Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Шприц-конвертер, или как достать чернила со дна банки

Второй вариант заголовка: шприц-конвертер, или верный друг любителей заправлять картриджи.

Оба варианта хорошо отображают суть обзора, но не хотелось делать супер длинный заголовок.

В общем и целом, заходите под кат, немного расскажу про то, что это за шприцы-конвертеры, с чем их едят и для чего они нужны. Ну и немного допилинга =)



Мои постоянные читатели, возможно, уже знают, что я не большой фанат картриджей. Предпочитаю использовать конвертеры там, где это возможно. Но появилось у меня много одинаковых ручек с картридж-конвертерной системой заправки, многие из них необходимо было протестировать, а покупать много конвертеров не хотелось. Чтобы вы понимали масштаб проблемы, сфотографирую большую часть этих самых ручек.



И так получилось, что у с ручками мне досталось достаточное количество пустых пилотовских картриджей, которые я заправлял медицинским шприцем с тонкой иглой. Не сказал бы, что это было большой проблемой, но из-за тонкого диаметра (и остроты) иглы некоторый дискомфорт я испытывал, тем не менее. Как минимум, заправку не очень удобно производить одной рукой.



Поэтому я пришёл к идее использовать то, что на рынке уже давным давно, и купил шприц-конвертер с подпружиненным штоком. Такой подход к заправке (я пружину имею в виду), на самом деле, не новый, есть ручки с такой заправкой. Один из примеров — Moonman (Majohn) T2. Обзор был на сайте. Опускаете ручку в банку с чернилами, жмёте на шток заправочного механизма, опускаете шток — под действием пружины шток подымается наверх и засасывает чернила из банки в ручку.



Точно таким же образом работает и заправочный конвертер из обзора: на его штоке находится пружинка, которая позволяет одной рукой, ничего не крутя (сравниваю с обычным конвертером) произвести полную заправку. Устроен шприц-конвертер очень просто: конвертер с подпружиненным штоком, переходник под иглу и толстая игла с тупым остриём. Такие иглы, например, используют в стоматологии для промывания, и называются они эндодонтическими.



Конвертер очень легко разбирается.



После первой же заправки я понял, что «внутренняя» пружина не даёт заполнить конвертер полностью, и убрал её. Но появилась другая проблема: теперь полностью опустить поршень мешала не внутренняя пружина, а длинный кончик переходника, пришлось его укоротить примерно в два раза. Результат моего допилинга видно на фотографии ниже: на рабочем варианте нет внутренней пружины и переходник более короткий.



Ну, а далее всё просто: берём ручку, картридж, банку чернил и шприц.



Заправляем шприц:





Переливаем чернила из шприца в картридж ручки.



Получаем заправленный картридж.



На этом у меня всё! =)


Итого: полезный инструмент, который облегчит заправку картриджей/конвертеров/наливаек, или сам по себе послужит конвертером для ручки с подходящим посадочным диаметром (и в этом случае его можно использовать для очень быстрого и удобного промывания ручки). А ещё такой инструмент поможет собрать чернила со дна банки, когда чернила на исходе.

Планирую купить +11 Добавить в избранное
+71 +94
свернутьразвернуть
Комментарии (226)
RSS
+
avatar
+4
  • vik-q
  • 29 ноября 2022, 23:10
Лайк за видео заполнения камеры струёй снизу :)
+
avatar
+4
Выглядело настолько залипательно, что решил поделиться!
Палец немного помешал, правда.
+
avatar
+5
  • dark256
  • 29 ноября 2022, 23:33
Так а где, не вижу не могу найти???? :)))))

И кстати: «Как минимум, заправку не очень удобно производить одной рукой.»
А почему встала задача заправлять именно одной рукой?
+
avatar
+2
Так а где, не вижу не могу найти???? :)))))
Гифка после слов «Заправляем шприц».

А почему встала задача заправлять именно одной рукой?
Отвечает знаток Друзь: а потому, что есть очень неудобные/неустойчивые банки, которые хотелось бы придерживать при заправке, чтобы не опрокинуть их, например. Поэтому одна рука держит банку, другая рука производит заправку.
+
avatar
+3
А ибо нечего покупать чернила в банках по 15-30 мл:))))
+
avatar
+7
Ваша правда, поэтому я перешел на банки по 100 и более миллилитров :).

+
avatar
+3
  • DJV
  • 30 ноября 2022, 05:05
Tesla Coil!

*глубокий обморок*
+
avatar
+1
А что не так?
+
avatar
+6
  • GIPER
  • 30 ноября 2022, 12:47
Да на этой фотке всё блин не так! )

Мы тут скрипим зубами от флаконов Ватермана по $20 за 50мл, а он цистерны чернил постит, как бы между прочим. Поберегите наши нервы, они ведь не железные )
+
avatar
+1
Бери за12 $ на Озоне
+
avatar
+2
  • GIPER
  • 30 ноября 2022, 13:52
Один фиг — оверпрайс.
+
avatar
+1
Кому оверпрайз, а озону 10 ре за короб бывшему владельцу товара
+
avatar
+1
12 долларов — это прямо как у нас цены =).
+
avatar
0
  • GIPER
  • 30 ноября 2022, 20:10
12 долларов — это прямо как у нас цены =).
Вы англосаксы можете себе это позволить )

А если серьёзно, я в прошлом году зокупал Вотерман и Пеликан по 300 рублей. Так что при цене в 700+ моя жаба потеряла дар речи и теперь просто поглядывает на меня со значением.
+
avatar
+1
Вы англосаксы можете себе это позволить )
Остальные траты у нас тоже в долларах, а не в рублях, так что… тоже ищем где сэкономить =)

700+
Переплачивать в два раза — то ещё удовольствие =(
+
avatar
+1
Постараюсь поберечь ваши нервы, договорились!
+
avatar
+2
Мои можно не беречь, мои не жалко;)
+
avatar
0
  • colt700
  • 30 ноября 2022, 22:44
А хде обзор?
+
avatar
+1
В черновиках более года =)
+
avatar
0
Лунная пыль :)
+
avatar
+1
  • sav1812
  • 06 декабря 2022, 11:16
Поэтому одна рука держит банку, другая рука производит заправку.
А остальные??.. ;)
+
avatar
+1
  • mike888
  • 29 ноября 2022, 23:22
Полвека назад ручки заправляли чернилами по принципу шприца с приводом поршня винтовым, сейчас это забытыя технология
+
avatar
+7
Вы сейчас говорите про ручки с поршневой системой заправки?



Или про «винтовые» конвертеры?

+
avatar
+2
  • Floxton
  • 30 ноября 2022, 08:18
Как всегда +.

Не подскажите что за ручка, интересно выглядит?
+
avatar
+2
Спасибо за +.
Ручка — просто нашел подходящую картинку в интернете по поиску piston filler demo. Тут больше инфы.

+
avatar
+2
  • colt700
  • 29 ноября 2022, 23:28
Класс!
Спасибо за инфу)
Будем пользоваться
+
avatar
+3
Внезапно есть люди, которые не знали про такое чудо? =)

Пожалуйста! Пользуйтесь на чернильное здоровье.
+
avatar
0
  • colt700
  • 30 ноября 2022, 22:46
а многие знали как скрестить таким образом конвертор и иглу? )))
+
avatar
+1
Я скажу больше — продаются переходники под разные диаметры, чтобы можно было этот шприц либо как конвертер использовать для ручки, либо промывать ручку.
+
avatar
+3
  • Svetogor
  • 01 декабря 2022, 21:15
Ещё больше скажу, появились промывайки под разные диаметры,



https://aliexpress.ru/item/1005004830044745.html


Можно про переходники под разные диаметры, подробнее.
+
avatar
+2
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 21:27
О, классно, спасибо.
Я пока спринцовкой-грушей обхожусь, она как-то универсальнее немного из-за гибкости резинового наконечника.
+
avatar
+2
  • Svetogor
  • 04 декабря 2022, 05:10
Кажись мой комент потёрли.
Какие слова, там могли быть запретные?!
Промываю 1 мл шприцем, наружный диаметр в самый раз, 2.6 мм стыкуется, для 3.4 мм надо подрезать коннектор для иглы. Объёма маловато, часто приходится гонять поршень.
+
avatar
+1
Кстати формат то какой- судя по внешнему виду- обычный еврокартридж? Ну и размеров нет- непорядок:)))
+
avatar
+1
Я не нашёл на странице продавца информации о том, какой внутренний диаметр у конвертера, самому измерить нечем, поэтому писать специально ничего не стал. Быстро проверил на нескольких своих ручках — тоже не нашёл, куда он сядет…
+
avatar
+2
Давно таким пользуюсь для заправки картриджей, для заправки одной рукой ему очень не хватает упора для пальцев как в шприцах. А так, конечно, очень полезный девайс )
+
avatar
+1
Возможно, у меня длинные пальцы :)
+
avatar
+2
Да у меня тоже не короткие ) просто на моем пружина весьма не слабая, что создаёт неудобства при заправке из 30мл флаконов )
+
avatar
+1
Ну вот, тренажёр для пальцев :).
+
avatar
+9
  • Volh
  • 30 ноября 2022, 00:45
Купил штук 15 таких.
Через 4-5 заправок, резиновое кольцо в поршне разбухает и сначала не дает пружине вытянуть шток обратно, а потом просто клинит поршень и соскакивает внутри.

Вроде мелочь за такую цену, но неприятно.
Что же до пружины внутри и напилинга — да пофиг. На один раз больше заправляю.
Кроссовские картриджи за два захода, длинные ватермановские за 3-4.

И, кстати да, все больше склоняюсь к комплектным конвертерам, но не нравиться макать ручку в чернила и потом ее протирать. Больше грязи и больше чернил тратится.
+
avatar
+3
Спасибо за предупреждение, пройдусь по своим кольцам силиконовой смазкой, чтобы была защита от чернил. Хотя вроде раз 10 уже заправлял, ничего не разбухло. Может потому, что я промываю сразу?

А конвертер удобнее, не сильно вы потеряете в чернилах по сравнению с тем, что остаётся в шприце или в игле. Окунули ручку в чернила, заправили, подняли ручку, подождали пару секунд, перо и фидер «протёрли» о горлышко банки и промакнули салфеткой.
+
avatar
+1
  • Volh
  • 30 ноября 2022, 04:07
Смазывать силиконом я поостерегся. Не понятно как это будет взаимодействовать с чернилами.

В игле вообще ничего не остается, остаток сдуваю в банку обратно.
+
avatar
+3
Силиконовая смазка тем и хороша, что никак не взаимодействует с чернилами.
+
avatar
+4
  • GIPER
  • 30 ноября 2022, 13:07
Хотя вроде раз 10 уже заправлял, ничего не разбухло. Может потому, что я промываю сразу?
У меня фиолетовая Радуга с первого раза убила фирменный HEROевый картридж. Натурально разъело, как будто в бензине. На нонеймовом дешмане работает без сбоев уже наверное год. Правда насквозь(!!!) прокрасила внутрений шарик-мешалку из акрила )

Вся «перьевая тема» это натурально минное поле с завязанными глазами — никогда не знаешь, откуда на тебя свалятся удивительные открытия )
+
avatar
+3
Я понял, ваша фиолетовая радуга — это наш Noodler's Bay State Blue =)
Да вроде не никаких открытий, все знают, что фиолетовая радуга — тот ещё токсик.
+
avatar
+4
  • GIPER
  • 30 ноября 2022, 20:21
Да понятно, что токсик, но окрасить акриловый массив это…
акрил Карл!!! Отечественный химпром не перестаёт меня удивлять )

Хорошо что про эти чернила не знают в MI-6, а то вместо «Novichok» они бы пугали весь мир русским «Rainbow-2».
+
avatar
+1
=)
+
avatar
+1
Наш фиолетовый известен за морями.
Часто читаю в блогах как «будучи в Москау вывез коробку русских фиолетовых чернил»…
https://www.fountainpennetwork.com/forum/search/?q=raduga&quick=1
+
avatar
0
  • colt700
  • 30 ноября 2022, 22:47
Поставь фтор-каучуковое кольцо лучше
+
avatar
+3
И то правда, они же на каждом углу валяются =).
А ещё вырезать, подгонять размеры…
+
avatar
+4
  • GIPER
  • 01 декабря 2022, 09:08
А что-то не понял, вы гражданин «перьевик» или не «перьевик»?! Трудности закаляют! Подумаешь, выточить прокладку. Скажите спасибо что не предлагают синтезировать фторопласт для этой прокладки ).
+
avatar
+1
Или люцит на кухне сварить
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 17:07
Спасибо что только люцит предлагаете сварить =).
+
avatar
+1
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 17:07
=)

Во-первых, я ленивый перьевик. А ещё если купить что-то будет дешевле, чем сделать самому (а личное время я очень ценю), и удовольствия от процесса создания я не получу — то и делать не буду. И покупать тоже вряд ли буду, жабу никто не отменял =).
+
avatar
+5
Может всё таки начнём шариковой писать? Столько проблем сразу исчезнут.
+
avatar
-3
  • Volh
  • 30 ноября 2022, 04:09
Может на автоваз все пересядем?
Столько проблем сразу исчезнет.
И наш автопром сразу поднимется.

)))))
+
avatar
+3
Прорабы уже пересесть хотя бы на автоваз с паровой телеги.

)))))
+
avatar
+12
Только пергамент и гусиные перья. Эти чернильные самописки для эстетствующих колхозников, а не для истинных наследников традиций средневекового дворянства.
Реально для подписей хороши роллеры типа Zebra. Когда за день документов 300 приходится подписывать, то чувствуется разница с шариковой ручкой.
+
avatar
+3
Столько гусей не найдется.
+
avatar
+1
  • n1k0la1
  • 30 ноября 2022, 09:06
Интересно — пример с колпачком или нет?

Так то полно хороших пишущих шариковых ручек только там чернила не с самые дешевые.
+
avatar
+2
  • cofein
  • 30 ноября 2022, 13:09
В небольших городах — потом ещё и чернила надо будет поискать…

По мимо шариковых — есть и другие виды ручек что удивляют свой плавностью письма.
+
avatar
+3
  • n1k0la1
  • 30 ноября 2022, 14:04
В небольших городах — и ручек нормальных нет.
Я в миллионике заказываю на али, т.к. в розницах или не то, или очень большая наценка.
Ну может Мерлион продает в своих магазинах Зебру. Урвал металическую сарасу дешевле чем на али.
+
avatar
+6
В любых городах есть «Радуга-2», причём по очень демократичным ценам, вы просто не обращали внимания ))
А на «безрыбье» и это нормальные чернила…
+
avatar
+6
Хорошая точка зрения. Очень правильная.
Только тяжело писать шариком после пера. А так да, все наши проблемы, на самом деле, не проблемы, а часть хобби.
+
avatar
+8
  • GIPER
  • 30 ноября 2022, 13:21
Может всё таки начнём шариковой писать?


Вопросы?
+
avatar
0
Вопрос) Где ты это взял?)
Шутка.
Насыщенность цветов мне очень нравится у перьевых.
+
avatar
0
  • n1k0la1
  • 30 ноября 2022, 14:06
да вопросов много — где такие дешевые взяли в пример :)
+
avatar
+1
Вместо тысячи слов ©.
+
avatar
+8
  • n1k0la1
  • 30 ноября 2022, 19:14
Неужели любители пера не могут купить нормальные шариковые ручки?

Это все меньше 0.5, а есть и 0.7 и 1.0


а почерк — так ручки хобби, а на компьютере печатаю
+
avatar
+6
  • Jachick
  • 30 ноября 2022, 19:25
Если брать хорошие шариковые, то нельзя будет напечатать комментарий сравнения, где перо выигрывает. :)
+
avatar
+1
Роллеры и гелевые — ведь тоже шариковые:)
+
avatar
0
По принципу действия — да.
По свойствам пишущей основы — нет.
Шариковые ручки — это ручки, пишущие масляной пастой исключительно
Роллеры — пишут чернилами на водной основе.
Гелевые ручки пишут гелием чернилами на гелевой основе.
+
avatar
0
Я имел ввиду, что там шарик на конце.
А так — всё верно, спасибо
+
avatar
+1
Вот тут вы сударь ошибаетесь — это другая рыба
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 01 декабря 2022, 01:54
Гелевые только наполовину. Роллеры — вообще нет, у них шарик лишь опора. Пишут они за счёт того же капиллярного эффекта через щель, что и перьевые. Оттого не пишут вертикально, зато под пологим углом пишут прекрасно. Но скребут краем обоймы шарика.
Также есть линеры/капиллярные, не путать с фломастерами, которые в таких срачах ни одна личность не вспоминает. Они вовсе почти перьевые, доведённые до абсурда.
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 02:03
Вы ещё пятый пишущий узел от Паркера вспомните! =)

А в чём разница между линерами и фломастерами, кроме толщины пишущего фитиля?
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 01 декабря 2022, 02:11
У фломастеров мягкий, у линеров — из жёсткого пластика (полиацеталь и вроде того). Практически перо с множеством зубцов.
+
avatar
+1
А что у вас попадает под категорию «нормальные шариковые ручки»? Приведите примеры, пожалуйста. Я не из целей «докопаться» спрашиваю, исключительно в образовательных. Ну и собираю виш-лист на шарики заодно.

Никто же не говорит, что шарик — это зло, просто первый попавшийся шарик из магазина под боком/на почте/на рабочем столе у соседа — это, как правило, не самый лучший пишущий инструмент, мягко говоря.
+
avatar
+1
  • n1k0la1
  • 30 ноября 2022, 20:39
Никто же не говорит, что шарик — это зло
Ну почему никто не говорит — на картинке только шарик и перо.

А что у вас попадает под категорию «нормальные шариковые ручки»? Приведите примеры, пожалуйста
Примеры — как видно на фото шарик не пишет как на приведенном примере.

Мне нравятся одни ручки которые пишут тонко, а любителям пера нравится когда пишет толсто и мягко и прочее. А чем тоньше линия — тем сильнее как на примере выше — пропуски и царапанье бумаги.

собираю виш-лист на шарики
В виш-лист я уже советовал vkv110619 ручки которые были для меня с вау эффектом и не было отторжения и притом цена не сильно большая. Интересно заказал ли он их
mysku.club/blog/aliexpress/93214.html#comment4168105

И только не надо что советую не масло, а то маслянистых паст порядочно.

https://aliexpress.ru/item/item/1005003434574070.html
Uni One F — хотя стержень большого количества расцветов идет только в ручке в два раза дешевле, но там резиновая ручка. Минус у ручки — колпачек в нажатом состоянии болтается, да и шов виден.

https://aliexpress.ru/item/item/1005002588553308.html
Tombow MONO graph Lite — прикольно тонкая.

pilot juice up 2 тоже вау эффект в первый раз.

Остальное — я не покупал раньше жирное чтобы советовать, и покупаю только с кнопкой

Не мое по жирноте, но прикольно по мягкости
Pentel Energel Alloy RT — ручка которая вызывает у меня отторжение, но какой вау ээфект от чернил. А вот (не вызывает отторжения) Pilot Acro 1000 хоть и имеет металл где держишь рукой — но намного приятнее, и колпачек не пытается перевесить.
обычный Pentel Enegrel — для меня ручки так себе и-за блестящего зажима, за исключением 20-ти летней черной лимитки, и отсутствия металла внизу, но паста прикольная и мягкая.
Zebra Blen Gel — китаец перепутал прислал гель заместо обычной ручки, только не белая, т.к. резина маркая.
+
avatar
+3
Да, точно. Вы же уже привозили примеры. Спасибо большое за такой расширенный ответ!

А по поводу того, что любители перьев любят письмо помягче и потолще — на самом деле полно любителей тонкого пера.
+
avatar
+2
  • n1k0la1
  • 30 ноября 2022, 21:11
и еще из не очень распространенных дешевых с хорошими впечатлениями
sarasa nano — но 03 иногда царапает, и для меня минус резиновая манжета
https://aliexpress.ru/item/item/1005003912055406.html

и Zebra JJZ33 SARASA, а тут резиновая приятная, и толщина интересная
https://aliexpress.ru/item/item/1005002710909051.html
+
avatar
0
  • n1k0la1
  • 30 ноября 2022, 21:20
Пером не писал, но думается тонкое перо EF и тонкий шарик 0.28-0.3 это немного разной толщины линия на выходе.
+
avatar
+1
Я сравнивал в своих обзорах 0,5 роллер и F перо — пишут плюс минус одинаково, так что EF и 0,3 шарик тоже будут близки, думаю.
+
avatar
0
  • n1k0la1
  • 30 ноября 2022, 23:14
Для примера, т.к. на перо поиск выдал
lamy.com.ru/faq/13
segment.ru/productsreviews/perya_dlya_avtomaticheskikh_perevykh_ruchek_1602088274/

Роллеры 05 и даже 02 и с имеющиеся шариковые тонкие
Дополнительная информация
+
avatar
0
BIC Round Stic Grip Fine Tip 0.5mm
+
avatar
+1
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 06:08
На работе такие, по-моему, раздают. Тяжело ими писать.
+
avatar
0
Если 1мм то не то. Именно тонкий конец, я купил коробку и не нарадуюсь
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 07:17
Постараюсь не забыть завтра и посмотреть, что лежит в кладовке.
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 18:20
Не забыл, удивительное дело. У нас М раздают, и они не пишут совершенно.

+
avatar
0
Знал бы ты, насколько популярны эти ручки в школах.
Много видел людей с такими ручками
+
avatar
0
Глянь на корпусе, колпачке есть мексика или нет.
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 19:57
На торце корпуса есть Мексика.
+
avatar
0
У меня тоже
+
avatar
0
Grip из серебристого пластика.
Толщина линии — только на коробке, на ручке не пишут.
+
avatar
+1
  • MrBoston
  • 02 декабря 2022, 02:59
Увижу — попробую.
+
avatar
+1
Ну это у вас не шариковые, а их продолжение роллеры или гелевые
+
avatar
0
Поэтому я и написал о том, что роллеры
и гелевые — тоже шариковые.
Имелось ввиду по типу наконечника.
По фото вроде видно, что это роллеры или гелевые.
+
avatar
+2
Всегда типология идет по содержимому.
А не по наконечникам, пишущим узлам.
+
avatar
0
Поэтому я и написал о том, что роллеры и гелевые — тоже шариковые.
Не надо вносить излишнюю путаницу в канцелярские топики, как я и werter1245 уже написали, разница — в содержимом.
+
avatar
+1
  • n1k0la1
  • 30 ноября 2022, 20:45
Несколько ручек именно масло.

На первой картинке автор привел только шариковые ручки и перьевые. Т.к. нет других то все с пишущем узлом с шариком он отнес к шариковым ручкам.
+
avatar
0
  • GIPER
  • 30 ноября 2022, 20:39
Это все меньше 0.5, а есть и 0.7 и 1.0
Вы серьёзно на туалетной бумаге пишите или у вас баланс белого внутрь прогнулся? )

Я ведь специально написал примеры на одном листе, чтобы была отчётливо видна разница между типами ручек в пределах одного изображения с единым цветокором.
+
avatar
0
  • n1k0la1
  • 30 ноября 2022, 20:47
дубль
+
avatar
0
  • n1k0la1
  • 30 ноября 2022, 20:56
А где вы увидели туалетную бумагу?
Как камера сняла со вспышкой так и выложил, уровни, коррекцию дергать нет необходимости. Т.к у вас на примере ручки имеют пропуски — а на моем примере непрерывный поток чернил.

Ну вспышка стояла на -2, изменил на -1
+
avatar
0
Да всё понятно по фотографии, пропусков нет.
+
avatar
0
  • GIPER
  • 30 ноября 2022, 22:27
А где вы увидели туалетную бумагу?
Обычно бумага белая, да и по просвечиваемым с обратной стороны письменам видно, что либо цветокор вывернут в насыщенность, либо писали с таким нажимом, что оно аж с изнанки пропечаталось ).
+
avatar
+1
  • n1k0la1
  • 30 ноября 2022, 23:18
Бумага белая, но тонкая, Тетрадь be Smart арт N1928 чтобы не уходить из канцелярского магазина с пустыми руками, а покупать из ручек в Читай-городе нечего, вышла в 300 рублей. Роллеры которые тестировались на другой стороне и не такое делают. Коррекции никакой. Нажимать не имею привычки.

И да — первый снимок и второй снимок сделаны в разное время. После первого снимка на обратной стороне расписывал.
+
avatar
+1
  • GIPER
  • 01 декабря 2022, 12:04
Ну вот видите как оно получается. Пришлось что-то там выбирать, тестировать, расписывать (да еще так яростно что через бумагу насквозь видно) и всё для того чтобы в «перьевой» теме доказывать ненужность перьев )

«Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.» ©
+
avatar
+2
  • n1k0la1
  • 01 декабря 2022, 19:36
Ручки лежали по полгода и более без использования. И на каждой ручке термоклей чтобы не высыхали. Поэтому их нужно расписать. Что их выбирать и тестировать если жирнота известна.

Где хоть одно слово в моих комментариях о ненужности перьев?

Я вам только посоветовал купить нормальные ручки, а не писать плохими
Я ведь специально написал примеры на одном листе, чтобы была отчётливо видна разница между типами ручек в пределах одного изображения с единым цветокором.
А насчет бумаги — сколько в канцелярском разделе в темах с перьевыми ручками сообщении что на озоне дешевые тетради с правильной бумагой с примечанием типа
Тем, что у clairefontaine бумага очень дружелюбная к чернилам. Хорошо по ней распределяются и не проникают насквозь.
+
avatar
+3
  • GIPER
  • 02 декабря 2022, 09:57
Где хоть одно слово в моих комментариях о ненужности перьев?
Вы гражданин вклинились в диалог начавшийся со слов «Может всё таки начнём шариковой писать?». Логично было предположить что вы его поддерживаете.

А насчет бумаги — сколько в канцелярском разделе в темах с перьевыми ручками сообщении что на озоне дешевые тетради с правильной бумагой с примечанием типа
Да есть такое. На обычной бумаге, перо пишет просто как очень хороший роллер. А на хорошей бумаге начинают проявляться эффекты присущие только перьевым ручкам:

+
avatar
+1
  • n1k0la1
  • 03 декабря 2022, 18:27
Эффекты разного цвета присуще не только перьевым ручках с определенными чернилами. Разноцветные и с блестками стержни с шариками, ручки, есть в списке продукции разных компаний.

Выше не обычные рядовые чернила.

Из купленного на шару, просто в дополнении к другим товарам

Не обычные пасты
https://aliexpress.ru/item/item/33053936481.html
Дополнительная информация


www.jetpens.com/Pentel-Hybrid-Dual-Metallic-Gel-Pen-1.0-mm-8-Color-Set/pd/20117


Часть можно увидеть тут
www.jetpens.com/blog/The-Best-Metallic-and-Glitter-Pens/pt/716

А если захочется пожирнее, то это все таки не шарик.
+
avatar
0
  • GIPER
  • 06 декабря 2022, 22:18
«Разноцветные и с блестками „
Гражданин, это не блёстки )

Это особенность чернил для перьевых ручек, которые дают бронзовый или золотой отлив. Или повышение контраста на краях линии. В реале оно очень заметно — где гелевая циганщина, а где настоящий шейдинг.
+
avatar
0
  • n1k0la1
  • 06 декабря 2022, 23:23
Ну хорошо.
Гражданин, ручки с шариком могут писать не однотонно.
А для контраста на краях линий нужно писать широкой линией, для чего шарик не применяют.
+
avatar
+1
Советские синие стержни были с ядреным фиолетовым переливом
+
avatar
0
  • GIPER
  • 07 декабря 2022, 19:55
Да, масляная паста. Давно ищу — но по ходу таких уже не делают.
+
avatar
0
Она сейчас вся с маслом. Брауберг g2 с тонким носиком выпустил(у люксор закупил). Пишет легко
Старая была с загустителями типа канифоли, китового жира и переливалась. Один раз попались с таким эффектом гелевые ручки темно-синие.
+
avatar
0
  • n1k0la1
  • 08 декабря 2022, 21:41
Но не пластиковый Брауберг g2, пишут Китай, покупал позавчера для ручки родителей.
brauberg.com/catalog/products/170194/
Дополнительная информация


В паркере он просто не работал и был другой длины, и подрезка не помогла. Шапка у него и у 20-ти летнего имеет разные размеры и диаметр. Надоело колхозить и купил на пробу в разрекламированном Лабиринте металлическую версию и металлическую от Koh-I-Noor
+
avatar
0
Я покупал металлический брауберг двух видов. Один китайский, второй индус

Тип 1 тут.

Тип 2 тут.

Тип 1 с тонким носом

Это индус. Знать бы для каких ручек его делают. Под рукой только паркер. С сентября на озоне они подорожали на 40 руб.
+
avatar
0
Реально ужас какой то

+
avatar
+1
  • MrBoston
  • 09 декабря 2022, 01:31
А для несведующих: что не так?
+
avatar
+1
Такие стержни для поворотных ручек, а в автоматических автоматика не работает.
Проще — это нестандартное исполнение паркеровкого патента, грубо сделанное.
Посмотри на допуски в плюс и минус. А это чертежик от контрактника Prеmec из Швейцарии.

+
avatar
+1
Ох, хорошо, что до меня не докапываются с балансом белого!
+
avatar
+5
Бронзовым стилом по восковым табличкам. А для ответственных документов — по глиняным. И всё равно усилий меньше, чем шариковой!
+
avatar
+2
Ахххаха, это пять!
+
avatar
+3
Стило было из более дешевых материалов типа тростника или ивы белой
+
avatar
+3
  • JohnJack
  • 01 декабря 2022, 01:59
И шариковые ручки тоже в основном по десять рублей покупают.
+
avatar
+1
Один такой шприц-конвертер стоит примерно как полсотни пипеток Пастера. Но они не столь overengineered, и вообще из цельного куска не смачиваемого чернилами пластика сделаны.
+
avatar
+2
  • Volh
  • 30 ноября 2022, 04:52
Пипетка Пастера залезет внутрь картриджа?
Можно фото?
Если нет, то они бесполезны, к сожалению.
+
avatar
+1
В «китайский международный» 2.6 со скрипом, в паркеровский 3.4 свободно. И это на 1 мл, у 0.5 носик вроде ещё тоньше.
+
avatar
+3
Есть у меня пластиковые пипетки. Не всегда они удобны, и при этом они прекрасно скачиваются чернилами. Но ими я тоже пользуюсь.
+
avatar
+2
Скачиваются = смачиваются.
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 01 декабря 2022, 01:37

В пластиковой чернила отдельными каплями, по стеклянной расползаются почти непрерывной плёнкой. И это ещё не худший случай, с более другими несколько капель просто размазываются по всей длине трубочки, и больше оттуда не извлекаются.
Заодно измерил диаметры носиков. У пластиковой 2.5 мм. У стеклянной около 2.6 (конический), но это не самая тонкая, остроносые глазные тоньше. Впрочем признаю, для узкогорлых картриджей игла от шприца таки удобнее.
+
avatar
+2
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 01:43
Здорово, что вы всё проверили на своём опыте и подтвердили мои слова, спасибо!
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 01 декабря 2022, 02:00
Всё же поспорил. Смачивания в пластиковой пипетке мало, остаются только отдельные мелкие брызги. Грязь у носика — старая, от архивных чернил.
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 02:05
Да, это я невнимательно наспех прочитал, почему-то отнёс размазывание не к стеклянной пипетке, а к пластику.
+
avatar
+4
  • GIPER
  • 30 ноября 2022, 13:12
Один такой шприц-конвертер стоит примерно как полсотни пипеток Пастера.
Ну дык и шариковая ручка стоит в несколько тысяч раз дешевле Монблана. Нут вопрос не ценника, а культуры питья )
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 01 декабря 2022, 01:39
Заявляю: сабж немножечко не Монблан, а скорее Робинсон. Который Хит. Но игрушка несомненно прикольная, как вообще шприцы с пружинками. Пойду рисовать для медицинского шприца рычажно-пружинный пипетатор.
+
avatar
+1
1. За обзор конечно же спасибо,+
2. Я такие покупать не стал — таких 5 штук стоят как ручка (мой выбор — ручка)))
3.Машинки опять снова нету! На тех.обслуживание уехала?=)

А зачем вообще в конвертеры кладут пружины и шарики? Они меня всегда раздражают…
+
avatar
+5
Они перемешивают чернила в конвертере и, вроде как, не дают им собираться в верхней точке, чтобы ручка нормально писала пока чернила не кончатся.
А вот зачем они в этом шприце — вопрос ) не для хранения же чернил в нем такой нужен.
+
avatar
+2
Да, всё так, пружинки и шарики внутри конвертеров «разбивают» поверхностное натяжение чернил и не дают им скапливаться в одной точке.
+
avatar
+1
del
+
avatar
+3
Это девайс может использоваться,как обычный конвертер — если снять иглу. Вот и ответ,зачем тут пружина.
+
avatar
+5
Этот девайс просто собирается из корпусов от конвертера, и ответ здесь — «оптимизация» ))
+
avatar
+3
У некоторых производителей у шариков внутри картриджа есть второе предназначение (кроме перемешивания чернил):
как только звук шарика начинает отчётливо слышаться при перевороте ручки — пора готовить новый картридж, этот опустел…
+
avatar
+1
Sailor?
+
avatar
+3
Вроде Platinum, но уже не помню точно… а у Sailor нет шариков внутри картриджей, как и у Pilot.
+
avatar
+2
  • Floxton
  • 30 ноября 2022, 16:54
В картриджах Platinum действительно есть шарик, он же является «затычкой» до начала использования, но то что:
как только звук шарика начинает отчётливо слышаться при перевороте ручки — пора готовить новый картридж, этот опустел…

услышал впервые. )
+
avatar
+1
Я тоже, у меня шарик одинаково шумел как при полном картидже, так и при пустом.
+
avatar
+2
он по разному «шумит» при полном и при пустом картридже… ну и, понятно, что не все расслышат…
М — маркетинг…
+
avatar
+2
И вот тут очень непонятный момент на самом деле, хорошо это, иметь шарики-пружинки внутри картиджей или конвертеров, или нет. С одной стороны, нет застоя чернил — иногда такое бывает у меня с Джинхао. С другой стороны, некоторые шарики-пружинки шумят так, что думаешь, что внутри ручки что-то отвалилось.
+
avatar
+3
т.к. я не поклонник Platinum, то у меня ничего не шумит ))
Обнаружил в Koh-i-Noor international long шарик, но он небольшой и пластиковый, совсем не шумит…
Ещё в китайцах встречал тоже пластиковые шарики.
Но пластиковые не слышно совсем, пока есть чернила в картридже.
+
avatar
+5
Так как я не поклонник картиджей, то у меня тоже ничего не шумит.

Платинум, кстати, лежит, но трогать его нельзя — «это тебе сейчас, но как бы на Новый Год», только наоборот =).

Вот он, зелёный красавец. И картридж с металлическим шариком :).

+
avatar
+2
Хорош чертяка
+
avatar
0
А перо там какое, просто прелесть!
+
avatar
0
  • Ekzarcio
  • 01 декабря 2022, 03:13
А кстати, какое? В комментах к какому-то обзору, вроде бы, мелькнуло, что SF? Как оно?
У моего просто F. Звук интересный при письме и линия неплохая, но не покидают мысли, что не надо было брать жесткое перо, из и китайцы делать научились.
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 07:14
Я взял М, чисто из соображений гладкости пера и минимализации фидбэка.
+
avatar
0
А у меня как-то в своё время с ним не сложилось, вернул продавцу — обменял на Pilot Custom 74 и был удовлетворён…
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 06:09
Первая фотография в обзоре показывает, насколько я удовлетворен Pilot Custom 74 :).
+
avatar
0
Ты решил купить все возможные перья?
Насколько я помню, только Custom 74 продаётся с максимально огромным выбором перьев…
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 17:26
Если мы говорим про Pilot Custom 74, то хотелось бы попробовать все возможные перья, а их немало: EF, F, FM, M, B, BB, C (Coarse), SF, SFM, SM, и, конечно же, MS (Music). EF слишком тонкая для меня, продал; F — хорошее тонкое перо; FM — отличное перо с тонкой линией и обильной подачей; М — классика жанра, B — у меня только один вариант был, но перо было с нюансами, продал, купил B в другом корпусе; BB и Coarse не пробовал; очень хочу попробовать Music перо. Серия мягких перьев удивительна, вариативность линии и флекс/гибкость/пружинистость пера удивляет, есть SFM и SM, осталось SF найти.

И расцветок тоже хватает =). Так что коллекция будет расти.

Навскидку только Platinum 3776 могу вспомнить из альтернатив по выбору перьев: UEF, EF, F, SF, M, B, Coarse и Music.
+
avatar
0
У Pilot в Японии в фирменных магазинах есть стенды с Custom 74, где можно попробовать ВСЕ перья… и там же купить))
Не нашёл сходу фото, но видел эти «наборы не для продажи» в их каталогах…
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 03 декабря 2022, 18:52
Да, видел такие наборы в обзорах перьев на ютубе.
+
avatar
0
3776 мне как-то не «легла в руку» — ступенька между грипом и баррелем мешала…
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 03 декабря 2022, 18:54
:(
Мне не мешает ступенька, по крайней мере пока, но я и ручку в руке долго не держал.
+
avatar
0
  • omally13
  • 06 декабря 2022, 21:24
У Pilot больше всего вариантов перьев у Custom Heritage 912, если не ошибаюсь. Там есть и знаменитый FA, и Posting и еще какая-то экзотика
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 06 декабря 2022, 22:44
Да вон же, чуть ниже картинка с пилотами 74. Изогнутое перо ещё есть =).
+
avatar
0
  • omally13
  • 06 декабря 2022, 23:06
а это точно все 74-е? не 742 или 743, они внешне только размером отличаются? по картинке не поймешь. FA есть только на перьях 10 или 15, а в 74 — 5.
+
avatar
0
  • MrBoston
  • 06 декабря 2022, 23:43
74 и 742/742 отличаются размерами и у 74 чуть более (в пропорции) короче навершие ручки после кольца. По фотографиям тяжело понять, но мне кажется, что вы правы, это не 74. По двум причинам: ваша мысль про перья и навершия на фото.
+
avatar
+1
  • MrBoston
  • 04 декабря 2022, 19:50
Оказывается, я не все перья перечислил.

+
avatar
0
Тебе ящик ключей придется продать)
+
avatar
+1
  • MrBoston
  • 05 декабря 2022, 05:16
И кусочек почки :).
+
avatar
+1
Внутренние органы не пострадают)
+
avatar
+3
  • pesp
  • 30 ноября 2022, 22:33
Соглашусь с Вами — у Platinum не шарик, а шарище, гремит сильно, когда заканчиваются чернила.
+
avatar
+1
  • Taiger
  • 30 ноября 2022, 08:29
так и без пружинки не полностью заправляется, думаю что пружинка нужна чтобы не пенилось
+
avatar
+1
Если отрезать выпирающий внутрь конвертера кусок переходника, то должен полностью заправляться.
+
avatar
+2
которые я заправлял медицинским шприцем
А если нужно из одной неудобной банки в другую, и перелить нет возможности?)
Шприц? Шприц.

+
avatar
+2
Мне вот интересно, чем люди таким занимаются, что расходуют чернила чуть ли не литрами… Или это такое хобби — не лягу спать пока не напишу десять тысяч раз слово флюгегенхаймер..? )
+
avatar
+8
Чернила литрами уходят у тех, кто много пишет — школьники/студенты. Кто много рисует, или занимается каллиграфией.

А если писать 2-5 листов в день, то банки чернил хватит ну очень надолго (особенно если тонким пером писать). Но скучно писать одним цветом, хочется и другие попробовать. Таким образом в коллекции оказывается большое количество банок, каждая из которых опустошена на 3-5 мл.
+
avatar
0
Студенты, тем более школьники, пером не пишут. Их инструмент, обычная шариковая ручка, в любом лабазе 10-50р.
Не говоря уже. Про всякие чернила, картриджи заправки etc… Думаю, даже не знают, что это такое.
Короче, понятно). Это хобби из серии «Тебе повезло ты не такой, как все»…
+
avatar
+6
Студенты, тем более школьники, пером не пишут. Их инструмент, обычная шариковая ручка, в любом лабазе 10-50р.
Пишут, просто вы про это не знаете.
Ну и шарик из лабаза за 10-50 р — это мучение, а не письмо.

Думаю, даже не знают, что это такое
Опять-таки, знают и разбираются. Если в вашем окружении таких людей нет — это не значит, что их не существует.

Это хобби из серии «Тебе повезло ты не такой, как все»…
Это хобби из серии хобби, ничем не лучше и не хуже других.
+
avatar
+3
  • pesp
  • 30 ноября 2022, 22:36
Пока не увлекся пером не обращал внимания, что много людей вокруг пишут перьями.
+
avatar
+3
Полностью соглашусь с MrBoston.
Во — первых, есть неплохие шариковые и масляные ручки.
Во-вторых, после 5 класса, а где-то и раньше — можно писать гелевыми и другими ручками. Пример был на картинке выше.
В-третьих пером пишут, просто многие не знают и/или не замечают.
Вот я отношусь к одной из этих категорий, но пишу пером, чернилами, картриджами, сижу и вот тут со всеми на эту интересную канц.тему разговариваю. И обзоры тоже пишу:)
Поэтому, ваше утверждение не совсем ( совсем не?) верно.
+
avatar
+6
Вообще-то есть мнение что учиться писать надо именно пером — усилие ниже и мелкая моторика (почерк) вырабатывается правильнее. Для школьников начальных классов актуально.
+
avatar
+2
Может оперу пишут…
+
avatar
+4
Пипетки промывать проблематично, описываемый девайс мне вообще всегда казался бесполезной фигнёй… и обзор это мнение не изменил, а поддержал))
Лучше, экономнее и надёжнее медицинского шприца ничего нет…
+
avatar
+2
Мне медицинские шприцы в такой роли не понравились (
Во-первых, чернила попадают за поршень из-за неточности пластиковых деталей и появляются немаленькие шансы уделить в чернила хотя бы пальцы.
Во-вторых, из-за той же самой неточности в подгонке очень неравномерные усилия на нажатие, что опять же может перекрасить все вокруг в симпатичную крапинку.

А так да, если найти старый стеклянный шприц с металлическим порожнем с резиновой юбкой, да ещё и с кольцами под пальцы, то он будет лучше любого китайского прибамбаса для заправки )
+
avatar
+3
Вот ни разу не сталкивался с вашими проблемами при использовании медицинских одноразовых шприцов — ничего не просачивается за поршень и подгонка идеальна — к медицинским инструментам всё-таки предъявляются более повышенные требования, чем к «гражданским»… представьте, что начнётся, если лекарства начнут протекать куда попало или инъекции вводиться «скачками»…
И сушить такой инструмент удобно — лёгким движением руки поршень просто выдёргивается из корпуса шприца…
+
avatar
+2
Ну я бы не сказал, что одноразовый аптечный шприц — очень уж точный медицинский инструмент. Вам повезло, что могу сказать ) а у меня шприцы по 5 и 2 мл оказались неудачными. Может, где-то в упаковке и был тот самый идеальный, но что попалось.
Свои функции минимум в медицинской сфере они выполняют, а большего от них и не требуется.
+
avatar
+3
  • pesp
  • 30 ноября 2022, 22:38
Шприц удобно брать инсулиновый (у него поршень резиновый). А на шток одевается пружинка (мне идеально подошла от кнопки шуруповерта). Удобно, и при желании можно набрать на 2 картриджа чернил.
+
avatar
+1
Хороший совет, спасибо!
+
avatar
+1
  • Svetogor
  • 04 декабря 2022, 05:27
Да вроде нормально одноразовым шприцем заправлять, только иглу сточить, чтоб не втыкаться ей. Использую 2 мл шприц, с пластиковым поршнем без резинки, были такие модели. Резинка иногда реагирует с какой нибудь химией, или разбухает, или усыхает. Это уже про использование шприцев в мастерской.
Про Советские стеклянные шприцы, Благодарю! Надо будет попробовать, там ход поршня более плавный. Как-то в госпитале медики прощались с стеклянными, отдали малёха, с кучей игл.
Раньше иглами, микросхемы выпаивали.
+
avatar
+1
  • MrBoston
  • 04 декабря 2022, 05:45
Иглы от этого шприца-конвертера, кстати, подходят к одноразовым шприцам.
+
avatar
0
  • Svetogor
  • 04 декабря 2022, 08:39
Ясно.
От стеклянных-старых, не подходят.
+
avatar
+1
и обзор это мнение не изменил, а поддержал))
Бывает. Я наоборот после покупки этих шприцей к медицинскому больше не притрагивался.
+
avatar
+3
Я одним медицинским уже года три пользуюсь для заправок, посмотрим, сколько у тебя с новинками получится)
+
avatar
+2
Месяца три уже живут, до этого тоже год пользовался медицинским шприцем. Но да, посмотрим насколько меня хватит =).
+
avatar
+1
Тебя-то надолго хватит, вот насколько этих девайсов хватит…
+
avatar
+2
Тебя-то надолго хватит
Уж хотелось бы, спасибо!
+
avatar
+4
На Озоне продают остатки запасов тетрадей А4 формата Clairefontaine «Essentials»
Белая нелинованная веленевая бумага, 96 листов 228 руб.

Продавец ИП Смирнова отличается выдающейся упаковкой. Тетрадки приходят упакованные в плотный картон, без помятостей и повреждений.
+
avatar
0
  • cofein
  • 30 ноября 2022, 13:13
Чем они лучше других?
+
avatar
0
Тем, что у clairefontaine бумага очень дружелюбная к чернилам. Хорошо по ней распределяются и не проникают насквозь.
+
avatar
0
А промокашку, как раньше во все тонкие школьные тетради, туда вкладывают?
+
avatar
+1
Нет, промокательная бумага сейчас дороже тетрадок
+
avatar
0
А это дорогой друг бумага по технологии 19 века. Очень приятная
+
avatar
0
Спасибо, заказал пару ) пока 48-листовые школьные в клетку там по 87р, тоже неплохой вариант.
+
avatar
0
О, спасибо! Заказал с черной обложкой.
+
avatar
0
Синие быстро расхватали
+
avatar
0
Самые ходовые потому что.
+
avatar
0
бумага-то одинаковая у всех?
+
avatar
0
Clairefontaine бумага производится во Франции, Алжире, и Азии. К нам попадает в основном французская.
+
avatar
0
Я имею в виду независимо от цвета обложки.
+
avatar
0
Одинаковая
+
avatar
0
Я пока читал, уже все кончились
+
avatar
0
По 418 ре осталось, синие через неделю дешевые опять выбросят.
+
avatar
+2
Этот шприц я покупал, попользовался немного и перестал, так как заправляются чернила с воздушными пузырями. И заправляю теперь по старинке, окуная перо в бутылочку. Хотя остатки со дна можно и шприцем зачерпнуть.
+
avatar
+1
Если медленно опускать шток, то никакого подсоса воздуха не будет. Да и некритично наличие воздуха в картидже/конвертере совсем.

А окунать перо в бутылочку, как мне кажется, единственно верный способ (пока уровень чернил не будет ниже заборного отверстия у ручки).
+
avatar
+7
  • JohnJack
  • 01 декабря 2022, 02:21


Подобные бутылочки решают немалую часть вопросов заправки картриджей. Чернила в них переливаются один раз, иголочка имеется, потерь на промежуточных перемещениях нет вовсе. Транспортировать запас можно в них же. Вполне герметичные, если пополам не раздавить.
Есть специально обученные флакончики от-для рапидографовой туши, но у них носик снова толстенький.
+
avatar
+1
ссылку в студию, а то лень искать)
+
avatar
+6
Держи ссылку.
Наборы по 5 шт есть по 10 мл, 20 мл, 30 мл., 50 и 100.

+
avatar
+1
Спасибо! Куплю.
+
avatar
+2
спасибо)
+
avatar
+6
Искать в нынешней версии сайта от майловцев дело трудное
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 01 декабря 2022, 17:53
https://aliexpress.com/item/item/4000357635880.html
По 10 штук, от 5 до 120 мл. Доставка бесплатная.
+
avatar
+2
Спасибо, в пересчёте на 1 шт. очень недорого…
+
avatar
+2
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 06:11
Мелькали уже в каких-то обзорах эти баночки. Хороший вариант.
+
avatar
+1
Я писал. Флаконы для флюса
+
avatar
+1
берём ручку, картридж, банку чернил и шприц
Вот так бы сразу, а то конвертер-конвертер, аж язык сломать можно, когда шприц он и есть шприц — сразу понятно, что это и зачем.
+
avatar
+2
  • MrBoston
  • 01 декабря 2022, 17:27
Да я ещё изначально сильно накосячил с конвертерами/картриджами, путаю их постоянно, потом обзор исправил.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.