Куплен после многих проб и ошибок.
На протяжении ряда лет штангенциркули TERMA серии CDA отличались от прочего «китая» (с инкрементными шкалами) наличием абсолютной шкалы. Система измерения абсолютного положения — более сложная, чем инкрементная и потому более дорогая.
На самом деле, система измерения абсолютного положения — это единственно «правильная», ибо это реальная замена механического штангеля на цифровой. Потому как в механическом штангеле — система измерения абсолютного положения. А инкремент… ну, такое оно. Даже ежели механика подогнана как у инкрементных SHAHE или mitutoyo.
Несколько месяцев назад появились сообщения, что TERMA в серии CDA пошла на замену абсолютной системы измерения расстояния на относительную. Лично я не исключаю варианта обычной подделки CDA неким ОЕМ-производителем. Что сейчас продают по приведённой ссылке — неведомо, возможно и то и другое вперемешку. Будьте бдительны и общайтесь с продавцом!
В конце обзора — инфа по продукции компании Guanglu. Предположительно, у них есть линейка с абсолютным энкодером на борту. На Али — куча лотов. Возможно, это и есть нонешняя альтернатива всенароднолюбимой продукции TERMA. Те, кто уже покупал и пользовал Guanglu с абсолютной шкалой — отпишитесь, плиз.
1. Как я дошел до «Термы»
Очень коротЕнько.
Начиная где-то с 2014-15 я покупал китайские дешевые штангенциркули по 1-2 шт. за раз. В китайских онлайн магазинах. Всего было куплено штук 7 или 8, точно не помню. И я в конце-концов отчаялся. Мало того, что они инкрементные. Те же самые SHAHE — они тоже из этой же оперы. Но там не все так сильно запущено.
А эти сляпаны абы как. Все болтается. Зазоры между губками, видимые на просвет. Резкое перемещение измерительной головки — и штангель показывает черте что. Постоянно приходится сводить губки и выставлять «ноль». Фиксирующие винты — это просто песня: или пережаты (и нечего сдвинуть нельзя), или чуть ослабил — и все вихляется в 3-х измерениях. Каплей, переполнившей чашу терпения, оказался «супер-пупер, весь из себя металлический» штангель за некислые (по тем временам) 600+ рэ (причем, по акции и с купонами). Весь из себя красивый и в коробках:
И, надо отметить, что разболтан был не сильно по сравнению с предыдущими. Одно плохо: на второй день эксплуатации стал показывать вот такое:
Возбудил спор. Спор выиграл — тогда администрация Али была на стороне покупателей.
Продавец прислал бракованный товар. Повреждено электронное табло — поэтому все значения больше 10 см или 1 дюйма невозможно правильно понять. При пересылке товар не мог быть поврежден, так находился в жестком пластиковом футляре. Значит, штангенциркуль БЫЛ ВЫСЛАН УЖЕ НЕИСПРАВНЫМ.
Требую полный возврат денег.
Успокоился, расслабился, стал думать. На работе для двух экземпляров из этого хлама нашли-таки применение в качестве элементов макетов измерителей.
Начал ходить кругами вокруг SHAHE. Но потом вдруг дошло — они тоже с инкрементными шкалами. Ну и электричество кушают даже выключенными (как и прочие китайцы)…
В результате набрел на «Терму».
2. Покупка
Куплено 3.5 года назад:
Забавно, но лот до сих пор жив-здоров — ссылка в заголовке обзора. По тем временам — все вместе с доставкой обошлось в 39 у.е. Сейчас стало несколько дороже. Я проверил для:
— РФ: 34+13 = 47 USD
— США: 30+17 = 47 USD
Что в лоб, что по лбу… И не забываем о постоянно действующем купоне 1 от 20.
Я почти уверен, что эту TERMA CDA100-150 можно купить немного дешевле.
С другой стороны, если зайти на страничку
CDA100-150 на сайте TERMA, то можно обнаружить цену, рекомендованную производителем. Это 249 юаней, что практически совпадает с ценой, указанной в сабжевом лоте.
Единственное, что меня смущало, так это комплектация. На хомяке она была заявлена такой:
В реальности — приходит в этой самой зеленой картонной коробке, а внутри пластиковый кейс со штангелем и талоном поверки. Ни цветастой инструкции, ни батарейки:
Насчет инструкции — я точно не помню, а вот батарейки не было однозначно.
И еще один момент: у продавца заявлен элемент питания — таблетка 2025
В то время как на хомяке (машинный перевод в яндекс-броузере) — обычный 2032
Кстати, CR2032 в мой штангель лезет как родной…
Может, подделка? Но штангель работает как надо. Весь из себя абсолютный-абсолютный… Прямо как на видео от влогера «Андрей»:
Видос №1. Штангенциркуль Terma с абсолютной шкалой
Видос №2. Проверка повторяемости штангенциркуля TERMA A150 — очень рекомендую, начиная с 0:55 ;)
Да и внешний вид точно такой же как на хомяке
Между батарейкой и крышкой имеется резиновая прокладка (которая жутко мешает задвиганию той крышки в положенные пазы на корпусе)
При использовании радуют и внушают:
— красивый зеленый фон экрана, хорошо отражающий даже слабый свет (но дополнительной подсветки нет, увы)
— надпись «ABS», являющаяся правдой
— включение-выключение кнопкой, при перемещении измерительного блока в выкл. состоянии не включается (как дешевые китайцы)
— серийник на конце линейки, на обратной стороне
Что более всего раздражает:
— третий разряд после запятой. Мало того, что это чисто маркетологическая ерунда и фикция. Ибо третий разряд — «двоичный», т.е. принимает два значения: «0» или «5». Главное, что это не добавляет «точности», ибо заявленная основная абсолютная погрешность 0.02 мм. А перескоки в правом регистре 0⇄5 мотают нервы.
Кроме того, основное предназначение штангелей — измерение расстояния с шагом 0.1 мм. Причем цифра после запятой д.б. верной. Именно для этого добавляется второй разряд с «неточной» цифрой. Ежели нужно уверенно ловить 2 значащие после запятой — человечество придумало микрометры…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
И все-бы ничего, но ВНЕЗАПНО...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Внимание! Несколько месяцев назад появились сообщения, что TERMA в серии CDA пошла на замену абсолютной системы измерения расстояния на относительную (инкрементную). Лично я не исключаю варианта обычной подделки CDA неким ОЕМ-производителем. Что сейчас продают по приведённой ссылке — я не знаю. Будьте бдительны и общайтесь с продавцом!
К примеру,
смотрим тот лот, на котором был куплен штангель, показанный в видосах.
Читаем отзывы:
Ничего подобного в отзывах по лоту, где я покупал нет. Хотя магазин вроде тот же и описалово аналогичное. Но, возможно, там покупатели попались попроще, фишку не просекают...;)
Окончательную неразбериху вносит страничка
CDA100-150 на сайте TERMA. Китайцы заменили только первую картинку в окне быстрого просмотра внешнего вида и комплектации товара (слева на странице). Остальные картинки, в т.ч. и приведенные в описании остались прежними. Вот та изменённая картинка:
1) экран по-прежнему зеленый, хотя показан как желтый (в отзывах упоминается серый); он и в старых картинках из окна быстрого просмотра показан как желтый
2) на корпусе появилась буковка "μ" (в отзывах не упоминается)
3) «mm»-«in» заменено на «MODE» (в отзывах не упоминается)
4) вместо " IP54" теперь " IP65" (в отзывах не упоминается)
У меня есть ощущение, что выкатили картинку из проекта нового дизайна морды штангеля. Пошло ли оно в серию — неизвестно. Живьем такого пока никто не видел.
Примечание. Смотреть надо родную страницу на китайском. Есть английский вариант сайта, который крайне убогий. Такое впечатление, что озадачили девочку веб-дизайнера со знанием английского. Она поковырялась пару месяцев, да и ушла в декрет.
И ЕЩЕ РАЗ:
Будьте бдительны и общайтесь с продавцом!
3. Измерения
Я понимаю, что все меня будут ненавидеть, но набора концевых мер у меня дома нет. И никогда не было. Был такой набор на работе (до весны этого года), но его передали в отдел метрологии и сняли с баланса. Все купленные штангели я проверял на нем. И сабжевый тоже.
Но надо как-то показать штангель в работе…
Я тут кой-чего понамерил, но не знаю будет ли интересно.
3.1. Монетки
Первое, что пришло на ум — это использовать деньги, как объекты заменяющие метрологические эталоны. Понятно, что с бумажными купюрами широко не разгуляешься, а вот современные монеты… Сейчас же не средние века, когда монеты чеканили абы как, абы из чего, да еще потом края подрезали. Сейчас все стандартизировано и унифицировано. Правда, желательно иметь нулёвые, непользованные ни разу. Но где их взять? Не на Али же покупать — из «эллоя» и слепленные по китайским понятиям.
Ладно, наскреб кое-что по кошелькам жены и дочки. Некоторые оказались во вполне хорошем состоянии («лайк нью» = «почти как новые»). Но это мало на что повлияло — ниже вы увидите, что мир металлических денег как был странным и загадочным, так и остался таковым.;)
В интернетах нашел вот такую табличку, в которой массогабариты современных российских монеток сведены воедино:
Доверяй — но проверяй. Залез на
официальный сайт, официальнее не бывает. Оказалось, что табличка в целом верная, но у официалов добавлены нолики во втором знаке после запятой. Дальнейшее расследование показало, что зря они это сделали. И вообще — эта публика с метрологией совсем не дружит.:)
► Начал, как ни странно, с измерения
массы монет. Зачем? Да так, на всякий случай. Для полноты картины.
Правда, весы у меня не так, чтобы сильно чувствительные — имеют только 1 разряд после запятой, но зато «меряют» до 500 г (или 1000 г — ?). И циферка в том разряде — верная.
На Али было навалом похожих «ювелирных», с 2 разрядами после запятой. Но измерения — только до 100 г.
► Потом стал измерять
диаметр монет, потратил кучу времени, умумукался и плюнул на это занятие. Дело в том, что на монетах гурт (боковая поверхность) — она с выступающим рифлением. Мало того, что эти выступы часто нанесены не строго равномерно, а группами. Так они еще и первыми стираются в процессе использования, причем произвольным образом. Поэтому если делать последовательные замеры и при этом вращать монетку получаются разные значения.
► Стал
измерять толщину. Там разброс значительно меньше. Но может зависеть не только от вращения вокруг главной оси, но и от положения монеты относительно губок штангеля. Вот, к примеру, монета не вращалась, см. коллаж:
А может не зависеть ни от того, ни от другого. Это как карта ляжет. Монеты ушатаны по-разному, а у штангеля микролюфт появляется и исчезает спорадически.
► На каждой монетке последовательно делалось 15-20 замеров. Монета перемещалась вдоль губок и вращалась каждый раз на угол 20-30°. Полученные результаты сведены в табличку. Показаны минимальные и максимальные значения,
которые были получены как минимум двукратно.
Наиболее странные моменты выделены красным. Эти значения я перемерял дополнительно несколько раз. В табличке нет ошибок и опечаток.
Что меня удивило.
1) Такое впечатление, что при изготовлении монет
1 руб. заявленный лист 1.50 мм вообще никогда не использовался. Всегда шел лист 1.40 мм (кроме 2008). Экономика д.б. экономной? А смысл? Ну заявили бы 1.40 мм — какая разница…
2) Монетка
1 руб. 2009 г.в. имеет массу как если бы была отчеканена в 2008. Перевыполнение плана в 2008 — начали чеканить 2009 год на аверсе?
3) Монетка
1 руб. 2018 г.в. имеет малую массу. При этом ее состояние отличное, она не затерта.
4) Одна из монеток
2 руб. 2021 г.в. наоборот — имеет избыточно большую массу. Засчет того, что ее толщина соответствует заявленной. Чего не скажешь о второй двухрублевой. Там «толщины не доложили».
5) Монета
5 руб. оказалась на удивление толстой. Но по массе не дотянула до заявленных 6.00 г. Сплав не тот -?
3.2. Сверла
Нашел коробочку со сверлами на балконе. Китайских, из набора, купленного женой (в состоянии аффекта). По дереву и металлу. Измерял диаметр хвостовиков.
По 10-15 замеров с вращением вокруг оси свела и продвижением вдоль губок штангеля.
Что получено:
Если правильно помню, на уроках труда учили, что у цилиндрических сверл по металлу и дереву диаметр хвостовика д.б. в точности равен заявленному диаметру сверла. Глянул в GOST886-77. Там диаметры задаются со второй циферкой после запятой. И эта циферка — ноль…
Заключение
►Если китайцы действительно пошли на замену энкодера на инкрементный… Пока существует теоретическая возможность найти экземпляры из старых партий — берите.
►Отправил письмо на мыло business[собака]termatools.com
Hello, Miss Lee!
Are you continuing to release a CDA series with an absolute length measurement scale or is an incremental encoder now used?
Calipers TERMA CDA100-150 with an incremental encoder have appeared on sale. Is it a fake or is it now a product of your company?
Best regards… Russian Federation.
Теперь даже интересно — неужели ответят?
Дополнение от 13 июля 2022
Ув.
GigroID дал наводку на перспективную альтернативу «Терме» с абсолютным энкодером — продукции компании
Guanglu. Они производят только
одну линейку с абсолютной шкалой, но она вовсю продается на Али:
ссылка-1
ссылка-2
ссылка-3
ссылка-4
ссылка-5
и т.д., всех продавцов выкладывать смысла нет. Цены примерно одинаковые.
Всего доброго.
P.S. Сообщения об опечатках-ошибках пишите прямо сюда, в комменты. Не стесняйтесь.
Дополнение от 23 июля 2022
18 июля китайцы наконец-то вышли на связь. Первое поиграли в «моя-твоя не понимай».
Потом я задал вопрос в лоб:
Can YOU answer one simple question:
Is the CDA series TERMA CURRENTLY being released with an absolute length measurement scale or not?
Yes or no?
ОТВЕТ:
Даже не знаю: верить этому или нет?
Тогда я решил пойти дальше и задал вопрос по поводу торговли леваком на Али (так ли это?):
In this store on Aliexpress they sell not only your products, but also fakes?
https://aliexpress.ru/item/item/32699229617.html
FROM CUSTOMER REVIEWS:
1) — the seller deleted the negative review, it is in the screenshots
2) «What was written above was relevant only for older versions. Alas, now they have deteriorated — the description and prices have not changed, but they send a completely standard caliper with an incremental scale, floating zero and devouring the battery. By eye, first of all, it differs in that the Origin button is now signed as 0 Origin and is no longer drowned.»
3) " Ordered an option with an absolute scale (recessed origin button), 300 mm. I clarified the option I needed through a message to the seller when ordering. It was this option that came. Works. I am satisfied."
Screenshots are attached to the letter.
До сих пор ответа нет. И, возможно, не будет…
Но если снять батарейку и замкнуть пинцетом контакты в отсеке, то после вставки он не будет работать пока не нажмешь сброс. А там где нажал сброс — там и будет у него ноль…
Никакого абсолюта.
Но сам сделан супердобротно, нет просвета между губок, и всё тип-топ. Купил после того, как китайский без объявления войны начал накидывать в случайном порядке +10мм, и мне приходилось каждый раз проверять, накинул или нет…
А на заводе 2 цифровых штангеля на списание отправил, потом только узнал что он начинает бесоебить если металлическая стружка внутрь попадет. И даже инжинер-метролог про это не знал, пачками эти штангели списывали.
Вот такой:
А для измерений диаметров сверл и прочего круглого инструмента отлично себя показал вот такой «Измеритель толщины кожи» со шкалой от 0 до 10мм и точностью 0,1мм.
Теперь он лежит в кассете со сверлами и очень способствует их расстановке в гнезда после работы. Ну и в процессе работы при смене сверла — не приходится разглядывать маркировку.
да, первый год TERMA CDA100-150 был настоящий absolute со стеклянной линейкой, а теперь нет. проверить очень легко смещаем штангель например на 55мм, вытаскиваем батарею, перемещаем приблизительно на 10мм и вставляем батарею обратно. если покажет 10мм+ то вам повезло у вас absolute.
но даже такой TERMA CDA100 с псевдо absolute, лучше чем ширпотреб за $15
TERMA CDA100-150 был настоящий absolute как минимум до лета-осени 2021. Мой куплен 3.5 года назад.
Я думал, что это очевидно, если понимаешь разницу absolute vs incremental.
Проверено сразу после получения.
В обзоре:
Я-то (наивный) надеялся, что перейдут по ссылке на видео. А там разжёвано «по самый не балуй»...)
Ну, типа как SHAHE… Хотя это не так интересно.
Если автор не привел в обзоре какой-то (существенный) элемент обзора, то его отсылки к видео в-принципе не засчитываются и являются прямым недостатком представленного обзора.
Хотите ссылаться на видео — примедите в обзоре (приведите — в — обзоре) соответствующий комментарий с (хотя-бы) кратким описанием произведенных действий.
«Я-то (наивный) надеялся, что перейдут по ссылке на видео. А там разжёвано «по самый не балуй»»
Да, ваш «косяк». Читатель ни о чём догадываться не должен, не его обязанность.
Я бы так свысока не выражался.
Вот у меня два одинаковых относительных «ширпотреба» по 12 долларов с али. Первый купил лет 8 назад на замену механическому 0.02 Micra — достало приглядываться к этим мелким рисочкам. Китаец понравился в работе — и второй такой же я взял года через три. Показывают одинаково, только баратейки раз в год менять не забывай, а то при разряженных начинают показывать ерунду. И конечно протирать от пыли, особенно металлической. В нормальном состоянии до ± сотку укладываются, только сам не косячь.
У меня есть с чем сверять — от китайских же электронных микрометров (тоже «шибпортреб» — но вот показывают точно) до советских механических в идеальном состоянии. И до сотки все совпадают, если мерить с пониманием процесса.
Все же остальные меряют без понимания и плюются на китайское Г.
А тут — с пониманием.
Самое интересное: по логам трека узнал, что мою посылку «завернули взад» где-то в Прибалтике. Причина — наличие «опасных» элементов питания.
иногда чищу от пыли это реально помогает, думаю с этим связаны многие жалобы — с неправильным прижимом и грязью.
особых нареканий нет, повторяемость показаний очень высокая, бывает 0,01 меняется, а так все время одинаково кажет.
последние года 3 все время лежит на столе т.к. каждый день нужен (а так к нему еще футляр даже включен был за 15$).
Разобрал, подпилил текстолит, чтоб был ближе к шкале.
После этого работает отлично!
Сам включается, сам выключается, ноль сходится всегда, при максимальной скорости перемещения. Батарейки хватает на долго.
Рекомендую «допилинг»)
Батарейку поменять не поможет?
И это было в далеком 2016. Потом отнес на работу, может куда присобачили.
Вы о чем, товарищ?:)
Поверяют сертифицированные метрологические лаборатории.
У нас работе — спец. отдел метрологии. По плану (ежели прибор на балансе организации) или по специальным заявкам, прошедшим 7 кругов ада согласований по инстанциям…
И зачем спамить Miss Lee, если у неё на сайте все чёрным по белому расписано?
PS: ссылка в топике ведёт на версию с инкрементным датчиком. У того же продавца есть версия с абсолютным датчиком.
Да и с чего вдруг «randomly», ежели он и то («CDA100-150») и другое («CDA100-150+绝对测量数据盒») продает по ценнику «CDA100-150» (без абс. шкалы)?
Как ты тонко заметил:
«CDA100-150» — 249 юа
«CDA100-150+绝对测量数据盒» — 593 юа
;)
Наверно, самым частым пунктом возврата в диспутах будет «товар не соответствует описанию», этот же пункт старательно рeкламируeтся на страницах али. А это уже и сaнкции и конкретно потерянная прибыль.
Я купил «CDA100-150+绝对测量数据盒» по цене «CDA100-150» как и все остальные чуваки с х.з. каких пор и до лета-осени 2021. Некоторые такое умудрились купить даже зимой 2022.
Извиняюсь за мой французский.
А как сказать «чувак» на суахили?
Надо подбирать эквивалент. Ибо сленг он и в Африке сленг. Но там еще куча сильно разнесенных диалектов. Напоминает китайский, но в формате «микро».
И по этой ссылке продается некий «SPC-B绝对测量数据盒», который в машинном переводе гугла является: «SPC-B Absolute Measurement Data Box», и это совсем не шкала штангенциркуля.
советские инструменты были и хорошие и плохие, и лотерея там была не хуже чем в китае, если мы конечно не говорим о спецприборах для оборонки и космоса
Еще есть поддельный митотоё, купленный недорого на распродаже. Измеряет тоже все хорошо, здесь уже можно говорить и предполагаемой точности порядка 0.02 мм, т.к. повторяемость измерений хорошая, жесткость конструкции тоже на высоте. Основная претензия такая же — разряжает батарейку. Но, тем не менее, сейчас является моим основным штангелем.
Еще есть советский с нониусом 0.05 мм. Нониус сдвинут где-то на 0.03-0.04 мм относительно «идеала», но измерять им можно, жесткость тоже высокая. Раньше был моим основным инструментом, но сейчас, в связи с наличием более удобного измерителя, этот лежит на полке.
А, еще есть «народный» микрометр до 25 мм за 25 баксов. Вот тот оставил только положительные впечатления — точность субъективно хорошая, конструкция весьма жесткая. Но на практике нужен редко, в основном лежит в коробочке.
Как и зрение.
Подождите еще чуть-чуть, оно сядет. К току потребления штангеля приклеивается фоновый ток стабилизатора, который эту цифру практически удваивает.
У меня есть штангель на 2032 и эти батареи для него уже покупал. К слову, не-плохие, средние по емкости. Большой размер батареи китайцы старательно исправили схемотехникой. (сарказм)
Так что, и этот штангель обзавелся аппаратным выключателем питания. Вот с тех пор я действительно не менял батарей на всех таких «измерителях» (там еще и микрометр).
а с новым, на 2032 такой проблемы нет. не, одну батарейку я поменял уже. не помню уж через сколько времени. но работал он от неё очень долго. и замена батарейки через такой промежуток времени меня нисколечки не бесит.
www.termatools.com/item-72.html
А какие есть альтернативы? mitutoyo? Так ведь ув. electronus всучили аналогичную халабуду, только ценник в несколько раз выше.:)
И это еще не самый печальный вариант. Ибо некоторым приходит в голову покупать «mitutoyo» на Али…
Возможно все-таки я напишу обзор про обновленную терму, который я еще в августе прошлого года собирался написать, когда мне пришла «усовершенствованная» версия колумбика. Тем более сейчас уже и батарейка практически полностью разрядилась, поэтому вполне могу сейчас написать обзорчик- обновленная терма год спустя.
mitutoyo.eu/officefinder/Web/locations/frontend/?location=ru&type=0
Купил SD карту, есть сбои записи. Китаца говорит — у мэня писано USB3.1, а ты включил reader в USB3.0. Отменяй диспут. (видео было представлено). Подключилось Али — требование китаца подтверждают. Попытка что-то доказать и ссылка на то, что сейчас стандарта USB3.0 В-принципе нет и любое USB3 устройство является USB3.1 (как минимум) закончилось с закрытием спора в пользу (угадайте кого). Апеляция — знаете, у них есть и аппеляция. Знаете, что мне ответили? — сотрудник али запросил ответ, а вы его проигнорировали.
Недостатка у них два — пластиковый корпус + фейковая кнопка откл.питания.
Батарейки тем не менее хватает на год-два, зазоры и заедания отсутствуют. Использую для настройки лазерных станков ну и по любительским нуждам.
«влезает в 0,01 — 0,02мм по всему диапазону» — Блажен кто верует!
Я бы не стал доверять этим цифрам. Они нахрен, в жизни рядового покупателя с Али, не нужны и фантастичны. Но я не против инструмента, нет. Я против нулей и единиц.
Точность стОит денег.
P.S.
Обзор не читал, и не буду. Просто не интересно. Комменты — иногда интереснее… ;-))
Многие из здешних обзоров лабаются за 2-3 часа. По ним и видно.
Я рожаю обзоры от нескольких дней до нескольких месяцев.
Конкретно этот — около недели.
Понятно, что по большому счету трудозатраты как правило не пропорциональны полученным результатам.
Проблема в том, что Моцартов тут нет. Ни одного.
Не интересный вариант инструмента:
а) не ГосРеестр;
б) мне привычны более острые губки;
в) мне интереснее круглый глубиномер.
Парочка калибров у меня тоже есть, иначе нельзя, станки проверяю и настраиваю, будет куча брака на изделиях. Shahe — нормальный китай, добротный, не топ-класс просто нормальный.
сложилось впечатление, что автор весь обзор пытается понять абсолютный у него или инкрементный. :)))
даже монетки стал зачемто мерить :)))
Фраза: подсознательно воспринимается как то что у Вас инкрементный но весь из себя абсолютный и работает как надо, но «может подделка» :))))))
т.е. Вы не сказали четко — у меня дивайс абсолютный т.к. я проверил его вынимая и вставляя батарейку.
Вы сказали, что он «весь из себя» т.е. только выглядит… :))) но при этом измеряет с нужной точностью потому что «работает как надо»
но это лирика, главное — Автор, Вы забыли сказать, — что Вы измеряете, что Вам нужна такая точность?
Сложилось впечатление, что «абсолютный или инкрементный»- термИны не понятные для читающих по буквам. То, что сабжевый CDA100-150 имеет на борту систему измерения абсолютного положения понятно даже моему коту.
Абсолютный тоже можно подделать (в порядке бреда) ОЕМ → ФирмА, прикинь… Речь шла о странной комплектации при получении. И не более того.
Ну, вынимал и вставлял. И чё? Проверка очевидна даже для прапорщиков и старших прапорщиков. Вы у нас в котором звании числитесь?
А вы, собственно кто? С какой целью интересуетесь?
Я все понял правильно — у вас дивайс с абсолютный, но подспудно фраза Ваша не одназначна и воспринимается так как я описал — дескать Ваш дивайс только претворяется абсолютным.
зачем же оскорблять и переходить на личности?
Проблемы с восприятием даже легкой критики?
Причем тут я — ВЫ обзор написали, апкакав несколько дивайсов, но при этом не указали зачем собственно Вам такая нереальная точность и что Вы ими не можете нормально измерять?
Не для измерения же монеток Вам нужен точный штангель?
действительно в чем цель обзора? сказать, что есть абсолютные и инкрементные или что? Зачем обзор то написан? :)))))))))))
К сожалению, на данный момент это действительно вызывает вопросы. Да, я бы хотел абсолютный штангель, и даже готов выложить за него 50 американских денег, но, как я понял, покупка по ссылке из обзора такой гарантии не дает. Могут прислать неплохой, но относительный. А такой у меня уже есть.
зачем пассажи про монетки, батарейки какието на весах и прочую воду…
1) «сказать, что есть абсолютные и инкрементные».И это тоже — 99% этого не понимают.
2) объяснить читателям данного ресурса, что пока есть возможность, можно [при удачном стечении обстоятельств] купить за смешные деньги абсолютно вменяемый штанель с абсолютным энкодером. Через год-полтора такой возможности не будет.
Что автор сделал не так? Какие у тебя проблемы с восприятием таких элементарных вещей?
опять Вы на хамство сбиваетесь…
еще раз — попрбуйте критику воспринимать не как личный наезд, а более конструктивно.
удачи.
При удачном стечении обстоятельств можно и в лотерею выиграть миллионы. Тогда не надо будет заморачиваться поиском дешевого и хорошего инструмента. Вот если бы вы предоставили ссылку, по которой прямо сейчас пришел абсолютный штангель — было бы другое дело.
Зачем утрировать?
К сожалению очень часто люди предъявляют к инструменту избыточные требования, тратят на это время и деньги, хотя для их целей такой инструмент сильно избыточен. Данный случай очень на это смахивает — человек заморочился точностью до третьего знака, а по факту измеряет монетки…
придуриваетесь чтоли?
никто не призывает использовать портной метр там где нужна точность в микроны.
Вопрос где автору потребовалась такая точность?
Судя по тому что он начал юлить и ушел от ответа — он и сам незнает… Скорее всего просто хочется чтобы було…
в целом же, запас беды не чинит, так что если при выборе инструмента более высокая точность не требует огромной переплаты — то нужно брать именно приборы с более высокой точностью. часто — шоб було, да. а иногда чтобы не заморачиваться последним знаком например. то есть в тех же тестерах с высокой вероятностью последний знак показывает погоду на марсе, а предпоследнему уже можно верить на все 100%
Судя по словам автора на работе у него есть метрологический отдел — вот и надо было отдать туда на проверку или самому проверить попросив эталон. Вместо этого какие то монетки зачемто…
КО прямо.
А если более дорогой инструмент дает такую же точность как дешевый, то нафига все эти замороты?
поэтому, в частности, я покупаю не флюк, а юнит. он сильно приятнее и качественнее более дешевого китая, при этом не особо уступает флюку в характеристиках и надежности. впрочем, если бы я жил в Украине — я бы пожалуй на браймен подсел.
Я не пишу, может и есть что написать, но нет достаточного интереса и желания.
Зато читаю по рассылке и подписан на автора топика. Мне у него интересны и техническая часть, и стиль изложения, язык, дотошность в изложении.
Объясните мне что я делаю не так? В чем я не прав? Почему автор не должен писать то, что мне интересно читать? Посмотрите на количество комментаторов, им тоже не должно быть интересно?
Не стоит путать точность инструмента, (дискретность представления информации) и достоверность метода измерений. О последнем вообще (практически) никто не задумывается.
Т.к. вы не собираетесь обсуждать, то разжевывать не буду, просто один аргумент для «зала» ('комменты' тоже читают) — имея не_точный, но высокоразрядный вольтметр (тестер) я могу оценить
вещисобытия, которые в-принципе нельзя получить при вашем одиозном подходе. Например, я могу узнать, заряжается или разряжается аккумулятор в дежурном режиме. Для этого нужна высокая разрядность вольтметра и не важна его (высокая) точность. Таких не делают, т.к. серьезные фирмы при увеличении разрядности так-же повышают достоверность (класс точности) прибора, что резко взвинчивает его цену. А не-серьезные фирмы или клонируют (и результат весьма посредственен) или просто увеличивают разрядность индикации (о, оно самое?) и полным пофигизмом на уровень шума/джитера. В результате, на экране дофига пляшущих человечков, поЛзуйтэсЪ.Рабочий инструмент должен быть дорогим, иначе это не рабочий инструмент.
НО цена вменяемая ???
Штангенциркули ШЦЦ 150 Абсолют Vogel =13 097.16 руб
Брал в Викселен СПБ.
Может где то есть дешевле?
P.S. №1
202043.3 150/6 0,01/0,02 круглый 7 609.60 руб (походу аналог...)
P.S. №2
Краткая история из жизни изм. инструмента.
Делали очередную халтуру, токарь из СССР и я. Что то обсуждали… Он говорит — чем измерял? Я показываю чем. Он — морщится. Говорит мне — дай мне его, проверю — верну.
Прошёл день. Вернул со словами: «с моим совпадает, микрометр не против». Работаем.
Дешевый китайский штангель (не пластиковый) давал погрешность 4-5 соток, в принципе тоже не критично (возможно повезло с экземпляром).
В моем варианте цветастая инструкция и батарейка была в комплекте.
Монетки — это то, что дома нашлось. И что бы не скучно было.
У меня — тоже самое. На концевых мерах. Абсолютное отклонение 0.01 мм можно получить, если пережать колесико. А вот ∓ 0.005 — сплошь и рядом. Штангель крайний правый знак дает неуверенно, постоянно «сомневается».)
Ссылки не дадите? У меня поиск на Али работает… ну очень странно.
ссылка
150 мм — 2 284,83 руб.
200 мм — 3 222,95 руб.
300 мм — 4 919,89 руб.
www.guanglu.com.cn/goods.php?id=1
Но надо для начала прогуляться по и-нету. На предмет — может кто уже проверил.
У Вас нет желания?
А то мне уже пора начинать рожать следующий обзор…
Цены, соответственно, исходя из курса на тот момент, сейчас все это дороже.
Я когда упоминаю в негативном ключе Хиаоми, Юни-Тэ или сельского дурачка Илонку Маску — обижаются;)
Общеизвестный пример из жизни животных.
Ребята, постоянно наблюдающие за жизнью диких животных в Африке как-то примерно прикинули, сколько бегающего мяса добывает гепард (гепардиха) за свою жизнь. Оказалось, примерно в 10 раз больше, чем необходимо для пропитания данной особи и ейных котят. А 90% отбирают тупые гиены и львы. Как охотники — они в подметки не годятся гепардам. Проще ходить шоблами за гепардом-одиночкой (самым совершенным хищником саванны) и тупо отбирать, если он не успел затащить на дерево или просто замешкался…
Так что, быть лучшим в деле — совсем не означает быть самым «эффективным» или «успешным» на языке нынешней мОлодежи и пОдростков.
Думаю, у Вас тоже найдется немало примеров из той же оперы.
Вы не могли бы (если существует такая возможность) продолжить поиски в этом направлении?
Ибо:
— одиночный отзыв не создает общей картинки;
— сталька на всех китайских штангелях не катит супротив советской:)
Поэтому ни как циркулем, ни для нанесения рисок — даже желания не возникало...)
a.aliexpress.com/_DlZeI7p
a.aliexpress.com/_DkNIvcr
a.aliexpress.com/_DEhobGP
a.aliexpress.com/_DeNBuY7
итд, всех продавцов выкладывать смысла нет. Цены примерно одинаковые.
Похоже, обзор следует дополнить информацией, полученной от Вас.
ЗЫ. Обзор дополнен.
Как он определит, что его перемещают, если он выключен? Получается, он всегда включен, а это косвенно намекает на относительный вариант.
2.5 года на батарейке 1632? Вроде как абсолютные по 5 лет работают и от меньших батареек.
У меня 2 знака после запятой в режиме мм. И экран не такой кислотный как у автора.
И инструкция и батарейка в комплекте. В инструкции указана батарейка 2032.
В общем все как на китайских картинках в теме, без всех этих «доработок» :). Серийный номер начинается на 150.
А что не так с обычными «отечественными» штангенциркулями? Люфта нет, работает точно. Серийный номер есть, сертификат о поверке присутствует. Я прост не понимаю в чем смысл описанного в обзоре. Третья цифра не функциональна, шкала без мелких делений, т.е если сядет батарейка, то проще линейкой пользоваться т.к даже 0.5мм точности не даст (не прямое применение инструмента, но всё же бывало что батарейки нет, а хоть как-то замерить нужно.
Вы веселый человек ;)
Насчет «Люфта нет, работает точно» — это пусть останется на Вашей совести. Или опять шутка?
А по остальному («А что не так с обычными «отечественными» штангенциркулями? Люфта нет, работает точно. Серийный номер есть, сертификат о поверке присутствует») — надо писать целый трактат. Мне приступать?))
Трактат по этому поводу писать?))
www.drive2.ru/b/540693365247705105/
Но цены сейчас конечно зашкаливают. А вот на даче для деревяшек и электронного фиберглассового купленного пять лет назад за 200 рублей хватает.
cncmagazine.ru/meriteli/shtangencirkuli/shtangencirkul-elektronnyy-s-cifrovoy-indikaciey-150h0.01-i-6h0.0005-ip54-spc/
так выглядит тот, у кого абсолютная шкала:
и новый:
Но вот что действительно было сюрпризом — так это то, что жрёт питание даже в выключенном состоянии. Пришлось придумать тонкую пластиковую пластинку под «таблетку»: достал прибор — выдвинул пластинку, включил; закончил работать — задвинул, разомкнул контакт.
Просто каждый раз вынимать и обратно вставлять элемент питания — замучишься откручивать/закручивать крохотные винтики.
Вот такой на амазоне co.uk:
Housolution Digital Caliper, (ABS) Absolute Scale Caliper 0-6", IP54 Electronic Measuring Tool Auto-Off LCD Stainless Steel Waterproof Micrometer Vernier Caliper, Inch/MM/Fraction, with Feeler Gauges
На самом деле, система измерения абсолютного положения — это единственно «правильная», ибо это реальная замена механического штангеля на цифровой. Потому как в механическом штангеле с чертовым олдскульным нониусом — система измерения абсолютного положения. А инкремент — фигня на постном масле. Даже ежели механика подогнана как у инкрементных шахов или мийот.
Но многие этого не понимают.
Дополнение от 23 июля 2022
Это ответ манагера Термы на вопрос:
Is the CDA series TERMA CURRENTLY being released with an absolute length measurement scale or not?
Yes or no?
Но я думаю что по продавану на Али они не ответят.
У них там круговая порука, по моему скромному мнению
Тем паче, манагер Фанни разбирается в абсолютных и инкрементных энкодерах как я творчестве Маргенштерна.)
В спецификации сказано, что «максимальная скорость перемещения не ограничена (из-за скорости перемещения слайдера не может быть ошибочных показаний)». Время жизни батареи SR44 заявлено как «18 000 часов непрерывной работы, или 5 лет работы по 5 часов в день». Презентация описывает так: «Прямое считывание абсолютного линейного положения при включении. Каждый раз считывается информация о положении, закодированная в шкале».
При быстром перемещении я не смог выявить неточностей. Если при перемещении ударить слайдер об упор, то измерение может сместиться на 0.04 мм. Возможно, это из-за смещения сенсора внутри корпуса слайдера. Если вынуть и вернуть батарейку, то индикатор не будет показывать значение измерения, пока не будет установлен ноль долгим нажатием кнопки Origin. Скорее всего, это сделано для того, чтобы при включении не забывали сделать калибровку и не получали слегка неточные измерения.
Батарейка = питание?:)
Слаще штатной батарейки ничего нет?
1) А эл-лит. ионисторов не существует?
2) А на флешке как инфа храницца? годами и без батарейки?
P.S. Минусы не ставил.
1. Что значит теряет ноль, но не теряет положение?
2. Вообще абсолютность гарантированно проверяется очень просто:
Передвигаете с батарейкой на случайное расстояние. Вынимаете батарейку. Передвигаете на другое случайное расстояние. Вставляете батарейку. Штанген должен показать реальное расстояние между губками. У вас так? Если нет, то как?
3. Другой способ — проверить потребление. Он косвенный, но тем не менее. Если с отключенным экраном потребляет не в разы меньше, чем с включенным, то это вряд ли абсолютная система.
4. Наличие автоВКЛючения тоже косвенно говорит, что шкала не абсолютная.
Собственно, достаточно гарантированного пункта 2. Но остальные тоже интересны.
Заранее спасибо.
3. Во включенном состоянии, ток потребления около 10 мкА, в выключенном, около 3,3 мкА (иногда бывают скачки, мультиметр показывает до 7мкА, но это не точно, такие иголки надо ловить чем-то более шустрым). Какого-то глубокого сна не заметил, через минут 20 ток ниже не упал, дольше я не стал ждать.
4. Да, в данном штангеле имеется автовключение, это заявлено в характеристиках, видать это у них специальная опция)
Спрашивайте, если что-то еще интересует. Только разобрать не просите, не хочется его расковыривать)
А тогда, если можно, ещё вопрос. Вы на ноль сбрасываете какой из кнопок, ZERO или ORIGIN?
Получается действительно похоже на абсолютную систему. Только почему-то не осилили в микросхеме флэш память для сохранения нуля. И батарейка более редкая, чем CR20xx.
Попробовать себе что-ли такой купить…
Сейчас каким пользуетесь, если не секрет?
Терма ещё с абсолютной системой. Вещь, конечно. По качеству не придраться. Но подбешивает необходимость ручного включения и отключения. И капризен к напряжению на батарее. Уже при 2.75В начинает орать индикатором, давай мол новую батарею.
Пластиковый — мерить магниты или что-то нежное, что металлом можно поцарапать.
И металлический нонейм, в нём и корпус с электроникой металлический, я даже на него обзор делал, в моём профиле есть. Ну скажем так лучше пластикового, но сильно хуже Термы. В общем пользоваться вполне можно но и разбить не жалко, если что. И к батарее не капризен, копеечная LR44 около года работает.
Все, что Вы описываете шибко напоминает развод от миютои с инкрементом на борту и ионистором:
mysku.club/blog/china-stores/91782.html#comment4099596
Проверка элементарна:
1) Выставляем любое значение на штангеле.
2) Вынаем батарейку.
3) Тупо коротим плюс с минусом.
4) Сдвигаем штангель в другое положение
5) Вставляем батарейку и делаем замер
Если «0» или ХЗ что = инкремент.
Если то, что примерно кажет миллиметровая линейка = абсолют.
ЗЫ. «При смыкании губок, обязательно -144,28» — это вообще нечто такое, за гранью… Впервые про такое слышу…
Правда существенное снижение потребления при отключении говорит о том, что в какой-то сон он всё же впадает, а значит не отслеживает точно перемещения. Ну это, конечно, косвенный вывод. Тем более раз есть автовключение, значит всё же как-то что-то отслеживает.
Предположу, что они измерительные линейки нарезают как попало, кому-то 0 в середине достанется, кому-то в начале, мне вот в конце)
Возможно из этих соображений mitutoyo из сообщения и заставляет жать сброс, так сказать для эстетики, и на самом деле тоже является абсолютным) В общем вопрос с mitutoyo остается открытым, а по этому штангелю пока эксперименты дают стабильный результат)
Могу предположить, что и здесь и в mitutoyo ионистор/конденсатор отвечает не за эмуляцию абсолютности для обмана покупателей, а за хранения нуля. Почему-то они не реализовали флэш ячейки и хранят эту инфу в ОЗУ.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.