Предупреждение о клеммах пружинных на din рейку WKDQ JPTV2.5
- Цена: 18 рублей штука 1 декабря 2022 года, сейчас уже 26
- Перейти в магазин
Взял себе 100 шт клемм WKDQ JPTV2.5 (WONKEDQ CONTACT) на попробовать для коммутации всякой слаботочки умного дома, т.к. у меня на щит каждого помещения приходит порядка 25-30 проводов, поэтому решил изготавливать щиты отдельно с клеммными терминалами, и монтировать уже по месту собранный и настроенный щит. Проверил что реально не горят (офигеть как не горят, первый раз такое вижу, пузырятся и пузырики лопаясь аж зажигалку тушат), что провод руками из клеммы легко не выдёргивается, и подумал грешным делом, а не применить ли мне их в силовой части, начал разбирать, замерять шину (по факту 1.8 мм квадратных при 2.5 обещанных), думаю, ну ладно, вроде нормально, если понимать, как и что, но потом я просто вставил провод 1.5 мм квадратного до упора и решил посмотреть на прилегание контакта и сделал это фото:
UPD: поигравшись с положением кабеля удалось добиться вообще волшебного положения, когда токоведущей частью выступит только пружинка
На этом мысли о применении данных клемм хоть в каких-то нагрузках можно забыть.
Инструкция сообщает: Поперечное сечение, твердый/мягкий кабель: 0,14-4 мм²/0,14-2,5 мм².
Жила 1.5 элементарно отгибает пружину вообще. Т.к. клемма зафиксирована то провод может создать изгибающий момент так что контакта медь-медь не будет вообще.
Вы не увидите этого просто так, пришлось сдвинуть оранжевую кнопку чтобы её шторки не закрывали область прилегания и подсветить сзади.
Отдельно стоит отметить что пружинка одним концом упирается в жилу, а вторым в токоведущую шинку, т.е. в данном случае ток потечёт через пружину, это всё перегреется и пружина ослабнет ещё больше уменьшив контакт.
Да иногда прилегание может получиться чуть лучше, но оно всегда будет с перекосом и нет никакого вразумительного способа понять насколько качественно обеспечен контакт.
Дальше можно сказать что изоляционная стенка имеет толщину прямо возле токоведущей жилы 0.5мм мягкого пластика (800 вольт говорите?), сказать что НШВИ погружается туда так, что хвостика снаружи не видно, но это уже совсем не важно, никакой, повторяюсь никакой силовой нагрузки на это вешать нельзя. Управляющий шим сигнал на светильник с током 20 ma, да, можно, ничего больше — нельзя. Дальнейшее описание как я мерял толщину шины, как я хотел нагрузить и померять тепловизором смысла не имеет, всё сказано первым фото. Это конструктивный просчёт, это не может нормально работать, жила просто не может ровно прилегать в силу конструкции, а пружина не может её прожать.
Ну и пачка фотографий с разных ракурсов
А так, прислали быстро, упаковка заводская, магазин официальный (как он утверждает). Товар свежий, октябрь 2022 года указано. Выглядит как на картинке, типичный отзыв на 5 звёзд.
Для себя сделал вывод, раз автомат закручивается на винт, значит и силовые клеммники у меня будут под винт, и не фиг играть в эти игры. Это при том что wago 221 one love.
UPD: поигравшись с положением кабеля удалось добиться вообще волшебного положения, когда токоведущей частью выступит только пружинка
На этом мысли о применении данных клемм хоть в каких-то нагрузках можно забыть.
Инструкция сообщает: Поперечное сечение, твердый/мягкий кабель: 0,14-4 мм²/0,14-2,5 мм².
Жила 1.5 элементарно отгибает пружину вообще. Т.к. клемма зафиксирована то провод может создать изгибающий момент так что контакта медь-медь не будет вообще.
Вы не увидите этого просто так, пришлось сдвинуть оранжевую кнопку чтобы её шторки не закрывали область прилегания и подсветить сзади.
Отдельно стоит отметить что пружинка одним концом упирается в жилу, а вторым в токоведущую шинку, т.е. в данном случае ток потечёт через пружину, это всё перегреется и пружина ослабнет ещё больше уменьшив контакт.
Да иногда прилегание может получиться чуть лучше, но оно всегда будет с перекосом и нет никакого вразумительного способа понять насколько качественно обеспечен контакт.
Дальше можно сказать что изоляционная стенка имеет толщину прямо возле токоведущей жилы 0.5мм мягкого пластика (800 вольт говорите?), сказать что НШВИ погружается туда так, что хвостика снаружи не видно, но это уже совсем не важно, никакой, повторяюсь никакой силовой нагрузки на это вешать нельзя. Управляющий шим сигнал на светильник с током 20 ma, да, можно, ничего больше — нельзя. Дальнейшее описание как я мерял толщину шины, как я хотел нагрузить и померять тепловизором смысла не имеет, всё сказано первым фото. Это конструктивный просчёт, это не может нормально работать, жила просто не может ровно прилегать в силу конструкции, а пружина не может её прожать.
Ну и пачка фотографий с разных ракурсов
А так, прислали быстро, упаковка заводская, магазин официальный (как он утверждает). Товар свежий, октябрь 2022 года указано. Выглядит как на картинке, типичный отзыв на 5 звёзд.
Для себя сделал вывод, раз автомат закручивается на винт, значит и силовые клеммники у меня будут под винт, и не фиг играть в эти игры. Это при том что wago 221 one love.
Самые обсуждаемые обзоры
| +73 |
3550
145
|
| +32 |
2754
53
|
| +53 |
3719
68
|
| +39 |
3181
42
|
Тогда вопрос к производителю. На основании чего он пишет даже не 16, а 28 А на корпусе клеммы?
при 28А на 5см провода разница в тепловыделении 100мВт примерно между сечениями 1.8 и 2.5, если для корпуса клеммы это не проблема, то и для пользователя соответственно тоже
плохо только что пружину греют — отпустится со временем и перестанет пружинить
Не хватает какой то предистории что бы понять к чему этот текст.
То есть к Wago у вас хорошее расположение духа, но при возможности вы будете использовать только соединители которые работают на прижимном винте. Я правильно понял?
И все же стоит и медные провода смазывать от окисления и защищать от влаги.
Если провода алюминиевые, то после этого еще надфилем снять оксидную пленку под слоем смазки. Так как оксид алюминия вроде как диэлектрик, насчет оксида меди не знаю.
«Т.е. для wago я допускаю силовую нагрузку, если по-другому особо никак» — если ставите оригинал, то что на них написано то они и держат (с большим запасом). Поставил не одну тысячу ваг за много лет — никогда рекламаций не было.
в которой кстати прижим пружиной тоже в одной точке
но это другое правда ??
Но автор темы почему-то решил что провод должен прижиматься по всей пластине
хотя его любимые ваго с этим тоже не согласны
РезисторОбогреватель минимум на 300 Вт :)Например у легранда есть серия розеток с пружинными безвинтовыми зажимами. Достаточно знать на что способно конрктеное изделие и применять по назначению.
Знаете тех, кто так делает?
«2.3.4. Разборные контактные соединения проводников с выводами, одноболтовые контактные соединения, которые могут подвергаться воздействию сквозных токов короткого замыкания, а также разборные контактные соединения, подверженные вибрации или находящиеся во взрывоопасных помещениях, должны быть предохранены от самоотвинчивания контргайками, пружинными шайбами, тарельчатыми пружинами или другими способами.»
Узаконят ли алюминиевую электропроводку?
«зарубежный опыт свидетельствует о том, что для соединения алюминиевых проводников следует применять правильные контактные устройства (колодки, зажимы и т.д.). Например, в Европе винтовые зажимы для алюминиевых проводников делают из алюминиевого сплава 2024, винт из сплава 6061. Поверхности покрыты оловом. Такие устройства универсальны и подходят также для медных проводников. Что-то непохоже по предстоящим изменениям в СП 256, что зарубежный опыт перенимается адекватно. Указанные выше контактные устройства имеют одинаковый коэффициент термического расширения при нагреве и эффекта текучести алюминиевого проводника не возникает.
У нас подавляющее большинство шин, зажимов и прочих устройств для подключения и соединения проводников изготавливаются из меди, стали и латуни. Алюминий при нагреве расширяется на 30% больше, чем медь и сталь. Текучесть никуда не денется, даже если используются проводники из новых сплавов. Таким образом, ключевым моментом во всей этой истории является новый пункт 15.47, а с ним, похоже, будут проблемы.»
Гуглить «отжиг алюминиевых сплавов» — проверял на жилах СИП2. В половине нагретых образцов — прочность со временем не восстанавливается.
Однако каюсь, динамоетрическая отвёртка пока только в планах на приобритение (а по факту их нужно две до 1.5-2нМ и до 8нМ). Но она обязательно должна быть в наличии у профессионального электрика, который лезет в щиток и устанавливает автоматы и прочие замечательные изделия.
на самом деле, вы при определённых условиях достаточно точно знаете максимальный момент (как характеристику нового, не переделанного на литий;) мотор-редуктора); можете более-менее полагаться на среднее положение простого, неубитого фрикциона; можете провести лабораторную работу;) с ниткой, шкивом и грузиком
— или просто поискать модели шуриков с максимумом 2 & 8
точность ±6 %, повторяемость и пр. так, конечно, не получится))
:-)
А так да, тяните до усёра, «хорошие электрики». Мне больше работы будет.
P.S. Просто для примера: Вы можете 1000 раз ходить под козырьком дома, на котором висят сосули. И ничего. Но рано или поздно пришибёт. Дело лишь во времени.
ru.wikipedia.org/wiki/Шайба_Гровера
Если же в изделии стоит пластилин с вкраплениями чайнезиума, то тут хоть пружины хоть болты — разницы никакой.
Так что я больше ожидаю обнаружить в таких китайских поделиях все элементы из железа и его сплавов чем медь, латунь или бронзу.
Понятно, если на розетку давать запредельную нагрузку и произойдет отжиг алюминиевого провода… А в нормальных условиях эксплуатации — такого не происходит.
Несколько лет назад на площадке почувствовал запах горелой изоляции, выяснилось что в щитке на соседском автомате всего на 16А назревает северный пушной зверёк. Пирометр показал порядка 120°С на болтовом соединении исходящего из автомата провода. Так что если вы с чем-то не сталкивались это не значит что этого не существует и произойти не может.
До первого случая, ну и если потом остаётся кому заморачиваться.
Вы не слушаете. :) Я говорю о том, что если не давать запредельных нагрузок на соединение — то за ~40 лет эксплуатации никуда ничего не колеблется. Это у меня в двух квартирах еще советской постройки с алюминиевой проводкой… Розетки, обычно, горят от плохих контактов с вилкой а не из-за ослабших винтов.
это вы не читаете:
Проводка как много где — «люминь» в 2,5 квадрата. Надеюсь не стоит объяснять, что автомат на 16 ампер не позволит дать «запредельные нагрузки» на провод сечением в 2,5 квадарта, пусть даже из алюминия. Почему же тогда пошёл нагрев болтового соединения?
То, что вы где-то чего-то не видели это не значит что этого не существует.
16А, при которых автомат _гарантированно_ не отключится, на 2.5 квадрата — это уже запредельная нагрузка. О чем тут дальше говорить? :)
Деформация проводника = уменьшение пятна контакта, уменьшение пятна контакта = локальный нагрев, локальный нагрев = ещё большая деформация проводника, ещё большая деформация проводника = ещё большее уменьшение пятна контакта, и так далее по кругу до отгарания провода или ещё более тяжёлых последствий.
Опа. Допустимый долговременный ток для 1 квадрата алюминия составляет 8 ампер, для 2.5 квадратов соответсвенно 20 ампер. Автомат на 16 ампер позволяет тащить через себя 16 ампер длительно время без отключения, 18 ампер — без отключения в среднем в течении часа, при 20 амперах довольно быстро сработает тепловой расцепитель в автомате. Действительно, о чём тут дальше говорить.
ABB серии S200S
Hager серии MBS
Про эуи даже и говорить не буду- в Европе сейчас с пружинными клеммами в основном выпускаются, а винтовые выпускались больше для других стран типа России где к винтам привыкли.
А так, если бы у тогоже WAGO, Omron, Phoenix Contact, Schneider Electric, или ABB не было пром оборудования с пружинными клеммами, то еще можно былобы слушать кукареки про ненадежность таких клемм. А так увы, гребущих все в одну кучу остается только игнорить.
Я летом hager в Леруа с выставочного стенда снимал (пока продавцов рядом не было;) благо они в кассовом учете еще не были еще не удалены.
Мне такие претензии напоминают такой же срач у криворуких сантехников, какие трубы надежнее, ПП или СПЭ?
Для моножильного провода (Ваш вариант провода из обзора) — только винтовые клеммы.
Визуальная инструкция от производителя не предусматривает вбивание моножилы настолько глубоко, чтоб она упёрлась в заднюю стенку, выгнулась и никакого контакта. НШВИ сам по себе выступает в качестве ограничителя по глубине вставки, за чем следует и контакт по всей длине и фиксация НШВИ от выпадания, вырезом пружины.
Пост автора, как предупреждение: «Не повторять за мной», вполне годится.
И вы оба путаете «многожильный» с многопроволочным проводом.
А про классы жил, то подавно не слышали.
Из описания:
Поперечное сечение, твердый/мягкий кабель: 0,14-4 мм²/0,14-2,5 мм²
Моножила 1.5 мм отгибает пружинку только в путь.
Токопроводящая жила (проводник), состоящая(ий) из двух и более скрученных проволок или стренг
А вот отсутствие ограничения длины — это дикий косяк. Также не понятен смысл уменьшения ширины токоведущей шины в месте контакта. Там же тепло выделяется, греться будет больше.
Почему-то нет и стандартного выгиба токоведущей пластины под контакт с жилой. Ну или хотя бы выштамповки в форме зуба.
В целом с автором согласен — какое-то недоразумение, а не клемма.
Есть аналогичный пружинник JPT-2.5 от того же производителя на 31А. Токоведущая там 0.78х4.3мм. Правда тоже с выштамповками под соединение с соседними клеммами, которые толщиной шины никак не компенсируются. Но под 16А должно без проблем работать.
А еще там 110В и обязательное наличие устройства защиты от дугового разряда. Ну и по мелочи еще много чего, что или вообще не описывается или напрямую запрещено в нашем ПУЭ.
Гильзами ГМЛ-П реально компактно получается и немного провода требует для зачистки.
Другой альтернативы лучше не знаю.
www.youtube.com/WAGO_Group/search?query=wago
Не так сложно найти, если ключевые слова уже есть ))
Поджать раз в год с динамометрической отвёрткой винты — не проблема. Да и индикаторы можно наклеить (на нагрев).
А получить плохой контакт, если изначально всё было сделано «по науке» — куда меньше шансов при винтовом прижатии, как я представляю, чем при использовании пружинных контактов.
Понял, способ поджатия.
Но тут всё таки стоит различать 1В (условно) на процессор и 0,4к в силовой сети. Да и ток в проц идёт не по одному контакту, а по многим (даташит искать лень за точной цифрой), что сильно уменьшает величину тока через один контакт.
Всё таки, старые, не пружинные, сокеты в этой части надёжней. Даже из отзывов спецов СЦ: подгораний в них было существенно меньше.
И стоит помнить, что в сокете и PCIe все размеры что пружин, что вставляемых плат — стандартные. Поэтому прижатие более контролируемо. А в предмете обсуждения может быть (как и показано) и моножила и многопроводная жила и прочее всякое. Пружинный (по сути) контакт в розетке — по плоскости контакта вилки, которая так же — стандартная. А если «китайский» стандарт — может быть и плохой контакт со всеми вытекающими.
Ну и в своём доме я пройду по винтам с отвёрткой.
В Америке тоже не дураки живут.
www.youtube.com/watch?v=d8cxdDoy9TY
По факту эксплуатации на производстве пружинные клемники вызывают меньше проблем.