Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Транзистор-тестер на одной детали..

… которую без макрофото даже не увидеть на картинке.
Привет.
Понадобилось мне проверить кучку сомнительных силовых транзисторов по-быстрому, сделал вот такое по дендрофекальной идеологии.
Этот фейк-детектор не покажет Вам на цветном экране УГО, цоколёвку и совершенно ненужные Uf и h21э@1мА.
Зато покажет максимальный ток (а заодно и мощность, то есть с 99%й вероятностью — оригинальность) прибора.

Случаи подделанных СВЧ транзистором не рассматриваем — это уже не совсем любительский уровень. А вот линейные аудио транзисторы — вполне проверяемы. И даже можно оценить сакральное напряжение квазинасыщения)
Итак, что нам нужно — кусочек даташита, в данном случае для tip41/42:
На нём смотрим момент начала спада линейности к-та передачи. Если задать эту величину тока — то поддельные или с заниженной мощностью (размером кристалла) транзисторы покажут в разы меньший h21э, см. участок 2..6А и -3..-6А формально 6-амперных транзисторов, похожий на курс рубля.
Понимаем, что наиболее характерно поведение в диапазоне 1..2А, этот ток и задаём на лабораторном БП. Если у Вас его нету — то какой же Вы радиолюбитель? Напряжение ставим 1..1,5В и приступаем к собственно схеме измерителя:
При подаче питания транзистор входит в активный режим с напряжениями на Б и К почти равными тестовому — 1В, оно тоже сильно влияет на усиление транзисторов, особенно высоковольтных, гляньте ДШ. Косвенно так и квазинасыщение можно оценить, а если наш резистор сделать переменным — то довольно точно измерить и его, и линейность h21э в диапазоне 0,1..10А. Для этого уже потребуется радиатор, прижим, ручка для реостата, корпус прибора… но в принципе это всё ещё измеритель на одной детали)
При фиксированном Iк в 1А показания мультиметра прямо покажут нам ток базы — он д.б. в районе 20мА для npn и 8мА для pnp, если отклонение вниз больше 25..35% — то это шринкфляция чайна-чипов, больше 40% — то значит, реальная мощность явно занижена раза в 2, а бывает и в 3 и в 5. При мощности более 1Вт температура кристалла и h21э будут расти, при 2Вт и более — нужен теплоотвод, очевидно, пишу чисто как дисклеймер.
Отклонение сильно вверх или нулевые показания скажут о неверной цоколёвке или неисправности транзистора.
С напряжением в 98% случаев китайцы не обманывают, ибо это гарантированная авария при первом же включении.
По конструкции — в качестве коннекторов задействованы ампутированные ноги мощных компонентов — они достаточно жёсткие для однократного применения, для приличного прибора читатели могут использовать всю доступную фантазию, я же просто выкусил кусочек панельки микросхемной и монтажной платы.
Добавить в избранное
+83 +111
свернутьразвернуть
Комментарии (104)
RSS
+
avatar
+4
Всё верно! Порой достаточно и таких измерений.Частенько ставишь исправную деталь, но не на долго. Но что поделать, не бросишь заниматься любимым делом. Сколько заводов было — Фрязино, ВЗПП, ВЗР. БЗПП и так далее…
+
avatar
+9
Прибалты и у вас заводы развалили?
+
avatar
+6
так это прибалты во всём виноваты? вот гады!
+
avatar
+7
  • sim31r
  • 27 апреля 2025, 21:39
Споили всех балтикой 9кой ))
+
avatar
+3
  • Yurivp
  • 28 апреля 2025, 10:46
А ведь сказки не просто так «не пей из лужи, козленочком станешь». Балтийское море видимо раньше лужей считалось.
+
avatar
+19
  • drejana
  • 26 апреля 2025, 15:54
Тестер из одной детали, вольтметра и ЛабБП. Очень бюджетно выходит…
+
avatar
+16
  • zoog
  • 26 апреля 2025, 16:22
Если нет лабБП — можно взять обычный БП на 5В/1А, добавив резистор 4Ома. Получится то же самое, но только на 1 конкретное значение тока. Бюджетнее я уже хз как)
+
avatar
+6
Получится то же самое
… но уже на двух деталях.
+
avatar
+9
  • zoog
  • 26 апреля 2025, 20:05
А вчера — большие, но за 5…
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 27 апреля 2025, 21:41
А если нет БП, то можно через резисторный делитель в 220В включить, детали можно на мусорке найти в старых ТВ и прочем. Заодно Uкэ максимальное проверить…
+
avatar
+1
Ну если вы дошли до таких испытаний транзисторов то у вас скорее всего должен быть хоть какой-то блок питания.
+
avatar
+3
  • vlo
  • 26 апреля 2025, 19:43
спад даже на логарифмическом графике достаточно плавный, а уж в линейном представлении тем более. не сильно показательный результат, который от нагрева зависит больше, чем от изменений тока. а нагрев переменный.
+
avatar
+2
  • zoog
  • 26 апреля 2025, 20:14
Если Вы смотрели ДШ разных по мощности транзисторов — то резкий спад довольно чётко выражен в диапазоне 0,3..0,6 Icmax, у низковольных — от 50..100 до 20..30, у ВВ — от ≈25 до ≈10. Разницу в 2..3 раза у транзисторов-подделок меньшей мощности не проглядишь.
Для уверенности желательно плавно накручивать ток в диапазоне х0,5..3 от выбранного, соотнося его с показаниями милливольтметра, резкий спад у обычных (не аудио) транзисторов легко отличим.
Нагрев при желании можно исключить, просто прижав на время измерения транзистор к радиатору. У меня при мощности под 2Вт за 20 секунд результат изменился едва ли на 20%. Не знаю, почему, в теории д.б. больше — корпус прогрелся градусов до 80ти. От разброса меж партиями и изготовителями имхо зависимость больше.
+
avatar
+3
  • oleg235
  • 26 апреля 2025, 19:57
задаём на лабораторном БП. Если у Вас его нету — то какой же Вы радиолюбитель?
Начинающий. У которого БП самодельный и возможно даже без защиты от КЗ.
+
avatar
+8
  • zoog
  • 26 апреля 2025, 20:15
mysku.club/blog/diy/103061.html#comment4646599
Да, я как-то забыл, что совсем новичкам и переделать АТХ в лабБП может быть проблемой.
И да, эта заметка — немного шутка, курьёз. Шо поделать, на казусе забанили)
+
avatar
0
  • sim31r
  • 27 апреля 2025, 21:42
Там резистора достаточно для защиты от КЗ. Или гвоздь защита примерно на 200А, при большем токе он нагревается, плавится и разрывает цепь…
+
avatar
+2
  • zoog
  • 27 апреля 2025, 21:52
А если провод от зарядки железный, то и от разряда электролита неплохо защитит.
+
avatar
+9
Не обижайтесь, но как-то сумбурно всё изложили.
На нём смотрим момент начала спада линейности к-та передачи.
Что вообще такое спад линейности? (И что вы делаете с кучей сэкономленного времени на слове «коэффициент»?)
При фиксированном Iк в 1А показания мультиметра прямо покажут нам ток базы
Судя по схеме, мультиметр покажет ток базы независимо от тока коллектора, т.к. измеряет напряжение на резистор 1 Ом.

А теперь, чтобы действительно понять — вы утверждаете, что h21э биполярных транзисторов начинает достаточно резко падать при приближении тока коллектора к 0,3..0,6 максимального значения? То есть, зная ток коллектора, при котором начинается этот спад, можно сделать предположение о максимальном токе и, таким образом, об оригинальности транзистора? Интересно, надо будет завтра провести эксперимент со своими поддельными транзисторами, которых у меня достаточно много.
С напряжением в 98% случаев китайцы не обманывают
Подержите моё пиво.
+
avatar
+1
Судя по схеме, мультиметр покажет ток базы независимо от тока коллектора
Вы пропустили момент, что надо использовать лабораторный БП, он перейдет в режим ограничения тока
+
avatar
0
Вы пропустили момент, что надо использовать лабораторный БП, он перейдет в режим ограничения тока
Какая разница, в каком режиме БП? У вас есть шунт 1 Ом, вы измеряете на нем напряжение, получаете ток через резистор с коэффициентом 1 В на 1 А.
+
avatar
0
  • zoog
  • 27 апреля 2025, 16:45
Мож, имелось в виду — так мы видим уже не h21э^-1, а полуслучайные показания.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 27 апреля 2025, 09:06
Что вообще такое спад линейности? (И что вы делаете с кучей сэкономленного времени на слове «коэффициент»?)
Линейность — независимость h21э от сигнала. График падает — спад линейности. И зачем там «коэффициент»?

Судя по схеме, мультиметр покажет ток базы независимо от тока коллектора, т.к. измеряет напряжение на резистор 1 Ом.
Да, тут я думал об обратной величине, 1/iб = h21э. Ошибка.

А теперь, чтобы действительно понять — вы утверждаете, что h21э биполярных транзисторов начинает достаточно резко падать при приближении тока коллектора к 0,3..0,6 максимального значения? То есть, зная ток коллектора, при котором начинается этот спад, можно сделать предположение о максимальном токе и, таким образом, об оригинальности транзистора?
Это общее явление. Хотя нестандартные типы могут и вести себя иначе — тут лучше уточнить по ДШ.

Подержите моё пиво.
В биполярных — 98% — там напряжение почти бесплатный в плане размера кристалла параметр, да и в высоковольтных (500+В) полевиках. Сабж всё ж о БТ, а у них и пробивное напряжение измерить практически невозможно, в отличие от полевиков.
+
avatar
+1
Кстати, ваш прибор можно упростить в бесконечное количество раз, если заменить резистор с вольтметром на амперметр ) Будет измеритель транзисторов без деталей)

h21э будет равен [(ток лабораторника)/(ток базы) — 1].
+
avatar
+1
  • zoog
  • 27 апреля 2025, 16:42
Ухудшится надёжность — при КЗ можно подпалить тестер, но в принципе да. Просто я ток всегда измеряю на внутрисхемных шунтах, на амперметры аллергия.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 27 апреля 2025, 17:02
вот уж проволочный шунт амперметра в полтора мм диаметром сгорит в последнюю очередь.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 27 апреля 2025, 18:08
*миллиамперметра. По-Вашему, там в базе амперы бегают?
+
avatar
0
  • vlo
  • 27 апреля 2025, 20:47
а там, где не бегают, есть предохранитель.
+
avatar
0
  • zoog
  • 27 апреля 2025, 21:50
Я рад за проводку, которую он защищает, но буду скучать по поплывшему тестеру.
+
avatar
0
при КЗ можно подпалить тестер
UT61E в режиме 20 А имеет разрешение 1 мА, вполне хватит для проверки мощных транзисторов и спалить не особо выйдет.
+
avatar
0
  • zoog
  • 27 апреля 2025, 23:16
Тут у людей дефолтного БП нет, а Вы дорогущий тестер хотите? Привнося контакты и петлю.
+
avatar
+2
ой не надо. придут свидетели 830 тестеров, начнут подключать их вместо амперметра штатными сопливыми щупами, наизмеряют фигню, будут плакать и жаловаться в спортлото
+
avatar
0
  • zoog
  • 27 апреля 2025, 18:14
Ой, и Вы тоже думаете, что там амперы будут?) Проблема тут в наводках — поэтому я даже в питание усилителя не стану присирать кучу соединений и проводов с размерами петли в полметра — и в стабильности контакта: если использовать обычный тупой лабБП с электролитом и напряжением, не выставляющемся ниже 3..5В, то можно экстратоком и подпалить транзистор/ДММ.
+
avatar
0
нет, я не думаю что там будут амперы, и более чем согласен с идеей применить резистор для измерения падения на нем вместо амперметра. так существенно меньше возможностей для косяков.
+
avatar
0
существенно меньше возможностей для косяков.
Да, но вариант с UT61E на амперах + ЛБП вообще не требует внешних деталей, ничего не надо будет соединять, просто крокодилы накинуть и считать h21э. И сжечь совсем непросто.
+
avatar
0
Проблема тут в наводках
Да ладно, откуда наводки на тестере в режиме ампер с внутренним сопротивлением ~0.1 Ом?
+
avatar
-1
  • zoog
  • 27 апреля 2025, 23:21
На переход б-э от полуметровой петли. Да, провода можно свить, но я в принципе такое не одобряю.
+
avatar
0
Вам тут +-20% ничего не даст вообще, а вы про какие-то наводки говорите.
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 апреля 2025, 18:40
Наводки могут полностью вывести транзистор из режима, особенно ВЧ. И проценты тоже значат — разница иногда субтильна, накапливать погрешность не стоит.
+
avatar
0
Не придумывайте. У вас токи коллектора — единицы ампер, токи базы — десятки и сотни миллиампер, вы внутри микроволновой печки собрались испытания проводить, что помехи такой амплитуды ожидаете?
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 апреля 2025, 23:23
На такую петлю и сотни мВ можно наловить при желании — проверьте в мест с плохим ЭМИ. Сколько там будет тока — не скажу, но проверять не хочется.
+
avatar
+1
На такую петлю и сотни мВ можно наловить при желании
Без разницы, сколько мВ можно наловить на сопротивление 10 МОм, все они разобьются в пух о низкое сопротивление базовой цепи. Если же у вас уровень помех такой, что на петле до амперметра наводятся десятки миллиампер, последнее, о чем вам надо думать — о проверке транзисторов.
+
avatar
0
  • zoog
  • 30 апреля 2025, 12:00
Вы неправы. ВЧ транзистор даже просто подключённый полуметровым проводом (Скэ) — склонен к генерации. А если есть ёмкость нагрузки (та же Скэ), то повторитель возбуждается почти обязательно без принятия спец. мер. Ткт же в базе у него будет охрененная антенна с индуктивной и емкостной связью с эмиттером — и наводок не надо.
+
avatar
0
Чтобы была генерация, нужна обратная связь. Возможно, если провода базовой и коллекторной цепи расположить рядом, причем не парами, а по одному нужному, чтобы образовалась ПОС, генерация и возникнет. Но если просто подключить в базовую цепь амперметр, никакой генерации не будет. Попробуйте.
+
avatar
0
  • zoog
  • 30 апреля 2025, 15:34
Эх, камрад… ОС есть и будет всегда, иногда приходится переходить на 4-слойную ПП, чтобы её минимизировать…
а по одному нужному, чтобы образовалась ПОС, генерация и возникнет
Скб — это ООС…
Попробуйте
Когда надо — генерации не будет, это оснавы мерфологии) Да и скоп у меня только 10МГц.

Всегда проще изначально не делать плохо, чем искать границы допустимомти.
+
avatar
0
ОС есть и будет всегда
Здесь не такие частоты и не такие коэффициенты усиления, чтобы ОС от проводов стала на что-то влиять.
Скб — это ООС…
Вот именно, ООС, она мешает усилению и генерации.
Да и скоп у меня только 10МГц.
Большинство исследуемых транзисторов выше и не могут.
Всегда проще изначально не делать плохо, чем искать границы допустимомти.
Если провести розетки проводом 6 кв мм, хуже не будет точно. Но так ведь не делают. Потому что есть разумные границы. Если бы вы тут милливольты в коллекторе ловили, другое дело, а речь-то про амперы.
+
avatar
0
  • zoog
  • 03 мая 2025, 20:43
Здесь не такие частоты и не такие коэффициенты усиления, чтобы ОС от проводов стала на что-то влиять.
В смысле — здесь? ОС работает от 0 и до гигагерц.
Вот именно, ООС, она мешает усилению и генерации.
Вот именно, а Вы пишете — ПОС.
Большинство исследуемых транзисторов выше и не могут.
Частоты работы и генерации могут отличаться на порядок.
. Если бы вы тут милливольты в коллекторе ловили, другое дело, а речь-то про амперы.
Причём тут напряжение сигнала? Возбуд будет нарастать до тех пор, пока может.
Да даже если бы и милливольты — их бывает достаточно, чтоб свести с ума незащищённый ДММ.
+
avatar
0
Вот именно, а Вы пишете — ПОС.
Я об этом и пишу, что ПОС тут не будет.
Возбуд будет нарастать до тех пор, пока может.
Ага, если бы генератор ВЧ на десятки ватт было сделать так просто.
Да даже если бы и милливольты — их бывает достаточно, чтоб свести с ума незащищённый ДММ.
Мы говорим об амперметре в режиме ампер, его «свести с ума» далеко не так просто.
+
avatar
0
  • zoog
  • 04 мая 2025, 02:22
Я об этом и пишу, что ПОС тут не будет
.
Нет:
если провода базовой и коллекторной цепи расположить рядом,… чтобы образовалась ПОС
Ага, если бы генератор ВЧ на десятки ватт было сделать так просто.
Хватит и десятков мА.

Мы говорим об амперметре в режиме ампер, его «свести с ума» далеко не так просто.
Какая разница? начинка-то одинакова. Плюс сам ток большой петли неизбежно создаст наводки.
+
avatar
0
  • zoog
  • 27 апреля 2025, 20:13
Да, вспомнил! Хоть Ваша идея остроумна и эффектна — изначально замысел был использовать реостат для построения ВАХ и выявления квазинасыщения, а также наглядного представления зависимости h21э от Iк. Но не смог придумать простого аналогового делителя токов и забросил. А в моменте реализовал вот этот голь-продукт.
+
avatar
0
выявления квазинасыщения
Что это?
наглядного представления зависимости h21э от Iк
Так всё просто — крутим ручку тока на блоке питания и считаем h21э для всех нужных значений. Зачем тут реостат?
Ваша идея
Идея-то ваша, а не моя)
+
avatar
0
  • zoog
  • 27 апреля 2025, 23:20
В связи с этим у них дополнительно желательно проверить критический ток и объемное сопротивление коллектора. Чрезмерно
высокое сопротивление (характерное для высоковольтных транзисторов) приводит к раннему входу транзистора в режим
квазинасыщения. Транзистор в этом режиме сохраняет работоспособность, но его усилительные и частотные свойства резко
снижаются: граничная частота падает на один, а то и на два порядка, уменьшается коэффициент передачи тока и возрастает
эффективная емкость коллектора. Столь резкое увеличение инерционности транзисторов, помимо ухудшения характеристик
усилителя, приводит к риску его самовозбуждения на частотах 0,6...2 МГц с последующим выходом из строя из-за перегрева
сквозными токами.
ак всё просто — крутим ручку тока на блоке питания и считаем h21э для всех нужных значений. Зачем тут реостат?
Для независимой установки напряжения и тока. Как вариант — переменный стабилитрон.
Идея-то ваша, а не моя)
Я про " упростить в бесконечное количество раз")
+
avatar
0
Для независимой установки напряжения и тока. Как вариант — переменный стабилитрон.
Это уже будет полноценный стенд для h21э. Со стабилитроном будет однозначно лучше, но в любом случае придется переходить на амперметр в базовой цепи.
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 апреля 2025, 18:40
Так я и написал — нужен будет корпус и т.д. А амперметр — зло)
+
avatar
+2
  • Barmale
  • 27 апреля 2025, 21:02
Сделал себе. Спасибо
+
avatar
0
  • sim31r
  • 27 апреля 2025, 21:52
У полевых проще мерить емкость затвора, типично ставят мелкие кристаллы у которых емкость меньше в разы и токи меньше, но и цена меньше поэтому транзисторы в целом нормальные по цене/качеству. Для поделок, а не для ремонта сварки например, где подделка сгорит сразу.
Возможно у биполярных тоже можно измерять емкость базы так же (емкость PN перехода при разных напряжениях).
Еще делают на ардуинках тестеры, импульс минимальной длительности и максимального тока и по параметрам импульса тока можно определить кто есть кто, параметры сразу ардуинкой и замерить можно.
Ну фантазируя еще можно примитивно проверить сжигая транзистор нагревом, поставить на радиатор от старого процессора и он должен рассеять тепло по даташиту, например 50Вт хотя бы секунд 10, более слабый кристалл не вытянет нагрева. На Алиэкспрессе обычно пачками тразисторы продают и парочку сжечь вполне допустимо.
+
avatar
0
У полевых проще мерить емкость затвора
Не всегда помогает. У меня есть поддельные IRF4905, у которых напряжение сток-исток, ёмкость затвора и сопротивление канала соответствуют даташиту, но вот мощность они могут рассеивать весьма небольшую. Предполагаю, что дело в разных поколениях — оригинал старый, подделка сделана на более современных технологиях.
сжигая транзистор нагревом
А это, кстати, самый действенный метод. Только многие полевики не имеют SOA для DC в даташите, трудно понять, сколько транзистор должен держать, не имея на руках оригинала.
+
avatar
0
  • zoog
  • 27 апреля 2025, 23:15
А как Вы мощность проверяли? На постоянке? ССЗБ).
не имеют SOA для DC в даташите, трудно понять, сколько транзистор должен держать, не имея на руках оригинала.
И даже с оригиналом.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 28 апреля 2025, 09:32
Ну если не на постоянке, это уже стенд нужен имитирующий работу в устройстве и ждать 10 000 часов наработки ))
+
avatar
0
  • zoog
  • 28 апреля 2025, 12:54
Зачем?? Просто смотришь U+R, это однозначно говорит о мощности в 99%. Замена сильно более новым поколением с сильно деградированной ОБР на микросекундах — это чисто теоретический вариант, мне о таких случаях неизвестно.
+
avatar
+1
А как Вы мощность проверяли? На постоянке? ССЗБ).
У меня есть нормальные 4905 и поддельные 4905. Насколько я помню, поддельные и 50 Вт не держат, а нормальные — вполне. Поэтому вполне себе вариант.
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 апреля 2025, 18:42
Нормальные тоже не должны держать даже 0,5Вт, так что это слабый аргумент. Кажется, мы уже это пережёвывали)
+
avatar
+1
Почему не должны? Потому что вам так хочется? Вот это слабый аргумент, ведь есть даташиты на 4905 с DC SOA.
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 апреля 2025, 23:21
Не знал. Тогда — это будет говорить лишь о том, что 1 принадлежит к новому поколению, другой — к старому.
А можно такой ДШ?
+
avatar
0
Это будет говорить лишь о том, что есть нормальные 4905, а есть — поддельные. И на каком именно поколении кристалла сделан поддельный, разницы нет, поддельным он от этого быть не перестанет.

Пример даташита — от ONSEMI.
+
avatar
0
  • zoog
  • 30 апреля 2025, 09:47
Если и те и те удовлетворяют ДШ — Вы не можете обоснованно утверждать, что вторые — поддельный. С вероятностью 50+% — да, 80 — да, 100 — нет.
Прибор явно другой, «по мотивам», это видно уже на 1й странице… но опять же, у западных производителей это норма. Технология отличается значительно — пороговое 1,1..2,5 / 2..4В.
Кристалл в разы меньше — на 100мкс у старого 30В*110А, у нового 30В*40А. То есть впечатление, что DC график там — ошибочный и держать он такое не должен. Вы «подделки» от какой фирмы брали?
+
avatar
0
С чего вы взяли, что поддельные удовлетворяют ДШ? Я такого не говорил, а проверить на импульсном токе не могу (нечем), но сами подумайте, если он по DC и 50 Вт не тянет, сколько он потянет в импульсе? 200-300 Вт, когда должен 1200?
есть впечатление, что DC график там — ошибочный
Нет, он вполне себе коррелирует с остальными и с максимальной мощностью в 170 Вт.
Вы «подделки» от какой фирмы брали?
На али брал, никакой «фирмы» там указано не было. Просто IRF4905. Брал еще в те времена, когда ничего не знал про подделки.
+
avatar
0
  • zoog
  • 30 апреля 2025, 15:54
С чего вы взяли, что поддельные удовлетворяют ДШ?
Если.
но сами подумайте, если он по DC и 50 Вт не тянет, сколько он потянет в импульсе? 200-300 Вт, когда должен 1200?
Чтобы самому думать — еужно знать особенности разных технологий и вторичного пробоя. И то результат будет неверный; практические измерения IRF показали кратное расхождение с теоретически предсказанными значениями.
Нет, он вполне себе коррелирует с остальными и с максимальной мощностью в 170 Вт.
Сомнительно. Импульсная мощность (говорящая о размере кристалла) в 3 раза меньше, а на постоянке, которая в новых поколениях вообще отсутствует — наоборот.
Просто IRF4905.
Возможно, тот производитель клонов расчитывал только на импульсные режимы.
Как и IRF:
+
avatar
0
а на постоянке, которая в новых поколениях вообще отсутствует — наоборот.
А что наоборот-то? Тепловое сопротивление кристалл-корпус одинаковое. Это опровергает вашу теорию на счет отличающийся в разы площади кристалла. Почему отличаются импульсные мощности — например, у IR значительно больше медная пластина внутри, у неё больше теплоёмкость, она может больше поглотить теплоты в моменте. А на DC её размер уже никакой роли не играет, тут важно общее сопротивление.
Возможно, тот производитель клонов расчитывал только на импульсные режимы.
Вы вроде взрослый, а в сказки верите :) Ну какой производитель клонов? Да это обычная подделка, коих на али тысячи. Не все же используют транзисторы в максимальных режимах, для многих применений достаточно 10-20 Вт, вот там подделки и работают.

У меня таких поддельных транзисторов куча — начиная от биполярных (для которых работа на DC — норма), заканчивая различными полевыми типа 3205, 1407 и т.д.
+
avatar
0
  • zoog
  • 03 мая 2025, 20:39
Тепловое сопротивление кристалл-корпус одинаковое
Не факт. У новых поколений кристалл бывает мешьше (не всегда).
Почему отличаются импульсные мощности — например, у IR значительно больше медная пластина внутри, у неё больше теплоёмкость, она может больше поглотить теплоты в моменте.
Фланец влияет только на таймингах от мс.
Ну какой производитель клонов? Да это обычная подделка, коих на али тысячи.
На 1 irfz44 от irf приходится десяток от других производителей.
+
avatar
0
На 1 irfz44 от irf приходится десяток от других производителей.
Странная у вас позиция. Вы данный топик опубликовали для того, чтобы отличать подделки от оригинала, то есть, вы понимаете какое количество подделок на али. Но факт, что у меня поддельные 4905 признать почему-то не можете.
+
avatar
0
  • zoog
  • 04 мая 2025, 02:24
Потому, что они удовлетворяют всем паспортным данным — насколько я могу судить. То, что они должны держать DC SOA — это никак не факт.
+
avatar
0
Один из основных параметров, а именно импульсную мощность, проверить возможности нет. Но есть веские основания предполагать, что она будет значительно меньше. И эти основания косвенно подтверждаются фактом, что транзистор сгорел там, где «нормальный» работал.
+
avatar
0
  • zoog
  • 07 мая 2025, 13:29
Но есть веские основания предполагать, что она будет значительно меньше.
Как и при любой покупке на Али.
транзистор сгорел там, где «нормальный» работал
В ключевом режиме? После замены на третий — работоспособность восстановилась?
+
avatar
0
  • zoog
  • 27 апреля 2025, 23:13
Мелкий м.б. новее и иметь тот же рабочий ток. Надёжно и однозначно — контролировать сопротивление.
Скб важна для ВЧ/аудио.
Мощность проверяется гораздо легче. А с МК и подавно.
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 28 апреля 2025, 10:58
Негодный способ. Купил на Али кучку 2SC5200 и 2SA1943 за рупь, проверил усиление на токе 5 А, но в импульсным режиме — соответствует ДШ, а вскрытие показало маленький кристалл, приклеенный белой мастикой к стальной пластине, которая приклеена к тонкой медной фольге, магнитятся. Вообще — то оказались прекрасные по параметрам транзисторы, но большую мощность рассеивания не держат. Можно применять их в соответствующих схемах.
Р. S. Китайцам немножко стыдно стало и один транзистор 2SC5200 они положили оригинальный :)
+
avatar
0
  • zoog
  • 28 апреля 2025, 13:06
Нужно больше данных, что значит «соответствуют ДШ» — графику или таблице с наихудшими значениями? Настоящие 95..99,5% — соответствуют именно средним значениям, с отклонениями не более 10%. Кристалл маленький — это сколько? В 2 раза меньше если — то это м.б. С5197, они на 5А, правда, уже валятся, до 50..60ти.
Я 5200/1943 проверял прогонкой в диапазоне 0,5..5А. Брал в местной Ср.Азиатской лавке по доллар/шт. Смотреть надо имено линейность и именно чтобы до 10А была полка (у меня БР просто больше не мог).
И основание медное у этих транзисторов выступает по бокам — как там могла быть фольга+пластина?
+
avatar
+2
  • Vingrad
  • 28 апреля 2025, 18:23
Фольга, это я утрировал, там медная пластинка толщиной 0,2 — 0,3 мм, чтобы выглядывала по бокам, на ней стальная пластина, к которой приклеен кристалл
+
avatar
0
  • zoog
  • 28 апреля 2025, 18:45
То есть по виду можно сразу от оригинала отличить? Надо было по распаковке спор открывать)
+
avatar
-1
  • katran
  • 28 апреля 2025, 18:48
То что техпроцес меняется вы не расматриваете?
+
avatar
+1
Пока еще не додумались ставить сталь вместо меди внутрь транзистора.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 29 апреля 2025, 18:37
Нууу, строго говоря, фуллпак-корпуса от этого не пострадают. Разве что импульсная ОБР на десятках мс.
+
avatar
0
Очень даже пострадают. Фуллпаки точно также умеют отводить тепло на радиатор, только их тепловое сопротивление кристалл-радиатор выше. Добавление стальное пластины увеличит его еще, только это будет безосновательно.
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 апреля 2025, 23:26
Теплопроводность 1кв.см железа толщиной 2мм — 0,3К/Вт, пластика корпуса — 1К/Вт.
+
avatar
-1
Почему вы взяли железо, а не сталь? У стали тепловодность в два раза ниже. Ну и откуда информация о теплопроводности корпуса?

Но даже если поверить в вашу цифру 1 К/Вт, то сталь добавит еще 0.5, итого будет 1.5, то есть, в полтора раза ниже мощность. Избавиться от пластикового корпуса нельзя, зачем производителю еще снижать в полтора раза рабочую мощность из-за стальной пластины?
+
avatar
0
  • zoog
  • 30 апреля 2025, 09:59
Оно по алфавиту ближе) Ок, разница 15% будет. Откуда инфа о 50ти, если материал практически один??
Инфа смотрится в любом ДШ на фулпак и обычные версии.
Пластиковые корпуса не про мощность в принципе. Но я и не писал, что так делать можно и нужно, а что в теории ухудшение не будет заметным.
+
avatar
0
Первая ссылка в гугле, 78 против 45, кажется. Да и сталей много разных.

Пластиковые корпуса тоже про мощность, 40 Вт — вполне себе достаточная мощность для многих задач. Но если вдруг она снизится до 27, круг эти задач станет еще уже. И это будет вполне заметное ухудшение, на которое производителям идти нет смысла. А вот китайцам, лепящим подделки — вполне.
+
avatar
0
  • zoog
  • 30 апреля 2025, 15:42
Видимо, разные типы сталей — про нержавейку пишут вообще 15Вт/м*К((
В моей таблице Сталь стержневая арматурная (ГОСТ 10884-81) 58, железо — 70..80.

Пластиковые корпуса тоже про мощность
х1/5 — это скорее про немощь)
О чём спор? Да, ухудшение будет, но вот что Вы предпочтёте — кристалл х0,2 на медной пластине или х0,5 на железной?) Так делать не надо, но по сравнению со всем остальным — не так уж и плохо.
+
avatar
0
О чём спор?
Спор о том, что изначально вы сказали
фуллпак-корпуса от этого не пострадают.
Сейчас же пишете
Да, ухудшение будет
А я именно это и пытался сказать — что ухудшение будет даже на цельных пластиковых корпусах. И делать так нормальному производителю совершенно незачем.
что Вы предпочтёте — кристалл х0,2 на медной пластине или х0,5 на железной?
Я предпочту оригинал, который соответствует документации. А что там внутри — мне не важно, ведь мы внутрь лезть и не должны. А лезем туда лишь потому, что транзисторы вдруг выгорают в схемах, хотя не должны. И тут уже начинается поиск причин, вскрывающий все ужасы китайских подделок.
+
avatar
0
  • zoog
  • 03 мая 2025, 20:46
А я именно это и пытался сказать — что ухудшение будет даже на цельных пластиковых корпусах.
Будет, но малозаметное и в принципе допустимое. Я, кстати, попутал — у фуллпака в ТО-220 корпус 3К/Вт. Разница 10%.
Да и вообще это чисто теоретическое предположение.
Я предпочту оригинал, который соответствует документации.
Так выбираете не Вы, а китайцы — либо 0,5 на меди, лиюо 0,5 на железе)
+
avatar
0
Так выбираете не Вы, а китайцы — либо 0,5 на меди, лиюо 0,5 на железе)
Выбираю, в конечном счете, всё же я) Я просто перестал заказывать транзисторы с али — в том количестве, в котором они мне нужны, можно и в чиподипе или промэлектронике взять. А играть в китайскую лотерею «0.2 на меди» больше не хочется.

Хотя, были на али и нормальные покупки — например, пакетик 75nf75 б/у. Но тут «б/у» именно ключевое слово.
+
avatar
0
  • zoog
  • 04 мая 2025, 02:27
Ну, это был сугубо теоретический вопрос, так что там не Вы лично, а пользователь вообще) Который тоже никак не выбирает, ибо при интернет-покупке ничего не проверишь, даже внешний вид — выбор чисто гипотетический.
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 апреля 2025, 18:36
Техпроцесс 1) практически не увеличивает плотность тока в БТ, разве что по сравнению с транзисторами 40-х годов;) и 2) развитие БТ остановилось примерно в 80-х.
+
avatar
+2
  • Vingrad
  • 29 апреля 2025, 19:54
Возьмите, например известный транзистор 2N2222 в старом корпусе и в smd варианте, и сравните кристаллы. Старый просто не поместится.
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 апреля 2025, 20:22
Нет таковых в наличии. Но за 30 лет раза в 1,5-2 возможно изменение размеров у силовых транзисторов. У сигнальных, где размер кристалла не влияет заметно на мощность — теоретически возможно, что и больше.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 29 апреля 2025, 08:13
Чудны дела твои, Господи! ))
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 28 апреля 2025, 19:00
То, что размер кристалла уменьшили, это соответствует современной технологии, но посадив его на стальную пластину для экономии, всё испортили. В корпусе ТО-3, в своё время, оставили медную вставку под кристаллом, а корпус сделали стальным и теплоотдача не ухудшилась.
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 апреля 2025, 18:38
А можно пруфы с цифрами про уменьшение кристалла с новыми технологиями?
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 29 апреля 2025, 19:49
Специально их не искал, но тенденция всем известна по процессорам. Я это практически наблюдаю вскрывая разные микросхемы, которые производят десятки лет, например LM317T, старые и новые. Также это видно по транзисторам и диодам, которые уже давно делают в smd вариантах.
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 апреля 2025, 20:13
Сравнивать цифровые КМОП и БТ — грубая ошибка.
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 29 апреля 2025, 21:34
Давно уже их делают на одном кристалле.
+
avatar
0
  • zoog
  • 29 апреля 2025, 23:26
Кого?
+
avatar
+1
Я такой приспособой 45 лет назад в магазине перед покупкой отбраковывал КТ808А. До сих пор лежит в ящике с радиобарахлом, правда резистор отпаял, позже нужна была просто колодка для транзистора в таком корпусе…
+
avatar
0
  • zoog
  • 03 мая 2025, 13:15
Только Вы тогда не с фейками боролись)
+
avatar
+2
Дак тогда в розницу отбракованные отправляли. С малым усилением. Отобрал, сделал УНЧ (оконечник, вроде, Бриговский, РТ Одиссея, что ли). Слушал его лет 15. Потом поменял на фирму. Потом разобрал и сдал на драги.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.