637) — подсластители
- Ментол и агент WS-23 — охлаждающий эффект (тот самый «лёд»)
- Различные ароматизаторы
- Консерванты (сорбаты и бензоаты натрия или калия) — увеличение срока годности жидкости
Несмотря на то, что все используемые пищевые добавки считаются абсолютно безвредными или условно безвредными (при условии не превышения рекомендуемых доз), следует учесть, что безвредность изучалась при пероральном употреблении: проще говоря, кушать их можно, а вот что будет, если их нагревать и дышать — никто гарантий не даёт. Хотя по ряду из добавок уже есть информация: так стало известно, что коричное масло, ванилин, ментол и кофеин при ингаляционном употреблении поражают сердце и сердечно-сосудистую систему. Добавление диоксида титана поражает альвеолы лёгких и сосуды. Поступление продуктов термического воздействия и разложения консервантов в лёгкие (особенно это касается бензоатов) может иметь канцерогенный эффект (источник). Клубничный и банановый ароматизатор на основе диметилпиразина и изоамилацетата соответственно при поступлении ингаляционно (не путать с пероральным поступлением) вызывает разрушение альвеол и клеток эпителия лёгких.
UPD: Я совершенно не представляю смысл введения диоксида титана в жидкость для вэйпа, могу лишь предположить, что он поступает как примесь в пищевых добавках, которые изначально предназначались для пищевой и косметической промышленности и являлись готовой смесью, продаваемой по более низкой цене, чем чистые индивидуальные компоненты. Ссылки на источники, откуда взята информация по диоксиду титана и более развёрнутые мысли на этот счёт — в комментариях ниже. Если основной вопрос заключается только в этом компоненте — предлагаю его исключить и сосредоточиться на других факторах риска, которых и без диоксида титана хватает.
Финальные мысли
Ну с чего я и начал — я не курю.
А так — вопрос хороший. Для никотинозависимых людей, которые не могут бороться с вредной привычкой, я бы советовал не гоняться за роскошным паром, вкусом и запахом, а употреблять максимально чистые жидкости с никотином и глицерином. А лучше — пластырь или вообще собраться духом и бросить.
Если же хочется эффектно дымить чем-то вкусно пахнущим и быть подопытной крыской в исследовании безопасности компонентов вэйпа… что ж, напомню, что ранее курение вредным не считалось.
Но это — уже совсем другая история.
+89 |
4456
136
|
+87 |
3071
99
|
+35 |
3166
113
|
Аллен Карр
бросил до неё, читал из интереса)
аминь!
Курильщиков обхожу стороной (по возможности).
а некоторые не самые надежные производители колбасы добавляют туда бумагу. Интересно, но не по сути.
Вы же хотите это опровергнуть:
'перешли от классического курения на вэйп, считая это менее вредным'. Но это на самом деле так и есть
А кто это доказал: производители вэйпов или британские учёные!?
Это примерно как парами этанола отгонять воду, верно я Вас понимаю?
б) температура кипения этой бинарной смеси изменяется от 188,6 °C (чистый пропиленгликоль) до 292 °C (чистый глицерин) ссылка
А с учетом того, что в жидкости для вейпа всегда еще и какой-то процент воды есть…
Теперь давайте взвесим факты.
Чистый глицерин использовать нельзя, так как температура кипения близка к температуре разложения — а это акролеин и ацетальдегид.
Следовательно — добавляем пропиленгликоль.
Пропиленгликоль бывает только синтетический, природного не существует — а потому чем чище, тем дороже.
Какой выставят на полке из позиции «купить дешевле — продать дороже»?
Случай покупки пропиленгликоля с паспортом качества исключается, хотя вот есть и такие случаи, когда пропиленгликоль продаётся под соусом ГОСТ 10136-77, который к нему отношения не имеет.
чем европейский CoA не подходит?
И примерно знаю, как трудно их найти.
Когда по заказу диоксида кремния ГОСТ 9428-73 класса «чистый для анализа» приходит какой-то серый прах предков, который варишь в плавиковой кислоте всю ночь — но он не растворяется, а становится нежно-розовым.
Когда заказываешь гидрохинон «Suprapur» и «Ultrapur» — а потом выясняешь, что это из одного мешка, только цена разная.
И Вы мне хотите рассказать, что Вам удаётся покупать настоящий фармакопейный USP Grade — в текущих условиях с импортом? Ну-ну… я бы хотел верить, правда…
если что, на вашем eSigTalk его тоже можно купить)
Во-первых — мы с Вами сошлись, что живём в разных государствах.
Во-вторых — выше я уже писал про гидрохинон. Поищите. Там бутылочки тоже разные (что вместе со стоимостью и составляло единственную разницу).
Ну и в третьих — самое интересное: что допускается в оставшиеся 0,2% согласно паспорта? Если вода — ок. А если диацетил — не ок. Вот паспорт бы увидеть…
сертификат показывали тогда на нашем форуме. Люди этим занимаются и возят. Вот найти тот пост среди всего будет сложно
Надо сказать, у этого химика была довольно интересная привычка пробовать всё на вкус. Благодаря Шееле стало известно, что ацетат свинца — сладкого вкуса («свинцовый сахар»).
В 1786 году Шееле нашли мёртвым на своём рабочем месте в день его свадьбы. В этом году ему должно было исполниться 44 года. Некоторые источники утверждают, что последним, что он попробовал на вкус, была синильная кислота. У неё, кстати, по-своему приятный аромат горького миндаля.
Это так, некоторая лирика, но в очередной раз напомню, что:
1. Очень часто заявленное качество на банке не соответствует содержимому, особенно если к банке не прилагается оригинал паспорта качества. Да что говорить — Вы не из России, но попробуйте на российских Озоне и Вайлдбериз поискать какие-нибудь брендовые вещи. Там будут и наушники Sony за 3000 рублей и кроссовки Nike за 2000. Безусловно — оригинал, джентльменам верят на слово! Про мир парфюмерии я вообще промолчу — но как не верить бутылке, если на ней написано Dior или Chanel?
2. Очень часто бывают случаи контрафакта в мире реактивов.
3. Доставка реактивов — дело крайне сложное. Например при поставках из Китая сертификат на китайской таможне на экспорт необходимо получать на каждую партию, что крайне затратно и хлопотливо. Поэтому стоимость для конечного потребителя значительно выше, чем на закупке, а при высокой маржинальности — масса подделок, потому что это того стоит.
4. Качество ряда реактивов зависит от правильного хранения, правильной упаковки и соблюдений условий транспортировки.
5. Честно признаться, когда я что-то употребляю внутрь непроверенным способом — крайне неспокойно не знать, кто такие те «люди», которые это привозят, и почему сертификаты не прилагаются, а находятся на каких-то форумах. Впрочем, господина Шееле это не смущало. В какой-то степени это его даже прославило…
Как Вы вообще что-то где-то покупаете в пищу? Туда же что-попало напихают!
А выше ещё ссылка, где предлагают купить реактив по ГОСТ, который даже не открывали, потому что он — на другой реактив.
Возможно тогда станет ясно. Хотя бы в отношении пропиленгликоля.
В РФ пищевая продукция подлежит обязательному контролю — см. 29-ФЗ и Постановление Правительства РФ от 21.12.2000 N 987.
Там же указываются «средства и изделия для гигиены полости рта и табачных изделий» — да вот только вэйп сюда не походит, это сами производители вэйпа считают.
Стандартов контроля качества пищёвки — масса, они постоянно обновляются и дорабатываются.
А вот на вэйп — нет.
Поэтому контролировать пищевые продукты в магазинах есть кому, и есть кому штрафовать.
А вэйп — нет. И насколько мне известно — он под контролем тлоько в США и Великобритании — и то в виде готовых изделий, а не реактивов для смешивания. Реактивы — это другая история и ответственность на смешивающем.
fsvps.gov.ru/news/po-materialam-rosselhoznadzora-vozbuzhdeno-79-ugolovnyh-del-po-faktam-narushenij-pri-oborote-zhivotnovodcheskoj-produkcii/
www.avtoradio.ru/mobile-news/uid/467422
fsvps.gov.ru/news/v-omskoj-oblasti-vpervye-vozbuzhdeny-ugolovnye-dela-po-faktam-realizacii-falsificirovannyh-produktov-pitanija-po-gosudarstvennym-kontraktam/
kuzbass.sledcom.ru/news/item/1919583/
Я вам миллион таких ссылок найти могу. И вы это принимаете внутрь. Значит по вашей логике ничего нельзя покупать в продуктовом магазине не получив все сертификаты на продукты/компоненты продукта
Мы говорили о самозамесе и вы сомневались в качестве PG DOW USP/EP 99.9% (причем были и фото бочки и сертификата от людей, которые это возили с Европы). Ok, принято. Но я теперь буду точно такую же логику применять к продуктам питания, которые вы покупаете в магазине :) И разницы тут нет, на самом деле
у производителя PG DOW, вы считаете, меньше контролирующих органов? :) Разница только в том, где вы покупаете конечный продукт
Вы можете найти миллион каких-то статей, про которых я заявлю, что их авторам «заплатили, кто нужно». А потом я заявлю, что все эти статьи — ошибка выжившего, потому что на миллион факапов я найду миллиард удачных проверок и соответствия, про которых никто не пишет, потому что они — успешные, чего писать, это просто статистика.
Но речь ведь не о том. Я Вам указываю законы, нормативы и контролирующие органы. Вы мне в ответ — совершенно дикое поле без норм, стандартов и контроля, показываете какую-то банку, на которой ни контактов производителя, ни номера партии, предлагаете на слово верить про существование сертификата и веру в перефасовщиков — и считаете, что мы с Вами разговариваем на одном уровне?
и это будет очень 'конструктивная' беседа. Потому как абсолютно все можно подвергнуть сомнению. Но все-таки мы все идем в магазин и покупаем продукты не требуя сертификатов. От более-менее известных производителей и которые имеют определенную репутацию у людей. И принимаем это внутрь :) Просто проведите аналогию, купить в Европе бочку DOW PG с сертификатом, это ничем не хуже. Как минимум
и я вам отвечаю — в Европе все эти нормативы еще более жесткие. И если я купил бочку PG там, но не получил всех нужных документов тут, продукт от этого стал не хуже. А еще я еду из Японии покупал. Без местных проверок. Кошмар
Есть люди, которые этим занимаются много лет. И все фото всех документов своим клиентам показывают. Вообще я понял в чем суть наших противоречий. Вы сейчас выступаете от юр. лица — если он купит такое, будут проблемы. Как частник я могу без проблем это купить. Мне достаточно всей той информации по продукту, которую я получил (аналог — продуктовый магазин)
Покупатели кроссовок Adidas и Nike за 1000 рублей и парфюмерии Dior/Chanel за 2000 рублей с Вами не согласны.
Ну а вообще — мы ходим ко кругу. Я Вам — стандарты, законы и ссылки, Вы мне — какие-то субъективные фантазии и необоснованную критику. Да ещё и ссылки с с сайта Россельхонадзора, подтверждающие наличие контроля — но по Вашей логике его наоборот разрушающие.
Вероятно, у нас с Вами разная логика, а это мешает конструктивной дискуссии.
это вам хочется представить это как субьективные фантазии. Что одна и та же бочка купленная на месте тут и в Европе, это разные бочки. Что звучит странно
это не по моей логике. А по вашей. Ибо вы утверждали, что принимать без сертификата внутрь ничего нельзя. Когда я вам привел пример продуктов, которые мы принимаем внутрь без сертификатов и массовых их подделок, вы начали уходить с неудобной темы. А логика тут простая — вы не в состоянии проверить абсолютно все, что принимаете внутрь. Поэтому формируете у себя некоторый уровень доверия на основании разных критериев. Я делаю то же самое и вам писал, исходя из моей информации о том PG я доверяю продавцу
Да, это разные бочки. Явление называется «контрафакт». Загуглите.
Вы мне привели случаи несоответствия продукции требованиям — и выявление этого несоответствия.
А я Вам пишу про вообще отсутствие требований как таковых и контроля. Дикое поле.
Если Вы не чувствуете разницу — тогда мне добавить нечего.
В вопросах слепой веры на уровне религии я дискутировать не могу — там глухо и бесполезно.
то, что ввезено частным образом, для себя, не может быть контрафактом. Ну и серый товар тоже не обязательно отличается от оригинала :) Тут, конечно, вопрос законности повторной перепродажи. Но в контексте нашего спора именно важно качество, а не юр. статус. Повторюсь, я не юр. фирма и могу позволить себе покупать. Напомню, все началось именно с ваших сомнений относительно качества самого продукта
это, видимо, проблема завода DOW и магазина в Европе, который продает их продукцию, нет? :)
я ее чувствую. И уже писал — вы подходите со стороны юр. лица, которому все документы _необходимы_. И не хотите понимать мою позицию
вопросах доверия. Причем вы делаете то же самое в других областях. Я пример привел
Была заказана жижа, чуть ли не басф/3m, за хреналион денег, вся такая чда итп. Пришла в красивом пузырьке с пломбами. Ее залили в прибор.
Прибор растворился.
Понюхали…. ба, да по этикетке спирт, а в реальности ацетон судя по запаху.
Поставщик утверждал, что мы сами ее в пузырьке подменили. Пузырек был один, фиг чего докажешь.
Я хз как так вышло. Все было смазано тонной денег. Поставщик вряд ли знал что внутри, ну т.е. смысла в таком нету никакого. Проще было налить с примесями, но того что надо и никто не подкопался бы.
Убытки — миллионы/десятки миллионов рублей.
И насколько это снижение смещает температуру кипения?
ДЛЯ ПРОКУРИВАНИЯ СИГАРЕТ (КУРИТЕЛЬНАЯ МАШИНА)»), в котором есть цифра в 1 КПа, что конечно копейки, но пт моим воспоминаниям все эти одноразки тянулись на порядок туже обысных сигарет, так что аж щёки сводило.
Поверьте: для сдвига температуры кипения это будут копейки. Вы сильно переоцениваете возможности организма по созданию разрежающего давления.
Давайте представим две ложки с горячей водой. На поверхность одной подуем. Вода быстро снизит температуру. Вторую обдувать не будем. Вода будет остывать очень медленно.
Изолируем поверхность воды в ложке, которую будем обдувать, капелькой масла. Дуй или не дуй скорость падения температуры сильно замедлится.
Обдувом мы сильно ускоряем испарение воды, с ним уносится тепловая энергия.
Теперь об устройствах испарения жидкости. Открыть бачок.
Просто нажать на кнопку боксмода. Жидкость на спирали слегка пузырится и кипит-шкворчит. «Пара» мало. Если теперь нажать и сильно подуть ртом на спираль, то «пара» много и признаки кипения жидкости отсутствуют. Обдувом мы сильно ускорили испарение, температура спирали упала ниже температуры кипения.
Как-то так.
А благодаря смещению равновесия и удалению паров — интенсифицируете испарение и, конечно, отводите тепловую энергию.
Но напоминаю, что:
1. В реальности обдув не постоянный, а периодический. С другой стороны и нагрев включается при обдуве, но никто синхронизацией не заморачивается.
2.Никто не контролирует подачу тепла и температуру — там просто трубочка, тампончики и спиралька.
3. Никто не подбирает параметры по итогам анализа на газовом хроматографе — состав выходящих паров определяют исключительно органолептически: «дерёт ли горло», «красивый ли пар», «хорошо ли пахнет», «приятный ли вкус».
4. Ряд токсичной дряни, которую я описал, имеет кумулятивные свойства. То есть летит концентрация ниже уровня, который создаёт неприятные ощущения — никто не почувствует. До какого-то времени.
5. Как уже написали сами написали уважаемые оппоненты, токсичность компонентов до конца ещё неизвестна, зачастую «открытия» происходят на ходу — «болезнь роста». То есть вэйперы по ходу — подопытные крыски. Напомню, что исторически ранее радий считался полезным для здоровья и применялся в косметике, зубной пасте, напитках, красках для часов и даже в продуктах питания: кремы, шоколад, хлеб, люди пили радиоактивную воду из «ревигаторов» и бутылочек компании «Радитор», следуя рекомендациям употреблять по несколько стаканов в день. Кокаин считался спортивным стимулятором, использовался как лекарство от депрессии, различных неврозов, сифилиса, алкоголизма, морфийной наркомании, сексуальных расстройств, входил в состав Coca Cola до 1906 года.
Если вэйперам привлекательно стать современными Эбенами Байерсами и Анжело Мариани — ну ок, это хотя бы осознанный выбор.
По сути, одноразки — это сейчас возврат к «технологиям предков», когда вместо хотя бы примитивного варивольта стоял тупой транзистор в ключевом режиме, а мощность задавалась исключительно сопротивлением спирали. По материалам фитилей в них тоже есть вопросы, местами вернулись к кремнезёмной нити, которая уже лет 10 как доказала свою несостоятельность. Так что я надеюсь, что вы ошиблись, и там был не паралон, а таки вата хлопковая стерильная. Думаю, там конструкция классического синтебака, когда объём жидкости удерживается синтепоном, но в спираль загоняется по ватному мостику. Увы, индустрию нормальных современных приборов для парения нашему бешеному принтеру удалось достаточно плотно закопать, просто так теперь их не купить, только через колхозы.
Включая пп. 3, 4 и 5?
Насколько мне известно, вата хлопковая стерильная горит, а не плавится и обугливается, как на фото.
Сопротивление спирали сильно изменяется при изменении температуры?
Подозреваю, что Вы хотели сказать «контроль температуры регулировкой тока при известном значении сопротивления спирали».
Я к тому что вы делаете далекоидущие выводы на основе довольно дряной(будем откровенны) железки.
При этом самые продвинутые моды умели в термоконтроль даже на нихроме, хотя там TCR очень маленький.
С одной стороны — очевидно нет. С другой — вы свои выводы строили на то, что там 290 градусов, хотя традиционно температура отчечки настраивается на 235 — чтоб вата не горела если жижа кончится. При этом следует понимать, что 235 градусов — это точка сработки защиты, при нормальном режиме работы железки там ещё меньше. 200-210, типа того. Понятно, что точность этой системы не прям вау, если попадаем в +-5 градусов — уже классно, но тем не менее.
В модах с термоконтролем я выше 170 градусов не устанавливал.
Что у других — не знаю, потому как не разбирал.
Можете перенять эстафету и написать собственный обзор.
В основном 13450 как в обзоре, но встречаются и толстенькие 16350-17350
Тоже с экраном.
Вопрос цены.
Фонарь под 14500, Добавляю ещё одну пружину, чтоб контакт был.
На ночь хватает.
Откуда ж вы это берёте то)
Кстати, кушать его можно безопасно. Но не вдыхать.
Для простоты: кушать уголь и песок можно (уголь — иногда даже полезно), а вот дышать им — не очень, как бы силикоз…
Примерно как с пропиленгликолем и никотином: чистое вещество стоит всегда дороже, чем микс.
Могу предположить, что диоксид титана — приходит, если отдушку использовать не в чистом виде, а в виде микса, предназначенного для пищевой промышленности или производства той же губной помады.
А так — вот источники, прошу:
smokerolla.com/blogs/magazine/which-vape-juice-ingredients-you-need-to-avoid
beerconnoisseur.com/blogs/ingredients-you-should-avoid-using-your-vape-juice
www.vapedeal.com/blogs/learn/vape-juice-ingredients
www.thevapeshop.co.uk/blog/ingredients-in-e-liquids/
Угадайте, какой выбирает производитель?
То что вы говорите — это как раз исттрия про мелких перефасовщиков, тут да, что они там набадяжат — вопрос открытый. Крупным же производствам таким не особо выгодно заниматься, у них миллионные заказы. И контроль там вполне себе строгий. Да, если что, в последний раз, когда интересовался, 100% ароматизаторов для жидкостей имели ипортное происхождение, франция, США и китай. Как и никотин кстати. Из отечественного там был толтко глицерин и то не факт)
И вот Вам история про Китай из моей практики.
Китай на самом деле — основной мировой производитель действующих форм антибиотиков. Если по-простому — чистого антибиотика, местные фармкомпании его просто мешают с наполнителем, вспомогательными веществами ну и фасуют в лекарственную форму.
Так вот, история про покупку бензилпенициллина.
Приезжают наши товарищи в Китай, крупный завод (не будем называть ни товарищей ни завод) и говорят: хотим мы купить бензилпенициллин! Столько-то партия, сколько стоит? Им в ответ — 1000 баксов кило (цифра условная). Товарищи в ответ: а дешевле? Китайцы: да не вопрос, сколько? Товарищи: а давайте за 800! Китайцы — без проблем! Товарищи: а за 600? Китайцы: конечно! Товарищи: а за 400? Китайцы — тоже можно!
Секрет в том, что бензилпенициллин — нестабильный, он после получения сразу начинает разлагаться. Дольше стоит — меньше бензилпенициллина, больше продуктов распада. Купишь за 600 — по факту это 60% бензилпенициллин, остальное — шмурдяк.
А в фармацевтике вопрос решается так: действующего вещества должно быть как заявлено. То есть 500 мг — значит 500 мг. То, что на 500 мг бензилпенициллина будет 333 мг говна — это как бы за кадром…
Понятно, что стоимость снижается не пропорционально проценту распада, понятно, что на ряд продуктов распада тоже есть контроль, но когда я вижу разные стоимости медикаментов при якобы одинаковом составе, но потом выясняется разная эффективность и побочка — всегда вспоминаю эту историю.
Аналогия, надеюсь, понятна?
Никто ничего не меняет.
Бензилпенициллин лежит на складе, чем дольше лежит — тем меньше действующего вещества и больше продуктов распада.
Продают подешевле просто тот, что залежался.
По пищевым добавкам — то же самое: после синтеза продукт очищают. Чем чище — тем дороже. То, что в примесях — может и несущественное для пищёвки, но для ингаляции — кто знает…
Слишком много неизвестных.
З.Ы. Минуса не мои если что.
Но с точки зрения пищёвки — да, там разница минимальна.
Пневматикой пользовался глубоко в юности и вроде как заявлялось, что в баллоны с углекислотой добавляют масла, что ещё тогда казалось интересным — а как это масло потом из баллона в ствол попадает?
Но это уже тоже другая история.
Во-вторых при вскрытии баллона и выстреле не сжатие, а расширение.
Но да — сомнительно, что кто-то будет что-то делать массово вопреки требованиям ГОСТ 8050-85 (таблица 2, п.3). Импорт разве что, но тоже маловероятно.
Повторюсь: давайте это не будем обсуждать, просто оно за рамками темы и полнейший оффтоп. Просто есть работы по эмульсиям масла в диоксиде углерода, исследованиям пористости с маслами и диоксидом углерода — зашьёмся в темах, которые вообще отношение к вэйпу не имеют.
Про углекислоту слышал другую байку: что технический газ даже чище пищевого, главное различие между ними в примеси воды, и в пищевом воды разрешено больше. А сам постигал в ощущениях баллончики для пневматики с густым дрожжевым ароматом.
Ещё есть Содастрим с ихними заправляемыми баллонами и подключение через редуктор к целому огнетушителю. Что я, как истинный сапожник, никак себе запилить не соберусь.
У которого глицерин (99,7%), пропиленгликоль (99,9%) не имеют посторонних вкусов и запахов и цвета. У никотина (99,9%) жгучий вкус, без посторонних привкусов, запахов и цвета. Цены сейчас на компоненты у всех конкурентные. Отзывы по качеству вэйперы оставляют на независимых площадках. Кто из продавцов накосячит — уйдет с рынка.
Если Вы в вопросе качества, а в данном контексте — собственного здоровья полагаетесь на отзывы в интернете, что же, мне Вас в какой-то степени жаль.
Или откроет новый сайт с новым названием и новыми отзывами.
Так вот: ПГ/ВГ для пищевой промышленности идут чистыми. Тупо в бочках. Если и есть какие примеси, то только технологические. Никотин аналогично — медицинский (его для другого и не выпускают). Качество/цена варьируется, но весь он примерно одинаков.
С ароматизаторами сложнее — туда могут чего угодно добавить (поэтому либо не добавляю их вовсе, либо добавляю в мизерных количествах), но только не вещество, не влияющее на вкус. А конкретно — диоксида титана, абсолютно безвкусная хрень. Вот в составе красителей может быть, но это, как я уже сказал, для подкрашенной жижи.
Статьи эти интересны, но сильно всё обобщают. Я помню даже опыты в лаборатории, которые доказывали жуткую вредность электронных сигарет, получая лошадиные дозы акролеина. Угу, тупо пережигая смесь. Лаборант хоть бы ради интереса попробовал это понюхать — интересно, как долго бы он откашливался.
Ну и всё в таком стиле: нашли в продаже хрень, проанализировали, получили закономерный результат, сделали вывод, что может быть вредно. Конечно может. Купить бормотуху с метиловым спиртом в составе тоже можно, но это не значит, что весь алкоголь вас тут же убьёт.
или даже «заказанный»
Потому что по ссылке у вас — «Вопросы о наличии бензола в безалкогольных и прочих напитках». Что как бы чуууууть-чуть мимо)
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36372912/
Ещё была история с ванильным ароматизатором и покорновой болезнью лёгких. Косяков хватало, болезни роста — они такие.
И когда внезапно что-то в груди заболит или здоровье засбоит — главное не огорчайтесь: болезни роста — они такие. Зато потомки будут Вам благодарны за качественный рецепт вэйпа (или его окончательный запрет из-за повышения смертности).
И просто к сведению: аскорбинка — классный антиоксидант. Его часто в пиво добавляют, когда бутылка светлая, потому как солнечные лучи усиливают окисление, нужно чем-то купировать. Да и вообще в пищевой промышленности это Е300. Не удивлюсь аскорбинке как компоненту стабилизации каких-то ароматизаторов в жидкости.
Да в целом да. Не то что бы с паспортами, но я одноразками не пользуюсь. Я вообще старовер с генезисом фитилём из стальной сетки) Беру у пары проверенных производителей, новинками не особо интересуюсь.
Какое-то масло было, да. Оно и вызывало жировую эмболию легких у наркоманов. Зачем его туда добавляли мне неведомо. ТГК прекрасно растворим в пропиленгликоле. Этот раствор массово, хоть и криминально-подпольно продавался в США.
Про попкорновую болезнь.
Нашли диацетил в жижах со сливочным вкусом. Его концентрация очень маленькая была. Парение — процесс периодический. Я не знаю, были ли случаи заболевания у вэйперов. Спохватились быстро. Во первых, диацетил перестали добавлять в жижи, Во вторых, вэйперы стали избегать жиж со сливочными вкусами. Это заболевание выявлялось когда-то давно у работников производящих попкорн предприятий. Условия работы были жуткие, вентиляции никакой, концентрация паров диацетила, жидкостями с которым поливали кукурузу перед термообработкой, после выхода воздушной кукурузы из оборудования высокой. Поэтому и заболевали.
мне удивительно, что кто-то этого не знает. «не содержит драципупель» — одно из самых мощных маркетинговых приемов, почти такое же, как «содержит драципупель».
Если вежливая форма обращения — то с большой буквы. Часть источников я указал, добавьте к этому общий курс органической химии.
Я вэйпить не начну, даже если Вы мне покажете кучу статей, итогов тестов и заключений.
Хотя бы потому, что в Великобритании есть TRPR, в США есть FDA ENDS, там обязательный контроль и регистрация.
У нас — чистая алхимия по типу того, как раньше цыгане петушков на палочке варили.
Хотите верить, что всё чисто, безопасно и прекрасно — ок, это Ваше право, я же Вас убедить не пытаюсь.
Выживет тот, кто прав…
И тут как бы каждый сам себе хозяин. Есть некоторые факты, которые каждый может и должен проверять.
Просто сделав выбор — не надо его считать общим. И если какой-то дядя будет курить рядом со мной в купе поезда, рассказывая, что это безвредно — я в такие игры играть не желаю, дядя свой выбор сделал, у меня он — другой.
Если действия дяди направлены только на него и не создают никакой опасности или дискомфорта окружающим — в том числе если у дяди поедет крыша и он потом начнёт на других кидаться — он вправе делать что угодно.
Доказать наличие опасности с подтверждёнными исследованиями.
А то человек может курочку аппетитно копчёную употреблять в купе, что тоже вызовет дискомфорт и опасность захлебнутся слюной )
Почему-то в большинстве случаев все встречавшиеся мне поборники свободы и неограниченности очень болезненно реагировали, когда дискомфорт создавали им самим. В этот момент принципы и свободолюбие как-то трактовались иначе.
Но, боюсь, это не тема данного обзора.
Стоит ли работникам кондитерских производств срочно бежать писать заявления на работодателя?
Ибо в выпечке (при высоких температурах) глицерин и пропиленгликоль используются в количествах больших чем в одноразках, и работники вынуждены вдыхать испарившиеся пары этих веществ в течении всего рабочего времени, а это не 5 минут а 8 часов…
Вопрос — в организации безопасности труда, оплате за вредность и контроле этой самой безопасности.
Или Вы исходите из логики «раз в аптеках продают ртутный термометр, значит он безопасный и его можно дома спокойно разбивать»?
В лабораториях аффинажных предприятий два типа растворов: цианидные (и они действительно щелочные) и царсководочные. Потому как контроль идёт не только технологический, но и геологический — руд, концентрата. И очень часто ксилое встречается с щелочным — при ошибке лаборанта в мойке, просто если забыли промыть капилляры в приборе — да масса вероятностей.
Вы в лаборатории почаще ходите, а не книжки по химии и Википедию читайте. Много нового узнаете.
Да, и кстати — что у синильной кислоты, что у цианидов сорбция кожными покровами крайне низкая — так что руки полоскать можете и в том и в том. Лишь бы не было ссадин и порезов — и лишь бы не подумали рот пополоскать. Но мы в данном обзоре и в комментариях больше про ингаляционное поступление, так что полоскание рук тут немного не в тему.
В общем отдельно строки о ядовитых химикатах на рабочем месте пекаря нет.
Но там даже такую безопасную вещь как мука (взвесь муки в воздухе) указывают как фактор развития болезней лёгких.Видимо глицерин и пропиленгликоль никто не исследовал, или за 140 лет добавления глицерина в промышленных масштабах в выпечку не выявлено вреда.
На плесень и липовый мёд?
Нужно было расковырять ту часть где гнездо зарядки. Там и светодиод и микрофон и даже контроллер заряда.
Курить же лучше натуральный табак без лишней промышленной обработки. От него удовольствия больше.
после вейпа любой табак гадостью кажется. Какое там удовольствие. Отдельно стоит кальян, там вкус другой
Обратно: какое удовольствие от ингаляции глицерина с ароматизатором из безликого куска пластика? Кальян туда приближается, но у него хотя бы за ароматизаторами осталось немного табака, и сам аппарат внушительный. Интересно может быть самому собирать моды и крутить спирали, но — «индустрию нашему бешеному принтеру удалось достаточно плотно закопать»©
частично. Если есть с кем поговорить. А так просто выбежал на улицу, выкурил, убежал
у меня металл и стекло :) Но не суть. Удовольствия нет (точнее иногда есть, когда очень ароматная жижа). Просто удобный способ потребления никотина. Лично для меня уменьшает стресс от работы
правильный кальян вообще лучшее из табакокурения. И безопаснее, чем сиги и трубка
вы о чем? Как были доступны нормальные девайсы, так и есть сейчас
Самая маленькая трубка — занятие на полчаса. Говорить она мешает, зато с ней неплохо сидеть и читать. Постоянно обращая внимание, чтобы не перегрелась, но и не потухла.
Совершенно неинтересно. Давно мечтаю о каком-нибудь ГМО-табаке со всем положенным ароматом, но без никотина и особенно смол. Стресс уменьшает и сам процесс, как культурная форма фидгет, извиняюсь, спиннера.
Кстати нет. Мало что он не очень-то табакокурение, но от него много угарного газа, а из-за глубоких затяжек вся гадость заходит глубоко в лёгкие. Дым вообще не обязательно вдыхать, достаточно набрать в рот и выпустить, может через нос.
Кстати. Посоветуйте слабую дешёвую сигарету, с небольшим баком, заполняемым через выход (дрипка, вроде), без пластика в этом баке и включением кнопкой. Для технических целей надо.
есть статистика — час сеанса кольяна — это где-то 9 сигарет по количеству СО. Кажется, что много. Но кальян люди курят на пару порядков реже, чем сиги
а какой смысл тогда вообще это делать?
купите мод Eleaf iStick Pico. Он недорогой. Из недорогих мой самый любимый. Потом купите бак, хоть дрипку, хоть не дрипку (с дрипкой геммора больше — постоянно добавлять жидкость и будут потом и руки и стол в этом)
Как именно психологический инструмент перехода — вейп отличная штука. Известно ведь, что физическая зависимость от никотина выходит за 2 недели в среднем из организма, а дальше только психологическая. И вот тут вейп как переходник спасает.
Норм спираль или сетка, японский хлопок и жижа, сделанная своими руками — и будет все чисто.
Думаю, вэйперы с этим тоже согласятся, как бы мы с ними не дискутировали.
Также грушевая эссенция, ня!
Обзор смешной. Автор не вейпер, автор видит курилку впервые в жизни, но уже сходил в википедию и надергал оттуда самых страшных слов, что смог найти. Примерно стиль бульварных газет, у которых это насущная потребность — чем страшнее и чернушнее статьи, тем лучше они продаются, а за «в багдаде все спокойно» никто платить не будет.
Проблема в том, что акролеин — ирритант примерно на уровне 0,01-0,03 мг/м3. А мутаген на более низких уровнях.
И кроме него вроде как я ещё букет других не самых полезных компонентов привёл — но почему-то о них старательно забываем.
Ну переход на личности и беспочвенная критика — это больше напоминает истерику ребёнка, когда у него нет аргументов отстоять желание шоколадки, но очень хочется. Тут — без комментариев, интереснее вести более аргументированную дискуссию.
Простите, а что именно тут беспочвенная критика? Что вы не вейпер? Что вы видите курилку впервые в жизни? Что вы приводите список страшных ядов и того, что они вызывают, совершенно не пытаясь добавить к ним аналитику по тому, с какой вероятностью они могут образовываться? Что стиль «ааа мы все умрем, вот список страшных слов» это стиль стремных журналов из девяностых?
Нормальная аналитика базируется на исследованиях, статьях в рецензируемых журналах, собственном опыте, на худой конец (который валиден хотя бы от «мой бизнес пять лет мешает жижи, и вот что мы узнали за эти годы», но никак не «я разобрал вейп и щас буду вас пугать»).
Это — раз.
Во-вторых — будьте, пожалуйста, последовательны (я сейчас не к Вам лично, а ко всем оппонентам). Акролеина не будет, если не перегревать спираль (чтобы не перегревать — пользуйтесь нормальными устроствами, но почему-то забываем, что разбор конкретного устройства). Диоксида титана не будет, если покупать чистые компоненты. Попкорновой болезни не будет, если не будет сливочной отдушки. Ну а если что-то ещё вдруг окажется нездоровым — «сорян, пацаны, болезнь роста, учтём и в будущем будем безопаснее, а вам — спасибо за обратную связь и крепкого здоровья».
Про контроль качества компонентов — никто так и не показал ни паспорта, ни СоА, только фото баночки.
Не много ли «если» и открытых вопросов?
И, кстати, «страшных ядов» я тут вообще не увидел, видал и работал с пострашнее, а вот то, что люди по собственной воле и на собственные деньги пихают в себя всякую не до конца проверенную дичь — и при этом уверяют остальных, что это чуть ли не полезно — это для меня действительно странно.
А то может оказаться что производителем с завода в контроллер зашито ограничение тока на спираль такое что она никогда не достигнет «вредной» температуры.
А у вас случайно нет возможности прогонать эту конкретную жижу из одноразки в масспектрометре?
То же сливочное масло годами то считали полезным, то вредным всякие «британские учёные», и тут даже документы о тех состоянии и качестве этого масла мало что покажут. Ему можно дать день без упаковки полежать и тем самым ускорить процесс окисления жиров, а человек отравится только через 5-7 дней когда концентрация вредных веществ в масле поднимется уже у него в холодильнике.
Ну и про полезность пихания в себя непроверенной дичи: по сути так работает эволюция, выживут те кто приспособится употреблять в пищу то что нашёл.
Оно так работало миллионы лет, и не дай конечно такому случится, но в случае некого изменения условий на планете, выживут те кто приспособится употреблять условные древесные опилки(если опилок много будет а привычной пищи мало) как бы оно не было вредно.
Так что в необозримом будущем возможно пропиленгликоль изменит лёгкие употреблявших его людей так что они смогут работать в недоступных для других условиях, этого никто не знает… Даже занятия спортом(не профессионально) на регулярной основе приводят к гипертрофии сердечной мышцы до такой степени что человек уже физически не может комфортно жить без тренировок и банально плохо себя чувствует(и это даже можно измерить).
Я не декларировал опасность вэйпа, я обозначил риски и указал, что в настоящий момент нигде, кроме США и Великобритании, законодательно вэйп никто не контролирует.
Есть, но это стоит денег. И смысл? Повторяю: я — не курильщик. А так любой вэйпер, который заботится о собственном здоровье, может заказать такой анализ. Это в его интересах — и будет самым эффективным доказательством безопасности вэйпа.
Только вот я не встречал таких анализов — ни от вэйперов, ни от производителей вэйпа. Интересно было бы увидеть.
Вам бы хоть раз увидеть результат работы консалтинга, где именно «обозначают риски»: там везде есть оценка применимости этих рисков. В каких условиях они могут реализоваться, какая вероятность, что их увеличивает, что их уменьшает.
У вас нет ни первого, ни второго, ни третьего, у вас есть список страшилок из гугла.
Уже в комментариях да, немного более вменяемые люди рассказали, что вот эти ароматизаторы не стоит, вот так не надо, вот так надо, уже лучше стало.
Но в исходном тексте никаким менеджментом рисков и близко не пахнет, а когда у вас спрашивают пруфы, начинается «Повторяю: я — не курильщик» и «любой вэйпер может заказать такой анализ».
Второе это вообще «чайник рассела»: вы утверждаете что все плохо, но опровергать ваши голословные утверждения предлагаете оппонентам.
Ну окей, я щас скажи что вы лоббист табачной компании и пишите это все чтобы очернить вейпы. Доказательства? Какие доказательства? Это теперь ваша проблема, доказать что вы не лоббист.
1.7. Обзор — выраженный в объективной форме личный опыт Пользователя относительно покупки какого-либо товара в интернет-магазине, информации о скидках и акциях и иных товарах и явлениях.
Вы уж простите — но тут мой личный опыт и объективная форма. За бесплатным консалтингом и прочим — Вам на другую платформу. Тут пишу то, что думаю, подкрепляю фактами в меру возможностей (и желания) — но никто никому ничем не обязан.
Вы ошиблись. Если что-то Вам не по душе или не согласны — можем дискутировать при наличии конкретных фактов и желания (у Вас и у меня).
А можем и не дискутировать.
Таковы местные правила.
Я написал «обозначаю риски», но не заявляю, что «оцениваю риски» и уж тем более «провожу риск-менеджмент».
На основные позиции я указал источники — то есть мои утверждения не голословны.
Соответственно, от оппонентов прошу того же.
А аргумент «всё фигня, всё неправда, я тыщу раз так делал» — ну как бы контрпродуктивен.
Но даже «табачники», компании у которых вейпы начали отъедать кусок рынка, не смогли показать такие анализы с доказательствами вреда. Единственное они просто подняли шумиху, что вейп вреден, позвали странных личностей из смежных областей(типа специалистов по лёгким и журналистов)… А уж владельцы табачного бизнеса, для себя, имея безграничные финансы, точно сделали такие тесты.Как минимум когда искали способ убрать конкурентов.
Но раз эта информация не опубликована за 15-20 лет существования электронок, получается публиковать нечего. Любая, от них, информация будет сразу же проверена множеством независимых исследователей. Ну и на данный момент либо её нет, либо она доказывает то что вейпы намного менее вредные чем сигареты и публиковать это им равноценно что закапывать свой бизнес.
В общем в мире так, а в России ещё чуть интересней, я ради интереса гуглил: есть добрая дюжина статей за прошлый год про вред от вейпов, но написаны они домохозяйками и некими неизвестными врачами без ссылок на исследования.
я периодически ищу информацию, но нового пока за 5,5 лет как я не курю сигареты(пол года пробовал вейп, но не моё, не понравилось, зато спрыгнуть с сигарет помогло) не появилось.
В комментариях достаточно было много ссылок. Некоторые даже на статьи. Попробуйте поискать тщательнее.
И не надо тыкать в табачные компании — я не думаю, что вэйперы на данном этапе для них составляют значимую конкуренцию. Впрочем, по логике оппонентов выше ответственность за факты на том, кто эти факты привёл — поэтому приведите объёмы продаж классических табачных изделий и вэйпинга. Обсудим.
Я думаю тыкать в них надо только за то сколько вреда они уже нанесли.
По расследованиям независимых журналистов суету поднимали именно табачники, заказывая в «свободных СМИ америки» обзоры вреда вейпов.С конкретно расставленными акцентами невнятными ссылками и без однозначных выводов.
И понятно что целевой аудиторией таких обзоров являются люди далёкие от инженерии и разработки всякого рода устройств и не понимающие как работает физика химия и прочие фундаментальные законы.
я всего лишь указал на недочёты в вашем обзоре насчёт вреда вейпов…
То что в них нет цифр о нагреве спирали совершенно не моя вина, а то что в комментариях не будет цифр продажи табака на ситуацию не повлияет, во-первых, потому что я ничего не доказываю конкретно вам, во вторых разговор был про: цитируя вас «обзор одной конкретной электронной сигареты» и меня продажи табака не интересуют меня интересует вред вейпов, поэтому я тут и поэтому я спрашиваю у вас как у химика, но вы ответ не даёте на прямые вопросы утверждая что
Если уж дипломированный химик не говорит про вред, то журналистам тем более нет веры.
И ещё раз повторюсь — выше писал про радий и кокаин в качестве примера, их поначалу тоже очень хвалили, всем рекомендовали и не было ни одной статьи о их вреде.
Ну так давайте их сюда — вместе почитаем!
Ну и в целом уровень образованности и знания среднестатистического жителя америки тех годов ограничивались 8 классами у 85% населения.
Сейчас же все инструменты есть и качеством и точностью в разы выше.
Плюс выработаны методики чтобы измерения правильно интерпретировались.
Сравнение современной промышленности с её уровнем развития и распространения информации и какой она была веком ранее это сильный аргумент )
Ну и вейпы существуют 20 лет, о каком «поначалу» может идти речь
Кроме того никто их не хвалит и не преподносит как леткарство от всех бед, о вредности было заявлено изначально.
Смог я, сможете и вы, я верю в то что вы современный образованный человек и вас не так легко ввести в заблуждение как американцев 100 лет назад. Попробуйте поискать тщательнее.
Сам тоже думал, что вэйп хороший «переходник» от сиги к нормальной жизни. Но ошибался. Если уж бросать курить то сразу и без всяких сосалок.
В общем, изучать матчасть надо тщательнее.
Вон выше серьёзно зарубились на тему «микрофон или нет» — и как тут доказать, если ни черта не промаркировано?
И работает не на звук, а похоже от давления воздушного потока.
Но то что они не дают бездумно кочегарить спираль это факт, ещё году в 2015 однаразки не давали сделать две затяжки подряд, точнее не включали спираль, так что контроллер там не простой, а с намёком на «умность».
А тряпочка пропитанная была похожа на некое стекловолокно, пучком зажатое в спирали, ибо не плавилось оно как у вас при нагреве огнём, а вот уже подальше от нагревателя был некий «поролонообразный» и горючий материал выполнявший роль капиллярной ёмкости позволяющей работать в любом положении.
Аллена Карра. Правда, читал её год )))
Закончил читать в воскресенье к вечеру, покурил, лёг спать, только сигареты отложил от койки подальше, чтобы не ухватить спросонья )))
И всё. Больше не курю. Совсем.
Через неделю поехали на юбилей к друзьям — было интересно, как организм отнесётся к выпивке без сигареты — ничего так, спокойно.
Иногда снится, что закуриваю — эффект присутствия колоссальный. Треш…
Книжку рекомендую всем.