Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Совместимые батареи Makita LXT: зарядка, разборка, схема и модификация

Аккумуляторы форм-фактора Makita LXT сейчас являются практически стандартом для беспроводного инструмента средней мощности – с ними работает как большое количество оригинального инструмента Makita, так и еще большее число «совместимого». Поэтому совершенно неудивительно, что на рынке в этом форм-факторе предлагается много «совместимых» аккумуляторов от различных китайских производителей. В сравнении с несравненным оригиналом они подкупают нас своей демократичной ценой, но так ли они действительно хороши? Сегодня этот вопрос и рассмотрим.

Оригинал


Аббревиатура LXT расшифровывается как Lithium-Ion Extreme Technology, что в переводе означает «Экстремальная литий-ионная технология», и на рынок эта линейка вышла аж в далеком 2005-м году. Батарея LXT состоит из пяти последовательно соединенных литий-ионных аккумуляторов форм-фактора 18650, поэтому её максимальное напряжение в заряженном состоянии составляет 21 В. Однако, маркируется она лишь как «18 В», ведь в те далекие времена еще было принято говорить покупателям хотя бы часть правды. Поэтому производитель честно взял среднее напряжение стандартного литий-ионного элемента (3.6 В), умножил его на пять и получил те самые 18 В, которыми и промаркировал батарею. Но те времена прошли, говорить правду из моды вышло даже у крупных и известных компаний, поэтому следующая линейка Makita XGT, где последовательно соединены уже 10 элементов, получила гордую маркировку «40 В» вместо положенных 36-ти. Ну, а что, ведь чем больше – тем лучше.

Но вернемся к LXT. Почему «экстремальная», спросите вы? Потому что на тот момент стандартом для беспроводного инструмента и одновременно лидером по отдаче тока являлись никель-кадмиевые аккумуляторы. Литий-ионные же, хоть и значительно выигрывали по удельной емкости на килограмм веса, но всё еще не могли похвастаться такой же высокой токоотдачей, из-за чего для электрического инструмента с его высокими нагрузками подходили плохо. Поэтому штатное применение таких батарей в инструменте тогда казалось чем-то экстремальным, что и было отражено в названии линейки.

Вот так выглядит современный оригинальный аккумулятор Makita LXT на 3 Ач:


Внешне его отличает от «совместимых», прежде всего, литой блестящий пластик и небольшое изображение звездочки, про которую расскажу чуть позже. Фото того, что внутри, к сожалению, сделать не могу, т.к. батарея еще на гарантии, но есть фотография пары плат BMS от заблокировавшегося аккумулятора Макита одного из предыдущих поколений (которые совсем недавно приобрел знакомый и отдал мне с просьбой разблокировать):


С электрической точки зрения батарея LXT имеет три контакта (минус, плюс, «ТН») и сервисный желтый разъем, используемый при зарядке и для диагностики батарей на фирменном оборудовании. Говорят, что изначально батарея особо никаких защит не имела – минусовой и плюсовой контакты шли через предохранитель прямо на сборку элементов и предназначались для подключения инструмента, а контакт ТН соединялся внутри с плюсом через нормально замкнутое термореле и использовался для зарядки. Таким образом, батарея могла лишь только сигнализировать о перегреве пропаданием напряжения на выводе ТН. Защиту от переразряда инженеры Макиты возложили на подключаемый инструмент, а от перезаряда – на зарядное устройство. Но побаночного контроля напряжения в батарее не было, и в случае разбалансировки был вполне реальный шанс перезаряда некоторых элементов с разными возможными последствиями. Спасало такие батареи только использование качественных элементов и термореле, отключающее зарядку в крайнем случае.

Вы можете справедливо заметить – на батарее ведь есть еще 7-контактный желтый разъем, наверняка Макита вывела туда провода от отдельных элементов, чтобы осуществлять её балансировку при зарядке? А вот и нет, таких выводов батарея не имеет, поэтому её балансировка внешними средствами невозможна. И, может это и к лучшему – ведь контакты желтого разъема легко может замкнуть металлическая стружка, отлетевшая туда в процессе работы, что вызвало бы короткое замыкание. Поэтому желтый разъем имеет лишь интерфейсную функцию, о которой будет рассказано ниже.

Время шло, элементная база совершенствовалась и инженеры Макиты наконец осознали, что батарею необходимо как-то защитить. Поскольку форм-фактор менять не хотелось, они придумали совместимое с предыдущими версиями решение – разделили контакт ТН на два. Теперь та половина, которая находилась ближе к внешней части батареи стала использоваться для зарядки, а та, что осталась «глубже» в корпусе – для считывания её состояния. Обновленному инструменту также изменили третий контакт – он стал касаться только внутренней половины ТН. А чтобы отличать такие батареи и инструмент от предыдущих версий, им добавили дополнительную маркировку в виде звезды:


После чего гордо заявили, что «батарея и инструмент обмениваются данными в режиме реального времени, чтобы защитить батарею от перегрузки, переразряда и перегрева». Помните о рассказе правды покупателю? Аналогичная ситуация – вроде и действительно, некая защита добавилась, но назвать контроль напряжения одного контакта обменом данными в реальном времени я бы не решился.

Что же дало разделение контакта и как это вообще работает? Поскольку первоначально контакт ТН использовался для зарядки, он должен был пропускать зарядный ток. А чтобы не растягивать CV-часть заряда, он еще и должен был иметь минимальное сопротивление до положительного полюса батареи. Решение с термореле это вполне выполняло – и ток могло большой пропустить, и сопротивление малое имело. Однако, сигнализировать могло лишь о перегреве.

Чтобы добавить сигнализацию о переразряде или перегрузке можно было, конечно, начать коммутировать этот контакт двумя силовыми p-канальными MOSFET’ами, но, видимо, такое решение показалось инженерам Макиты неподходящим. Возможно, это сильно увеличивало цену батареи, возможно, коммутация ключей потребляла питание, что высаживало батарею при хранении. Или же, нужно было просто немного обновить линейку, сохранив обратную совместимость. В общем, контакт поделили.

Теперь внешняя половина, использующаяся для зарядки, продолжила соединяться с положительным контактом батареи через специальный термопредохранитель SEFUSE, который дополнительно имеет в своем составе нагреватель (!), позволяющий управляющей схеме пережигать его намеренно:


А внутренняя половина стала выходом схемы, сообщающей состояние батареи подключенному инструменту. Причем, чтобы данная схема не потребляла питание постоянно, она активируется подачей напряжения на этот самый выход, и такое, кстати, автоматически происходит в момент вставки батареи в инструмент – третий контакт в промежуточном положении замыкает половинки ТН. Также схема активируется сама при повышении потребляемого от батареи тока примерно до 5 А.

Таким образом, защита от перезаряда стала в современной батарее одноразовой – стоит батарее хоть раз обнаружить критическую ситуацию и встроенный в BMS микроконтроллер отдаст термопредохранителю команду на самоуничтожение, после чего восстановить работоспособность батареи можно будет только заменой деталей. Наверное, инженеры Макиты считают, что так безопасней, ведь они настолько уверены в качестве своих литиевых элементов, что рассматривают появившуюся разбалансировку сигналом к окончанию их эксплуатации.

А вот защита от переразряда при этой модификации никаких изменений не претерпела. Батарея всё еще полагается на подключенный инструмент и лишь сообщает ему, что пора выключиться, но физически питание не разрывает.

Но на этом история не заканчивается. Спустя некоторое время инженеры Макиты одумались и добавили в современные ёмкие батареи (5 и 6 Ач) мощный n-канальный полевой транзистор, который может разрывать минусовую цепь в критической ситуации. Что именно считается критической ситуацией на данный момент до конца не известно, предположительно, это короткое замыкание по выходу или переразряд батареи. Причем, в случае переразряда батарея сначала сигнализирует инструменту снижением напряжения на половинке ТН и только спустя небольшой интервал времени выключает транзистор. Но происходит это лишь при выходном токе более 5 А. Если разряжать батарею меньшим током, транзистор не отключается. Возможно, при меньшем токе BMS Макиты просто не запускается? В любом случае, есть мнение, что батарея считает количество аварийных отключений, и, если оно доходит до некого порога, блокируется.

Из этого можно сделать простой вывод – зарядка оригинальных батарей в неоригинальном заряднике может привести к их блокировке, использование оригинальных батарей в совместимом инструменте, который не поддерживает Star Protection – тоже. Так что я крайне рекомендую заряжать оригинальные батареи Макита только на оригинальном зарядном устройстве. Если вы не боитесь большого зарядного тока (до 9 А), берите DC18RC, если же вам по душе «стандартный» ток 2.6 А – DC18SD. Так как у Макиты бывают акции, когда она выгодно продает кейсовые комплекты инструмента вместе с аккумулятором и зарядным устройством, много новых зарядок доступны для покупки на вторичном рынке по достаточно привлекательным ценам. Да, они оказываются немного дороже китайских, что можно приобрести на маркетплейсах, но и оригинальные аккумуляторы стоят недешево. Так что это именно то место, где «кроилово ведет к попадалову».

Совместимые батареи


Но это оригинальные батареи. А что с совместимыми или «китайскими»? Их существует большое множество разных. Часть из них более полно копируют Макиту, добавляя желтый разъем и, таким образом, позволяя им заряжаться на оригинальных зарядках, а другая часть даже не заморачиваются этим, устанавливая для зарядки дополнительное гнездо 5.5х2.5 и предоставляя в комплекте свое зарядное устройство. Заряжать такие батареи на оригинальных зарядках не получится, т.к. они просто туда не встанут физически из-за отсутствия интерфейсного разъема.

Внутри батарей также могут находиться очень разные платы BMS, их уже известно более десятка. Некоторые имеют побаночный контроль, полную защиту от перезаряда и переразряда и даже балансировку, более простые могут ограничиться лишь контролем напряжения одного (первого по схеме) элемента. Естественно, чем больше защиты предоставляет батарея – тем лучше.

На момент, когда я выбирал себе совместимые батареи, всех тонкостей и внутренних вышеописанных особенностей я не знал, поэтому руководствовался, прежде всего, наличием желтого разъема для совместимости с оригинальной зарядкой, а также присутствием побаночного контроля и большого числа хороших отзывов. Варианты с отдельным круглым разъемом и своим зарядником в комплекте я отмел сразу, так как мне нужна совместимость с оригинальным инструментом, а у таких батарей её обычно нет, да и просто считаю их колхозом. В итоге, на Озоне были выбраны и куплены вот такие две батареи:


Маленькая (она продавалась как 1.5 Ач) бралась для шуруповерта, т.к. ему большие ёмкости и токи не нужны, а большая – для более тяжелого инструмента, такого как МФИ, про который я рассказывал в прошлый раз.

Батареи пришли быстро, наполовину заряженные и внешне выглядели хорошо. Но самое важное – это характеристики элементов, поэтому начнем с разборки:


В обоих батареях установлены какие-то безымянные литиевые ячейки неизвестной ёмкости и непонятного происхождения, но обладающие вполне адекватным внутренним сопротивлением около 15 мОм. Это примерно соответствует максимальному длительному разрядному току 20 А. Изначальный баланс неплохой, максимальная разница напряжений между ячейками составила всего 5 мВ.


Платы в батареях очень разные, но и там, и там к ним идут провода от всех ячеек, значит, побаночный контроль быть должен. Хорошо видно, что плюс и минус ячеек идут напрямую к контактам, то есть, физической защиты от короткого замыкания и переразряда в батареях нет. В маленькой батарее в качестве силовых линий используются обычные провода, но ей простительно, она весьма недорогая и на слишком большие токи не претендует. В большой всё сделано более правильно, и соединительные пластины уже непосредственно впаяны в плату. Но они, скорее всего, стальные, значит, при длительной нагрузке большими токами могут и перегреться. Также на плате большой батареи виден одинокий мощный MOSFET, вероятно, это защита от перезаряда. У маленькой батареи никаких деталей не видно, они все находятся на нижней стороне платы, поэтому придется отпаивать провода и снимать её:


При отпайке и обратной запайке плат BMS батарей всегда следует руководствоваться простым правилом: начинаем отпаивать с точки наиболее высокого напряжения, заканчиваем минусовым проводом. То есть, сначала плюс батареи, потом плюс четвертой ячейки, плюс третьей, плюс второй, плюс первой и, наконец, минусовой провод. А назад припаиваем в обратной последовательности, от минуса к плюсу. В таком случае вероятность случайно вывести плату BMS из строя минимальна.

Рассмотрим, из чего состоит BMS маленькой батареи. Микроконтроллер здесь используется ABOV Semicon A94B114FRN: 8051, 16 МГц, 8К ПЗУ, 512 байт ОЗУ, на борту ADC 12 бит и некоторая другая периферия. Достаточно неплохо для батарейки, где, наверное, хватило бы и ATTiny13.


Небольшая 8-выводная микросхема – это контроллер ячеек Cellwise CW1051ALKM. Её особенностью является то, что защищает батарею она только от перезаряда и по документации должна работать с теми самыми «программно уничтожаемыми предохранителями», но такого на данной плате нет.


Около плюсового контакта установлено параллельно два полевых транзистора HYG110P04: p-channel, 55 A, 9 мОм каждый, на которых реализована защита от перезаряда. И это невероятный overkill для цепи, где вряд ли протекает ток больше, чем три ампера. Если, конечно, транзисторы не поддельные.


Кроме этого, на плате разбросано десятка четыре различных мелких компонентов, включая даже несколько транзисторов.

Теперь большой аккумулятор. Устройство его BMS схоже с маленьким – микроконтроллер, микросхема защиты ячеек (тут уже используется полнофункциональная CM1051-DS), транзистор на зарядку. Поэтому отпаивать плату не стал, учитывая запаянные соединительные пластины и желательность соблюдения определенной последовательности отпайки, это сделать будет значительно труднее. Да и особого смысла нет, ведь все детали размещены на верхней стороне платы, которая, кстати, покрыта слоем лака:


Что можно сказать по итогу – аккумуляторы нормальные, ячейки неплохие, использовать в быту можно. Побаночный контроль и защита от перезаряда есть, значит, заряжать их должно быть вполне безопасно. С точки зрения разряда всё похуже, если использовать с неоригинальным инструментом, можно разрядить хоть до нуля и, таким образом, вывести их из строя. На оригинальном инструменте так сделать не выйдет, т.к. при снижении напряжения на контакте ТН до 12-13 В он отключится сам. Кстати, контакт ТН на маленьком аккумуляторе состоит лишь из одной «половинки» — той, что отвечает за состояние батареи. Видимо, здесь скопировано самое первое решение Макиты, когда ТН соединялся внутри батареи с плюсовым контактом через термореле, только вместо термореле используется полевой транзистор. А вот на большом аккумуляторе ТН уже современный и состоит из двух половинок, а сигнал состояния формируется CM1051-DS.

Еще один минус обоих батарей – в них нет защиты от КЗ. И если на маленькой батарее в случае КЗ еще есть шанс, что от большого тока и перегрева отпаяется один из проводов, ведущих от ячеек к плате, то большая будет жарить «на все деньги». Также в обеих батареях нет и балансировки, но её необходимость при «стандартной» реализации на токах порядка 40 мА сомнительна и является темой для отдельного обсуждения.

Теперь осталось проверить обе батареи на совместимость с оригинальной зарядкой. На тот момент в наличии у меня была лишь быстрая версия DC18RC, поэтому проверял с ней. И обе батареи эту проверку успешно прошли, зарядка их «увидела» и стала заряжать. Значит, микроконтроллеры на их платах установлены не зря. Ваттметр в первичной цепи показал потребление в районе 180 – 200 Вт в обоих случаях. То есть, те самые 9 А во вторичной цепи. И если для оригинальной Макитовской батареи это еще и, возможно, допустимо, то для таких вот «совместимых» точно нет. Возможно, они сообщают зарядке неверную информацию через интерфейсный разъем, и она задирает ток, ведь совершенно неизвестно что и как скопировали китайцы. В любом случае, заряжать такие батареи быстрой зарядкой не стоит.

А чем же стоит? Прежде всего, стандартной зарядкой Макиты DC18SD, которая выдает 2.6 А. Этот ток будет чуть великоват, но еще допустим для маленькой батареи и вполне комфортен для большой.

Но у меня на тот момент DC18SD не было, а батареи надо было заряжать, поэтому решил сделать всё «по-старинке» с помощью лабораторного БП в режиме CC/CV. Каково же было мое удивление, когда ни одна из батарей не стала заряжаться от лабораторника! То есть, они просто не брали от него ни одного миллиампера, как будто их контакт ТН вообще не был никуда подключен. Причем, обе батареи с разными платами вели себя абсолютно одинаково. Я даже еще раз проверил их на оригинальной зарядке, чтобы убедиться, что они всё еще исправны. После чего разобрал и снова полез внутрь, чтобы понять, что именно там происходит.

А происходила там очень простая вещь – в обоих платах полевые транзисторы, отвечающие за заряд ячеек, были просто закрыты. И никакие внешние манипуляции с напряжением, включая подачу его на контакт ТН не могли заставить их открыться. Оставалось только зарядить батареи «напрямую», подав напряжение на основные терминалы. Но такой способ нельзя применять на постоянной основе, ведь в этом случае из схемы исключается абсолютно любая защита от перезаряда и перегрева, что для литий-ионных батарей, состоящих из нескольких элементов попросту небезопасно.

Схема


Так как я делаю свою зарядное устройство, надо было разбираться в ситуации, и начать я решил с зарисовки схемы маленькой батареи, ведь её плату легче снимать. Качество при фотографировании получилось не очень, т.к. рисовал карандашом, но основные моменты видны:


Рассмотрим схему BMS. Контроль напряжений ячеек выполнен на CW1051, но её выходной сигнал не управляет защитой напрямую, а только подает сигнал о перезаряде на вход 7 МК, который, в свою очередь, уже управляет всей схемой. По умолчанию зарядные ключи закрыты за счет резистора 10К между затвором и истоком, открываются они с помощью биполярного транзистора ВС847, которым управляет МК через вывод 16. За счет резистора в цепи коллектора образуется делитель напряжения, что защищает затворы полевых транзисторов от пробоя.

МК имеет возможность измерять напряжение батареи на выводе 15, куда оно подается через делитель и ключ на транзисторе BSS84. Наличие ключа позволяет отключать цепочку от аккумулятора в режиме хранения, чтобы не разряжать его впустую – надо сказать, достаточно грамотное решение, учитывая желание китайцев экономить на всем. Ключ измерителя управляется выводом 2 МК через отдельный биполярный транзистор по аналогичной с основным ключом схемы. Контроль температуры батареи осуществляется измерением напряжение на выводе 17, куда оно подается с делителя, где в качестве нижнего плеча установлен терморезистор.

Выводы 14, 6 и 4 МК используются для организации интерфейса с зарядкой и с их назначением еще придется разобраться, поэтому перейдем к самому главному – питание МК получает с желтого разъема и только с него. То есть, пока желтый разъем ни к чему не подключен, МК обесточен и не может открыть зарядный транзистор. И поэтому заряд таких аккумуляторов просто невозможен на простых зарядках, не имеющих интерфейсного разъема. Еще есть у этой схемы и интересная особенность – за счет паразитного диода в зарядном MOSFET, напряжение на выводе ТН оказывается примерно на 0.4 – 0.6 В ниже батарейного, что автоматически делает батарею совместимой с оригинальным инструментом.

Тогда я стал искать в интернете информацию по распиновке желтого разъема. И был очень удивлен, когда практически ничего не нашел. Из собранного по крупинкам материала с разных сайтов удалось составить примерное назначение выводов (я буду считать их снизу вверх по вышеприведенной схеме BMS):

  1. Общий провод. В китайских батареях обычно соединяется с минусовым терминалом, но в современных оригинальных может быть просто никуда не подключен.
  2. Основной интерфейсный сигнал. Макита использует модификацию протокола 1-Wire с несколько увеличенными таймингами, возможно, чтобы «никто не догадался».
  3. Не известно.
  4. Аналоговый сигнал, назначение не известно.
  5. Не известно.
  6. Питание +5 В. Китайские BMS питаются непосредственно от этого вывода, современные оригинальные лишь используют этот сигнал, чтобы проснуться.
  7. Не подключен.

Хорошо, зная примерную распиновку уже можно было подать питание на МК, что я и незамедлительно сделал. Но чуда не произошло и зарядный транзистор не открылся. Расстроенный я пошел искать на Авито самую дешевую зарядку DC18SD, чтобы расковырять её (DC18RC была на гарантии) и посмотреть, что внутри, а также изучить сигналы и команды, которые она подает батарее. К счастью, удалось найти продавца прямо в моем городе, так что долго ждать не пришлось, и скоро зарядка была уже у меня:


Внутренности не фотографировал, если кому надо – пишите в комментариях, разберу и сфотографирую, а пока скажу лишь, что там два обратноходовых преобразователя, один выдает +5 В и питает МК зарядки, второй выдает основное напряжение и, судя по всему, умеет работать в CC/CV режиме. По крайней мере, оптрона на плате три.

Протокол обмена


Итак, подключаем осциллограф, вставляем батарею в выключенную зарядку, включаем зарядку в розетку и получаем такую интересную картинку (желтый канал – интерфейсный обмен на втором контакте, розовый – 4-й контакт, голубой – напряжение на батарее):


Сразу после включения на 4-м контакте интерфейсного разъема устанавливается напряжение около 1 В. Спустя примерно полсекунды начинается обмен данными на 2-м контакте и напряжение на 4-м поднимается до 3 В. Затем всё останавливается на 4 секунды, после чего включается в работу силовая часть зарядки. Напряжение на батарее немного возрастает до примерно 22 В. И это означает, что зарядный ключ уже открыт! Еще через 5 секунд напряжение на 4-м контакте снижается, а еще через 10 секунд падает обратно до 1 В. Через полторы секунды зарядка выключается и стартует второй сеанс обмен данными, после чего (предположительно) зарядка сигнализирует об окончании заряда. Далее никаких изменений по шинам не происходит.

Рассмотрим момент начала заряда подробнее:


Удивительно, но оказывается, что напряжение на 4-м контакте поднимается раньше, чем начинается интерфейсный обмен. То есть, не обмен вызывает повышение напряжения, оно происходит само. А обмен выглядит следующим образом:


Чтобы легче было разобрать, что здесь происходит, следует вспомнить основы 1-Wire. В этом протоколе для передачи данных в обе стороны используется всего один провод, который подтягивается к плюсу питания через резистор, а каждое устройство наделяется правом понижения его потенциала до нуля в нужные моменты, задаваемые главным устройством. Такой вот аппаратный AND. Обычно для понижения потенциала используются выходы с открытым коллектором или открытым стоком, но в данной батарее для этого стоит отдельный транзистор. По схеме видно, что интерфейсный сигнал проходит через резистор 100 Ом, из-за чего на осциллограмме лего определить, кто именно выставил логический ноль на шину. Когда ноль выставляет зарядка, он опускается немного сильнее, чем когда это делает батарея, ведь у зарядки такого резистора нет.

К сожалению, в мой осциллограф поддержку декодирования 1-Wire не завезли, поэтому придется декодировать вручную. Обмен начинается с того, что зарядка отправляет на шину команду сброса, а батарея подтверждает свое присутствие. Затем зарядка передает байты 0xCC, 0xF0, 0x00, на которые батарея отвечает последовательностью из 32-х байт, после чего обмен полностью прекращается до момента окончания заряда.

Send: CC, F0, 00
Recv: F1, 26, BD, 13, 14, 58, 00, 00, 94, 94, 40, 21, D0, 80, 02, 08, C3, D0, 8E, 67, 60, F0, 00, 01, 02, 02, 0E, 00, 00, 00, 00, 21

В конце заряда обмен возобновляется и видно, что он состоит уже их 4-х пакетов (я не стал их декодировать):


Если смотреть на стандарт 1-Wire, то первый байт, отправляемый зарядкой (0xCC) – это команда “Skip ROM”, которая означает, что главное устройство будет обращаться ко всем подчиненным устройствам на шине, поэтому не будет передавать конкретного адреса (отсюда и название Skip). В случае обмена между двумя устройствами такой подход очевиден, ведь адресат только один. Далее идут специфичные для протокола Макиты байты (F0, 00), значения которых я не знаю.

Параллельно с моими исследованиями я нашел в интернете интересный проект по разблокировке BMS Makita и обратился за помощью к его автору, Мартину. Он подтвердил мне, что зарядка передает батарее байты CC, F0, 00, после чего батарея отвечает неким сообщением (Battery Message), в котором содержится емкость батареи, коды ошибок, количество циклов зарядки и т.д., однако, как именно его декодировать рассказывать не стал, потому что он не поддерживает создание альтернатив оригинальным зарядкам Макита, а для «совместимых» батарей это не нужно.

Но конкурировать с оригиналом я и не планировал, потому что искренне считаю, что оригинальные батареи Макита следует заряжать оригинальными зарядками хотя бы для того, чтобы избежать случайной блокировки их BMS. Так что Martin, if you are reading this, do not worry, I’m not planning on faking Makita charger and charging the original batteries, I just need all this information to know how to properly charge the compatible ones.

Также вместе с Мартином нам удалось немного раскрыть назначение 4-го контакта интерфейсного разъема. Судя по всему, это аналоговый выход, на котором батарея сообщает свое состояние зарядке. Когда у батареи всё в порядке, она подает на этот вывод более высокое напряжение, если батарея находится в состоянии «перезаряда», напряжение падает примерно до 0.87 В, когда же у батареи наступает перегрев, оно понижается еще ниже – до 0.18 В. Рассматриваемая батарея формирует это напряжение с помощью PWM на частоте 62.5 КГц, отсюда и наличие ФНЧ на схеме:


Оказалось, что ранее я сделал неверный вывод, потому что попал в достаточно интересную ситуацию – за счет того, что CW1051 имеет гистерезис и не выходит из «перезаряда» до тех пор, пока напряжение на ячейках не упадет ниже 4.12 В, моя батарея всё время находилась в аварийном состоянии, в которое вошла в момент обратной запайки платы к элементам. Дело в том, что если микросхема не видит напряжения на какой-либо отдельной ячейке, она считает, что с ячейкой что-то случилось и тоже переходит в состояние ошибки. А выйти из него может только при напряжении на ячейках ниже 4.12 В, чего не случилось, т.к. моя батарея была полностью заряжена.

В общем, если батарея находится в аварийном состоянии, после подачи питания на МК она открывает зарядный транзистор, кратковременно повышает напряжение на 4-м контакте до 3 В, ждет около 10 секунд, понижает напряжение до 2.9 В, ждет еще 10 секунд, снижает напряжение до 0.87 В, а еще через 10 секунд закрывает зарядный транзистор и более ни на что не реагирует (это, кстати, и было отражено на осциллограмме выше). За счет того, что я при эксперименте подал питание на МК всего один раз и сразу не посмотрел напряжение на 4-м контакте и состояние выходного транзистора, 30 секунд прошло, момент был упущен и я решил, что батарее требуется какая-то внешняя команда от зарядки!

А, на самом деле, такой команды не нужно – если батарея не находится в аварийном режиме, она автоматически включает зарядный транзистор сразу же после подачи питания на МК. На 4-м выводе, кстати, в этом случае можно наблюдать очень интересную картину:


Напряжение с 3 В за 90 секунд падает до примерно 1.5 В, после чего остается на данном уровне до возникновения какой-либо критической ситуации или отключения питания. Большая батарея, кстати, не смотря на использование совершенно другой платы, абсолютно точно повторяет такую же логику работы. Видимо, это какой-то китайский стандарт в эмулировании протокола Макиты.

Как заряжать?


Какой можно подвести итог? Для себя алгоритм заряда «совместимых» батарей с желтым разъемом я нашел. Выглядит он следующим образом:

  1. Подать 5 В на 6-й контакт.
  2. Подождать пол секунды.
  3. Отправить батарее команду сброса по интерфейсу 1-Wire.
  4. Если батарея не заявляет о своем присутствии, перейти к шагу 2.
  5. Отправить батарее команду CC, F0, 00
  6. Считать 32 байта.
  7. Включить зарядку по алгоритму CC/CV.
  8. Непрерывно мониторить напряжение 4-го контакта. Если оно вдруг упадет ниже 1.4 В, сообщить об ошибке и выключить зарядку.
  9. Окончить зарядку по снижению зарядного тока до заданного уровня.

В принципе, если вам не хочется заморачиваться поддержкой протокола 1-Wire (ведь это требует наличие микропроцессора в зарядке), алгоритм можно серьезно упростить до простой подачи 5 В на 6-й контакт и последующей зарядки обычным алгоритмом CC/CV. Но тогда не будет возможности диагностировать проблемы на стороне батареи, поэтому у себя я решил такой протокол поддержать. Ну, и, возможно, когда-нибудь получится и какую-то полезную информацию из батареи вычитать.

Доработки


Теперь о возможных доработках батарей. Основных недостатка у них три:

  • Отсутствие защиты от КЗ.
  • Отсутствие защиты от переразряда.
  • Отсутствие балансира.

КЗ у батарей в таком корпусе может произойти только в очень редкой ситуации, когда, например, подключенный инструмент вышел из строя. Поэтому я планирую добавить защиту от КЗ по принципу Макиты – установить в минусовой провод плавкие одноразовые предохранители. Для маленькой батареи думаю установить на 40 А, для большой – на 90 А. Я уже заказал SMD-предохранители в корпусе 1808, 40 А соберу как 20 А*2, а 90 А как 30 А*3. В маленькой батарее установлю их прямо в разрез минусового провода.

Защита от переразряда в моем случае не нужна – я планирую использовать батареи только с оригинальным инструментом, а он такую защиту имеет.

Нужен ли батареям балансир – вопрос отдельный. С формальной точки зрения – да, нужен. На практике – далеко не факт. Дело в том, что при «стандартном» токе балансировки порядка 40 мА он и отбалансировать толком ничего не может, так как работает очень непродолжительное время перед окончанием заряда, когда напряжение на части ячеек уже достигло 4.2 В. Увеличить ток тоже нельзя, т.к. резисторы пассивного балансира будут слишком сильно нагреваться и начнут перегревать батарею. А от этого ей станет даже хуже, чем от полного отсутствия балансировки.

Тем не менее, у меня есть вот такие платы балансировки, заказанные с Али по весьма низкой цене порядка 70 рублей за штуку:


Физически плата рассчитана на батарею из 8-ми ячеек, но я заказывал версию на 5, поэтому распаяно только 5 секций, остальная часть платы пустует. Тем не менее, вся плата идеально входит внутрь корпуса маленькой батареи, ничего даже не надо отламывать или подпиливать:


Снизу плата абсолютно гладкая, поэтому её легко можно закрепить на двухсторонний скотч. Хоть ток балансировки у платы и чуть выше – порядка 68 мА, я пока не знаю, будет ли практический смысл от её установки. У предыдущего моего шуруповерта Deko, купленного в 2017 году и не имеющего никакого балансира в батареях, проблемы начались только года полтора назад, то есть 6 лет он нормально работал. Когда же проблема стала заметна, я понял и её причину – сильно повышенный саморазряд у одной из ячеек. И вот тут сомневаюсь, что балансировка таким небольшим током в состоянии что-то исправить, потому что измеренный дисбаланс составлял уже половину ёмкости аккумулятора (750 мАч)!

На этом можно считать, что основная информация по теме зарядки батарей Макита изложена, внутренний мир и особенности батарей с желтым разъемом раскрыты. Поэтому если вам не интересно программирование, можно сразу перейти к секции комментариев. Я же далее поделюсь своей необычной реализацией протокола 1-Wire для AVR.

1-Wire


К сожалению, аппаратной поддержки 1-Wire в AVR (ATMega328p) нет, поэтому надо в любом случае делать это программно. Стандартная реализация (библиотека 1-Wire для Ардуино) давно существует, но работает в синхронном режиме и использует программные задержки, что может оказаться очень нежелательно в большом проекте, особенно если он активно использует прерывания. А мой проект зарядки оказался именно таким, так что не оставалось никакого выхода, кроме как писать что-то своё.

Раз программные задержки мне не подходят, надо полностью менять архитектуру. У меня в проекте есть обработчик прерывания таймера, работающий с частотой 62.5 КГц (интервал 16 мкс), и он отлично подходит по таймингам как к оригинальному, так и к модифицированному Макитой протоколу 1-Wire, потому что все действия протокола можно выполнять с шагом 16 микросекунд. Так что было решено реализовать поддержку именно здесь. Однако, обработчик и так уже достаточно загруженный, поэтому дополнительно нагружать его каким-либо сложным кодом не хотелось, надо было уложиться в минимальное количество тактов.

И тогда родилась мысль, чтобы обработчик лишь бездумно менял уровни сигнала на выходе, а также сохранял считанные значения в память, а уже другой код, работающий в более свободном временном режиме, производил последующую обработку данных. Таким образом, в обработчик прерываний добавился следующий кусок кода:


Прежде всего он проверяет значения счетчика, и если оно равно нулю, то не делает абсолютно ничего. Это основной режим работы, когда обмена данными по шине 1-Wire нет. Если же значение счетчика больше 1, код просто уменьшает его на 1 и сохраняет обратно. Это режим отработки задержки выставления какого-либо уровня на шину 1-Wire.

Если же значение счетчика равно единице, программа переводит вывод 1-Wire в режим ввода, после чего считывает из программного буфера очередной байт управления, а на его место помещает считанное из порта значение. Затем устанавливает на шине уровень, содержащийся в младшем бите байта управления, а остальные 7 бит использует как новое значение счетчика. Таким образом, каждый байт управления задает уровень, который необходимо вывести на шину 1-Wire и продолжительность, сколько этот уровень необходимо держать в 16-микросекундных тиках.

Для подготовки буфера управления используется уже код, написанный на Си:


За один раз в буфер управления помещаются команды, позволяющие вывести на шину или считать с неё 1 байт, что требует размера буфера 17 байт. В итоге, получился синхронно-асинхронный вариант реализации, который полностью стабилен по временным показателям, так как не зависит от программных задержек. В принципе, если бы была необходимость, его легко переделать в полностью асинхронный, однако для моей задачи это не нужно.

А вот так выглядит осциллограмма начала обмена данными с использованием представленного кода:


Здесь происходит сброс шины и последующая отправка в неё байта 0xCC. Кстати, при чтении уровня шины, по-хорошему, следовало бы подождать 5-10 микросекунд перед операцией чтения, чтобы дать время зарядиться ёмкости шины. Но такую задержку я организовать не могу, т.к. код выполняется с интервалом 16 мкс. Всё, что получилось – это порядка 800 нс с момента установки на шине высокого уровня. Однако, такой задержки вполне хватает, так как длительность положительного фронта составляет примерно 600 нс:


Итого


Что можно сказать в итоге? Батареями я доволен, ячейки, на первый взгляд, неплохие (15 мОм), правда, пока не дошли руки измерить их ёмкость – еще ни одну не разрядил до конца, чтобы померять при заряде, а на разряд измерять нечем. Но чудес я не ожидаю и предполагаю, что малая будет 1.5 Ач, как и заявлено, а большая – что-то в районе 4 Ач. Батареи полностью совместимы с оригинальными продуктами Макиты, также теперь понятно, как их заряжать на самодельных зарядках. Единственный минус, который я для себя вижу – это отсутствие защиты от КЗ по выходу, но его я предполагаю исправить предохранителями. В остальном – смотрите сами, нравятся ли вам такие батареи или нет.

UPD: недавно появилась информация о новых «батареях-комбайнах» от TPCELL. Они включают полноценную BMS, имеют желтый разъем и поддерживают оригинальную зарядку. Но, кроме этого, могут как заряжаться от встроенного Type-C разъема, так и выполнять роль пауэр-банка для питания различной техники. Но цена такого чуда «два-в-одном» тоже, естественно, выше.

На этом у меня всё, спасибо за внимание!
Добавить в избранное
+261 +425
свернутьразвернуть
Комментарии (255)
RSS
+
avatar
+75
  • Skylab
  • 21 января 2025, 13:06
Нихренасебе! Работа проведена огромная. Однозначно плюс обзору!
+
avatar
+11
  • Dvornik
  • 21 января 2025, 14:31
Плюсик!
С таким подходом к батарейкам у Вас остаётся время чтоб пилить, крутить и резать?
+
avatar
+4
Если вопрос ко мне — то почти нет :) Правда, МФИ понравился, использую его если надо что-то подшлифовать.
+
avatar
+21
Спасибо. Занимаюсь проектом самодельного З/У для Макиты еще с сентября прошлого года. Сейчас, наконец, близится завершение.
+
avatar
+15
Фантастическая глубина изучения вопроса, СПАСИБО :)
+
avatar
+8
Настоящая фундаментальная работа. Плюс однозначно.
+
avatar
+1
  • mike888
  • 21 января 2025, 13:31
Оригинал мне не интересен по причине цены, а вот с китайским творчеством уже развлекался. Отсутствие bms в недорогих аккумуляторах меня расстроило и как оказалось туда можно засунуть платку bms на 100А. Для аккумулятора где запараллелены 3 18650 это оказалось как раз, менее токовые отрубали аккум при больших нагрузках на инструмент, да и иногда при старте.
+
avatar
+3
да и иногда при старте.
Не все BMS справляются со стартовым током, некоторые надо дорабатывать. Обычно добавляется конденсатор, чтобы убрать реакцию на короткие пики. Ну, и от инструмента зависит — по идее, бесколлекторный не должен себе такого позволять, т.к. там контроллер, который умеет ограничивать ток.
можно засунуть платку bms на 100А.
Я пока хочу ограничиться предохранителями, но еще детально вопрос не изучал, т.к. они в пути.
+
avatar
0
У меня шурик если на недозаряжённых аккумуляторах сразу выжать «тапку в пол» — уходит в защиту. Если жать кнопку плавно — нормально стартует даже под нагрузкой. Парадокс!
+
avatar
+2
никакого парадокса. под нагрузкой (а при быстром пуске идет очень большой ток) просаживается напряжение, акум падает в защиту
+
avatar
0
  • Denis54
  • 23 января 2025, 06:37
Плавно да еще на первой скорости — залог успеха)
+
avatar
0
  • RULE
  • 21 января 2025, 13:34
Я уже здесь писал, брал зарядку ( в 21 году ) макитовскую полный клон DC18RC, на 3 Ампера ( оригинальная выдаёт 9 ), вполне хватает на не оригинальные аккумы, взял и двойной DC18DC ( на 2 аккума + USB 2 гнезда для подзарядки гаджетов ) тоже 3 Ампера выдаёт вполне хватает. По поводу побаночной балансировки, помнится тов.kirich давным давно тестировал из штатов инструмент Милуоки прибывший… аккумы ( банки были Самсунг 25R помнится внутри ) без баланса… вот так. У бюджетных не стоит ждать чуда.
+
avatar
+5
брал зарядку макитовскую полный клон DC18RC, на 3 Ампера
Имхо лучше взять оригинальную DC18SD, там 2.6 ампера, практически то же самое. Зато, если вдруг понадобится, оригинальные батареи можно заряжать не боясь, что заблокируются.
без баланса… вот так. У бюджетных не стоит ждать чуда.
Всё так, балансировка встречается далеко не всегда, хотя, у той же Макиты есть варианты BMS с балансировкой. Но тут я бы сказал, что фирменным батареям она меньше нужна, чем китайским, ведь там применяются элементы лучшего качества. Вообще, самым правильным вариантом было бы не иметь никаких балансиров в батарее, но балансировать её каждый раз при зарядке силами самой зарядки. Но это надо отдельный разъем выводить.
+
avatar
0
  • RULE
  • 21 января 2025, 15:05
Оригинальные не понадобятся. Вам всё время не нравится моя зарядка на 3 Ампера… не первый раз мне отвечаете:). Я так так понял, что профи инструмент типа: Макита, Милуоки, АЕГ, Бош и т.д. не нуждаются аккумы в бансировке, так как работая на стройке, в производстве и т.д. более года -полутора не выдерживают и проще новый аккум, чем удорожать аккум, игра не стоит свеч. Я сам давно аккумы собираю, ещё с аккумов на Риоби, с 21 года и на макитовский, другу на Хитачи… Можно колхозить самому собирать корпус, плату выводить колодку с по баночной колодкой и заряжать через Аймакс 6… давно интересовался в инете..., игра не стоит свеч… Вы верно заметили — качественные аккумы и всё будет норм. Обзор понравился — плюс.
+
avatar
+3
  • Kooonst
  • 21 января 2025, 15:57
У меня первым АКБ м18 уже больше 7 лет и они живые… Разбалансировка произошла только на м18 5s3p но это беда всех батарей данной конфигурации на самсунгах от милки была. В штатах даже отзывную компанию проводили с заменой на такиеже но с лыжами внутри… У меня первая подохла через 2 года, вторая через 3-4. На обоих сменил по 1шт элементу и дальше все работает…
+
avatar
0
  • RULE
  • 21 января 2025, 20:54
Всё верно, я о том же…
+
avatar
0
Вам всё время не нравится моя зарядка на 3 Ампера
Да почему не нравится :) Просто сейчас вот столкнулся с Макитой более плотно и прихожу к выводу, что лучше чуть докинуть и взять б/у DC18SD. Так универсальнее будет, для любых аккумуляторов. А если прямо только неоригинальные брать, то и ваша норм, думаю.
проще новый аккум, чем удорожать аккум, игра не стоит свеч
Да, мне тоже примерно так кажется.
+
avatar
0
  • RULE
  • 21 января 2025, 20:59
Я выбирал для дачи, для ремонта построек тогда, всё нормально. Ремонт давно закончился… Инструмент и всё, всё, всё лежит до следующего раза...( года )… А так по мелочи есть 12 вольтовый инструмент…
+
avatar
+2
  • Skylab
  • 21 января 2025, 13:50
У меня в проекте есть обработчик прерывания таймера
Прошу прощения у автора, но не увидел реализацию обработчика. Он на отдельной плате? На каком чипе? Как плату «интегрировали» в зарядку? Может чего сам не понял… обзор перечитал дважды… но спросить решился.
+
avatar
+9
но не увидел его реализацию
Я делаю зарядное устройство для Makita LXT на основе МК ATMega328p (как в классическом Ардуино Уно), когда закончу — выложу статью, где всё подробно опишу.

Вкратце — у меня МК является основной З/У, он синтезирует сигнал PWM для понижающего DC/DC, реализует PID-алгоритм CC/CV и отвечает за взаимодействие с пользователем. Соответственно, код поддержки 1-Wire был добавлен в обработчик прерывания, который вызывается 62500 раз в секунду.
+
avatar
+1
  • rexen
  • 22 января 2025, 19:08
PID-алгоритм CC/CV
А зачем там ПИД-регулирование? В зарядке же нет ничего инерционного. Тупо два простых режима заряда.
+
avatar
0
А зачем там ПИД-регулирование?
МК генерирует сигнал PWM с заданным D, который управляет ключом. За счет индуктивности на выходе из этого сигнала формируется какое-то напряжение от 0 до Vпит. Какое именно — зависит от входного напряжения, D и тока нагрузки. Поскольку ток нагрузки не постоянный, табличной зависимости D -> выходное напряжение нет, его надо подбирать для конкретных сиюминутных условий. Вот этим и занимается PID — подбирает D по разности между реальным и желаемым напряжением.
+
avatar
+1
  • rexen
  • 23 января 2025, 09:49
Понятно.
Только это не ПИД-регулирование.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%98%D0%94-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80
+
avatar
0
Именно ПИД, точнее, ПИ, без дифференциальной части.
+
avatar
0
  • rexen
  • 23 января 2025, 13:32
Вы не путаете PWM (ШИМ) и PID (ПИД)? То что вы описываете словами — это не ПИД — это обычное пропорциональное регулирование ширины импульса в ШИМ через обычную обратную связь по напряжению. Там даже И-нтегральной связи нет — только П-ропорциональная, никто такое ПИД-ом не называет.
Возможно вы букву D (Д) перепутали — в ШИМ иногда используют понятие Duty-cycle — это «коэффициент заполнения».
Ну либо я что-то упустил в своём радиолюбительском самообразовании и не догоняю теперь.
+
avatar
0
Не путаю. Я не думаю, что на МК можно сделать нормальное управление ШИМ только лишь с помощью пропорциональной составляющей. Здесь достаточно ограниченная точность, значит, или ошибка будет слишком большой, или просто петля обратной связи возбудится из-за слишком большого коэффициента П.

Поэтому вводится интегральная связь, а коэффициент П уменьшается. Это позволяет свести ошибку на длинной дистанции прямо к нулю, то есть, повысить точность, оставив систему устойчивой.
это обычное пропорциональное регулирование ширины импульса в ШИМ через обычную обратную связь по напряжению
Я вам более скажу, даже классическая аналоговая схема на ОУ не является исключительно пропорциональным регулятором. В ОС ОУ практически всегда добавляется емкость, предотвращающая слишком быстрые изменения выходного напряжения. То есть, ОУ уже в некотором роде выполняет функции интегратора. Отсюда даже аналоговая петля ОС — некий ПИ-регулятор.
+
avatar
0
  • rexen
  • 23 января 2025, 19:00
В общем меня получается только терминология смущает. В аналоговых усилителях это по-другому обзывается. Частотная коррекция, полюса устойчивости… Не встречал там оперирование понятием «PID-регулирование». Хотя на пальцах всё понятно — в ОС часто эти самые конденсаторы добавляют, чтобы реакция не была «нервной» (вплоть до возбуда). О том, что это Интегрирующая составляющая ПИД-регулирования даже мысли не было. Это уже академический уровень анализа.

Кстати, если математические способности Атмеги не тянут, то отчего бы не сгибридизировать ОС — оцифровывать не напрямую, а через те же конденсаторные цепочки частотной коррекции?
+
avatar
0
Частотная коррекция, полюса устойчивости
Ну, ведь правильно, интегратор — это ФНЧ, а простейший интегратор — RC-цепочка :) Цифрой мы частично повторяем аналог, а частично у нас доступны новые возможности, например, произвольная передаточная характеристика.
Это уже академический уровень анализа.
Не считаю себя профессионалом в аналоговой технике, всегда испытывал сложности с построением аналоговых схем и борьбы их возбуждением.
то отчего бы не сгибридизировать ОС — оцифровывать не напрямую, а через те же конденсаторные цепочки частотной коррекции?
Изначально я вообще хотел, чтобы CC/CV источник был полностью аналоговым, а МК лишь управлял выходным напряжением. Но потом понял, что ШИМ на МК значительно проще схемотехнически, надо меньше деталей.

Быстродействие управляющего ПИД-алгоритма снижать нельзя, иначе будет слишком медленная реакция на изменение нагрузки, будут большие выбросы. По переходным характеристикам программное решение и так уступает аналогу в режиме CV (в CC ситуация лучше, т.к. тут и у типовой аналоговой схемы не слишком всё хорошо). Ну, и, в целом, быстродействия меги хватает.
+
avatar
0
  • ABATAPA
  • 21 января 2025, 14:14
Всё же есть в тексте:

Так как я делаю свою зарядное устройство
Я же далее поделюсь своей необычной реализацией протокола 1-Wire для AVR.
К сожалению, аппаратной поддержки 1-Wire в AVR (ATMega328p) нет
У меня в проекте есть обработчик прерывания таймера, работающий с частотой 62.5 КГц (интервал 16 мкс),
Какая «отдельная плата», если речь идёт о разработке полностью своего ЗУ с управлением микроконтроллером Atmega32p? «Обработчик прерывания таймера» здесь — код, который вызывается микроконтроллером по некому событию (тут — «обнулению» циклического таймера).
+
avatar
0
  • Diver69
  • 21 января 2025, 13:55
OFF
Может кто знает Бош совместимые 18V аккумы?
+
avatar
+2
у TPCELL вроде есть
https://aliexpress.ru/item/1005007272954857.html
+
avatar
0
  • Diver69
  • 21 января 2025, 14:21
Спасибо!
+
avatar
+6
  • mfiless
  • 21 января 2025, 14:42
Оригинального инструмента Макита у меня нет. Купил пылесос с двумя аккумуляторами на 4 Ач. По факту оказалось 2,5Ач и 2,7Ач. Дополнительно купил на 9Ач, фактически 5,4Ач. Защита от глубокого разряда есть. По двигателю слышно, что обороты немного падают, затем полностью останавливается. Купил пустую коробку, для сборки батареи и заполнил высокотоковыми б/у банками на 2500мАч. В итоге получил 6,9Ач
Коробка под 5S4P https://aliexpress.ru/item/1005005459234692.html
Коробка 5S3P https://aliexpress.ru/item/1005006464945517.html
Аккумулятор на 9Ач https://aliexpress.ru/item/1005006221803112.html
Плата БМС https://aliexpress.ru/item/1005006697821479.html
Пылесос https://aliexpress.ru/item/1005006124627448.html
Обзоры на Ютубе коробка для сборки батареи youtu.be/drCRw0X01Xw
Сборка батареи youtu.be/90FrijyPFIw
Пылесос youtu.be/Pw_svmCs5kw
+
avatar
+8
  • ser
  • 21 января 2025, 15:20
Что-то Али в последнее время обезумел по ценам… Становится выгоднее покупать на Озоне. Похоже адекватные китайцы туда перебираются. Вот пример некоторых ваших товаров гораздо (иногда вдвое) дешевле:А себе я ещё заказал во такую приблуду на две батареи, будет переносной повербанк для запитки разногоИ ещё в раздумьях купить или нет для этого адаптера простенький инвертор 18в->220в 120вт
+
avatar
0
  • mfiless
  • 21 января 2025, 15:47
С ценами согласен. Как пример, коробку 5S4P покупал за 688 руб, а сейчас она 1000+ руб. стоит
+
avatar
0
  • ser
  • 21 января 2025, 16:16
Я коробки 5S4P хапнул по 280р на Озоне, Сейчас бы не взял, дорого за 594 ))))))).
+
avatar
+3
  • vlo
  • 21 января 2025, 15:54
макитоподобные bms на али таки бывают подешевле:
https://aliexpress.ru/item/1005008058252528.html
https://aliexpress.ru/item/1005004616990702.html

а вот корпуса — да, разница ощутимая в пользу озона
+
avatar
0
  • ser
  • 21 января 2025, 16:07
Я ссылку дал именно на ту бмс, которую мне нахвалил один большой дока в этом деле. Вроде как самый лучший вариант из всех бмс'ок этого типа, хоть и подороже. Единственное советовал, если для себя, то транзисторы поменять на получше, но это для всех бмс актуально. А так-то бмс с коробками идут в комплекте.
+
avatar
0
  • vlo
  • 21 января 2025, 16:18
ничего сильно интересного я там не увидел. то что половина электроники на обратной стороне так это скорее плохо, больше греть батареи будет.
из плюсов — термодатчик в комплекте и вроде бы лак на контроллере, но вроде бы только на нем.

и странная надпись про 20А. это очень мало.
+
avatar
0
  • ser
  • 21 января 2025, 16:23
Зато честно ). Может поэтому и советовал мосфеты менять, при лучшей схемотехнике. Может проще ремонтировать… Хотя часто продавцы сами не понимают что пишут и продают. Да и по цене я эти на Али не смотрел, может там и дешевле.
Не мору сказать что лучше, не особо в теме. Просто прислушиваюсь и доверяю человеку с большим опытом работы с литием.
+
avatar
0
  • alexrc
  • 21 января 2025, 21:54
у вас в коробках бмс уже идут, вы их заменяете на эту? как вам инвертор, пробовали уже?
+
avatar
0
  • ser
  • 21 января 2025, 23:53
Нет, всегда использовал комплектные. Этих пару недавно прикупил про запас по совету, если вдруг комплектные погорят, но пока всё целое. Вообще интересно бы узнать мнение разных профи об оптимальном выборе макитоподобных бмс, ведь моделей бмс и например какие микросхемы предпочтительнее.
Инвертор не купил, всё в раздумьях нужен ли, хотя стоит недорого, может и куплю, пусть будет.
+
avatar
0
  • SerjNSK
  • 23 января 2025, 20:46
Дел
+
avatar
+6
Купил на заре появления литиевых инструментов шурик Panasonic. Отдал слесарям на работе, уже несколько патронов сменили, всё работает. Банкам 16 лет.

+
avatar
+1
Думаю, от использования зависит — если крутить относительно редко, то будут служить дольше. Я году в 2005-м купил на ebay 4 банки LiFePo4 18650 от А123 (может кто помнит такую фирму?). Лет 10 они просто лежали в шкафу, а потом я поставил их вместо NiCd в свой основной (на тот момент) шуруповерт DeFort 14.4 V. Несмотря на возраст, они отлично там работали вплоть до 2017 года, когда я взял литиевый Deko. И вот некоторое время назад я вытащил тот шуруповерт и посмотрел на состояние банок — они работают! Сопротивление у каждой примерно 30 мОм, но он исправно крутит.

Правда, по факту использовался с этими банками он не так много, больше просто лежал в шкафу.
+
avatar
0
  • mafnaa
  • 26 января 2025, 11:32
Аналогично, в 2013 году купил ударную дрель марки Зелёный Бош на 14.4v и отдал другу в 2024 без каких-либо нареканий на аккумулятор.
+
avatar
+4
  • Kooonst
  • 21 января 2025, 15:02
Труд проделан большой…
Новот свысл мне не понятен. Условно говоря проще купить родные фирменные акб и не париться вовсе.

З.Ы. По поводу защиты от токов КЗ.Вы очень оптимистичны в пковом потреблении инструмента… 40А конечно хорошо но это реально не очем… Хотя нужно смотреть характеристику предохранителя и пиковый ток и время возможного перегруза. Но даже шурики высокомоментные 140 и выше Нм потребляют в пиках за 100А!!! причем это рабочие токи!
Найдите канал на трубе у американца там практически все типы инструмента сняты токи при холостом/работе/пике нагузок. Эт хоть и по м18 милки системе, но суть от этого не меняется.
Я очень удивился увидев значения токов…
+
avatar
+6
  • Kooonst
  • 21 января 2025, 16:05
www.youtube.com/watch?v=XNKlEHLwldE
Вот ролик с замерами типичного инстумента на типичных работах… Особенно потрясли токи на шурике…
+
avatar
0
Спасибо, посмотрю.
+
avatar
+2
  • Kooonst
  • 21 января 2025, 20:38
тамже на канале автор разбирается с защитой ориг милковских акб, причем с осцилографом и подробно, причем он всю линейку макиты тестирует, я одним глазом посмотрел, мне это собствено не сильно интересно так как у меня м18/м12 линейки. Вам думаю полезно будет/пригодиться.
+
avatar
+1
Условно говоря проще купить родные фирменные акб и не париться вовсе.
Они в 3-4 раза дороже, это основной момент. Да и фирменная зарядка не имеет настроек, а мне хочется ток заряда регулировать — если спешки нет, можно С/2 заряжать, если надо быстрее — повышать.
Но даже шурики высокомоментные 140 и выше Нм потребляют в пиках за 100А!!! причем это рабочие токи!
Смотрел видео с внутренностями оригинальных батарей и, если правильно помню, в двухрядных батареях стоят предохранители на 90 А. Отсюда и для себя решил, что в двухрядную поставлю 90 А. А в однорядную, соответственно, в два раза меньше. Ну, и однорядную не стоит использовать ни с каким мощным инструментом, это очевидно. Если считать, что её элементы длительно способны отдавать 20 А, предохранитель на 40 А будет самое то. Он же тоже прямо за секунду на 40 А не сгорит.
+
avatar
+4
  • Kooonst
  • 21 января 2025, 20:38
Они в 3-4 раза дороже, это основной момент.
Вы сколько времени потратили на вот это вот все? ну и плюс ориги по крайне мере у милки очень долго ходят. И у дженериков даже если делать самосбор на нормальных ячейках после 1-2 лет эксплуатации возникают проблемы с корпусами акб. Конкретно у милки м18 облазит обрезинка лохмотьями, на м12 ломаються защелки. Причем на оригах это не замечено совсем при сроке эксплуатации в три раза выше!
+
avatar
+1
С т.з. чистых денег такое оценивать некорректно. Это прокачка скиллов в т.ч… Я вот не знаю, как программно реализовать 1-wire или i2c. А автор знает и умеет. Единственное, Атмега в 2025 году? А чего тогда без теплых вакуумных ламп, если уж в ретро свернул.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 22 января 2025, 15:14
Единственное, Атмега в 2025 году?
ну не mcs-48 — уже хорошо!
+
avatar
+2
Единственное, Атмега в 2025 году?
А почему, собственно, нет, если её быстродействия хватает для задачи? На самом деле, причин несколько и первая — она всё еще широко распространена. Если возникнут вдруг желающие повторить проект, им будет чуточку проще.
+
avatar
0
Скорее всего, автор умеет с ней хорошо работать, знает особенности работы периферии и всякие подводные камни и имеет запас чипов. А так найти такой антиквариат дороже и сложнее, чем что-то более современное.
+
avatar
+3
автор умеет с ней хорошо работать, знает особенности работы периферии и всякие подводные камни и имеет запас чипов
Да, вы правы, некоторый запас у меня действительно есть.
А так найти такой антиквариат дороже и сложнее
А тут не соглашусь. Когда я разговариваю с людьми, которые хотя бы раз сталкивались с программированием МК, выясняется, что Ардуино Уно или Нано у них где-то, но валяется, а вот плат на STM32 нет практически ни у кого. То же самое и с программированием — AVR они запрограммировать могут, а вот STM — нет. То есть, если сравнивать распространенность AVR и STM, то первый выигрывает.

Ситуацию меняет ESP — их найти действительно проще, чем AVR. Они есть даже у тех, кто особо и программированием не занимался. Но, честно скажу, в аппаратной архитектуре ESP я не очень силен. Да и документация на него емнип значительно хуже, чем на другие МК. Помню, когда писал библиотеку I2S для своих нужд, больше информации находил в чужих исходниках, чем в описании. А еще на 8266 PWM был сделан полностью программно.

В общем, ESP мне не подошел, а в выборе AVR/STM выбрал первый, как более распространенный. Ну, и нравится мне концепция, что команды строго по тактам выполняются, раньше вообще для AVR всё на ассемблере писал.
+
avatar
0
  • aliex
  • 22 января 2025, 19:39
Я тут с raspberry pi nano играюсь понемногу — пока нравятся. Документация хороша, и даже книжки уровня «для чайников» есть (можно найти бесплатно при желании). А их PIO — вообще забавная штука, протоколы на все случаи жизни и очень просто подправить при нужде, как здесь с покалеченным 1-wire. А потом работа почти как с аппаратной поддержкой протокола выглядит. Ну и дешёвые они, и подделывать их пока никто не взялся.
+
avatar
0
Я тут с raspberry pi nano играюсь понемногу
Это которая RP2040? Про неё, кажется, был обзор тут. Да, там порты интересно сделаны. А что за фреймворк у неё при разработке?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 23 января 2025, 21:28
Да, 2040. SDK вот, свой — www.raspberrypi.com/documentation/pico-sdk/index_doxygen.html — говорят, в PlatformIO тоже есть, но мне оно в принципе не зашло.
Из книжек есть «Programming the Raspberry Pi Pico in C» — которая, честно сказать, больше букварь по эмбеддед, но соответственно и о процессоре рассказано «с нуля». Ну и даташит на МК весьма читабельный.
+
avatar
0
Глянул мельком цены в — 328 Мега стоит 340 рублей в вольтмастере, а stm32g431rb — 260 рублей в чип и дипе. При этом второй имеет и полноценную отладку (не oneWireDebug), кучу памяти, кучу периферии. Поэтому пришлось переползать на STM32, хотя начинал с 32 меги, которая полноценная, с отладчиком.

P. S.: и таймеров в стм ведро и маленькая тележка, можно было бы не извращаться с одним обработчиком на несколько действий.
+
avatar
+1
260 рублей в чип и дипе
Это прямо невероятная цена для чиподипа, где всё обычно в три раза дороже (но, да, посмотрел, правда есть такое). Для сравнения, единственный лот на али, который сейчас доступен из России — 530 р/шт при покупке 10 шт!
P. S.: и таймеров в стм ведро и маленькая тележка, можно было бы не извращаться с одним обработчиком на несколько действий.
Проблема меги не в количестве таймеров (если что, у меня 2-й вообще свободен), а в аппаратной архитектуре. Дополнительное прерывание — это дополнительные такты на возврат из первого, вызов второго, сохранение и восстановление регистров. На AVR быстрее делать всё в одном, если позволяет программа.

В СТМ более RISC-архитектура, автоматическое сохранение регистров при вызове прерывания, отсутствия пересохранения при последовательной обработке, а также настраиваемые приоритеты. Всё это, безусловно, более гибко и удобно.

У меня еще есть небольшой запас мег, хочется найти им применение (так же как и выводным резисторам, которые у меня тоже имеются), поэтому использую их, если позволяет проект. Ну, и вот опросил народ с полгода назад — как программировать СТМ никто не знает, софта и программатора нет, а AVR программировать умеют, например, через Ардуино.
+
avatar
0
Дополнительное прерывание — это дополнительные такты на возврат из первого, вызов второго, сохранение и восстановление регистров. На AVR быстрее делать всё в одном, если позволяет программа.
Чет странное. Какой возврат из первого? Пока в первом — перехода на второе не случится, если конечно сразу же не разрешать прерывания в нем. Только зачем? Какие там расходы на сохранение регистров? Их там вроде всего около 30, если уж используются все сразу — 30 тактов в худшем случае на сохранение и еще столько же на восстановление. 3,75 мкс в худшем случае при частоте 16 МГц. Ну еще на вход выход по 4 такта.
+
avatar
0
Чет странное. Какой возврат из первого?
Объясняю — допустим, у вас два обработчика прерываний двух таймеров с разными, но близкими интервалами. Каждый из них тратит 4 такта на вызов, 4 на возврат, 8*2 = 16 тактов на сохранение и восстановление 4-х регистров и 6 тактов на флаги. Итого, 30 тактов накладных расходов на каждый обработчик. Если их два, получаем уже 60 тактов. А если совместить код в один обработчик получим 30 + 10 (максимальное условие ветвления) = 40 тактов. В полтора раза быстрее.
3,75 мкс в худшем случае
У меня прерывания через 16 мкс вызываются, для меня это много.
+
avatar
0
Ну одна высокоприоритетная задача — шина 1wire. А другая, которая требует таких же таймингов? Кстати, не пробовали использовать uart для реализации 1wire? Можно переложить тайминги и их соблюдение на его прерывания.
+
avatar
0
А другая, которая требует таких же таймингов?
У меня основная приоритетная задача на таймере — это опрос АЦП и ПИД-алгоритм. Таймер вызывается 62500 раз в секунду, между соседними вызовами 256 тактов, не очень-то и много.
Кстати, не пробовали использовать uart для реализации 1wire?
Видел в интернете такую реализацию, но детально не изучал, потому что моя меня полностью устроила. У меня общения по этому протоколу будет крайне мало, не хочется ради такого занимать единственный uart. Его, если что, можно использовать для каких-то более важных действий, например, связи с компьютером.
+
avatar
0
А так найти такой антиквариат дороже и сложнее, чем что-то более современное.
в последнее время на али для РФ и РБ очень много лотов недоступны для заказа. вон, транзисторы что я намедни обозревал — уже недоступны. хотя если выбрать доставку в Казахстан — то не вопрос
+
avatar
+7
Вы сколько времени потратили на вот это вот все?
Серьезный DIY в наше время очень редко является экономически целесообразным, это известно давно. Такие вещи делаются потому что интересно или потому что хочется. А если так, то сравнивать потраченное время со стоимостью оригинальных батарей некорректно, ведь использование оригинальных батарей не принесло бы тех эмоций, какие приносит создание своего устройства.

А сейчас данная информация может оказаться полезной кому-то еще, чтобы сделать более правильный (для себя) выбор, брать оригинал или совместимые батареи в 2-3 раза дешевле. И этот выбор, судя по аргументам, которые пишут здесь, у разных людей будет разным.
+
avatar
+1
  • Kooonst
  • 21 января 2025, 20:42
Они в 3-4 раза дороже, это основной момент.
Если уж совем у ориг цена неподьемная, то купите лотом штук 10 неисправных макитовских батарей.
Обычно из 10 шт 5шт методом переборки востановить удаеться. На 2-3 штуках идет замена ячеек. 2-3 шт идут на разбор, так как имеют сгоревшую плату. Это я по опыту милки м18 могу сказать. Думаю процентное соотношение по маките такоеже. А с учетом блока РСВ процент выхода поднятых акб будет наверное еще выше…
Такие АКБ (неисправные) обычно лотами продаются, которые деляться грэйдами по внешнему виду корпуса, ну тоесть чем лучше состоянее внешнее тем дороже.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 21 января 2025, 22:45
5AH — 70 баксов у официалов. если поскрипеть — разобранные наборы там — можно порядка 50 найти. Не знаю, соберёте ли аналог "«в 3-4 раза» дешевле, но для любых практических целей это смысла не имеет, полагаю. Потому что при интенсивном использовании оригинал будет ходить минимум год, и за это время напрочь растворится в прочих затратах. А при не интенсивном — будет жить дольше, чем будет нужен.

С другой стороны, если просто хочется — то это деньгами не измеряется, мои столы и комоды мне, если счиать стоимость инструмента, явно обошлись дороже, чем заказ готовых. А как удовольствие от создания посчитать — не знаю.
+
avatar
0
5AH — 70 баксов у официалов
Это где такое? У нас 5 Ач стоят порядка 100 долларов. Ну, ладно, на счет 3-4 раза перегнул (почему-то в памяти отложилась цена 12К за 5 Ач), где-то 2-3 получается.
оригинал будет ходить минимум год
Год, скорее всего, будет ходить и китайский. У оригинальных аккумуляторов преимущество — быстрая зарядка, при проф использовании может быть актуально.
+
avatar
0
  • aliex
  • 22 января 2025, 02:59
США, я обычно оттуда такое таскаю через контору-посредника. В Украине Макита совсем с ума сошла, даже больше сотни — благо, куча народу тащит всякие наборы, разбирает и продаёт, по итогу те же 50-60 баксов выходят.

С китайца спроса никакого, что при профессиональном использовании — дело сомнительное, особенно если что-то, что ток жрать умеет (сейчас народ, например, аккумуляторные перфы полюбил). В целом — тезис был скорее в том, что разница в цена здесь чисто эстетическая — для проф использования цена размазывается в числе прочих расходов клиентов, при домашнем — растягивается лет на пять. Но, опять же, случаи разные бывают.
+
avatar
0
есть важный нюанс — не весь инструмент может быть оригинальным. а в неоригинальном защиты нет. и в оригинальных батареях тоже нет, а в неоригинальных обычно есть.
+
avatar
0
  • aliex
  • 22 января 2025, 11:42
тут да, согласен. Я имею привычку о нём забывать. Хотя, конечно, такое отношение к выбранному стандарту питания ничего хорошего об этом инструменте не говорит ;-)
+
avatar
+1
Год, скорее всего, будет ходить и китайский. У оригинальных аккумуляторов преимущество — быстрая зарядка, при проф использовании может быть актуально.
быстрая зарядка не особо полезна для акумов во-первых и как ни крути а приводит к простою во-вторых. а вот несколько комплектов батарей — как раз таки от простоя спасают, кроме того и от нештатных ситуаций есть какая-то «страховка». так что если китайские батареи на условной стройке показывают себе не сильно хуже оригинала — то логичнее как раз брать именно их, что бы там ни говорили о размазывании себестоимости и т.д.
+
avatar
0
  • shai27
  • 22 января 2025, 10:26
если китайские батареи на условной стройке показывают себе не сильно хуже оригинала — то логичнее как раз брать именно их
Как говорит мой товарищ, который командует рабочими на стройке, основные причины выхода из строя инструмента это «уронили, раздавили, оставили в луже потом включили», а вовсе не из-за износа. И поэтому, говорит, вместо одной макиты-боша-хилти я куплю 3-5 каких интерсколов.
+
avatar
+2
  • Kooonst
  • 22 января 2025, 12:41
«уронили, раздавили, оставили в луже потом включили», а вовсе не из-за износа
Это все очень просто лечиться — Чек*3раза на всю бригаду, обычно одного раза достаточно! Естествено за ранеее надо предупреждать!
А вот если пролюбили то чек*5 раз!..
Лично проверено, очень даже рабочий вариятн. Обычно одного случая достаточно!
+
avatar
0
  • shai27
  • 23 января 2025, 13:15
Это все очень просто лечиться — Чек*3раза на всю бригаду, обычно одного раза достаточно!
Это так лечится, когда бригада у тебя постоянная и набирал ты ее сам.
А когда на объекте работают узбеки, которых прислали — получишь остановку работ.
+
avatar
0
ну и это тоже, но как уже написали — для начала применить организационные методы, которые повысят аккуратность.
+
avatar
0
Потому, что может. И вообще это же круто.
+
avatar
0
На авито проще купить у людей, которые занимаются сборкой аккумов под электроинструмент
+
avatar
0
А может кто подскажет годный вариант аккумов со всеми защитами и балансировкой без необходимости доработки? Зарядка штекером 5.5х2.5 меня вполне устроит
+
avatar
+2
В недавнем обзоре были ссылки на TPCELL, вроде там всё есть. Если не смущает цена, можете взять TPCELL с зарядкой через TypeC, ссылка в конце моего обзора.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 21 января 2025, 15:24
Микроконтроллер здесь используется ABOV Semicon A94B114FRN: 8051, 16 МГц, 8К ПЗУ, 512 байт ОЗУ, на борту ADC 12 бит и некоторая другая периферия. Достаточно неплохо для батарейки, где, наверное, хватило бы и ATTiny13.
в смысле быстродействия ископаемый 51ый запросто сильно жиже окажется.

Маленькая (она продавалась как 1.5 Ач) бралась для шуруповерта, т.к. ему большие ёмкости и токи не нужны,
интересное насчет потребления всякого-разного. емкости может и не нужны, а вот токи — бывают огого.
https://www.youtube.com/@Ded_v_pizjame/videos

p-channel, 55 A, 9 мОм каждый, на которых реализована защита от перезаряда. И это невероятный overkill для цепи, где вряд ли протекает ток больше, чем три ампера. Если, конечно, транзисторы не поддельные.
при подключенном 9А зу на каждом выделяется .7Вт. долговременно для такого корпуса это вполне серьезно, если не многовато.
+
avatar
+1
в смысле быстродействия ископаемый 51ый запросто сильно жиже окажется.
В даташите есть список команд, большинство из них выполняются за 2-3 такта. Да, раза в два медленнее, чем в AVR, но зато есть команды умножения и деления (по 8 тактов), таким даже мега похвастаться не может. То есть, очень даже неплохой, в целом, МК.
а вот токи — бывают огого.
Наверное, надо было уточнить, что под шуруповертом я понимаю обычный, а не высокомоментный, и задачи имею в виду соответствующие, больше бытовые. Какие, например, раньше решались с помощью Deko.
при подключенном 9А зу на каждом выделяется
Только вот 9 А для этих аккумуляторов (допустим, они 1.5 Ач) будет 6С! При таком токе они сами превратятся в ТЭНы. Думаю, столько подавать точно не стоит.
+
avatar
+1
  • MerQ
  • 22 января 2025, 09:48
но зато есть команды умножения и деления (по 8 тактов), таким даже мега похвастаться не может
Нет, про деление я согласен, но MUL за 2 такта в 328p имеется.
+
avatar
+1
Да, в меге умножение есть, но изначальное сравнение было с attiny, где его нет. Про мегу было именно в ключе, что деление не смогли «осилить».
+
avatar
-1
> при подключенном 9А зу на каждом выделяется .7Вт.

Откуда такое число? 9A*9mOhm = 81mWh = 0.081W
+
avatar
+3
  • vlo
  • 23 января 2025, 00:55
9A*9mOhm = 81mWh = 0.081W — это какая-то оригинальная трактовка закона Ома…
но на самом деле так:
9А*9мОм=81мВ
81мВ*9А=729мВт
+
avatar
+3
> это какая-то оригинальная трактовка закона Ома…

Как стыдно то. Не прав, был взволнован.
+
avatar
0
Ладно, ладно :) На самом деле, тут с самого начала ошибка — на каждом будет выделяться только 183 мВт — они ж параллельно стоят.
+
avatar
0
  • vlo
  • 23 января 2025, 18:42
аа, я думал встречно-последовательно. а был бы один — грелся весьма прилично.
+
avatar
0
Нет, там защита только от заряда.
+
avatar
0
  • djdff
  • 21 января 2025, 16:02
плюс за труды жду отдельную статью про балансировки:)
по поводу отдельной платы балансировки, многие думают что она работает только на время зарядки, но это не совсем так, именно по этому я в одну плату в параллель к резисторам впаивал светодиоды(описывал в своем обзоре), эти модули разряжают перезаряженные по их мнению элементы пока не добьются успеха, довольно продолжительное время после отключения зарядки.
также охота раскрытия темы про балансировку малыми токами через резисторы считывающие напряжения ячеек
как в комментариях на мои сообщения режим назвали «микробалансировка» наличие которой я наблюдал на микросхемах в даташитах которых об этом нет ни слова.(но китайцы такие затейники с перемаркировками)
+
avatar
0
У меня недостаточно теоретических знаний, чтобы писать полноценную статью на эту тему, поэтому могу лишь поделиться имеющейся практической информацией в комментарии :)

Во-первых, цель балансировки — получить максимум энергии из сборки. Но больше, чем емкость самого слабого элемента всё равно не получим, поэтому задача балансировки — сделать при разряде напряжение на всех элементах максимальным. То есть, допустим, соединили мы две батареи последовательно — 1 Ач и 2 Ач. Понятно, что когда первая разрядилась, вторая разрядилась лишь наполовину. Но вот состояние её заряда может быть разным. Скажем, она может разрядиться с 4.2 В до 3.6 В или может разрядиться с 3.6 В до 3.0 В (здесь для простоты будем считать, что напряжение линейно зависит от заряда). При этом, ёмкость в Ач сборка отдаст в обоих случаях одинаковую, но вот в Втч — разную, в первом случае больше.

И если мы говорим про простой пассивный балансир с резисторами, который не умеет перераспределять энергию между банками, значит, его задача — обеспечить на второй батарее 4.2 В в начале её разряда. Отсюда становится очевидно, что балансировать батарею имеет смысл только в этой точке, так как балансировка в любой другой только лишь снизит общую энергоотдачу батареи, то есть, наоборот, дисбалансирует её. Это сразу ставит крест на любой идее фоновой балансировки малыми токами. А это, в свою очередь, ограничивает максимальный объем ёмкости, который балансир может выравнять за один заряд.
довольно продолжительное время после отключения зарядки.
Зависит от гистерезиса микросхемы балансировки. Но, всё равно, довольно продолжительное — это сколько? Допустим, 30 минут. Итого, 30 минут на зарядке и 30 минут после, то есть, выравнять получится порядка 40 мАч. Много это или мало?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, что именно должен выравнивать балансир. А выравнивать он должен только тот дисбаланс, который возникает за один цикл заряд-разряд. Вселяет надежду, правда? А откуда вообще этот дисбаланс берется? Только из-за саморазряда отдельных элементов. Итого, за один цикл заряда балансир должен компенсировать саморязряд элементов батареи за интервал между зарядками. То есть, его эффективность зависит, в том числе, и от режима использования батареи. Если вы заряжаете её каждый день, эффективность балансира будет выше, если раз в неделю — ниже, а если раз в полгода — никакая.

Теперь информация из моей личной практики. Во-первых, саморязряд лития зависит от напряжения на нем. Больше напряжение — больше саморязряд. То есть, если элементы хорошего качества, они в небольшой степени могут балансировать себя сами (спорно, утверждать не буду, нужно мнение кого-то более авторитетного). Плюс, стареют они тоже примерно одинаково, значит, балансировка им не обязательна. Когда же до значительного дисбаланса уже доходит, в моей практике относительно нечастых зарядок балансировка стандартными токами не особо помогает. Или надо на зарядном устройстве на пару дней оставлять, что тоже небезопасно/вредно.

Получается, если я заряжаю аккумулятор условно раз в месяц, мне всё равно придется раз в полгода его разбирать и балансировать руками, даже если там есть балансир.
также охота раскрытия темы про балансировку малыми токами через резисторы считывающие напряжения ячеек
Нет такой балансировки. Почему — выше писал. Балансировать можно только в точке максимального заряда. Всё остальное — это, наоборот, дисбаланс.
наличие которой я наблюдал на микросхемах в даташитах которых об этом нет ни слова.
Помню я это обсуждение. Ни слова там потому, что режима такого нет, он образуется «случайно» за счет токов, которые были предназначены в базовые цепи транзисторов. Но временной диапазон работы этого «балансира» стандартный, хотя в той конкретной микросхеме и отличается от общепринятого — там балансировка выполняется при чуть более низких напряжениях батарей. Это вообще крайне спорное решение, т.к. этот диапазон батарея может пройти очень быстро — короткий момент во время зарядки и еще более короткий во время разряда.
+
avatar
0
  • djdff
  • 21 января 2025, 18:12
у нас разные подходы к балансировке, балансировка это всеже сохранение емкости при основном условии безопасности.
по поводу равномерного старения, прицепите термодатчики к каждому отдельному элементу в батарейке, и посмотрите разницу, она до 10 градусов доходит(на средних больше)
даже если элементы идеальные, и в одной упаковке условия у них могут быть разные.
и вот это и надо компенсировать.
то что микробалансировки нет, я тут несколько лет в коментах выкладываю один занимательный даташит который говорит об обратном, и знаете, на форуме по электровеликам(у меня такой) все от счастья писались от того какие качественные аккумы ставит производитель, что батарейка без балансировки вобще не разбегается, а меня закидали мокрыми тряпками когда я объяснил им про балансировку малым током(людям больно когда рушатся их устои)
а про случайно, есть даты которые описывают этот режим и я вам показывал одну из них, но вы в это продолжаете не верить.
+
avatar
+1
балансировка это всеже сохранение емкости при основном условии безопасности.
Я же выше пример привел — ёмкость в Ач одна и та же, а в Втч разная. Вот это и балансируют. Если считаете иначе — опишите подробнее, что вы подразумеваете под балансировкой и как это следует делать.
и посмотрите разницу, она до 10 градусов доходит(на средних больше)
Ну, логично же, они же в середине :) Только вот с практикой не очень сочетается — в двух батареях Deko, которые у меня были, саморазряд сильно вырос у крайних, а не средних элементов. То есть, не в разнице в 10 градусов дело.
когда я объяснил им про балансировку малым током(людям больно когда рушатся их устои)
Так расскажите подробно, что, по-вашему, и как балансируют малыми токами и почему это дает эффект. Мое мнение тут в том, что техпроцесс отладили, батареи стали качественнее, вот и не нужен им балансир.
есть даты которые описывают этот режим и я вам показывал одну из них, но вы в это продолжаете не верить.
Так в нем ни слова про это, вы же сами выше писали.
+
avatar
0
  • djdff
  • 21 января 2025, 18:42
задача минимум разрядить батарейку с максимальным напряжением до значения когда возможен растарт заряда, для возможности подтянуть отстающие.
понятно что пример с 1 и 2 амперами это гипертрофировано, но когда элементы одинаковы и отличаются на значения погрешности в партии, то это вполне себе способ держать батарейки в хорошем балансе. а скорость тут уходит на второе место (если аккум не заряжают разряжают в режиме нонстоп)

по поводу температуры это был пример того что в аккуме батарейки работают в разных условиях
например крайние дольше не согреваются на морозе :)
баланс не нужен чтоб из неисправного аккума делать исправный, он для устранения незначительных отклонений.
по поводу расскажите, как я могу рассказать это доходчивее чем китайцы расказали в даташите(ссылку кинул нашему собеседнику, прочтите еще раз :) но я помню что вам давал ее уже (хотя по старости лет мог и перепутать вас с кем либо)
и о чем вы пишите«в нем не слова? может мы про разные даты говорим? я про
go.mysku.club/?r=https%3A%2F%2Fwww.boyoic.com%2Fuploads%2Fsoft%2F210308%2F1-21030Q03A6.pdf&key=ms&s=msab.3291450
+
avatar
+1
задача минимум разрядить батарейку с максимальным напряжением до значения когда возможен растарт заряда, для возможности подтянуть отстающие.
Нет, это не задача, это уже метод решения. А задача — обеспечить возможность снять с батареи максимум Втч.

Хорошо, берем предложенный метод. Очевидно, что работает он только при напряжении около окончания заряда, и, при этом, должен быть согласован и с зарядкой, чтобы та запустила рестарт. Также он требует нахождения батареи на зарядке долгое время. При таких условных данных — да, будет работать. Но на практике таких условий почти нет.
баланс не нужен чтоб из неисправного аккума делать исправный, он для устранения незначительных отклонений.
Верно. И вот в моей практике, видимо, аккумуляторы с этими незначительными отклонениями работают и без балансира, а когда отклонения становятся слишком сильными, классический балансир уже не помогает.
но я помню что вам давал ее уже
Давали. И нет там чего-то особо исключительного. Тот самый «баланс микротоками» — это не штатный режим работы, а побочное явление, которое появилось за счет попытки минимизации количества выводов микросхемы. Ведь по классике надо было бы 1 вход на ячейку, 1 выход на транзистор. Они уменьшили в два раза, бонусом получив этот «режим микротоков». Но он работает до 4.125 В, то есть, сильно он не отбалансирует батарею, т.к. у стареньких ячеек напряжение достаточно быстро падает ниже этого порога даже без нагрузки.
+
avatar
0
  • djdff
  • 21 января 2025, 19:08
ну давайте по конкретике пройдемся, хотя на это место могу поставить много примеров.
есть у меня велик, с батарейкой 7.5 ач и вышеуказанной микросхемкой
каждый день я проезжаю на нем 20 км, это около 2\3 от пробега.
приехав в гараж я ставлю его на зарядку в 4часа дня, через 4 часа появляются условия для балансировки. но велосипед подключен к зарядке всю ночь, заряд отключается платой защиты, и идет баланс, ну допустим он за это время до утра отбалансирует 10 ма(условно). цикл повторяется, на второй день он с той же ячейки сольет еще 10 ма
через месяц дисбаланс получается уже 300 ма 300 ма которые скомпенсировала микробалансировка, как батарейка без балансировки эти 300 ма компенсирует без баланса? а за сезон? из доступных 7500 ма останется 6000ма?
что по мне на лицо вполне себе самодостаточность микротоков для баланса на продолжительном во времени эксперементе.
тоже могу сказать и про аккумы электроинструмента, не у всех они работают прямо жестко заряд разряд и снова, там и нормальные балансировки могут не вывезти.
но для большинства мелкого тока баланса просто за глаза.
а по поводу того что это побочка, да не побочка это а простое и в многих случаях самодостаточное решение.
+
avatar
+1
но велосипед подключен к зарядке всю ночь
Так вы условия для балансировки создаете, поэтому у вас и работает. Но не все так делают, это далеко не типовое использование.

Но в ваших условиях и стандартный балансир будет прекрасно работать, о чем я сразу и сказал:
Если вы заряжаете её каждый день, эффективность балансира будет выше
да не побочка это а простое и в многих случаях самодостаточное решение.
Тогда бы производитель писал об этом в даташите, кто же будет свои достоинства скрывать.

Не, если выбирать между нулем и 1 мА, понятно, что 1 мА будет чуть лучше. Только вот это настолько незначительно, что без создания специальных условий этого и не видно.

При этом, вы не знаете, как бы вела себя ваша батарея, если бы балансировки не было вообще. Насколько хуже бы она себя показывала? Я вот пока для себя однозначного ответа на этот вопрос не нашел. При этом, многие силовые применения литий-ионных аккумуляторов не используют балансир.
+
avatar
0
  • djdff
  • 21 января 2025, 21:09
«Но в ваших условиях и стандартный балансир будет прекрасно работать»
разве я говорил хоть слово против стандартных балансов? нет.
просто говорю что если нет больших резисторов не факт что нет балансировки.
по поводу того как ведут себя батарейки без балансировки, есть люди которые меняют стоковые бмс, и батарейки разбегаются по тихоньку.
если вижу что батарейки имеют минимум расколбаса, сразу ищу балансировку.
+
avatar
+1
Про микробалансировку поищите в инете схемы на ICL7660. Или у того же Kiricha на сайте. Недавно повторил схему для зарядки 2S с такой балансировкой для аккумулятора рации — реально работает. Разницу 4.232 В и 4.135 В за две недели сравняло до 4.165 В. И с тех пор на обоих ячейках напряжение ровное до мВ и постепенно падает.
+
avatar
+1
Разницу 4.232 В и 4.135 В за две недели сравняло до 4.165 В
Так это у вас активная? Которая энергию передает между банками? Это совсем другое дело.
+
avatar
0
  • djdff
  • 21 января 2025, 18:19
под балансом я имел чуть иное, скорее вот это www.boyoic.com/uploads/soft/210308/1-21030Q03A6.pdf
в варианте без внешних силовых частей.
и подобный режим баланса не так уж и редко встречается(по крайней мере мне)
+
avatar
0
Так именно этот даташит вы и раньше приводили. Вот перевод подписи под схемой без внешних силовых частей:
7-string application circuit without equalization function
То есть, считается, что без внешних элементов балансировки нет. Ну и напряжение балансировки там 4.125 V, а условие — чтобы часть ячеек была меньше этого напряжения, часть — больше. То есть вот лежит ваша батарея с номинальным напряжением хранения 3.7 В на ячейку и ничего с ней не происходит.
+
avatar
0
  • djdff
  • 21 января 2025, 18:48
прочтите еще раз в части что без силовой части баланса нет, вы не дочитали.
есть два варианта с силой и без.
по поводу напряжений балансировки, дело в том что режимы не совпадают полностью как по циклам так и по напряжениям. у меня была платка которая просаживала до 3.6 вольта (логика этого слабо понятно, но что встретил то встретил)
эта же микрушка просаживает до напряжения восстановления заряда, и цикл повторяется если аккум на зарядке. или при следующей зарядке.
да токи малые, но они могут идти чуть ли не постоянно.
а эту ссылку даю так как этот режим встречал в описании но этот самый подробный что нашел на бумаге.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 21 января 2025, 18:58
Для инструментальных аккумуляторов, мне кажется, это просто бессмысленно. Если инструментом работают простоянно (и, соответственно, заряжают) — никакой балансир с малыми токами не справится. А если «домашний режим», когда десять раз в год берут — то вообще наплевать, там циклов тридать (ладно, сто) на всю жизнь аккумулятора нужно.
+
avatar
0
  • djdff
  • 21 января 2025, 19:15
а если среднее использование?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 21 января 2025, 19:22
А что такое «среднее»?

То, что я привёл — это абсолютное большинство случаев — либо какие-то рабочие бригады, в которых инструмент работает постоянно, либо дом/хоббийнная мастерская, где аккумулятор если раз в месяц разряжается — уже за чудо.

Но давайте прикинем «среднее». Гугл говорит, что макитовские аккумуляторы в среднем живут 300-500 циклов — без балансировки, то есть. Если взять триста, и предположить, что «среднее» использование — это одна разрядка в нделю — то, грубо говоря, срок жизни аккумулятора будет больше 5 лет. В моём понимании этого более чем достаточно.
+
avatar
0
  • djdff
  • 21 января 2025, 19:24
я тут в этой ветке про велосипед расписал, поставьте вместо велосипеда шуруповерт заряжаемый раз в день
+
avatar
+1
  • aliex
  • 21 января 2025, 22:37
Шуруповёрт, зазряжаемый раз в день — это професссиональное использование, прожил аккумулятор год — ну и хорошо.
+
avatar
0
  • djdff
  • 22 января 2025, 15:48
как ваше это сообщение вяжется с первым? постройте логическую цепочку.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 22 января 2025, 16:09
Да просто вяжется. Когда инструмент используют профессионально нет никаких условий для долгой балансировки, да и времени для неё — тоже. Никто не держит аккумулятор на зарядке ночь (хотя бы потому что аккумуляторов явно больше, чем зарядок), а днём они в работе. А главное — смысла нет. Амортизированная стоимость просто закладывается в расходы из расчёта того самого года, да и всё. Если работают не таджики за копейки — то это абсолютная мелочь на фоне прочих расходов.
+
avatar
0
  • djdff
  • 22 января 2025, 17:07
Я вам выше пример написал, и вы назвали его проф использованием, ночь не держат? Да балансу этому не надо ночь на зарядке висеть, аккум зарядился, и все, если его сразу не вставлять в инструмент, балансировка работает
+
avatar
+2
  • aliex
  • 22 января 2025, 17:45
Вы приводите решение, для которого нет задачи. Ну не нужна балансировка инструментальным аккумуляторам, собственно, поэтому её и производители особо не делают, просто ставят приличные банки.

У вас: «приехав в гараж я ставлю его на зарядку в 4часа дня, через 4 часа появляются условия для балансировки. но велосипед подключен к зарядке всю ночь»

Как это происходит на практике: быстрая зарядка (зарядки), кучка аккумуляторов. Часть в работе, часть на зарядке, часть в ящике — запасные. День закончился — всё собрали под замок или увезли, электричество, скорее всего, отключили. Если много разряженных осталось — то да, поставят на зарядку — тоже, скорее всего, не на ночь, но вообще это хреновый вариант — лишняя возня в нерабочее время. Никто и никогда, разумеется, внутрь аккумуляторов не полезет — за потраченное время можно заработать больше, чем сэкономить на возможно полученных дополнительных циклах.
+
avatar
+1
  • djdff
  • 22 января 2025, 19:26
Для работы балансировки достаточно держать аккумы заряженными а не на зарядке.
Любая балансировка лучше ее отсутствия.
А хорошие элементы, это с не малой вероятностью балансировка которой якобы нет.
Вы часто держите аккумы разряженными? Их все хранят готовыми к бою, а это достаточное условие. Но если вам она не нужна, убедитесь в ее отсутствии, что я ещё могу сказать кроме выше написанного.
+
avatar
+2
Не нужна никакая балансировка в аккумах для электроинструмента
+
avatar
0
у меня была платка которая просаживала до 3.6 вольта (логика этого слабо понятно, но что встретил то встретил)
Это не балансировка, а просто завышенное потребление или ошибка в номиналах :) Я в самом первом сообщении писал, что балансировать надо в точке максимального заряда. Если балансировать в точке 3.6 В (середина заряда), теряется энергоемкость в Втч.
эта же микрушка просаживает до напряжения восстановления заряда, и цикл повторяется если аккум на зарядке. или при следующей зарядке.
Если аккум на зарядке будет висеть годами :) Если работать в буферном режиме с зарядом до 4.2 В и рестартом на 4.1 В, действительно толк будет. Но в таком режиме от классического балансира на 4.2 В толк будет еще больше.
но они могут идти чуть ли не постоянно.
Ну как постоянно-то? Вот зарядил я аккум и положил. Пока все ячейки больше 4.125, ничего не происходит (ну, да, какой смысл разряжать все). Прошло, скажем, 8 часов, напряжение на одной упало ниже, включился балансир. Поработал до завтра 16 часов, после чего я закрутил пять саморезов, напряжение упало на всех ниже 4.125, балансир опять выключился. Итого, сколько он набалансил? При эффективном токе 1 мА это будет 16 мАч. Практически ничего.
+
avatar
0
  • djdff
  • 21 января 2025, 19:21
мне кажется вы мне пытаетесь доказать что это не идеальное решение и ошибка природы, а я вам что это минимальное решение которое работает, может не так как многим хотелось бы, но в музыканта не стрелять играет как умеет.
и это решение лучше, чем батарейка вообще без баланса, он хоть сколько то способен слить, при этом нисколько внешне не усложняя схему.
а про 3.6 вольта, я не нахожу логики в таком, но к примеру некоторые умные бмс на эл транспорте позволяют выставлять такое напряжение окончания балансировки.
для чего то это делают ведь, правда я не знаю зачем, но опять-же проще отнестись к этому как к факту, без пояснений :)
+
avatar
0
минимальное решение которое работает
Согласен, в формате «минимальное решение» — да, так сказать можно. Только надо понимать, что в обычной жизни без специальных условий оно работать будет очень мало времени и ничего не отбалансирует. Но если создать условия, что-то выжать можно.
некоторые умные бмс на эл транспорте позволяют выставлять такое напряжение окончания балансировки.
Так это ж для LiFePo4 :) На электротранспорте (особенно мощном) они часто применяются.
+
avatar
0
  • djdff
  • 22 января 2025, 15:52
не, для иона.
написал а сам побумал, вдруг та микруха и правдв для лифера была а китайцы ее на лион воткнули :) но она бы тогда отрубала заряд раньше.

а про создание условий, ну почему, вот гаражный шуруповерт, заряжается раз в неделю, один аккум в зарядке другой в шурике, поменяли местами и дальше на неделю, условно, что тоже создание условий?, так что же не создание условий? специально выбрать режим который гарантированно не даст балансировке работать, так как имхо, это какраз редкость
+
avatar
0
  • aliex
  • 22 января 2025, 16:14
Если заряжается раз в неделю — то его срок жизни без всякой балансировки более чем достаточен. Есть она или нет — просто не имеет значения, всё равно убьют механически, потеряют или выкинут вместе с устаревшим инструментом.
+
avatar
0
  • djdff
  • 22 января 2025, 17:08
Вы приводите аргументы не относящиеся к сути
+
avatar
0
но она бы тогда отрубала заряд раньше
Часто серии микросхем делаются универсальными и поддерживают несколько разных напряжений, чтобы работать с разными аккумуляторами. Обычно это выбирается буквами в названии, но может есть и «программный» метод. Просто другой причины балансировать до 3.6 В я не вижу.
заряжается раз в неделю, один аккум в зарядке другой в шурике
Для литий-иона на каждом шагу пишут, что ему вредно находиться на зарядке долгое время. А кто знает, как именно устроена зарядка у конкретного инструмента — рестарт там или CV-режим в конце, поэтому обычно люди не оставляют акки в зарядке, а снимают их. Да и в случае гаража это банально небезопасно — мало ли что случится с зарядкой? Вот молния рядом ударит, за счет ЭМИ у неё сгорит цепь ОС и начнет она жарить аккум повышенным напряжением, чем это закончится?

Поэтому сам так не делаю и обычных людей, кто бы оставлял аккумуляторы заряжаться без присмотра на длительное время я не знаю.
+
avatar
0
  • djdff
  • 22 января 2025, 17:32
Для балансировки и не надо постоянное 6ахождение в зарядке, ей надо чтоб аккум зарядился, и не разрыдался сразу.
Видать у нас разные профили использования, все мои и практически все что знаю хранятся в зарядках. Зарядки инструмента у меня гасятся вводным автоматом, но то что они заряженны этого достаточно, в большинстве случаев этот тип балансировки имеет ту же эффективность как и отдельные платки, о которых упомянули вы, только те сажают ячейку за пол часа и готовы к следующему циклу, а эта пол дня, но если аккум не используется зарядил сразу разрядил и так по кругу в течении дня, то она самодостаточна для исправного аккума.
Вот это и есть желание донести, а также то что отсутствие больших резисторов не говорит об отсутствии балансировки, просто она может быть медленной, и даже более того если на микруху в дате этот режим не указали, вовсе не факт что его нет в реальности(как уже писал китайцы те ещё затейники с перебирковкой и куцими датами на английском, а кучку китайских даташитов я просто не нашел.
+
avatar
+2
Зарядки инструмента у меня гасятся вводным автоматом,
Многие зарядки в этом случае будут медленно разряжать аккумулятор через выходную цепь. Поэтому, еще раз — весьма сомнительное решение.
только те сажают ячейку за пол часа и готовы к следующему циклу, а эта пол дня,
Разница там еще больше, в 40-60 раз.
а также то что отсутствие больших резисторов не говорит об отсутствии балансировки, просто она может быть медленной,
Ну, смотрите, с формальной точки зрения я с вами согласен, такое решение можно считать балансировкой малыми токами. Но с практической точки зрения (по моему мнению) оно смысла не имеет, т.к. у большинства пользователей не создается условий, чтобы эта балансировка дала хоть какой-то результат. И производитель, видимо, со мной согласен, поэтому и не заявляет об этом ничего в даташите.
+
avatar
+1
ну я допустим вынимаю зарядившийся акум из зарядного и само зарядное выключаю. думаю у многих есть привычка обесточивать помещение. так что акум постоянно в зарядке наверно всё же не правило, а так, 50/50, у кого-то да, у кого-то категорически нет
+
avatar
0
  • djdff
  • 23 января 2025, 10:47
да это собственно и не важно выключаете или нет, условия для обсуждаемой балансировки не наличие аккума в зарядке а наличие продолжительного времени когда аккум полностью заряжен, зарядили, сняли, и он у вас может сутки разряжать ячейку которая убежала в верх.
+
avatar
0
значит я просто не правильно понял, прошу прощения
+
avatar
0
  • djdff
  • 23 января 2025, 11:36
если сильно упростить это такая же балансировка как и отдельная платка которую в обзоре упомянул автор, с тем же функционалом, но только ток балансировки в 30-60 раз меньше вышеупомянутой платки. но такая балансировка никак не меняет и не усложняет внешнюю обвязку платы бмс.
ну и для работы ей требуется большое время после полной зарядки аккума.
если вы зарядили аккум и он у вас до следующего дня лежит в покое(в зарядке или нет не важно) схема тихонько балансирует при наличии показаний.
платка автора сделает это быстро(пол часа а то и меньше) эта нет.
но для живых аккумов в большинстве случаев использования аккумов которые я могу представить она вполне себе состоятельна, и ее наличие по любому плюс а не минус.
но тут такое чувство что это я изобрел эту балансировку а теперь оправдываюсь перед всеми :) я всего лишь пишу что она есть, и пишу ее возможности, а также говорю что судить по наличию или отсутствию мощных резисторов о том есть балансировка или нет, это не верно. ну и моя хоть и не особо большая практика показывает что такой балансировки вполне хватает.
+
avatar
0
но только ток балансировки в 30-60 раз меньше вышеупомянутой платки.
[...]
ну и для работы ей требуется большое время после полной зарядки аккума.
если вы зарядили аккум и он у вас до следующего дня лежит в покое(в зарядке или нет не важно) схема тихонько балансирует при наличии показаний.
а точно успеет за день что-то набалансировать такими малыми токами? о том и речь что с такой производительностью балансир что есть что его нет…
+
avatar
0
  • djdff
  • 24 января 2025, 11:03
Ну вот этим платежам из обзора это не предъявляют, а они тоже работают всего 10-30синут.
Балансят, успевают, и не забывайте это баланс на минималках
+
avatar
0
Ну вот этим платежам из обзора это не предъявляют, а они тоже работают всего 10-30синут.
Почему это не предъявляют? Я прямо в обзоре пишу:
Дело в том, что при «стандартном» токе балансировки порядка 40 мА он и отбалансировать толком ничего не может, так как работает очень непродолжительное время перед окончанием заряда, когда напряжение на части ячеек уже достигло 4.2 В.
Но только он хотя бы 20 мАч на каждой полной зарядке снимет, гарантированно на каждой. А ваша плата — вообще ничего.
+
avatar
0
  • djdff
  • 24 января 2025, 12:51
Да не моя она.
+
avatar
+1
и он у вас может сутки разряжать ячейку которая убежала в верх.
Да вообще не факт. Вспомните условие для работы — часть ячеек больше 4.125 В, часть — меньше. Пока все больше, балансир не работает. Если у вас новая хорошая чуть разбалансированная батарея, напряжения на ячейках могут оказаться, например, 4.15 В, 4.20 В, 4.22 В и балансир работать не будет до тех пор, пока первая не разрядится до 4.125 В. А на новой батарее это может произойти, например, через неделю. Но за неделю батарею вставят в инструмент и разрядят.

И обратная ситуация — на старой батарее напряжение может быстро падать до, скажем, 4.1 В. А как только все ячейки упадут ниже 4.125 В, балансир тоже перестанет работать. То есть, даже если мы зарядили батарею и оставили её так лежать, балансир всё равно проработал несколько часов и отключился.

Это я и пытаюсь вам всё время сказать — по мне, толку от такой балансировки нет. И если у вас батарея не разбегается, скорее всего, это не заслуга этой псевдобалансировки, а просто хорошее качество батареи.
+
avatar
0
  • djdff
  • 23 января 2025, 14:19
давайте я уведу обсуждение чуть чуть в сторону юмора.
вы пытаетесь рассказать мне про недостатки данной балансировки которые я сам знаю и понимаю.
я вам пытаюсь объяснить что это балансировка, со своими недостатками, на минималках но балансировка.
в первом случае вы мне не открыли ничего нового из недостатков
во втором случае вы всеже согласились что это балансировка.
а так что 1-0 в мою пользу :)

а если серьезно, вот уже писал тут, такое чувство что это я изобрел этот баланс, и теперь мне предъявляют за то что у этого способа куча недостатков.
я лишь озвучил наличие этого типа балансировок, озвучил ту инфу которую нашел на бумаге, озвучил часть того что откопал сам(часть потому что остальное сильно провакационно получается, а подтвердить не могу)
какие ко мне тут претензии то могут быть?
признают люди это за балансировку, или не признают, видят они в ней смысл или нет, это не изменяет факт ее наличия, нравится это кому либо или нет. и способ используют не только в подвальном китае, он не является прям из ряда исключительных. его используют, и с этим фактом придется смириться.
+
avatar
0
а так что 1-0 в мою пользу :)
Я сказал, что «формально можно считать», ведь даже производитель так не считает. Если вам важен формализм, то, конечно, записывайте себе единичку )

Но, по мне, вы занимаетесь подменой понятий, ведь на практике эта балансировка практически ничего не дает для большинства людей. А если так, зачем вводить их в заблуждение, говоря, что балансировка есть, когда результата от неё нет? Мы здесь не математические формулы доказываем, нам практика нужна. Если на практике решение не работает, какой от него толк?
такое чувство что это я изобрел этот баланс
Отчасти так и есть. Производитель об этом не написал, вы же обнаружили, что чип будет немного разряжать аккумуляторы даже без внешних ключей и стали «кричать», что существует балансировка малыми токами. Причем, как я помню, изначально вы думали, что эта балансировка будет идти круглосуточно, за счет чего должна была бы стать актуальной. Но я вам выше показал, что балансировать вообще возможно только около точки максимального заряда, да и чип работает только рядом с 4.125 В.
какие ко мне тут претензии то могут быть?
Претензии к неверной подаче информации и, таким образом, введение в заблуждение.

Если бы вы сказали, что за счет схемотехнического решения даже без ключей чип разряжает ячейки при определенных условиях, и, таким образом, можно добиться балансировки аккумулятора, создав для него эти условия, никто бы с вами не спорил. То есть, заряжаем батарею из 5 ячеек до 20.625 В (ровно по 4.125 на банку), и оставляем её на зарядке на месяц, через месяц снимаем отбалансированной — да, будет работать. И даже можно где-то применять — например, вы не хотите разбирать батарею от электросамоката, но отбалансировать её надо. Зимой, когда не пользуетесь, сняли, поставили в эти условия, к весне батарея будет отбалансированной.
+
avatar
0
  • djdff
  • 23 января 2025, 17:10
я вам практику описал где они балансят.
да есть профили где такой баланс не имеет смысла.
а производитель считает это именно балансировкой.
по поводу авторства, я это обнаружил очень давно, а вот внятное описание в дате нашел относительно недавно. и на авторство не претендую. есть факт, я его и ору.
и какое заблуждение если я даю прямую ссылку на китайскую дату?
у всех своя голова за плечами.
по поводу подачи инфы, да еще раз, я дату выкладываю, какой тут полет фантазии.
даже то что вы описали, это уже балансировка, но при этом вы описали не верно.
не надо держать аккум на зарядке, понимаете не надо.
надо зарядить аккум до отключения, и не разряжать его продолжительное время, все.
зарядили, сняли с зарядки, балансировка работает если есть условия.
еще раз от вами упомянутой платки по сути отличается только током, или в итоге временем балансировки.
вот вы мне пишите в 30-60 раз, позвольте вам напомнить эта информация у вас от меня :) я вам напомнил что ток идет через два резистора(внешних) я рассказал про алгоритм, но там же я вам рассказывал что алгоритмы у разных микрух не совпадают, но вы это игнорите.
просто надо принять, что такой способ балансировки появился, что это не побочное явление а минимальное решение, и смириться с тем что производители часто считают этот способ достаточным для нормальных батареек.
+
avatar
0
я даю прямую ссылку на китайскую дату?
Прямо в вашем даташите на схеме без внешних ключей написано: «7-string application circuit without equalization function».
надо зарядить аккум до отключения, и не разряжать его продолжительное время, все.
Писал об этом — если аккум новый и хороший, напряжение на нем долго не упадет до 4.125 В после полной зарядки. То есть, «не разряжать» слишком растянется для бытового использования. Если же аккум старый и плохой, напряжение на нем слишком быстро упадет ниже 4.125 В, то есть, его вообще невозможно будет нормально отбалансировать таким способом. Поэтому я и говорю, такая балансировка работает в слишком узком диапазоне условий, который в реальной жизни не создается. Из-за чего для реальных пользователей толку от неё практически ноль.
еще раз от вами упомянутой платки по сути отличается только током, или в итоге временем балансировки.
Не только. Плата балансирует при напряжении больше условно 4.22 В, ваша микросхема — около 4.125 В. Для балансировки платой надо держать аккумулятор при полном напряжении, для вашей микросхемы — при напряжении чуть ниже. По факту, ни одно, ни другое в обычной жизни долговременно не создается, отсюда и зависимость эффективности балансировки от её тока.
но там же я вам рассказывал что алгоритмы у разных микрух не совпадают, но вы это игнорите.
Да вы не придумаете никакого другого алгоритма, потому что пассивная балансировка работает только разрядом самого заряженного аккумулятора. И выполнять её можно только в точке полного заряда, иначе вместо балансировки она будет дисбалансировать батарею. И я уже это тоже писал.
просто надо принять, что такой способ балансировки появился, что это не побочное явление а минимальное решение, и смириться с тем что производители часто считают этот способ достаточным для нормальных батареек.
Так я понял :) Я просто не уверен, можно ли «комарики покусали» называть словом балансировка.
+
avatar
0
  • djdff
  • 23 января 2025, 22:24
я же говорю вы не дочитали там написано
Дополнительная информация
CW1274 имеет встроенную функцию балансировки, внутренний балансировочный резистор составляет 100 Ом, а балансировочный ток регулируется внешним резистором выборки напряжения.

Сопротивление образца составляет 500Ω~2kΩ. Если требуется большая балансировка тока, можно добавить внешнюю балансировочную цепь для расширения тока. Балансировочный ток определяется внешним балансировочным резистором.


а то что вы даете как перевод имее5тся в виду с внешними цепями и без них.

по поводу аккума напряжение которого быстро падает до 4.1 вольта, это не нормальный аккум и он уже не нуждается в балансе, ему лечиться надо.
по поводу того на каких напряжениях работает, вы избирательно читаете дату
там например есть такое
Дополнительная информация
Напряжение сброса избыточного заряда VOCR

VC1=VC2=VC3=VC4=VC5=VC6=3,7 В

VC7=4,5→3,7В

а также
Условие остановки равновесия:

1. Все напряжения ячеек меньше напряжения определения баланса (VBAL).

2. Все напряжения ячеек > напряжения обнаружения балансировки (VBAL).

по факту она балансит все что выше 4.125 пока не станет меньше.

я вам привел пример выше где она способна отбалансить за месяц приличный ток, можно ли назвать это комарики покусали?
+
avatar
0
вы не дочитали там написано
Ладно, вижу, написано. С толку сбивает подпись под схемой «без балансировки». Но и вы тоже не всё приводите. Во-первых, то, что у вас под спойлером — это «Overcharge release voltage», к балансировке никакого отношения не имеет.
по факту она балансит все что выше 4.125 пока не станет меньше.
Смотрим алгоритм балансировки внимательно:
Under normal conditions, if the voltage of any cell is greater than the balancing detection voltage (VBAL) and the voltage of the remaining cells is less than the balancing detection voltage (VBAL), and the balancing start delay time (TBAL) is exceeded, CW1274 starts balancing.
Тут написано, что балансировка запускается только если напряжение любой ячейки выше VBAL, а остальных — ниже. Возможные VBAL в зависимости от буквы маркировки перечислены в таблице ранее, и это: 4.075V, 4.125V и 3.525V.

Вот я сейчас взял аккумулятор прямо из этого обзора, он лежит у меня на столе разобранный, заряжался последний раз, наверное, в начале января. С тех пор просто лежит, пару раз лампочку подключал. И у него напряжение 20.8 В! То есть, по 4.16 В на ячейку. И это за три недели. Что набалансирует ваша микросхема? Ни-че-го.
по факту она балансит все что выше 4.125 пока не станет меньше.
Если же в даташите ошибка, а это правда, то это микросхема-паразит, которая не балансирует, а просто разряжает батарею до 4.125 В.
+
avatar
0
  • djdff
  • 24 января 2025, 07:15
Я не стану комментировать всю верхнюю часть вашего сообщения, это уже писал, и не раз предлагал изучить дату.
А вот про паразита интересный поворот, чем же в этом плане отличается платка из обзора? У нее абсолютно такой же алгоритм, но ее вы паразитом не назвали.
Алгоритм у этой микрушки сложнее, но для лёгкого понимания такого описания вполне достаточно, и оно точное, но не полное.
+
avatar
0
и не раз предлагал изучить дату.
Так я и изучил, и вывод вам написал — не будет ничего балансировать. У меня 3 недели напряжение не упало до 4.125 В, сколько надо лежать батарее, чтобы он начал работать?
Я не стану комментировать всю верхнюю часть вашего сообщения
Интересно вы с темы съезжаете, как только выяснились железные аргументы, что балансир неэффективен.
чем же в этом плане отличается платка из обзора?
Напряжением отличается. Плата снимает лишнее — начинает от 4.22 В (условно) и заканчивает на 4.19 В.
+
avatar
0
  • djdff
  • 24 января 2025, 16:16
как правило микросхемы придумывают не идиоты, и делать на ровном месте идиотский алгоритм, когда можно запихнуть много интересного, никто не станет.
вы и раньше писали что изучили, но также вы писали что это побочка, что даже производитель не считает это за баланс, но в описании непосредственно балансировки упустили основное, в связи с этим сделали неверные выводы и по поводу подписей схем, так вы и сейчас делаете неверные выводы.
причем тут вобще ваш аккум. если вам в описании чтото кажется глупым, с большой вероятностью это не точности перевода с китайского на другой язык
с алгоритмами конкретно на этой микрухе все в порядке, она работает, она балансирует. если вы заряжаете аккум и не разряжаете его в скором времени она будет работать.
+
avatar
0
и делать на ровном месте идиотский алгоритм, когда можно запихнуть много интересного, никто не станет.
Возможно, автор алгоритма и понимал, почему делает именно так. Может, это связано с особенностью использования. Например, данный алгоритм будет работать, если разряд аккумулятора осуществлять достаточно медленно, давая возможность напряжению подержаться рядом с 4.125 В.

А другой инженер просто увидел чип и поставил его не разбираясь в деталях. Мы же про китайскую технику говорим, там вообще никто не знает, как именно она разрабатывалась. Да, банально, чип на цент дешевле оказался.
но в описании непосредственно балансировки упустили основное
Основное я не упустил. Мое утверждение было неверно только в том, что я предполагал, что сам производитель не считает это балансировкой. Выяснилось, что считает. Но от этого лучше она работать не стала.
причем тут вобще ваш аккум
Это был просто пример. На хорошем аккуме напряжение не падает быстро, поэтому указанный механизм балансировки не запускается.
она работает, она балансирует. если вы заряжаете аккум и не разряжаете его в скором времени она будет работать.
Так вот не будет же. Написано в даташите достаточно четко в двух местах. Цитата вашего же сообщения:
Условие остановки равновесия:
1. Все напряжения ячеек меньше напряжения определения баланса (VBAL).
2. Все напряжения ячеек > напряжения обнаружения балансировки (VBAL).
Просто ваш конкретный аккум прекрасно обходится и без балансировки, о чем я и пытался сказать раньше. Но вам проще поверить в то, что работает некий мифический механизм, чем в то, что аккум из без балансировки живет нормально.
+
avatar
+1
Если же в даташите ошибка
так там написано же что условие нарушения равновесия — все ячейки больше напряжения баланса или все ячейки меньше напряжения баланса. то есть балансирует тогда когда одна или несколько ячеек (но не все!) имеет напряжение выше заданного, а несколько — ниже.
+
avatar
0
то есть балансирует тогда когда одна или несколько ячеек (но не все!) имеет напряжение выше заданного, а несколько — ниже.
Я и пытаюсь это объяснить :) В реальности такой балансир ничего вообще не будет балансировать, ибо вот у меня батарея 3 недели лежит и на ней по 4.15 В на элементе. Когда она сядет до 4.125? А если начать пользоваться, то достаточно быстро упадет ниже 4.125 и тоже не будет балансировать.
+
avatar
0
  • djdff
  • 22 января 2025, 17:11
Так я и не писал никогда что это прям решение на все случаи, это именно минимальное решение которое способно поддерживать исправный аккум в большинстве случаев в сбалансированном состоянии. Именно, красивое решение на минималках
+
avatar
0
Да, активная. Но там именно что микротоки и процесс непрерывный и растянутый на недели. А схема очень простая и компактная. Нижняя треть платы на фото:
Такие можно масштабировать на неограниченное число последовательных ячеек.
+
avatar
0
  • djdff
  • 21 января 2025, 18:25
мы с автором не первый раз за пассивную разговариваем :)
активная это чуть другое.
+
avatar
0
Да, активная. Но там именно что микротоки и процесс непрерывный и растянутый на недели
Ну, так активная балансировка — это совсем другое. В идеале она должна была бы позволять высасывать 100% из всей батареи — просто по мере разряда, если в какой-то банке заряд падает сильнее, ей он передается из других.
+
avatar
0
  • djdff
  • 21 января 2025, 18:12
ссылкой киньте на Кирича и особенно на его мысли по микробалансу если вам не сложно.
+
avatar
+2
Оригинальная статья с ICL7660
Другая статья про активные балансиры, где также обыгрывается применение тех же балансиров на ICL 7660
+
avatar
0
  • mzr910
  • 21 января 2025, 16:16
у китайских батарей очень интересная совместимость — у меня три девайса лоигинальных макиты и три неоригинальных и штук 5 батарей родных и трех видов китайских, так даже на китайских девайсах не все аккумы совместимы между собой не говоря уже об оригинальных
+
avatar
-1
Поэтому выбирал батареи с желтым разъемом — в целом, они должны быть более совместимы. Но если говорить про инструмент, всё, что нужно — это третий контакт. Можете хоть проводом замкнуть его с плюсом и оригинальный инструмент будет батареи принимать. Защиты не будет, но работать будет можно.
+
avatar
-12
  • Moneytu
  • 21 января 2025, 16:53
+
avatar
+9
  • djdff
  • 21 января 2025, 17:07
А вы им много работали?
У меня гараж весь в розетках, но аккумуляторный инструмент используется чаще чем сетевой.
+
avatar
+3
  • Skylab
  • 21 января 2025, 17:14
Не всегда так получается. В прошлом году у меня сломался замок на гараже. На линии никого из соседей не было и помощи бы не дождался. А дверь нужно было открывать (не срочно, но желательно побыстрее). Вернулся домой, взял болгарку на аккумуляторах и за 40 секунд разрезал дужку замка.

+
avatar
+2
  • Vadim2S
  • 21 января 2025, 17:15
Это вы никогда между деревьев, грядок и кустов на лечение траву не косили. Сразу понимаешь, насколько шнур иногда мешается.
+
avatar
+5
  • ABATAPA
  • 21 января 2025, 21:03
кустов на лечение траву
Шаман? Ведьмак? :)
+
avatar
+6
  • aliex
  • 21 января 2025, 17:16
Как раз в строительных условиях провода — это редчайший геморрой. Таскать (включая козлы и стремянки), цепляются, перебьют, отключат и так далее. И вес и неудобство провода вот влёгкую превышает вес аккумулятора.

Вот дома или в мастерской — там да, сильно ообсуждаемо
+
avatar
+4
Ох, всё далеко не так просто) Я обожаю сетевой инструмент за его мощность, долгую работу и т.д. Но иногда банально нет лишней розетки, чтобы включить, например, дрель и просверлить одно отверстие. Да, можно выключить пилу или болгарку, но это — лишние действия, время, неудобство. К этому добавляются запутанные шнуры на полу и вероятность их повредить и получить КЗ или удар током. Например, когда я купил свою самую первую УШМ (сетевую, естественно), первое, что я ей смог распилить, был её собственный шнур! Не специально, конечно, просто взял как-то не так, повернул как-то не так и, опа, шнура нет. КЗ не было, т.к. она выпилила все три провода по очереди, но соединять пришлось.

Или другой пример — таскать удлинитель по всей даче ради того, чтобы спилить по паре веток на каждом дереве.

В общем, я сейчас пересмотрел свое отношение к аккумуляторному инструменту.
+
avatar
+5
Moneytu Вы не в ту дверь зашли, уважаемый
+
avatar
+2
  • djdff
  • 21 января 2025, 19:13
культурно и ёмко.
+
avatar
+1
это у сетевого одни недостатки кроме мощности и несколько меньшего веса.
а аккумуляторных хорош как раз тем что никакие шнуры не нужны. то есть вот банальное «повесить полочку» в случае сетевого инструмента — это размотай удлинитель, потом смотай его после работы.
а аккумуляторный — схватил и вжик-вжик. не, во времена никелевых акумов аккумуляторный инструмент был не очень удобен хотя бы потому что имел саморазряд. полежал на полке месяц — и вместо работы ставишь на зарядку. с литием этих проблем нет, всегда готов.

или вот допустим я пилил ветки на дереве. нафига мне еще со шнуром задалбываться?! не, я пробовал — и мне прям сильно не понравилось. особенно если ветки мелкие, и большая мощная пила не нужна. или в том году крышу мы делали — там ничего сложного, просто обрешетку подмарафетить и пару листов osb положить. и мне понадобилось бы ДВА удлинителя и ДВА шуруповёрта или дрели. а аккумуляторный шурик в светофоре стоит 10 баксов. да я б его купил второй чисто под эту работу, если бы не было, чем с удлинителями по крыше лазить…
+
avatar
+2
Попробуйте на крыше поработать инструментом с кабелем))
+
avatar
0
да дофига где, на самом деле. кабель постоянно мешается и цепляется. иногда, например когда нужен мощный инструмент, или когда работать нужно 8 часов подряд — сетевой вне конкуренции. в остальных случаях ИМХО аккумуляторный по удобству на голову выше
+
avatar
0
  • Norno
  • 23 января 2025, 18:35
В стационарных условиях и при постоянном использовании может вообще оказаться, что удобнее и эффективнее работать пневмо инструментом…
+
avatar
+1
пневмоинструмент — это лишняя сущность в виде компрессора, плюс толстые тяжелые и неудобные шланги. то есть, удобство от этого не повышается, но в некоторых случаях пневмоинструмент таки выигрывает по характеристикам, ну или при необходимости так или иначе иметь компрессор — пневмоинструмент будет дополнением к нему. в общем случае пневмо ничем не лучше сетевого и тем более аккумуляторного в плане удобства.
+
avatar
+2
Может и не кандидатская, но на диплом с оценкой «отлично» вполне тянет. Сам подобным никогда не займусь, даже при пошаговой инструкции. Уже полгода лежит на полке полный комплект лабораторника на 48 вольт. Никак руки не доходят. А почему? Потому что не нужен. Был бы нужен — собрал бы за вечер…
+
avatar
+3
Спасибо.
А почему? Потому что не нужен.
Согласен. Но с зарядкой у меня интерес появился просто к вопросу. А так-то да, экономически выгодней накупить оригинальных батарей и забыть на несколько лет.
+
avatar
0
А так-то да, экономически выгодней накупить оригинальных батарей и забыть на несколько лет.
нифига. экономически выгоднее как раз набрать на озоне корпусов за копейки и перенабить
+
avatar
+1
Я имел в виду потраченное время на изучение вопроса и разработку собственной зарядки. Если считать его, то покупка даже нескольких оригинальных батарей была бы выгодней.
+
avatar
0
не, вот в плане разработки своего ЗУ я не согласен — с моей точки зрения своё с регулировкой тока будет лучше чем хоть китайское хоть оригинальное. кстати, надо бы заложить возможность китайские батареи тоже заряжать, которые без желтого разъема.
+
avatar
0
кстати, надо бы заложить возможность китайские батареи тоже заряжать, которые без желтого разъема.
С ними механическая проблема — если у зарядки есть желтый разъем, они физически не встанут. То есть, нужно рядом гнездо второе делать.

А программно никаких проблем нет — отключаю опцию «Макита», и погнали. Даже готовые пресеты для 1s — 5s есть.
+
avatar
0
гнездо второе не проблема. а если поднапрячься, наверно можно сделать какой-нибудь подпружиненный или сдвижной/откидной желтый разъем на зарядном
и поддержка тех же 1S и 3S это тоже отлично — можно сделать вообще универсальную станцию. правда, помня опыт работы с imax — надо бы чтобы пресеты выбирались автомагически, а то каждый раз вручную бесит
+
avatar
0
Пресет выбирать автоматически только по напряжению батареи вряд ли возможно. Разряженная 5s может иметь напряжение 15 В, но столько же может иметь и 4s на середине заряда. Думаю, Макита делает автовыбор по информации, полученной от батарее по 1-Wire, ведь зарядный ток она включает позже начального обмена.

Что касается убирания желтого разъема — идея интересная, но более сложная механически. Но если такое реализовать, можно приделать геркон, чтобы зарядка сама включала/выключала режим «Макита».
+
avatar
0
Что касается убирания желтого разъема — идея интересная, но более сложная механически
да какой-то Г-образный шарнир и всё. автоматически убирать вот не получится просто реализовать, а вручную — фигня вопрос.
у батарей с разным напряжением обычно разный формфактор и разные разъемы, так что в этом плане тоже не проблема ИМХО — либо датчик под разъемом, либо по напряжению проверять в каком слоте батарея — если каналов АЦП хватит
+
avatar
0
разный формфактор и разные разъемы
А, если под каждую батарею свой разъем, тогда понятно)

Мне еще идея пришла — можно сделать базовым макитовский сокет с желтым разъемом, а в него вставлять переходники на все остальные типы аккумуляторов. А для указания типов, например, использовать 7-й контакт желтого разъема, который не используется в Маките.
+
avatar
+1
Нету у меня Макиты. И никогда не будет. Поэтому покупать оригинальные не буду mysku.club/blog/russia-stores/102085.html Девайсов на подобные много. Сдохнут — куплю за 3 копейки ещё. Почему не стал покупать оригинальные устройства и аккумуляторы — пользуюсь раз — два в год на даче. Хватит надолго.
А макита — проф инструмент. Предполагает каждодневное использование.
+
avatar
-1
  • dan-sss
  • 21 января 2025, 22:00
полностью согласен. макита увлеклась с игрой в профи. могла поступить как бош сине/зеленый и рубить бабло вместо этих безразьемных.
профи похер на цену, он ее отобьет а вот обычный юзер рублем проголосует.
+
avatar
0
иногда макита это просто дорого, а иногда еще и сильно лучше чем китай хотя и не сильно дороже
+
avatar
+1
Каково же было мое удивление, когда ни одна из батарей не стала заряжаться от лабораторника!
Все-таки нам по разному везет в игре «Совместимые батареи Макита». У меня все купленные до сих пор платы с желтым разъемам заряжаются по паре проводов «ТН-минус»:


Слева очередная еще не собранная в сборку. Даже появился какой-то азарт «будет заряжаться — не будет?»
На зарядке стоит такая же как в центре.
+
avatar
+1
У меня все купленные до сих пор платы с желтым разъемам заряжаются по паре проводов «ТН-минус»:
Возможно, дело в том, что ваши платы более полноценны как BMS — судя по фото, умеют отключать минус. И, соответственно, могут держать зарядный транзистор открытым без внешнего питания.

Но, знаете, если бы я не столкнулся с описанной проблемой, я бы сделал зарядку без желтого разъема, и потом однажды был бы очень удивлен, когда очередной аккумулятор вдруг бы не стал заряжаться :)
+
avatar
0
С интересом прочитал (можно даже сказать изучил) тему оригинальных Макит в вашем обзоре, и у меня сложилось впечатление, что привязанность к этим оригинальным технологиям сродни привязанности к винилу и лампам в аудио, или зеркалкам в фото.
Нет, если греет душу, то это уже важный практический фактор для их использования, особенно в непрофессиональной области.
У профи свои причины, мне известные только понаслышке. Если продолжить аналогию, то, к примеру, свадебный фотограф не имел бы коммерческого успеха, если бы являлся снимать не с огромной зеркалкой, а с невзрачным смартфоном пусть и с самыми продвинутыми возможностями в области математического фото.
Свои возможные потребности в зарядке аккумуляторов с желтым разъемом закрыл покупкой дешевой совместимой трехамперной зарядки. Лежит невостребованная пока.
В любом случае ваш проект своего ЗУ оказался очень полезным для появления такого обзора с обобщенной информацией, которую просто так по-быстрому нагуглить не удавалось.
+
avatar
+2
привязанность к этим оригинальным технологиям сродни привязанности к винилу и лампам в аудио, или зеркалкам в фото.
Вы имеете в виду оригинальный инструмент? Или оригинальные батареи?

Оригинального инструмента у меня самого долгое время не было. Но когда взял в руки и поработал, понял, что разница есть. Экономически, конечно, это не эффективно, но хобби — это вообще не про это.

На счет батарей — сложнее. С одной стороны вроде и китайские неплохи по параметрам, но это лотерея и неизвестно, сколько проработают. С другой — взял оригинал и забыл об этом вопросе, но дорого.

В общем, тут каждый выберет себе сам, как поступать.
+
avatar
0
Имеется в виду оригинальность в целом, как концепт. Это — безусловное качество и стандартизированность всего от, во-первых, инструмента и до аккумуляторов и ЗУ. Если деньги не проблема, плати и наслаждайся.
Но, зная себя, вложившись, я буду чувствовать себя ограниченным в выборе чего-то вне оригинальных макитовских канонов. Поэтому после прочтения обзора я уже осознанно выбираю рулетку, потому что мне это интересней, независимей и дешевле.
+
avatar
0
Имею такую китайскую батарею
Дополнительная информация

ревизия 1830MAX-V21-X1(new).

Брал отдельно корпус на али и отдельно (локально) самсунги INR21700-40T.
Да, корпус под 21700.
Имею две таких батареи, 5s1p и 5s2p.
Специально брал с большой платой, понадеялся на совесть и сознательность китайцев. В итоге из двух мест термоконтроля стоит только один терморезистор, предохранителей нет, BMS нет.
Про разные варианты контакта TH узнал только что, благодаря автору
+
avatar
+1
BMS нет
Почему нет? 4 мощных транзистора — защита от КЗ/переразряда. СМ1051 — побаночный контроль. Вопрос только, куда у вас ТН идет?
+
avatar
0
Тут всё печально. TH запараллелен с плюсовой силовой клеммой на обратной стороне.
Фото не моё, из отзывов


Посмотрел куда идут терморезисторы. Оба терморезистора включены параллельно и идут на p.7 и p.20 микроконтроллера. У меня это FMD P4KLGGH, в отзывах встречается другой — FMD B28YEKH.
+
avatar
0
Ну, смотрите — заряжать такую батарею обычной бездумной зарядкой не стоит, т.к. если расбалансируется, можно отдельные ячейки и перезарядить. Но на желтый разъем, по идее, она свое состояние выводить должна. Значит, если вдруг контроллер ячеек проблему выявит, оригинальная зарядка должна будет остановиться. То же самое и с терморезистором, МК должен просигнализировать.

Я бы прямо не стал говорить, что батарея плохая, какая-то защита в ней есть, да и от качества элементов многое зависит.
+
avatar
0
Symphony, к сожалению, надеяться на совесть, можно только у производителей оригинальной Макиты. Покупая совместимые аккумуляторы, приходится обо всем заботится самому. Но есть и хорошие новости. Предохранители, если есть защита по току, не нужны. Под BMS видимо вы понимаете балансировку. Так и ее необходимость под большим вопросом, особенно с учетом мнения djdff. В уставе Makita она не прписана. Двойной вывод TH тоже атрибут только оригинального инструмента. Так, что если вы Маките не присягали, то пока все хорошо.
+
avatar
0
Под BMS видимо вы понимаете балансировку
Да, её.
+
avatar
0
Её почти нигде нет, можете успокоиться.
+
avatar
+3
Вот это я понимаю, статья. По-моему, однозначный кандидат на статью месяца в категории DIY.
Я не волшебник, а еще только учусь© Не поделитесь ссылкой по теме, как вы вручную декодировали данные осциллографа в значения сигналов? А то у мне только про сами логические анализаторы удалось статьи нагуглить.
+
avatar
+5
Спасибо :)
как вы вручную декодировали данные осциллографа в значения сигналов?
Протокол 1-Wire достаточно простой. Обменом управляет главное устройство (зарядка), оно выдает на шину либо данные (при передаче), либо короткие тактовые импульсы (при приеме) для синхронизации. В случае с Макитой для передачи единицы уровень шины понижается на 16 мкс, после чего держится высоким 112 мкс, для передачи нуля — понижается на 96 мкс, держится высоким 32 мкс. При приеме происходит точно так же, только «растягивает» ноль батарея.

Таким образом, по продолжительности низкого уровня можно понять, какой бит передается:

Биты передаются от младшего к старшему, поэтому можно их собрать в байты:

CC, F0, 00, F1, 26,…

А зная, что низкий уровень батареи чуть выше низкого уровня зарядки, можно понять, что CC, F0, 00 передает зарядка, а дальше — батарея. Вот именно так и декодировал.
+
avatar
0
Большое спасибо за подробное объяснение. Теперь, вроде, стало понятно. Лично мне гораздо приятнее общаться с человеком, чем с какой-то бездушной GPTёй :) Дальше уже мне надо будет самостоятельно поэкспериментировать для окончательного усвоения и закрепления знаний.

Я правильно понимаю, что это только в данном случае у Макиты своя модификация 1-Wire, где низкие уровни устройств (зарядка и батарея) немного отличаются, что немного облегчает исследователю задачу анализа сигналов и декодирования? А в общем случае такой разницы может и не быть (даже при общении лишь двух устройств) и придется анализировать значения байт, декодировать их в команды, адреса устройств и прочие данные.

И еще маленький вопрос для окончательного понимания вашей статьи. Вы же в батарею контроллер не добавляли. Пример с реализацией 1-Wire вы взяли из своей самодельной зарядки родных аккумуляторов Макита? Или это просто пример реализации общения по подобному протоколу из какого-то другого вашего проекта, не связанного с зарядками?
+
avatar
+1
где низкие уровни устройств (зарядка и батарея) немного отличаются
Нет, это особенность данной конкретной батареи — у неё на входе стоит резистор 100 Ом, поэтому она не может подтянуть шину к нулю до самого конца. Но да, задачу анализа это облегчает.
А в общем случае такой разницы может и не быть (даже при общении лишь двух устройств) и придется анализировать значения байт,
Да, но проще будет такой резистор специально добавить, чтобы было видно, кто именно из устройств тянет шину вниз.
Вы же в батарею контроллер не добавляли. Пример с реализацией 1-Wire вы взяли из своей самодельной зарядки родных аккумуляторов Макита?
Это пример общения оригинальной зарядки и совместимой батареи — там контроллер уже стоит и протокол этот поддерживает.
+
avatar
+1
Спасибо. Теперь стало еще более понятно.

Про самостоятельное добавление резистора в одно из устройств для анализа я бы сам не догадался. ХитрО ;) Благодарю за идею.
+
avatar
0
  • ilich60
  • 22 января 2025, 21:27
Позвольте спросить, чем макитовские батареи с желтым разъемом лучше китайских с встроенной защитой от переразряда и превышения тока, ну за исключением качества самих элементов.
+
avatar
+1
Так качество элементов — это самое главное. Покупая оригинальную Макиту, вы в ней уверены, знаете, что она просто будет работать как надо. А перед покупкой совместимой очень желательно посмотреть отзывы, что внутри, потом разобрать свою и убедиться, что там именно то.

Но за это и цена совместимой ниже. Поэтому каждый для себя решает, что лучше брать.
+
avatar
0
  • vlo
  • 23 января 2025, 01:00
Покупая оригинальную Макиту, вы в ней уверены, знаете, что она просто будет работать как надо
… что она заблокируется от первого чиха?
+
avatar
+1
что она заблокируется от первого чиха?
Разве это частый случай при использовании оригинального инструмента и зарядки?
+
avatar
0
редкость
+
avatar
0
хм. ну вот у меня к примеру есть оригинальный макитовский пылесос. внезапно в разъеме нет третьего контакта — уверяю, среднестатистический пользователь-[censored] с лёгкостью высадит оригинальный акум в ноль, потому что защит в такой связке не будет.
+
avatar
0
внезапно в разъеме нет третьего контакта
Так может он просто отключается при снижении питания до, скажем, 13 В и не дает переразрядить батареи?
+
avatar
0
там внутри кнопка и коллекторный моторчик.
+
avatar
0
  • vlo
  • 23 января 2025, 18:47
так речь шла про аккумы, а не вообще всю систему. впрочем судя по количеству итераций в ее развитии и тут могут быть чихи.
+
avatar
+1
Мое почтение.Почитал с утра на телефоне пока кофе пил.Плюс конечно влепил:)
+
avatar
+1
Спасибо )
+
avatar
0
Такие опусы надо читать на стационаре. С большим монитором. Пробовал раз на телефоне — проклял всё на свете.
+
avatar
0
  • solos
  • 25 января 2025, 09:10
Ребят, посоветуйте нормальный неоригинальный шуруповерт под макитовский аккумулятор.
+
avatar
0
А может не Макита?
+
avatar
0
  • solos
  • 26 января 2025, 08:53
Есть 6 оригинальных батарей Метабо, но инструмент Метабо сейчас практически недоступен. Докупить что-то новое — неоправданно дорого.

Поэтому выбрал платформу с наиболее широкой линейкой (Макита) и купить переходник Метабо-Макита.
+
avatar
0
Так понятно. Только выбор шуруповерта здесь запутанная тема. Их полдюжины разновидностей и куча сценариев использования. Если говорить об чем-то усредненном типа тушки дрели-шуруповерта, то китайских их очень много дешевых, и надо по отзывам разбираться. Хоть и считается, что это рулетка, купил себе пару – один помощнее, другой покороче, никаких проблем нет.
Это все в привязке к макитовским аккумуляторам. Но дома под рукой всегда старенький компактный шурик вне стандартов. Он и на пятке не стоит и батареи у него хилые. Надо бы поменять на что-то такое.
Бесщеточный аккумуляторный шуруповерт Rokodil Twist 2 Air 12 В

Это уже по-любому легче грамм на триста, чем такой же, но с аккумулятором Макита.
+
avatar
0
  • solos
  • 26 января 2025, 10:17
Сейчас есть старый Метабо BS, ну он уже очень сильно потрепан.
Того и хочется на замену что-то новое.

Оригинальная Макита не нужна, я не профессиональный строитель, не окупится.
Поэтому ищу аналог, но не совсем г-но.
+
avatar
0
  • djdff
  • 26 января 2025, 13:09
есть шурики патупро хенхелпер отличаются буквами на наклейке.
+
avatar
0
  • VIB
  • 26 января 2025, 15:29
Сейчас есть старый Метабо BS, ну он уже очень сильно потрепан.
Того и хочется на замену что-то новое.
Так офигенный же шуруповерт, имхо. Лично я бы себе такой же второй приобрел, если тот уже сильно истрепался.
+
avatar
0
  • solos
  • 27 января 2025, 07:56
У меня он совсем старый, 14.4, а батареи метабо уже на 18 В
+
avatar
+1
  • 11276
  • 26 января 2025, 05:51
Возможно я как тот одинокий болельщик Пахтакора из Ералаша здесь но хотел спросить про АКБ 18В от black and decker где бы купить нормальные? Заранее спасибо хоть оно и не булькает
+
avatar
0
На этой странице не подходят какие-нибудь?

Спасибо за Ералаш с Пахтакором. Сейчас так не делают.
+
avatar
0
А не поможете случаем решить мою проблему?
Китайский АКБ 18 вольтовой линейки проработал 2 года, и вот я забыл его зарядить после полной зарядки. Напряжение на клеммах упало до 13.6 вольт. Китайская зарядка, как у вас на фото, не хочет его заряжать. Пишет что он из 12 вольтовой линейки, играет мелодию, показывает 100% заряда и отключается. Разбирать АКБ и поднимать напряжение на отдельных банках? В сети нашел такую схему АКБ, там жёлтый разъем использован для балансировки. Это неправильная информация?
+
avatar
+1
Подзарядить ваш АКБ можно как описано у автора в обзоре — через силовые контакты от лабораторника или другого подходящего БП.

А на картинке провода идут на самом деле от разъема, но не от желтого, а другого (с обратной стороны платы):
+
avatar
0
Ясно. Спасибо.
+
avatar
+2
Выше вам дали совершенно правильный ответ — берете лабораторный источник, ставите 21 В 1 А и подключаете к основным клеммам АКБ. Плюс к плюсу, минус к минусу. Ждете пока напряжение поднимется вольт до 15 — 16, потом переставляете АКБ в обычные зарядное устройство. Заряжать до конца через клеммы не стоит, т.к. при таком способе нет никакой защиты, а не известно, что у вас с отдельными банками.
+
avatar
0
  • alexrc
  • 27 января 2025, 21:46
Imax b6ac тоже ведь можно подзарядить? Полностью заряжать Imax-ом тоже нельзя?
+
avatar
0
Если разобрать и подключить по-правильному с отводами для балансировки — то вообще идеально будет. А если просто плюс и минус, то никакой разницы, что аймакс, что обычный ЛБП.
+
avatar
0
  • alexrc
  • 27 января 2025, 23:29
Спасибо! если напрямую, можно будет увидеть реальную ёмкость )))
а вот если разбирать с балансировкой, это же надо все отрывать?
и да, спасибо за обзор!!!
+
avatar
0
Не могу утверждать, т.к. аймакса не имею, но, думаю, он и при подключении с балансировкой покажет залитую ёмкость. Да, для этого батарею надо открыть, но зато будет понимание, в каком она состоянии, плюс отбалансируете.
+
avatar
0
del.
+
avatar
0
  • marse
  • 28 января 2025, 01:43
Я сам собираю аккумуляторы, естественно не для оригинальных, а китайских инструментов типа макиты. Здесь некоторые умники пишут, что нет смысла заморачиваться балансировкой. Во первых емкость акума зависит от емкости самой слабой банки. и при неисправности всего одной банки может не работать весь аккумулятор. Во вторых при неисправности обычно бывает дефектна всего одна банка. Стоит ее заменить и аккумулятор снова рабочий. И не стоит выбрасывать отказавший аккумулятор. Поэтому балансировка необходима. Почему ее нет у макиты и прочих именитых производителей? Не думаю, что они не могут ее сделать, скорее всего не хотят. Нужно ведь на чем то зарабатывать. Производителям не нужны вечные батарейки. Существует множество китайских плат балансировки и защиты, но реально рабочие из них единицы, некоторые быстро сгорают, некоторые не эффективны, а некоторые балансируют банки все время и сажают аккумулятор. В китайских корпусах для сборки уже присутствуют платы защиты от КЗ, превышения максимального тока и понижения напряжения. Эти платы работают не плохо. Нужно только передергивать аккумулятор в случае их срабатывая. Для балансировки я встраиваю в корпус разъем для балансировки и заряжаю зарядником с балансировкой типа аймакса. Все очень просто.
+
avatar
+1
Балансировка не поможет в случае слабой банки, при всех остальных «нормальных».
+
avatar
0
  • marse
  • 02 февраля 2025, 13:29
В процессе эксплуатации аккумуляторов небольшие различия в параметрах банок приводят к разбалансировке их заряда и напряжения. Сначала это совсем небольшие отклонения и они практически не влияют на параметры аккумулятора. Но при каждом цикле заряда-разряда, эти отклонения накапливаются и в итоге одна банка может регулярно недозаряжаться. Она может быть исправна, но накопленный хронический недозаряд приводит к быстрой просадке этой баки под нагрузкой. Система защиты аккумулятора реагирует на это как на неисправность и отключает аккумулятор. Обычно, считается, что аккумулятор сдох и часто не разобравшись, его выкидывают. Балансировка при каждой зарядке выравнивает напряжения на всех банках, Если точнее, на последовательных блоках банок с одинаковым напряжением. Уточняю, чтобы не было придирок. То есть при каждой зарядке мы получаем сбалансированный аккумулятор с параметрами нового, без накопленной разбалансировки. Все исправные банки, даже с неодинаковыми параметрами будут нормально работать. Если же банка сдохнет, то балансировка конечно не поможет. Она будет быстро садиться под нагрузкой и конечно будет нужна замена. Но с балансировкой аккумулятор прослужит дольше, банки всегда будут заряжены равномерно и не будет ложных неисправностей и преждевременного износа аккумулятора.
+
avatar
+1
В процессе эксплуатации аккумуляторов небольшие различия в параметрах банок приводят к разбалансировке их заряда и напряжения. Сначала это совсем небольшие отклонения и они практически не влияют на параметры аккумулятора. Но при каждом цикле заряда-разряда, эти отклонения накапливаются и в итоге одна банка может регулярно недозаряжаться.
Основной причиной разбалансировки является саморазряд ячейки, все остальные различия исправляются разовой ручной балансировкой. Но если у ячейки повышенный саморазряд, она уже не очень-то и исправна, и поможет ли тут балансировка целиком зависит от того, в каком режиме работает ячейка. Если это частый заряд-разряд, скорее всего, поможет, т.к. балансировка будет производиться часто. Если же это редкие зарядки и длительное лежание на полке, то нет, т.к. классический балансир не успеет исправить ситуацию за отведенное ему время.
То есть при каждой зарядке мы получаем сбалансированный аккумулятор с параметрами нового
Это только при условии, что время и тока, отведенного на балансировку хватает. И это снова возвращает нас к предыдущему пункту — режиму работы батареи.

И еще момент — у исправных ячеек тоже есть саморязряд, и он зависит от степени заряженности батареи. То есть, он тоже может балансировать батарею. Причем, время работы этой балансировки не ограничение ничем.
+
avatar
0
  • marse
  • 02 февраля 2025, 20:38
Ну и что в итоге? Я считаю, что балансировка полезна и нужна. Причем в моем исполнении это просто и надежно. Нет никаких дополнительных схем, которые могут в режиме хранения разряжать аккумулятор.
+
avatar
0
В итоге, нет четкого понимания, насколько именно полезна балансировка для аккумуляторов. Насколько они работают с ней дольше, чем без неё.
+
avatar
0
Добавлю. Первая банка питает схему контроллера. И если долго не заряжать аккум, Она проседает существенно. Особо, когда аккум хранился долго разряженным. Что часто у «крышечников» бывает.
+
avatar
0
Это целиком от схемы батареи зависит, например, в китайских контроллер питается только от внешнего источника. Вообще, питание от одного элемента — это прямой путь к разбалансировке, такое следует избегать.
+
avatar
+1
  • marse
  • 28 января 2025, 01:53
Если аккумулятор разряжен и не принимает заряд, то его нужно подзарядить малым током до напряжения 3,6 в/банку. Это можно сделать как любым источником постоянного тока, так и аймасом. Для этого на аймаксе выставляем ток 0,2 — 0,3 А. После достижения 3,6 в/банку, заряжаем по балансной схеме. Аймакс показывает напряжения на каждой банке и емкость, которую принял аккумулятор. Надеюсь ответил на основные вопросы.
+
avatar
0
Я раскачивал в ноль ушедшую банку током 50мА от лабораторника. Около суток уходило. Потом под нагрузку 3А. Потом ставил в опус на 1А заряда. Норм, раскачалась. Но если кальцивание пошло, тогда на выброс.
+
avatar
0
Норм, раскачалась.
Часто после такого у банки сильно саморазряд возрастает — если часто разряжать/заряжать, то даже незаметно, а вот если положить, то через месяц можно снова в нуле обнаружить.
+
avatar
0
  • rulon
  • 28 января 2025, 13:51
На али и ютубах есть секаторы и цепные пилы для обрезки веток под акум макиту.
Существуют комплектации с удлинительной телескопической штангой, чтобы обрезать высокие ветки.
Штанга подключается между батареей и инструментом. Кнопка запуска инструмента находится внизу в руках оператора.
Интересует такой вопрос. Как передается команда включения двигателя? Ведь фактически спусковой крючок инструмента не задействован.
Надеюсь понятно объяснил. Спасибо.
— P.S. Инструмент самый дешевый, батареи — тем более, врядли там какие-то нано протоколы и т.п. На ютубах вскользь один дядя ковырял и замыкал центральный контакт на один из крайних. Вроде бы вариантов немного и выглядит логично, но чета сомнительно )
+
avatar
0
А что смущает? Если инструмент можно зафиксировать во включенном состоянии, то образуется простейшая электрическая схема – батарейка, нагрузка и выключатель.
+
avatar
+1
  • rulon
  • 28 января 2025, 17:23
Вроде бы ничего не фиксируют во включенном.
youtu.be/WYJyg1-UhBM?si=kNc5tbhOvT6Izodg&t=755
www.youtube.com/watch?v=LUCGI30QuOY
+
avatar
0
В 12:50 есть манипуляции с секатором по его активации.
АКБ в этом фокусе, по-моему, ни при чем и с инструментом не общается, а просто служит источником энергии. На штанге со стороны АКБ только два силовых контакта, а со стороны инструмента — три (плюс средний).

Секрет, возможно, в том, что штанга с инструментами спроектирована единым комплексом.
А вообще любопытный удлинитель для большого участка. Кто-нибудь купит и все расскажет.
+
avatar
0
  • marse
  • 02 февраля 2025, 13:35
Средний контакт для системы защиты..
+
avatar
+2
  • ZhiGUN
  • 01 февраля 2025, 21:17
Покупал такую штангу. Для управления включением на инструментах секаторе и пиле китайцы решили использовать этот третий контакт между двух основных ( на него приходит минус с батареи через кнопку на штанге и инструмент понимает это как сигнал на включение ). То есть работать будет только комплектный инструмент который идет с этой штангой. Если у вас другой инструмент с двумя контактами то кнопкой внизу не получится его включить. Я покупал для другой пилы с 2 контактами и пришлось переделывать чтобы можно было включить кнопкой приходиться на пиле стяжкой зажимать кнопку включения. Пришлось также для этого в самой штанге перепаять провода чтобы пустить нагрузку через кнопку. Для некомплектного секатора с 2 контактами так не прокатит, так что если нужен для секатора, то придется комплектный с тремя контактами покупать. Если интересно можете почитать мой отзыв о товаре там я приложил фото разобранной штанги, и переделки моей для пилы. ссылка
+
avatar
0
  • rulon
  • 02 февраля 2025, 16:08
У меня с тремя контактами. вот такое
https://aliexpress.com/item/1005007417550518.html
Оно есть у кучи продавцов в разной комплектации, в т.ч. со штангами.
+
avatar
+2
Служба зачистки Макиты уже идет по вашему следу. Таких секретов еще никто не раскрывал
+
avatar
+1
  • ZDik
  • 03 февраля 2025, 10:14
На на вас пахать надо, и платить соответствующе)) Просто нет слов, велликолепно
+
avatar
0
Спасибо :) Лучше оставить это для хобби )
+
avatar
0
Добротный обзор, респект! Только неточность в начале есть. 3.6-3.7 В. — это рабочее состояние. У полностью заряженного элемента напряжение на клеммах — 4.2 В. Это как в АКБ машины. Полностью заряженный аккумулятор — это 13.7-14.2 В. А 12 В. — это среднеквадратичное значение. Как и в наших розетках отнюдь не 220-230 В. А все 320-325 В.
+
avatar
0
3.6-3.7 В. — это рабочее состояние. У полностью заряженного элемента напряжение на клеммах — 4.2 В
Вроде ж так и написано :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.