Транзистор-тестер на одной детали..

… которую без макрофото даже не увидеть на картинке.
Привет.
Понадобилось мне проверить кучку сомнительных силовых транзисторов по-быстрому, сделал вот такое по дендрофекальной идеологии.
Этот фейк-детектор не покажет Вам на цветном экране УГО, цоколёвку и совершенно ненужные Uf и h21э@1мА.
Зато покажет максимальный ток (а заодно и мощность, то есть с 99%й вероятностью — оригинальность) прибора.
Случаи подделанных СВЧ транзистором не рассматриваем — это уже не совсем любительский уровень. А вот линейные аудио транзисторы — вполне проверяемы. И даже можно оценить сакральное напряжение квазинасыщения)
Итак, что нам нужно — кусочек даташита, в данном случае для tip41/42:
На нём смотрим момент начала спада линейности к-та передачи. Если задать эту величину тока — то поддельные или с заниженной мощностью (размером кристалла) транзисторы покажут в разы меньший h21э, см. участок 2..6А и -3..-6А формально 6-амперных транзисторов, похожий на курс рубля.
Понимаем, что наиболее характерно поведение в диапазоне 1..2А, этот ток и задаём на лабораторном БП. Если у Вас его нету — то какой же Вы радиолюбитель? Напряжение ставим 1..1,5В и приступаем к собственно схеме измерителя:
При подаче питания транзистор входит в активный режим с напряжениями на Б и К почти равными тестовому — 1В, оно тоже сильно влияет на усиление транзисторов, особенно высоковольтных, гляньте ДШ. Косвенно так и квазинасыщение можно оценить, а если наш резистор сделать переменным — то довольно точно измерить и его, и линейность h21э в диапазоне 0,1..10А. Для этого уже потребуется радиатор, прижим, ручка для реостата, корпус прибора… но в принципе это всё ещё измеритель на одной детали)
При фиксированном Iк в 1А показания мультиметра прямо покажут нам ток базы — он д.б. в районе 20мА для npn и 8мА для pnp, если отклонение вниз больше 25..35% — то это шринкфляция чайна-чипов, больше 40% — то значит, реальная мощность явно занижена раза в 2, а бывает и в 3 и в 5. При мощности более 1Вт температура кристалла и h21э будут расти, при 2Вт и более — нужен теплоотвод, очевидно, пишу чисто как дисклеймер.
Отклонение сильно вверх или нулевые показания скажут о неверной цоколёвке или неисправности транзистора.
С напряжением в 98% случаев китайцы не обманывают, ибо это гарантированная авария при первом же включении.
По конструкции — в качестве коннекторов задействованы ампутированные ноги мощных компонентов — они достаточно жёсткие для однократного применения, для приличного прибора читатели могут использовать всю доступную фантазию, я же просто выкусил кусочек панельки микросхемной и монтажной платы.
Привет.
Понадобилось мне проверить кучку сомнительных силовых транзисторов по-быстрому, сделал вот такое по дендрофекальной идеологии.
Этот фейк-детектор не покажет Вам на цветном экране УГО, цоколёвку и совершенно ненужные Uf и h21э@1мА.
Зато покажет максимальный ток (а заодно и мощность, то есть с 99%й вероятностью — оригинальность) прибора.
Случаи подделанных СВЧ транзистором не рассматриваем — это уже не совсем любительский уровень. А вот линейные аудио транзисторы — вполне проверяемы. И даже можно оценить сакральное напряжение квазинасыщения)
Итак, что нам нужно — кусочек даташита, в данном случае для tip41/42:

Понимаем, что наиболее характерно поведение в диапазоне 1..2А, этот ток и задаём на лабораторном БП. Если у Вас его нету — то какой же Вы радиолюбитель? Напряжение ставим 1..1,5В и приступаем к собственно схеме измерителя:

При фиксированном Iк в 1А показания мультиметра прямо покажут нам ток базы — он д.б. в районе 20мА для npn и 8мА для pnp, если отклонение вниз больше 25..35% — то это шринкфляция чайна-чипов, больше 40% — то значит, реальная мощность явно занижена раза в 2, а бывает и в 3 и в 5. При мощности более 1Вт температура кристалла и h21э будут расти, при 2Вт и более — нужен теплоотвод, очевидно, пишу чисто как дисклеймер.
Отклонение сильно вверх или нулевые показания скажут о неверной цоколёвке или неисправности транзистора.
С напряжением в 98% случаев китайцы не обманывают, ибо это гарантированная авария при первом же включении.
По конструкции — в качестве коннекторов задействованы ампутированные ноги мощных компонентов — они достаточно жёсткие для однократного применения, для приличного прибора читатели могут использовать всю доступную фантазию, я же просто выкусил кусочек панельки микросхемной и монтажной платы.
Самые обсуждаемые обзоры
+67 |
2930
108
|
+55 |
3237
36
|
Для уверенности желательно плавно накручивать ток в диапазоне х0,5..3 от выбранного, соотнося его с показаниями милливольтметра, резкий спад у обычных (не аудио) транзисторов легко отличим.
Нагрев при желании можно исключить, просто прижав на время измерения транзистор к радиатору. У меня при мощности под 2Вт за 20 секунд результат изменился едва ли на 20%. Не знаю, почему, в теории д.б. больше — корпус прогрелся градусов до 80ти. От разброса меж партиями и изготовителями имхо зависимость больше.
Да, я как-то забыл, что совсем новичкам и переделать АТХ в лабБП может быть проблемой.
И да, эта заметка — немного шутка, курьёз. Шо поделать, на казусе забанили)
Что вообще такое спад линейности? (И что вы делаете с кучей сэкономленного времени на слове «коэффициент»?)
Судя по схеме, мультиметр покажет ток базы независимо от тока коллектора, т.к. измеряет напряжение на резистор 1 Ом.
А теперь, чтобы действительно понять — вы утверждаете, что h21э биполярных транзисторов начинает достаточно резко падать при приближении тока коллектора к 0,3..0,6 максимального значения? То есть, зная ток коллектора, при котором начинается этот спад, можно сделать предположение о максимальном токе и, таким образом, об оригинальности транзистора? Интересно, надо будет завтра провести эксперимент со своими поддельными транзисторами, которых у меня достаточно много.
Подержите моё пиво.
Да, тут я думал об обратной величине, 1/iб = h21э. Ошибка.
Это общее явление. Хотя нестандартные типы могут и вести себя иначе — тут лучше уточнить по ДШ.
В биполярных — 98% — там напряжение почти бесплатный в плане размера кристалла параметр, да и в высоковольтных (500+В) полевиках. Сабж всё ж о БТ, а у них и пробивное напряжение измерить практически невозможно, в отличие от полевиков.
h21э будет равен [(ток лабораторника)/(ток базы) — 1].
Скб — это ООС…
Когда надо — генерации не будет, это оснавы мерфологии) Да и скоп у меня только 10МГц.
Всегда проще изначально не делать плохо, чем искать границы допустимомти.
Вот именно, ООС, она мешает усилению и генерации.
Большинство исследуемых транзисторов выше и не могут.
Если провести розетки проводом 6 кв мм, хуже не будет точно. Но так ведь не делают. Потому что есть разумные границы. Если бы вы тут милливольты в коллекторе ловили, другое дело, а речь-то про амперы.
Вот именно, а Вы пишете — ПОС.
Частоты работы и генерации могут отличаться на порядок.
Причём тут напряжение сигнала? Возбуд будет нарастать до тех пор, пока может.
Да даже если бы и милливольты — их бывает достаточно, чтоб свести с ума незащищённый ДММ.
Ага, если бы генератор ВЧ на десятки ватт было сделать так просто.
Мы говорим об амперметре в режиме ампер, его «свести с ума» далеко не так просто.
Нет:
Хватит и десятков мА.
Какая разница? начинка-то одинакова. Плюс сам ток большой петли неизбежно создаст наводки.
Так всё просто — крутим ручку тока на блоке питания и считаем h21э для всех нужных значений. Зачем тут реостат?
Идея-то ваша, а не моя)
Я про " упростить в бесконечное количество раз")
Возможно у биполярных тоже можно измерять емкость базы так же (емкость PN перехода при разных напряжениях).
Еще делают на ардуинках тестеры, импульс минимальной длительности и максимального тока и по параметрам импульса тока можно определить кто есть кто, параметры сразу ардуинкой и замерить можно.
Ну фантазируя еще можно примитивно проверить сжигая транзистор нагревом, поставить на радиатор от старого процессора и он должен рассеять тепло по даташиту, например 50Вт хотя бы секунд 10, более слабый кристалл не вытянет нагрева. На Алиэкспрессе обычно пачками тразисторы продают и парочку сжечь вполне допустимо.
А это, кстати, самый действенный метод. Только многие полевики не имеют SOA для DC в даташите, трудно понять, сколько транзистор должен держать, не имея на руках оригинала.
И даже с оригиналом.
А можно такой ДШ?
Пример даташита — от ONSEMI.
Прибор явно другой, «по мотивам», это видно уже на 1й странице… но опять же, у западных производителей это норма. Технология отличается значительно — пороговое 1,1..2,5 / 2..4В.
Кристалл в разы меньше — на 100мкс у старого 30В*110А, у нового 30В*40А. То есть впечатление, что DC график там — ошибочный и держать он такое не должен. Вы «подделки» от какой фирмы брали?
Нет, он вполне себе коррелирует с остальными и с максимальной мощностью в 170 Вт.
На али брал, никакой «фирмы» там указано не было. Просто IRF4905. Брал еще в те времена, когда ничего не знал про подделки.
Чтобы самому думать — еужно знать особенности разных технологий и вторичного пробоя. И то результат будет неверный; практические измерения IRF показали кратное расхождение с теоретически предсказанными значениями.
Сомнительно. Импульсная мощность (говорящая о размере кристалла) в 3 раза меньше, а на постоянке, которая в новых поколениях вообще отсутствует — наоборот.
Возможно, тот производитель клонов расчитывал только на импульсные режимы.
Как и IRF:
Вы вроде взрослый, а в сказки верите :) Ну какой производитель клонов? Да это обычная подделка, коих на али тысячи. Не все же используют транзисторы в максимальных режимах, для многих применений достаточно 10-20 Вт, вот там подделки и работают.
У меня таких поддельных транзисторов куча — начиная от биполярных (для которых работа на DC — норма), заканчивая различными полевыми типа 3205, 1407 и т.д.
Фланец влияет только на таймингах от мс.
На 1 irfz44 от irf приходится десяток от других производителей.
В ключевом режиме? После замены на третий — работоспособность восстановилась?
Скб важна для ВЧ/аудио.
Мощность проверяется гораздо легче. А с МК и подавно.
Р. S. Китайцам немножко стыдно стало и один транзистор 2SC5200 они положили оригинальный :)
Я 5200/1943 проверял прогонкой в диапазоне 0,5..5А. Брал в местной Ср.Азиатской лавке по доллар/шт. Смотреть надо имено линейность и именно чтобы до 10А была полка (у меня БР просто больше не мог).
И основание медное у этих транзисторов выступает по бокам — как там могла быть фольга+пластина?
Но даже если поверить в вашу цифру 1 К/Вт, то сталь добавит еще 0.5, итого будет 1.5, то есть, в полтора раза ниже мощность. Избавиться от пластикового корпуса нельзя, зачем производителю еще снижать в полтора раза рабочую мощность из-за стальной пластины?
Инфа смотрится в любом ДШ на фулпак и обычные версии.
Пластиковые корпуса не про мощность в принципе. Но я и не писал, что так делать можно и нужно, а что в теории ухудшение не будет заметным.
Пластиковые корпуса тоже про мощность, 40 Вт — вполне себе достаточная мощность для многих задач. Но если вдруг она снизится до 27, круг эти задач станет еще уже. И это будет вполне заметное ухудшение, на которое производителям идти нет смысла. А вот китайцам, лепящим подделки — вполне.
В моей таблице Сталь стержневая арматурная (ГОСТ 10884-81) 58, железо — 70..80.
х1/5 — это скорее про немощь)
О чём спор? Да, ухудшение будет, но вот что Вы предпочтёте — кристалл х0,2 на медной пластине или х0,5 на железной?) Так делать не надо, но по сравнению со всем остальным — не так уж и плохо.
Сейчас же пишете
А я именно это и пытался сказать — что ухудшение будет даже на цельных пластиковых корпусах. И делать так нормальному производителю совершенно незачем.
Я предпочту оригинал, который соответствует документации. А что там внутри — мне не важно, ведь мы внутрь лезть и не должны. А лезем туда лишь потому, что транзисторы вдруг выгорают в схемах, хотя не должны. И тут уже начинается поиск причин, вскрывающий все ужасы китайских подделок.
Да и вообще это чисто теоретическое предположение.
Так выбираете не Вы, а китайцы — либо 0,5 на меди, лиюо 0,5 на железе)
Хотя, были на али и нормальные покупки — например, пакетик 75nf75 б/у. Но тут «б/у» именно ключевое слово.