Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Na-ion - что ты такое?

Около года назад на Али появились первые Na-ion аккумуляторы. Я совершенно не собирался с ними связываться, ибо характеристики у них странные, емкость маленькая, а ценник как у удобоваримого китайского литий-иона. Но однажды начал почитывать рекламные, научные и околонаучные статьи, посматривать видосы и… втянулся. В результате было заказано 4 банки 18650 с Na-ion на борту.


В общем, все как в известном анекдоте:
— Кузьмич, а правда, что ты на рыбалку с женой ходишь?
— Угу.
— Ну и как она на рыбалке?
— Да первый год рыбу ловила. А потом втянулась


Внимание! Если маркетинг и химия не интересуют, то эксперименты — в конце (раздел №9).

1. В чем смысл «замены» Li-ion на Na-ion?


Если совсем кратко: Na-ion аккумуляторы потенциально дешевле, а объемы производства можно наращивать со страшной силой и сколько угодно.
На самом деле, технология Na-ion начала разрабатываться давным-давно, параллельно с Li-ion. Но 40 лет назад технология Li-ion оказалась более перспективной и Сони в 1991 выпустила оную на рынок. А что дальше — вы и сами знаете… Но работы над Na-ion, как альтернативы Li-ion (хотя бы частичной), не прекращались. Только велись не шибко быстро, т.к. финансировалась без фанатизма. Оказалось, что все не так просто и Na-ion — еще та «альтернатива».
Почему же Na-ion так резко «стартанул» в 2021 г., а к осени 2023 уже начались первые массовые продажи Na-ion аккумуляторов?
Есть мнение, что катализатором этого процесса послужил рост цен на «литий»***, который начался летом 2021. А к зиме приобрел катастрофический характер.
***Прим. На самом деле, металлический литий не является коммерческим продуктом, ибо хранение и транспортировка по миру металлического лития весьма проблематичны;). Производят, продают и покупают либо карбонат Li₂CO₃, либо гидроксид LiOH. Ежегодные объемы продаж того и другого примерно одинаковы. И цены тоже
Мировой капитал струхнул не на шутку и влил в экстренное завершение проектов Na-ion не по детски… А в начале 2023 цены на «литий» полетели вниз и сейчас исходное сырье для получения лития стало даже дешевле, чем 3 года назад.
Но фарш невозможно провернуть назад, маховик раскручен, денежки уже потрачены и вложены в производственные мощности. Продукция производится и должна продаваться.

Важно понимать, что речь идет только о снижении себестоимости химических накопителей энергии. Исчерпание запасов лития пока не предвидится.
Ибо сейчас добывается лишь малая толика того, что уже разведано и оценено.
В начале 2023 г. стало известно об открытии крупных месторождений лития в Иране (8500 тыс. тонн) и Индии (5900 тыс. тонн).
На самом деле, лития на Земле многие миллиарды тонн, которые человечество не сможет потребить и за тысячи лет при самом бурном развитии промышленности.
Но есть одна «маленькая» проблема: большая часть его растворена в морской воде (260 млрд.т.). На сей момент ни одна страна не владеет технологией, позволяющей рентабельно выделять из неё литий.

Более подробно о мировом рынке и добыче лития: ТУТ, ТУТ и ТУТ.

2. Как устроены Na-ion аккумуляторы и можно ли об этом говорить «вообще»?


Начну немного издалека.
— Можно ли охарактеризовать Li-ion аккумуляторы в целом, т.е. «вообще»?
— Да, можно: во всех них содержится литий. При разряде ионы Li⁺ идут от анода к катоду, а при заряде — наоборот. На этом все. Автор ответ закончил.
— А если конкретнее, желательно с числами?
— Можно и так. Но это будут средние температуры по больнице. Ибо литий-ионными являются:
☀ «обычные» Li-ion
☀ LFP (Литий-железо-фосфатные)
☀ LTO (Литий-титанатные)
Они очень разные. И внутри, и по характеристикам.
Более того, «обычные» Li-ion тоже отличаются и материалом катода (ICR, NMC, NCA, INR...) и составом электролита. В результате и циферки будут разные, и ряд других характеристик (взрывопожаробезопасность, теплостойкость и т.п.).
В случае Li-ion процесс коммерциализации научно-технических разработок был достаточно сильно растянут по времени. Это дорожная карта развития Li-ion 13-летней давности, поэтому то, что относится к нашему времени, выглядит излишне оптимистично:

К чему я веду. Na-ion аккумуляторы тоже сильно разные. Разработки велись и ведутся одновременно по куче направлений. Вики не даст соврать
Но в викях нарисована только вершина айсберга.
Особо впечатлительным под спойлер лучше не заглядывать...

Чем МЕНЬШЕ потенциал, тем лучше:

Чем БОЛЬШЕ рабочий потенциал, тем лучше:



К счастью, на сей момент до коммерческого уровня дотянули далеко не все варианты Na-ion, иначе разобраться было бы практически невозможно.:)
Вот ТУТ список 37 фирм-производителей Na-ion (февраль 2024). Но для дальнейших рассуждений нам вполне хватит и первой дюжины.
Себестоимость разных решений несколько отличается, но она вроде как ниже, чем у «обычного» Li-ion и LFP. Собственно, за что и боролись (см. мою писанину выше).
Но не суть.
Я лучше кратко изложу, что пока удалось накопать в смысле химии и материалов для Na-ion. Потому как многое из того, что сейчас публикуется для широких масс общественности носит скорее рекламный характер, часто запутанный и противоречивый, с большим количеством ошибок, опечаток и наивных рассуждений. Ну, в общем, как всегда.

Вот, казалось бы, что может быть проще: берем давно отлаженное производство некой Li-ion-системы и просто меняем Li на Na. Элементарно, Ватсон. Ан нет, такой номер практически всегда не проходит. Ибо приходится менять (исследовать и доводить до ума) все 3 фундаментальные составные части аккумулятора: материал катода, электролит и материал анода.

3. Углеродные материалы для анодов: графит, «soft carbon» и «hard carbon»


Изучение таблички выше приводит к интересному выводу: в подавляющем большинстве случаев анод (-) сделан из некого «hard carbon». Вот с этого и начнем. Как только станет совсем неинтересно — добро пожаловать в раздел №9 или сразу же в комменты;).

Углеродные материалы — это сам графит и субстанции с частично нарушенной структурой графита, так называемый «аморфный углерод». ИМХО, более правильно говорить — «частично аморфизированный графит». Но это уже тонкости.
Как известно, графит имеет слоистую структуру. Причем, упорядоченную. Что кусками, что в порошке.
А аморфный углерод представляет собой мелкодисперсный порошок из кусочков или полосок графита с частично или полностью разорванными слоями.
В зависимости от «масштабов разрушения» графита аморфный углерод условно подразделяют на:
hard carbon (сильно нарушенный, более аморфный, неграфитизируемый)
soft carbon (менее нарушенный, менее аморфный, графитизируемый).
Про графитизацию: лучше себе не забивать голову, но на всякий случай — Вики (англ.)
При увеличении степени аморфизации материал становится более рыхлым и легким, т.к. увеличивается количество пустот и их размеры. На картинке малиновая кривая — это скорее soft carbon, желтая — hard carbon, а остальные — на ваше усмотрение.;)
Аморфный углерод начал активно изучаться более 20 лет назад на предмет замены графита в Li-ion-системах ссылка. Важно понимать, что катионы лития достаточно мелкие и могут «заходить» не только в структурные нарушения/пустоты, но и в пространство между слоями графита. Последнее несколько труднее, но зато их может набиться намного больше.
В результате оказалось, что если Li-ion заряжать-разряжать очень медленно, то оптимальными по емкости являются аноды из графита. Лития туда влезает больше. Но с быстрыми зарядами и разрядами чисто графитовые аноды не дружат. В случае hard carbon — все с точностью до наоборот. Поэтому было принято соломоново решение и с начала 2010-х начали активно внедрять soft carbon с разной степенью аморфизации: более аморфизированный — для применения в высокотоковых аккумуляторах, а менее аморфизированный — в высокоемких. Но такая «специализация» обусловлена не только материалом анода… Здесь имеет смысл остановиться, т.к. по данному вопросу — достаточно.

Это была присказка. Теперь про Na-ion. Сравните ионные радиусы*** лития и натрия при одинаковых значениях КЧ (координационных чисел) — у Na⁺ явно больше, чем у Li⁺
про ионные радиусы

И если лития можно набить между слоями графита вплоть до образования фазы внедрения LiС₆ (1 атом Li: 6 атомов С), то для натрия максимум, что можно получить (с большим трудом) — это NaС₄₈. Несколько более устойчивы интеркаляты с составами NaC₆₄ и NaC₈₀. Что говорит о том, что натрий в межслоевое пространство внедряется на порядок неохотнее, чем литий. Можно сказать, что почти «не лезет». А вот в различные пустоты аморфизированных материалов — без вопросов. Поэтому более рыхлый hard carbon предпочтительнее менее рыхлого «soft». Это и было подтверждено экспериментально:
Из 1 главы этой диссертации (2022 г.):
Емкость графита не превышает 30 мАч/г в связи с тем, что ионы натрия практически не внедряются в его структуру. Уменьшение упорядоченности системы способствует повышению емкости. Графитизируемый углерод способен демонстрировать емкости ~100 мАч/г или выше, если высокая площадь поверхности материала обуславливает наличие заметного вклада адсорбционных процессов. Наибольшую же емкость демонстрирует неграфитизируемый углерод: емкость данного материала в среднем составляет ~250 мАч/г, при этом рекордные величины растут из года в год и на данный момент составляют 480 мАч/г.
Насчет 480 мАч/г не стоит обольщаться. Дело в том, что удельная емкость материала и удельная емкость конечного изделия — это очень разные величины.;) Тоже самое относится и к энергоемкости:
И еще один момент: почему в качестве материала анода иногда используется soft carbon или смеси «soft»+«hard»? Оказывается, «soft» более устойчив к циклированию, чем «hard». Кроме того, четкой границы между «soft» и «hard» не существует (только по способности к графитизации при ~3000ºС). А для увеличения емкости «soft»-анода можно просто добавить побольше того soft carbon-а. Тем паче, что углеродные материалы — это самая легкая составляющая «натриевых» и «литиевых» ХИТ.

4. Необычное решение от Natron Energy


Обратите внимание на п.3 в табличке, приведенной выше:
(!) 25000 циклов заряд-разряд
(-) энергоемкость всего 22 Вт·ч/кг
(?) странные материалы анода и катода

Заглянем в проспект от Natron Energy.
1) до 50000 глубоких циклов заряд-разряд
Кстати, большинство производителей Na-ion заявляют, что в принципе можно разряжать «в ноль». Но рекомендуют этим сильно не увлекаться и ниже 1.5В не опускаться без особой нужды. Так что здесь ничего необычного. А вот 50 тыс. — циклов это здорово.
2) Более широкий температурный интервал по сравнению с другими ЭХ системами.
Но здесь тоже ничего уникального: для многих Na-ion заряд при -10ºС заявлен как вполне допустимый, а при разряде в -20ºС они, как правило, почти не теряют емкость. Там главное с током не переборщить.
3) Полный заряд за 5-15 мин. И это как норма.
У конкурентов рекомендован заряд током ~0.5С (2 часа).
К примеру, модель Natron BlueTray 4000 представляет собой натриево-ионную аккумуляторную батарею мощностью 4 кВт, размещенную в 1U-19-дюймовой стойке. Ее можно зарядить (0→99% SOC) всего за 8 минут.
Понятно, что Na-ion от Natron Energy — это для систем резервного хранения энергии, а не для электробибик на шоссе или летательных аппаратов. Удельная емкость маленькая. Но что мешает организовать станцию резервного хранения на электрозаправочных пунктах? Или тот же электропогрузчик на складе с фичей полной зарядки за несколько минут?

Теперь самое интересное: как же такое устроено? Давайте разбираться.
На самом деле, здесь использована идея концентрационного элемента, который известен электрохимикам более ста лет.
Тут на примере серебра, но могут быть любые другие электроды:
Несмотря на поразительную простоту и универсальность концентрационных элементов, ни батарейки, ни аккумуляторы такого рода пока не выпускались.
Проблем две:
— необходимо физическое разделение растворов сильно разных концентраций (т.е., так называемый «электролит» не может быть общим)
— энергозапас таких штуковин весьма мал.
Химики из Natron придумали как [почти] обойти обе проблемы: активные ионы
«спрятаны» внутри твердого анода с большими пустотами, а при при разряде (через общий электролит!) они «прячутся» внутри аналогичного катода с такими же большими пустотами.
Так как активные ионы не только на поверхности электродов, а еще и в объеме активных масс электродов, то их общее количество увеличивается на порядки. И во столько же увеличивается энергозапас. До уровня энергозапаса других Na-ion-систем он сильно не дотягивает, но зато уже конкурентоспособен. Ибо появляется пара необычных фич (безумная устойчивость к циклированию и возможность сверхбыстрого заряда), где никого нет рядом даже в принципе.
Правда, концентрационный элемент у Natron получился немного не «классический», а несколько модернизированный: анодные и катодные массы структурно одинаковы, но отличаются по содержанию железа и марганца.
Есть такой общеизвестный пигмент берлинская лазурь. Те, у кого на 1 курсе были лабораторные по химии, возможно еще помнят безумно чувствительную качественную реакцию на ион Fe⁺³. Даже при очень малых количествах Fe⁺³ в растворе появляется ярко-синяя окраска берлинской лазури

Так вот, материал катода — это мелкодисперсная берлинская лазурь Fe₄⁺³[Fe⁺²(CN)₆]₃, в которой все железо (+2) заменили на марганец(+2). Но кристаллическая структура берлинской лазури осталась. Там огромные пустоты, в которые без проблем помещается натрий. Легко входит и выходит.
Материал катода — это тоже порошок берлинской лазури, в которой вообще все железо заменили на марганец(+2)

5. Интересный катод у CATL


Анод заявлен как «hard carbon» — что сейчас стандарт де-факто.
Катод — «Prussian white» (берлинская белизна или эвереттова соль). Это ближайший родственник берлинской лазури, о которой шла речь чуть выше.
Fe₄⁺³[Fe⁺²(CN)₆]₃ — берлинская лазурь
Na₂Fe⁺²[Fe⁺²(CN)₆] — берлинская белизна
Чисто внешне формулы вроде как отличаются, но по сути (применительно к внедрению ионов Na⁺) это практически одно и тоже. «Prussian white» проще всего получить добавлением к Na₄[Fe⁺²(CN)₆] не Fe⁺³ (см. выше), а Fe⁺².

Fe⁺²Cl₂ + Na₄[Fe⁺²(CN)₆] = Na₂Fe⁺²[Fe⁺²(CN)₆]↓ + 2NaCl

Выпадет белый осадок, который по структуре — тоже самое, что изображено на картинках про Natron Energy.
По сути, катод от CATL — почти полный аналог катода от Natron Energy. Разница между ними определяется не столько химическим составом, сколько отлаженностью техпроцесса.

6. Про экологию


Сложный вопрос. После того, как во многих «литиевых» системах исчезли кобальт и никель, все стало сильно неоднозначно. Особенно в смысле замечательности натрий-иона относительно литий-иона. А вот насчет выбросов углекислоты и др. газов при производстве ХИТ можно глянуть оценки, приведенные ТУТ
Лично я довольно скептически отношусь к подобным «исследованиям», ибо слишком много переменных, усреднений и допущений. Но может кому-то будет интересно.

7. Про пожаробезопасность


Понятно, что маркетологи мамой клянутся, что с этим все просто замечательно. Но неугомонные естествоиспытатели
— пробивают гвоздями ТУТ и ТУТ
— стреляют из винтовки ТУТ
Результаты — противоречивые. В общем, сами смотрите.

8. Про даташиты


С даташитами пока не густо. Наверное, в природе их намного больше, но они за огненной стеной китайского интернета.
Все, что пока удалось наковырять — выложил в облако. Там половина — про призматики. Но кое-что есть и про цилиндрические. Дайджест — в табличке:
Основной вывод: в первом приближении, рабочим диапазоном для отдельных ячеек можно считать 1.5...4.0В.
В даташитах заявлена номинальная скорость заряда 0.5С...1С. Как и у всяко-разных Li-ion, режим заряда CC/CV, отсечка при 0.05С.
А емкость определяется как правило при 0.5С. Почему не привычные 0.2С — я не в курсе.

Для батареи HiNa (200Ah-призматик) даже приведена калибровочная кривая напряжение — уровень заряда.
Там есть странный перегиб при НРЦ ~2.8В. Интересно, будет ли он наблюдаться на разрядных кривых 18650? Понятно, что не при 2.86В, а несколько ниже. Ибо неизбежна просадка напряжения под нагрузкой. Надо проверить.

9. Опыты


Заказ — 2 шт. «синих» и 2 шт. бирюзовых«зеленых» 18650 Na-ion:
Конечно, выгоднее покупать более крупными партиями. На момент заказа
4 шт. «синих» стоили ~1000р. ссылка
4 шт. «зеленых» стоили ~800р. ссылка

В конце-концов аккумуляторы были получены и даже на 4 дня раньше. В термоусадках разных цветов и разной заявленной емкости. Курьер СДЕКа передал мне их одновременно. Кстати, доставка курьером не оговаривалась. Лично для меня доставка курьером — только дополнительные головняки. Но объяснить это китайцам невозможно.
«Производитель» у всех четырех один — HAKADI.
Это чисто торговый бренд (типа Лиитокала и многие другие), т.е. ничего не производит, а продает продукцию, сделанную по OEM и маркированную как HAKADI. При этом, на каждой страничке товара сайта HAKADI приводится ссылка на даташит. Одно печалит — многие даташиты от Shenzhen Zhonghuajia Technology, а эта компания чисто торговая и является владельцем бренда HAKADI, если я правильно понял справку от Алибабы. И даташиты могут оказаться несколько фантазийными, типа как у печально известных литий-ионных лиитокал.;) Увы, так оно и оказалось.

В дальнейшем, для удобства «синие» будем обозначать Na-1500, а «зеленые» Na-1300.
Сразу после получения:
1) вес
Na-1500 — 37.68 и 37.81 г
Na-1300 — 40.25 и 40.45 г.
2) НРЦ
Na-1500 — ~ 3.10 В
Na-1300 — ~ 2.45 В
3) импеданс
Na-1500 — 20.1 и 20.2 мΩ
Na-1300 — 17.5 и 17.7 мΩ
Забегая чуть вперед, Na-1300 в даташите заявлены как высокотоковые: до 20С на постоянном токе и до 30С в 5-секундных импульсах. С большой вероятностью это неправда.
А Na-1500 «обычные» — токи до 3С.

Даташит на Na-1500

Даташит на Na-1300
Что такое номинальная (типичная) и минимальная (рейтинговая) емкости? Как это правильно понимать.
В 2011 году в международные стандарты элементов питания IEC 61951-2 были внесены некоторые изменения, призванные защитить потребителей аккумуляторных батарей.
Теперь приличные производители должны указывать минимальную емкость — у сежекупленного акку меньше быть не должно. Ее также могут обозначать как рейтинговую.
А «типичная» — это означает «как правило», т.е. у большинства примерно такая. Ее также могут обозначать как номинальную.
Китайские товарищи в этих термИнах часто путаются. Поэтому, та, которая меньше, она и есть минимальная, гарантированная производителем или поставщиком.

Минимальная емкость д.б. обязательно заявлена в даташите и на самом акку, если его продают в розницу в офлайн-магазинах (в фирм. упаковках, блистерах и т.п.).

Пример из даташита ENELOOP BK-3MCC, это «белые» Энелупы АА:
Пример из даташита Sony us18650vtc6:
Пример из даташита Samsung ICR18650-26F:


Перед тем как снимать разрядные кривые решил прогнать несколько циклов заряд-разряд всех 4-х одновременно на МС3000:
Заряд — 650мА (0.5С для Na-1300) до 4.10В, CC/CV, отсечка при 60мА.
Разряд — 650мА (0.5С для Na-1300) до 1.5В.
На МС3000 последняя прошивка (V1.18, 2023 г), но режимы для Na-ion там не прописаны. Их нет и у любых других ЗРУ общего назначения, ибо Na-ion ворвались на рынок несколько внезапно.:)
С зарядом — без проблем (режим Li-ion, только до 4.10 В). А вот с разрядом… В режиме Li-ion МС3000 не дает выставить ниже 2.50 В (защита от дурака). Поэтому пришлось разбить на 2 части:
(Li-ion) 4.10В → 2.50В
(LTO) 2.50В → 1.50В
И уже после первого разряда меня начали терзать смутные сомнения…
Поэтому данные по 2 и 3 разряду я начал записывать на бумажку.
Получилось вот такое
Вот это поворот!
Оказалось, что емкость Na-1300 — 1400мАч, а емкость Na-1500 — 1300мАч. При этом Na-1500 дороже. Это к вопросу о правдивости китайских даташитов.
А теперь представьте себе, что (в целях экономии) вместо 2+2 (в сумме 1167р.) я бы купил:
1) только 4 шт. Na-1300 (800р.) А они оказались 1400мАч.
«Ура! Китайцы продают более ценный мех!»
2) только 4 шт. «более крутых» Na-1500 (1000р.) А они оказались 1300мАч.
«Китайцы обманывают и завышают заявленную емкость!»

Но истина как всегда в другом. Они сами толком не знают что продают. Как завещал великий 老子: «Дао безымянно и невыразимо, поскольку язык не способен его описать. Тем не менее, дао создало Вселенную. Путь кажется ничем, но является всем. Он теневой и неясный, но он существовал ещё до появления Вселенной.» Думаю, лучше не скажешь.

Прогнал на разрядных токах до 1.5В (заряд — всегда 650мА):
260мА (0.2С для 1300мАч)
650мА (0.5С для 1300мАч)
1300мА (1.0С для 1300мАч)
1950мА (1.5С для 1300мАч)

Получилось вот такое
"(ср)" означает усреднение по двум образцам.
Да, Na-1300 кроет Na-1500 как по емкости, так и по энергоемкости. Сомнений нет.
Привет юмористам из HAKADI.


Осталось посмотреть форму разрядной кривой на EBD-USB+ от ZKEtech.
Разрядил Na-1500 током 750 мА (это ровно 0.5С от заявленных 1500 мАч)
1) Да, странный перегиб имеется. Но это не значит, что подобное будет наблюдаться у всех Na-ion, ибо катоды и аноды у них могут сильно отличаться (см. разделы 2-5).
2) Форма разрядной кривой в целом забавная и заметно отличается от таковых для «обычного» Li-ion и LFP. Ибо нет выраженной полки. Ни ровной (LFP) ни косой («обычный» Li-ion). Если бы не этот самый перегиб, я бы сказал, что все это напоминает свинцовый аккумулятор. Но никак не «литиевые» батареи***.
***Прим. Мне кажется, что на картинке из интернетов есть ляп: желтая кривулина должна иметь более наклонную «полку» относительно красной. ИМХО.

Заключение


1) Сейчас аккумуляторы Na-ion в самом начале славного пути. И переживают болезни роста. Это нормально. Для тех, кто забыл, напомню, что собой представляли Li-ion в первые годы своего пребывания на рынке.
Сохранился интересный документ от Сони Sony Lithium_Ion_Battery_MSDS, который был опубликован где-то в конце 90-х или в самом начале нулевых (?).
Итак, Li-ion на рынке почти 10 лет:
Классическая система Li/LiCoO₂, ничего другого пока нет.
На анодах или графит (US18650GR) или Hard carbon (US18650)
Формфактор — 18650, как вы любите.
Емкость ~1800мАч
Циклирование — 500 циклов от силы.
Макс. ток разряда:
US18650GR — 4А
US18650 — 2.8А
Сравните с ТТХ нонешних «обычных» Li-ion (ICR, NMC, NCA, INR и т.п.). Ну и как?
А если еще добавить забавные фичи теперяшних всенародно-любимых LFP?

2) Аккумуляторы Na-ion — это куча ЭХ систем уже сейчас. Весьма разных по характеристикам и имеющих свои плюсы и минусы.

3) Аккумуляторы Na-ion типоразмера 18650 покупать сейчас — только по приколу и ради спортивного интереса. И то, если цену снизят хотя бы раза в два.

4) Na-ion будет весьма перспективен в батареях средней и большой емкости. Но опять-таки — цена д.б. весьма вкусной по сравнению с LFP (Литий-железо-фосфатные) и LTO (Литий-титанатные).
Дополнительная информация
Взято отсюда, перевод:
Для большинства электромобилей объемная плотность энергии является первым или вторым приоритетом.
Что касается сетевого хранения, то место, которое занимают аккумуляторные блоки, не влияет на их коммерческую жизнеспособность, и приоритетом является стоимость кВтч за цикл. Коммерческое хранение энергии связано с контролем затрат, и именно здесь Na-ion потенциально может доминировать над другими системами.
Наибольший потенциал использования натрий-ионных батарей в транспортном применении существует там, где плотность энергии литиевых батарей не используется полностью. Сюда входят практически все электромобили с так называемым стандартным запасом хода, то есть уменьшенной емкостью аккумулятора по сравнению с более дорогими моделями той же конструкции. Там натриевые батареи с более высокой скоростью зарядки и меньшей потерей емкости при низких температурах могут представлять собой очень привлекательную альтернативу.

5) БОльшая часть компаний, в настоящее время активно продвигающих Na-ion, весьма юны — лет 10-12 лет от силы. И вот что «удивительно», подавляющее большинство — из КНР (см. раздел 2). «По состоянию на 2023 год 99,4% произв. мощностей натрий-ионных аккумуляторов базировалось в Китае, и, по прогнозам, к 2030 году эта цифра упадет только до 90,6%». отсюда
Информация к размышлению: последние несколько лет на крупнейшем рынке литий-иона (для электромобилей) ситуация примерно такая:
Граждане, храните свои сбережения в юанях.;)
⚡️♪ 全是愛 Шо!

На этом пока все. Всего доброго.
Добавить в избранное
+294 +384
свернутьразвернуть
Комментарии (183)
RSS
+
avatar
+121
Для утра, 1го января — просто шикарная работа.
+
avatar
+73
Коллега! Вынужден с Вами не согласиться, т.к. работа шикарна для любого дня любого года. А для 1 января она бесподобна! Очень жаль, что не многие утром 1 января смогут оценить сей титанический(без сарказма) труд. Автор- пиши ещё.
+
avatar
+7
  • DVANru
  • 01 января 2025, 12:42
– Это плохо? – жуя спрашивал Филипп Филиппович. – Плохо? Вы ответьте, уважаемый доктор.
– Это бесподобно, – искренно ответил тяпнутый.
+
avatar
+7
  • aik
  • 01 января 2025, 16:46
Можно подумать, пост писался именно в новогоднюю ночь. ;)
+
avatar
+1
  • RULE
  • 01 января 2025, 22:26
Месяца 2 назад я даже смотрел о таких аккумах на ТВ канале «наука» — пророчили большое будущее… посмотрим, если до живу, я пожилой чел...;). Не давно здесь был обзор таких аккумах, купленных на Али, не помню кто автор…
+
avatar
+4
Ежемесячные рейтинги можно закрывать, лучшая статья года найдена сразу.
+
avatar
+34
Прям научный доклад. Спасибо, плюс.
+
avatar
+3
осталось найти силы, чтобы его осилить.

пока не могу…
+
avatar
+5
  • Skylab
  • 01 января 2025, 18:36
100 грамм и огурец станут отличным пдспорьем!
+
avatar
+1
  • RULE
  • 02 января 2025, 04:09
Кому как, мне лучше 150 вискаря и маленький помедорчик в томатном соку из 680 мл. банки ( в Чижик стали завозить, понравилось, не понравилось, что цены подняли....;))). Скоро и у вас… Чижик будет, шутка, не обижайтесь ;)…
+
avatar
+4
  • Skylab
  • 02 января 2025, 09:24
Без обид. По канонам 100 грамм по три раза способны творить чудеса. Только тосты должны быть правильные )
+
avatar
0
  • RULE
  • 02 января 2025, 09:35
Тоже верно! На Новый год и водочка хороша — пил, что греха таить и коньячек хорошо пошел, ну и виски не плох… здоровье пока позволяет. Добра. Земляку плюс ( у меня отец из ваших мест, семья большая 5 братьев и сестра, связь поддерживаем… уже со внуками ).
+
avatar
+6
  • INN36
  • 02 января 2025, 09:38
По канонам 100 грамм по три раза способны творить чудеса.
Вообще-то по 150 три раза в день…
+
avatar
+1
  • RULE
  • 02 января 2025, 09:49
Тоже не плохо ...:). Плюс за смекалку. Ютюб к сожалению тормозит, не увидел. А VPN бесплатный пока не поставил… хотя мои ребята дали ссылку ;)… Нашёл Ваше видео из фильма с Вициным и Поповым на ВК…
+
avatar
+5
  • cerga
  • 01 января 2025, 10:05
«Больше товаров хороших и разных», а цена и качество придут в норму, твердотельные накопители на заре своей были и дороги и не шипко качественны, а сейчас в каждом компе…
+
avatar
+1
  • ebook
  • 01 января 2025, 10:16
шикарно!
+
avatar
+17
Интересная диссертация
Я недавно делал обзор на зелёные из этого обзора.
Теории поменьше раз в 10, тестов побольше тоже раз в 10.
mysku.club/blog/aliexpress/102013.html
+
avatar
-1
Ага, видели)
Краткая суть:
натриевые батарейки постепенно (лет за 5-10) займут нижний уровень рынка аккумуляторов.
Они будут хуже литиевых, но дешевле.
Может и свинец подвинут, но это нужно смотреть.
+
avatar
0
  • Skylab
  • 01 января 2025, 18:22
Без всякого сомнения, Вы тоже молодец! Оба обзора раскрывают суть Na-Ion. Нам, простым обывателям, остается только подождать, когда начнут снижаться цены на аккумы.
+
avatar
+1
  • tedbeer
  • 02 января 2025, 17:55
Я сомневаюсь что цена прям упадет при замене лития на натрий. Если посмотреть сколько стоят металлы — литий, кобальт, никель, магний — это 15$ на 1кВтч литиевой батареи (плюс-минус в зависимости от химии). Это такая мизерная сумма в цене самой батареи. Можешь сам прикинуть — посчитай стоимость металла на бирже и подели на 60 (это табличка для автомобильной батареи на 60кВтч)
+
avatar
+8
  • Sanja
  • 01 января 2025, 11:08
это для систем резервного хранения энергии, а не для электробибик на шоссе или летательных аппаратов. Удельная емкость маленькая. Но что мешает организовать станцию резервного хранения на электрозаправочных пунктах? Или тот же электропогрузчик на складе с фичей полной зарядки за несколько минут?
Потому что владельца «электробибики» отдать свой аккумулятор и взамен получить другой заряженный можно только заставить гос.регулированием. Все хотят своё личное. Поэтому эта модель работает только в Китае.

Даже там, где battery swap обязан был быть предусмотрен, его внедрять не додумались, потому что концепция не помещается в голове у большинства. Вот Собянин (уничтоживший из-за какой-то личной неприязни) троллейбусы прежде в Тюмени, потом в Москве, запустил на электробусах систему, при которой машина простаивает несколько часов, а водитель разгадывает кроссворды. А могли бы просто погрузчиком батарейку перекидывать, тем более что она на крыше.

+
avatar
+17
  • Vintiks
  • 01 января 2025, 11:39
С новым годом, вы не перебирайте горячительного больше. Электроавтобус в мск заряжается минут 20 максимум. Чаще 15.
+
avatar
+17
В Москве вообще то было отличнейшая контактная сеть (провода сверху для троллейбусов).
Срезать её было верхом тупости.
Автономные электроавтобусы можно было пустить по не охваченной территории или по новым маршрутам.
+
avatar
-1
  • sim31r
  • 01 января 2025, 18:08
Нет, срезать контактную сеть это хорошее решение. У троллейбусов свои плюсы и минусы, а не только плюсы. В Белгороде тоже срезали пару лет назад все провода и правильно сделали. Троллейбусы не манёврены, создав пробку в городе троллейбус только ухудшит экологию. При том что у каждого по автомобилю личному, несколько десятков или сотен троллейбусов особо ситуацию не меняют, а вот привязка к контактной сети мешает и троллейбусам и автомобилям и усложняет ремонт инфраструктуры очень заметно.
Зато появилась выделенка для автобусов у нас. Где раньше автобус ехал час, теперь едет 10 минут. Автомобилисты плачутся и ругаются, проклинают мэра, но пассажирам автобусов на порядок лучше стало.
Вот правильные выделенки в 100 раз важнее типа мотора, ДВС или электромотор
+
avatar
+9
У Вас в текте ни одного обоснованного аргумента в пользу уничтожения контактной сети.
Аргумент: сделали выделенку и вот как хорошо стало, примерно такой же, что на НГ холодная водочка очень зашла (можно любую строчку из стиха «а у нас в квартире газ а у вас», подставлять)

В реальности это можно сравнить со срезанием розеток в квартире и полный переход на павербанки и солнечные батареи дома.

Сложно было разве добавить батарейку в тролейбусы? Что бы они могли и от контактной сети ездить и автономно?
Сам стих, если кто не помнит
Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел,
Борис молчал,
Николай ногой качал.

Дело было вечером,
Делать было нечего.

Галка села на заборе,
Кот забрался на чердак.
Тут сказал ребятам Боря
Просто так:
— А у меня в кармане гвоздь!
А у вас?
— А у нас сегодня гость!
А у вас?
— А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят.
Котята выросли немножко,
А есть из блюдца не хотят!

— А у нас в квартире газ!
А у вас?

— А у нас водопровод!
Вот!

— А из нашего окна
Площадь Красная видна!
А из вашего окошка
Только улица немножко.

— Мы гуляли по Неглинной,
Заходили на бульвар,
Нам купили синий-синий
Презеленый красный шар!

— А у нас огонь погас — Это раз!
Грузовик привез дрова — Это два!
А в-четвертых — наша мама
Отправляется в полет,
Потому что наша мама
Называется — пилот!

С лесенки ответил Вова:
— Мама — летчик?
Что ж такого?
Вот у Коли, например,
Мама — милиционер!
А у Толи и у Веры
Обе мамы — инженеры!
А у Левы мама — повар!
Мама-летчик?
Что ж такого!

— Всех важней,- сказала Ната,-
Мама — вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.

И спросила Нина тихо:
— Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьет?
Ну, конечно, не пилот!

Летчик водит самолеты — Это очень хорошо!

Повар делает компоты — Это тоже хорошо.

Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.

Мамы разные нужны,
Мамы разные важны.

Дело было вечером,
Спорить было нечего.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 01 января 2025, 18:34
Контактная сеть это усложнение инфаструктуры, это сразу распилы на миллиарды, потери средств и энергии на майнеров, которые сразу присосутся к подстанциям общим, а значит и ничьим.
Усложняется логистика города, вместо стандартного парка из 1000 автобусов в промышленной зоне требуется троллейбусное депо в центре, свой мирок с ничем не совместимым с обычными автобусами.
Троллейбусы не вписываются в поток автомобилей, на старте они быстрее, а потом вяло едут на скорости 50 км/ч, замедляя поток автомобилей.
Троллейбусы могут терять рога и иногда это даже убивает пешеходов. Плюс током могут ударить по дождю, напряжения там приличные.
Зависимость от электроснабжения, так как политика идет к войне всех со всеми за ресурсы, электроснабжение может прерваться в любой миг на неопределенное время. Троллейбусы не просто остановятся, они блокируют транспортный поток.
По экологии тоже не всё так просто, шины транспорта при истирании дают канцерогенную пыль, тут не важно троллейбус это или автобус. Трамвай только в этом плане получше, но ему нужна выделенка полная, как это сделано в городе Старый Оскол на этапе его проектирования, трамвай не пересекается с обычными дорогами (троллейбусов там при этом нет вроде). Трамвай возит людей из спальный районов на завод, почти как электричка, быстро и экологично.
Вобщем трамвай это уродец компромисный. А трамвай, электрички, метро вот это правильный транспорт.
+
avatar
+6
Новый год что ли или решили потроллить?

Контактная сеть не усложняет инфраструктуру, а способствует её устойчивости
Контактная сеть троллейбусов – это долговечная и экономически обоснованная инвестиция. Современные троллейбусы с автономным ходом позволяют сокращать протяжённость контактной сети, снижая затраты на её содержание. Кроме того, троллейбусы эффективно интегрируются в электрическую инфраструктуру города, которая уже существует для трамваев и метро, а любые потери легко отслеживаются через современные системы энергомониторинга.

Троллейбусное депо не усложняет логистику
Аргумент о том, что троллейбусные депо требуют центрального расположения, необоснован. Современные троллейбусы не требуют депо в центре города – их можно обслуживать в промышленных зонах на периферии.

Скорость троллейбусов
Современные троллейбусы, оснащённые аккумуляторами и мощными двигателями, способны разгоняться и поддерживать скорость, сравнимую с автобусами. Вспомните скорости Теслы. Просто речь о современных аппаратах, а не образцах 75-85 года прошлого века.

Троллейбусы безопасны
Потеря «рогов» происходит крайне редко, особенно в современных троллейбусах с улучшенной системой фиксации. Смертельные случаи с пешеходами из-за троллейбусов являются редчайшими (сравнимо с ударом молнией), а угрозы удара током практически отсутствуют при соблюдении норм эксплуатации (не рассматриваем экзотику — зацеппинг и езду на крыше).

Зависимость от электроснабжения не является критической
Современные троллейбусы могут работать на аккумуляторах в случае отключения электросети. Автобусы же, напротив, зависят от поставок топлива, которые тоже могут быть прерваны, особенно в условиях кризиса. Если Вы заметили, бьют по НПЗ, хранилищам и АЗС. Электросети более устойчивы, так как в стране Единая энергетическая система (РАО ЕЭС).

Про экологию даже не буду комментировать, там всё очевидно даже ребенку.

Трамвай – это не замена троллейбусу, а другой вид транспорта, выполняющий свои функции. Там, где строительство рельсовых путей невозможно или экономически нецелесообразно, троллейбусы остаются оптимальным решением. Они способны перевозить большое количество пассажиров с меньшими затратами, чем автобусы и тем более электробусы (которые, напомню, дороже даже поездок на такси!).

Троллейбус в Москве – это экологически чистый вид транспорта и часть исторического наследия города. Москвичи к нему привыкли и ждут обратно.
+
avatar
+1
  • AlxTr
  • 01 января 2025, 21:47
Троллейбусы в мире в настоящее время остались в основном в странах бывшего социалистического блока. В капиталистических странах троллейбусы были массово убраны в 1960-1970 годах. Так что маловероятно, что троллейбус в Москве вернут.
+
avatar
+4
Возможно, посмотрим. Но до сих пор тролейбусы есть и в США и в Европе. Современные.
В СССР ресурсов изначално было меньше чем в кап.странах, и использовали тролейбусы как экономически оправданное решение. Сейчас оно к тому же и самое экологичное.
Это Женева:
А так они есть по всему миру. Включая Китай, Турцию и Индию.
en.wikipedia.org/wiki/Trolleybus_usage_by_country
+
avatar
-5
  • astoa
  • 01 января 2025, 22:38
+
avatar
+15
Экологичней электробусов?
конечно — производство и утилизация отработавших батарей совсем не экологичный процесс
+
avatar
+4
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:44
А так они есть по всему миру. Включая Китай, Турцию и Индию.
И в каких количествах? Декоративных?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

Тут все системы планеты и обычно они закрыты в связи с устареванием моральным и давно, даты открытия и даты закрытия:
Уэльс
Абердер, 14 января 1914 — 1 июля 1925.
Кардифф, 1 марта 1942 — 11 января 1970.
Лланелли, 26 декабря 1932 — 8 ноября 1952.
Понтиприт, 18 сентября 1930 — 31 января 1957.
Ронта, 22 декабря 1914 — 1 марта 1915.
Шотландия
Глазго, 3 апреля 1949 — 27 мая 1967.
Данди, 5 сентября 1912 — 13 мая 1914.
Германия
Троллейбус в Золингене
Аахен, 1 февраля 1944 — 3 февраля 1974.
Аугсбург, 28 октября 1943 — 17 марта 1959.
Баден-Баден, 26 июня 1949 — 31 июля 1971.
....
И так далее еще тысячи городов
+
avatar
+3
  • nsn
  • 01 января 2025, 23:35
Пока в Москве дороги были такие же пустые, троллейбусы тоже очень бодро бегали.
+
avatar
+7
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:36
Это вы бред из Chat GPT выцепили?
Кроме того, троллейбусы эффективно интегрируются в электрическую инфраструктуру города, которая уже существует для трамваев и метро, а любые потери легко отслеживаются через современные системы энергомониторинга.
А без метро троллейбусы не поедут? Расположение подстанций разное, разные напряжения, при чем тут трамваи и метро? Можно еще столбы освещения вписать. По факту троллейбусам нужна своя инфраструктура, свои подстанции и контактная сеть.

Современные троллейбусы могут работать на аккумуляторах в случае отключения электросети. Автобусы же, напротив, зависят от поставок топлива, которые тоже могут быть прерваны
Это тоже из Chat GPT? Троллейбус после обесточивания остановился где стоял и перегородил дорогу, особенно опасно на мосту например, аккумулятор там небольшой и до конца моста может не протянуть. А у автобуса запас хода под 500 км остается.

Москвичи к нему привыкли и ждут обратно.
Ложь, какие москвичи? Какой процент? 0.1% пенсионеров ждет обратно, ну конечно. Большей части москвичей вообще наплевать на рогатых уродцев из СССР. В СССР было актуально, сейчас троллейбусы смотрятся нелепо.
+
avatar
+7
  • astoa
  • 01 января 2025, 22:41
«Москвичи к нему привыкли и ждут обратно.»
Я москвич и мне вобщем-то все равно. Электробусы и просто бусы поудобней конечно. В общем и целом, троллейбусы всегда ходили медленнее автобусов, да и стояли чаще. Сейчас это уже история.
+
avatar
+4
  • krypton
  • 01 января 2025, 22:55
троллейбусы всегда ходили медленнее автобусов
Ну не всегда. Зависело от маршрута и водителя. Очень часто троллейбус обгонял автобус при одновременном старте от одной остановки. Поэтому предпочитал троллейбусы, чтобы скорее добраться.
+
avatar
+1
По факту троллейбусам нужна своя инфраструктура, свои подстанции и контактная сеть.
Ну наконец речь про инфраструктуру. Всё уже есть в Москве. Кроме снятой контактной сети, которую нужно восстанавливать и части подстанций, которые продали. У столицы есть на всё это деньги, это не Белгород или Старый Оскол, при всём к ним уважении.

Троллейбус после обесточивания остановился где стоял и перегородил дорогу, особенно опасно на мосту например, аккумулятор там небольшой и до конца моста может не протянуть. А у автобуса запас хода под 500 км остается.
Аккумулятор можно ставить любой, это зависит от комплектации, которую заказывает город. Та же история с мотором, про который Вы раньше жаловались, Вы всё вспоминаете тролейбусы 90х годов выпуска, хотя тогда тоже можно было помощнее мотор поставить (но ставили самый эконом).

Ложь, какие москвичи? Какой процент? 0.1% пенсионеров ждет обратно, ну конечно.
Ну загуглили бы хоть перед тем как писать очередной аргумент, который легко бьется.
Более 52% опрошенных москвичей не согласны с отменой троллейбусов в столице.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 02 января 2025, 21:34
Белгород или Старый Оскол, при всём к ним уважении.
В Белгороде и Старом Осколе дороги получше будут, в последнем и трамвай скоростной. Я вот ехал из Подмосковья в Белгород на машине, ехать по кольцам Москвы боль и страдания, узкие дороги, поток фур что слепят постоянно, дороги не освещенные. После Курска свободные дороги в 4 полосы с освещением, как другая страна.
Более 52% опрошенных москвичей не согласны с отменой троллейбусов в столице.
Это была волна оппозиции по теме защита троллейбуса, у Варламова был поток статей за троллейбус. Сейчас по впечатлениям всем все равно.
.....
Блогер Илья Варламов раскритиковал новую транспортную модель Перми. Отказываться от троллейбусов, по его мнению, глупо.

«Плохие троллейбусы нужно менять на хорошие троллейбусы, а не на автобусы, потому что они экологичнее и комфортнее», — цитирует Варламова «Эхо Москвы. Пермь». Блогер уточнил, что новый троллейбус будет гораздо комфортнее любого автобуса, так как его движение будет плавным и не будет загрязнять воздух выхлопами. Закрывающие небо провода троллейбусов — не основная проблема для городского пейзажа, считает Варламов, и приводить этот аргумент в пользу отказа от этого вида транспорта — глупость.

Варламов счел неуместным приводить Москву в пример региональной столице. Для Москвы отказ от троллейбусов также стал большой ошибкой, в том числе по мнению многочисленных экспертов, вспомнил блогер. Спустя время троллейбусы в Москве начали заменять электробусами, но на них у регионов средств нет, добавил он.

О том, что в Перми планируют отказаться от шести троллейбусных маршрутов, стало известно в середине февраля. Глава города Дмитрий Самойлов заявил, что сейчас пермские троллейбусы принимают на себя только 4% пассажиропотока. Заменить маршруты планируют автобусами. 16 марта в Перми состоялся митинг в защиту троллейбусной сети и против новой маршрутной системы. На улицы города вышло порядка 150 человек.
Просто повод собрать митинг и попиариться.
+
avatar
+1
  • pleas
  • 02 января 2025, 14:11
Троллейбус после обесточивания остановился где стоял и перегородил дорогу, особенно опасно на мосту например, аккумулятор там небольшой и до конца моста может не протянуть.
например у МАЗ-203Т70 заявляется запас хода от аккумуляторов до 20км.
В европе и россии таких мостов в городах нет, а в городах других частей планеты сомневаюсь что с них невозможно съехать на протяжении 20км.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 02 января 2025, 15:43
запас хода от аккумуляторов до 20км
Только на мосту заряд не будет 100%, может оставаться 10% которые съедят обогреватели или кондиционеры достаточно быстро.
Это я всё к тому, что у троллейбусов есть и свои минусы. В 1950е годы, в период расцвета троллейбусов судя по списку троллейбусных линий планеты троллейбусы выглядели очень круто а сейчас блекло весьма
ru.wikipedia.org/wiki/Список_троллейбусных_систем_мира
Соответственно от троллейбусов почти везде избавились. То есть все пробовали троллейбусы, взвешивали плюсы и минусы и после тестов гдето по 10-20 лет отказались от них. Это по факту, без теоретизирования. Я вот не знаю что побудило Англию и Германию в 1950е годы отказаться от троллейбусов, тогда они были вне конкуренции.
+
avatar
+1
  • pleas
  • 02 января 2025, 21:37
Только на мосту заряд не будет 100%, может оставаться 10% которые съедят обогреватели или кондиционеры достаточно быстро.
Почему на мосту после обесточивания у троллейбуса на аккумуляторе не будет 100%? Что помешает водителю отключить кондиционер/обогрев салона? (кстати говоря, я живу в городе где кондиционер у автобусов точно такой же как у троллейбусов — форточка. У троллейбусов часто даже лучше — форточки побольше).
Минусы у троллейбусов конечно есть, но впечатление что вы смотрите конкретно на минусы троллейбусов 50х+ годов производства, а не современных.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 02 января 2025, 21:54
вы смотрите конкретно на минусы троллейбусов 50х+ годов производства, а не современных.
Да, потому что ни в Москве, ни в регионах на современном троллейбусе не ездил, нет их по факту и не нужны значит. На большие расстояния самолеты и поезда, по городу автобусы, метро, электрички, такси.
+
avatar
+1
  • pleas
  • 02 января 2025, 22:48
нет их по факту и не нужны значит.
У меня в городе электрички и метро нет по факту и не нужны значит ;)
+
avatar
0
  • Zlny
  • 03 января 2025, 14:08
Наложите цены на нефть.
+
avatar
+2
как вы пришли к выводу, что трамвай лучше троллейбуса?
трамвай все равно ведь будет пересекаться с дорогами общего пользования, а если еще и уйдет в дрифт или случится ДТП — вся линия будет парализована, просто снять рога будет недостаточно. не говорю уже о блокировании дорог.
+
avatar
+8
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:40
трамвай все равно ведь будет пересекаться с дорогами общего пользования
Пример трамвая в Старом Осколе, с дорогами не пересекается, отдельная зона для трамвая сделана на этапе проектирования города, он по сути как своего рода электричка.

В обычном городе с уплотнительной застройкой конечно нет места ни трамваям, ни автобусам ни автомобилям и иногда даже людям, человейники ад просто.
+
avatar
-1
класс, огромные просторы вывели под это, а дорога рядом 4-полосная, судя по всему, и полная маршруток или что это за желтые автобусы. а теперь представьте расширение дороги с выделением отдельных (дополнительных) полос для общественного транспорта.
+
avatar
0
  • leorush
  • 02 января 2025, 18:31
Очень даже пересекается. Например вот
И весьма убыточен, власти города и градообразующее предприятие хотят от него избавиться.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 02 января 2025, 21:12
Почти не пересекается, сильно пересекается в тесной планировке вот
+
avatar
+1
  • Zlny
  • 03 января 2025, 14:12
Весь общественный транспорт в какой-то степени убыточен. Но без него будет хуже всем, т.ч. город это берет на себя.
+
avatar
0
  • astoa
  • 01 января 2025, 22:45
Аварии это редкость. А трамвайная линия далеко не везде пересекается с дорогами общего пользования, в отличие от троллейбусной. Но трамвай требует очень много места для своего жд-пути. В Москве это слишком дорого обходится для всего остального транспорта. Так что и трамвай потихоньку уходит в историю.
+
avatar
0
не жил в Москве, не знаю. но в городах, где есть метро, стараюсь пользоваться им, потому что оно как будто никогда не ломается и ходит по стабильному графику.
и в целом, проблема не в трамваях или троллейбусах в таких мегаполисах, а в личном транспорте. просто убрать трамвай или троллейбус — не решит проблему доставки человека куда нужно.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 01 января 2025, 23:37
В Москве это слишком дорого обходится
Тем не менее в Москве есть МКЦ, кольцо не то что с трамваями, со скоростными Ласточками, едет очень быстро. Троллейбусы нервно курят в сторонке. Да и метро тоже.
+
avatar
+3
  • nsn
  • 01 января 2025, 23:52
Тем не менее в Москве есть МКЦ, кольцо не то что с трамваями, со скоростными Ласточками, едет очень быстро.
Едет-то оно едет, но недостаток хороших пересадок на метро мешает использовать его больше в поездках.
+
avatar
0
Всегда велкам. МЦК это круто.
Повторюсь, МЦК – это не замена троллейбусу, а другой вид транспорта, выполняющий свои функции. Там, где строительство рельсовых путей невозможно или экономически нецелесообразно, троллейбусы остаются оптимальным решением. Они способны перевозить большое количество пассажиров с меньшими затратами, чем автобусы и тем более электробусы (которые, напомню, дороже даже поездок на такси!).

Тролейбусы не заменяют и метро, сразу напишу, ну вдруг. Тролейбусы выполняют роль последней мили. Далеко едем на метро, или МЦК, а потом «последнюю милю», несколько остановок на тролейбусе.
Попробуйте сами проложить от вокзала до МГУ, к примеру — yandex.ru/maps/
При этом маршрут обычно длиннее и ничего не мешает ехать на тролейбусе на длинные дистанции, просто это обычно дольше.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 02 января 2025, 13:53
Они способны перевозить большое количество пассажиров с меньшими затратами, чем автобусы
У нас прикидывали и получалось в 3 раза дороже автобусов. При этом троллейбусы идут медленно, зимой холодные, задерживают поток автомобилей. Если траты на автобус можно проследить, то в троллейбусы вкладывают миллиарды, даже если троллейбусов на линии 10 штук и ни кто не понимает на что они тратятся, контактные сети ремонтируют, подстанции обновляют, потом куда-то электроэнергия пропадает, может где-то майнеры сидят. На обслуживание автобусов можно тендер объявить и придет 100 подрядчиков, у троллейбусов монополия как правило.
+
avatar
+2
  • UAM
  • 02 января 2025, 15:55
«Сколько стоит билет на троллейбус от Ялты до Симферополя?
Стоимость проезда 229 руб. Время в пути — 1 час». 82км
+
avatar
+3
Вы опять по диагонали прочитали и всё в кучу намешали. Ну давайте еще раз пройдем:

Деньги
Троллейбусы действительно требуют больших разовых вложений из-за контактной сети, подстанций и электрооборудования. Но в ряде городов эти инвестиции уже сделаны.
Эксплуатационные расходы тролейбусов ниже автобусов, так как электричество дешевле топлива, а сами тролейбусы дешевле. Срок службы троллейбусов дольше (а сами они проще тех же автобусов).

троллейбусы идут медленно, зимой холодные, задерживают поток автомобилей.
Вы бы еще с повозками сравнили автобусы. Что вы привязались к старым, полусломанным тролейбусам 30-40 летней давности, под списание, на которых Вы когда то ездили в 90-е?
Современные троллейбусы ездят быстро, у них есть запас автономного хода (аккум)
новые троллейбусы в РФ оборудованы батареями, позволяющими проезжать без проводов до 20 км.
К тому же поток они никак не задерживают, так как вы писали выше, что у вас выделенные полосы. Разве автобус или маршрутка меньше задерживают поток, если останавливаются на каждой остановке?
Ну уже про электрические обогреватели в тролейбусах даже говорить смешно, стоят дешево, а КПД 90-93%..

Контроль
Если траты на автобус можно проследить, то в троллейбусы вкладывают миллиарды, даже если троллейбусов на линии 10 штук и ни кто не понимает на что они тратятся, контактные сети ремонтируют, подстанции обновляют, потом куда-то электроэнергия пропадает, может где-то майнеры сидят. На обслуживание автобусов можно тендер объявить и придет 100 подрядчиков, у троллейбусов монополия как правило.
Что касается исчезающей электроэнергии и «майнеров» — это фантазии. Расход электроэнергии четко отслеживается, и она дешевле топлива. Если где-то есть хищения, то это вопрос не к транспорту, а к контролю. Так и из автобусов можно движки, колеса откручивать и диз топливо продавать налево, если не будет контроля. Вы ещё 90-е вспомните, когда заводы подчистую разворовывали без контроля?
Это вопрос торгов, и коррупции, так у нас не Абхазия, где бывает, майнят и тырят, есть же МВД, прокуратура и тд. Везде стоят счетчики и везде нужен контроль.
Про монополию — в Белоруссии например частные компании участвуют в обслуживании троллейбусной сети.

Есть примеры современных городов — Праги, Минска (а раньше и Москвы), где троллейбусы активно развиваются и составляют значительную часть общественного транспорта.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 02 января 2025, 21:19
Есть примеры современных городов
Это 1% от тех городов где троллейбусы убрали. Было бы так хорошо всё, троллейбусы бы оставили. Но если троллейбусы убрали с дорог, значит минусов больше.
+
avatar
+1
Ну так загуглите почему.

Почти те же аргументы почти что у вас. Купим автобусы, ух заживём. Провода не нравились, и главное, был нефтяной бум. Дешевый бензин. На экологию всем было побоку.
Если серьезно, то в США отказ от троллейбусов был связан с влиянием автомобильных компаний, которые лоббировали использование бензиновых автобусов. Коррупция, если помните все эти гангстерские фильмы.

Примерно то же было в конце 90-х, начале века, Вы должны были помнить, когда стали маршрутками менять автобусы.
Мол, зачем нам эти старые автобусы-гробы на колесах, они старые медленные,
А вон Джамшуты, смотри: ух какие джигиты, на Газельках гоняют. Быстро красиво дешево. И блатняк играл в каждой второй Газельке 'Владимирский централ' и тд. «Наличку мне заносят, а автобусы нет © Неизвестный чиновник 90х.
+
avatar
0
  • UAM
  • 02 января 2025, 22:46
значит минусов больше.
Был большой плюс. Цветмет. У нас первым делом списали троллейбусы с дюралевым корпусом.
Кто там, в Москве, руководил барахолом?
+
avatar
0
  • kven
  • 02 января 2025, 21:43
так «уходит в историю», что в москве его полностью обновили вместе с остановками и путями.
+
avatar
0
  • Zlny
  • 03 января 2025, 14:13
В 90-е трамвай убирали, теперь возвращают.
+
avatar
+1
Трамвай- единственное средство транспорта с гарантированным временем доставки.
+
avatar
0
  • Zlny
  • 03 января 2025, 14:31
Кроме случаев с пересечением с автодорогами, если регулирование не предусмотрено или не работает, ну или культура вождения низкая. Стоял я в пробках в трамвае много и долго, все 90-е так было, пока его не начали убирать, а дороги расширять.
+
avatar
0
  • vlo
  • 03 января 2025, 23:49
по выделенке что угодно сможет. без — бядабяда с этими трамваями.
+
avatar
+1
  • kven
  • 02 января 2025, 21:42
трамвай в разы лучше троллейбуса, у него в основном выделенная полоса, он едет сквозь пробки — в москве сейчас его максимально отделили от автотранспорта, едет быстро, тихо, комфортно.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 02 января 2025, 21:50
трамвай в разы лучше троллейбуса
Плюс трамвай переросток МЦК с ласточками, вот тут да, получше метро.
+
avatar
+2
Качественно товарищ на праздники закинулся, сразу видно!
+
avatar
+6
Троллейбусы не вписываются в поток автомобилей, на старте они быстрее, а потом вяло едут на скорости 50 км/ч
Вяло они едут по двум (имхо) причинам:
1 — график
2- именно поток автомобилей и тормозит троллейбусы — все время кто то втискивается перед этим «тихоходом»
ЗЫ по ночному городу троллейбус, идущий в депо, впиливает (вваливает) очень бодро
+
avatar
+4
Все якобы недостатки троллейбусов решаются одним маленьким аккумулятором на десяток километров хода. При работе от сети — всегда заряженным.
При этом троллейбус всегда легче другого транспорта (нет ни ДВС, ни большой батареи), потому может и ехать быстрее, и пыли от шин производить меньше. Единственная проблема троллейбусов — на них крайне сложно воровать.
+
avatar
0
  • nsn
  • 02 января 2025, 18:37
Любопытно, а чем они зимой отапливаются при работе от маленького аккумулятора?
+
avatar
+1
При работе — от толстого провода. А аккумулятор на то и маленький, чтобы от него не пытались работать. За десяток аварийно-транзитных километров и без печки не замёрзнет.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 02 января 2025, 21:15
Единственная проблема троллейбусов — на них крайне сложно воровать.
Точно наоборот, воруют на троллейбусах. Могут выставить тендер на миллиард по обслуживанию трех троллейбусов и ни кто не поймет в чем подвох, распишут поддержку контактных сетей, подстанций, потери энергии. Это с автобусами всё просто и прозрачно.
+
avatar
0
На троллейбусы невозможно первый раз за двадцать лет срока службы выставить завышенный тендер — тут же придёт аудит и всех одного ответственного вздрючит. Потому что сети и подстанции внезапно не меняются. А автобусы наоборот, создают множество возможностей. От банального воровства солярки, до передвижения кнопки маршрутов хоть по несколько раз в год. Одна замена табличек с номерами уже производит неплохой гешефт.
+
avatar
+4
  • astoa
  • 01 января 2025, 22:35
Троллейбусная сеть требует постоянного обслуживания, а также стареет (т. е. со временем требуется замена).
+
avatar
+2
Со временем и алюминий в хрущовках меняют на медь. Но кое где до сих работает)
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 02 января 2025, 02:26
А в собянинских 40 этажных человейниках вдруг обнаруживается проводка в квартирах на алюминии…
+
avatar
0
Быть такого не может)))
+
avatar
0
  • kvv12
  • 02 января 2025, 03:41
Да… Опять… Нанотехнологии от успешного государственного деятеля… :)
+
avatar
+3
  • nsn
  • 02 января 2025, 05:37
Забавляет всегда, что если прислушаться, то как будто весь город чем-то недоволен. Но хоть бы половина взяла и уехала бы куда-нибудь из этого ужасного места, где убивают троллейбусов и заточают людей в человейники. Не-е… ))
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 02 января 2025, 15:42
Но хоть бы половина взяла и уехала бы
Ну многие и уезжают, может и больше половины. Приезжают в регионы, умиляются спокойной жизни, но только до первой зарплаты, потом назад в человейники ))
+
avatar
+2
кто бы мог подумать, что любой механизм требует обслуживания и может стареть
даже люди
+
avatar
+4
  • avred
  • 01 января 2025, 11:56
скоростная массовая замена батарей не возможна.
Ибо она предусматривает жесткую типизацию формфактора и ёмкости.

Что нереально в силу кучи компаний, стандартов и рынков.

Скоростная замена это ниша служб доставки или такси, которые обладают сдоровенным парком и работают в конкретной локальной местности.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 18:24
Такси могут купить 2 автомобиля, один на зарядке, один в работе. Там главное пробег автомобиля, он просто поделится на 2 автомобиля, по вложениям то же самое. Не 1 автомобиль на год, а сразу 2 автомобиля на 2 года. Вместо скоростной замены аккумулятора будет скоростная замена самого автомобиля, как в каршеринге.
+
avatar
+2
  • avred
  • 01 января 2025, 22:26
Такси могут купить 2 автомобиля, один на зарядке, один в работе.
и на каждый 2-3 водителя. Чтобы авто работало 24 часа в сутки.
так что быстрая зарядка им очень требуется.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:55
Нет такого. У Яндекс такси того же летом например дефицит водителей, сотни машин стоят на парковке без дела. Летом начинаются стройки, сельхозработы и там можно денег больше заработать и водители уходят на более выгодные подработки. Количество автомобилей нарастить не проблема. Тем более они в такси долго не живут, что так на 2 года 2 автомобиля, что в другом варианте 2 автомобиля на 2 года, просто поочередно. Как пробег набегает в 300 000 км идут в утиль или перекупам.
+
avatar
+1
  • avred
  • 01 января 2025, 23:09
Нет такого. У Яндекс такси того же летом например дефицит водителей,
Простите. вы в плену конкретно своего рынка. А рынков много.
в моем регионе было по 2-3 водителя на машину. И смены до 12 часов.
Нарастить количество авто как раз проблема. Потому что 50% рынка это транспортные компании всего в 5-10 машин, лизинговых. Для оборачиваемости и садят по куче водителей.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 23:33
Так 3 водителя на машину могут убить её за год, выше нагрузка, раньше нужно будет новую покупать, условно 300 000 км пробега и всё. И где вы столько водителей найдете, после минимальных проверок, чтобы было гражданство, не было судимостей, какое-то образование, чтобы вел адекватно, не употреблял наркотики за рулем и не хватал за грудь пассажирок пощупать, остается не так много адекватных водителей, которые не будут работать в 3 смены. На Новый Год вот сейчас заметно, цены выросли в 2 раза и машин все равно нет. Заказываешь такси и оно не едет ни за какие деньги. Часть водителей хотят дома с семьей праздновать. Оставшаяся часть не осиливает.
+
avatar
0
  • avred
  • 01 января 2025, 23:37
машина убивается моточасами. так что чем больше работает, тем выше оборотка.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 23:44
машина убивается моточасами
Тогда получается что на 2 года 2 машины в любом случае. Разницы нет.
+
avatar
+1
  • avred
  • 01 января 2025, 23:52
разница в первоначальном капитале.
+
avatar
+2
  • xNIXx
  • 03 января 2025, 00:55
Конечно нету. Но денег прямо сейчас надо откуда-то взять вдвое больше…
+
avatar
+6
Водителю тоже отдыхать надо. Так что это скорее плюс, а не минус. А погрузчик полностью заряженную батарейку с высоты крыши автобуса уронил, вот тебе и пожар.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 18:14
Водитель может работать на 2 электробуса, один в работе, второй на зарядке. Вообще нет проблем, тот что на зарядке ресурс не тратит, пробег делится на 2 электробуса, инвестиции по сути одинаковые. И можно не спешить с зарядкой, заряжать током 0.25С.
+
avatar
+4
Инвестиции х2 в вашем примере. Вместо одного электробуса их нужно два.

Электробус обходится городу (и горожанам, которые наполняют бюджет) дороже, чем любой другой вид наземного транспорта, включая такси!

Один электробус с его обслуживанием стоит, примерно 72,5 миллиона рублей.
В Питере вообще их закупают по 100 млн. рублей за 1 электробус.
Это в 5-10 раз дороже троллейбусов.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:50
Инвестиции х2 в вашем примере. Вместо одного электробуса их нужно два.
Так и эксплуатация вырастет с 5 лет, до 10 лет, пробег на одну машину снизится в 2 раза. Подменные автобусы и сейчас есть, которые в резерве стоят, получается особой разницы нет. Если считать инвестиции на 10 лет получится одинаково.
+
avatar
+4
Амортизация, друг, у электробусов происходит амортизация даже если они стоят.
Это же не столб или контактная сеть, тупо провод, который сложно сломать. А сложная машинка, где всё ржавеет, ломается, рассыхается. Аккум портится. По этой же причине даже стоящую на приколе машину заводят и раз в месяц делают кружок, что бы она не портилась.

А еще энергопотребление троллейбусов ниже в 2,17 раза, чем у электробусов.
При этом электробусы ещё потребляют дизтопливо на отопление в объёме почти как автобусы на тягу и отопление вместе.
Пассажировместимость троллейбуса на 25% больше, чем у электробуса. Масса троллейбуса в 1,2-1,3 раза меньше, чем у электробуса. Срок службы троллейбуса почти вдвое выше, чем у электробуса.
+
avatar
-1
  • sim31r
  • 02 января 2025, 13:47
стоящую на приколе машину заводят и раз в месяц
Износ все равно меньше раз в 100, чем у машины работающей сутками на износ. В такси машины за год изнашивают. А у пенсионеров копейки стоят по 40 лет и как новые.
электробусы ещё потребляют дизтопливо на отопление
Только зимой. И в троллейбусах в которых я ездил очень холодно, лучше бы они тоже ставили дизельные печки.
Срок службы троллейбуса почти вдвое выше, чем у электробуса.
Это не всегда плюс ))
В Китае такого в принципе нет, автомобили после 10 лет работы идут на утилизацию, грузовики через 12 лет. Срок службы растягивать нет особого смысла.
+
avatar
+2
На фото ЗиУ-9 ~1972-80 года выпуска. Тогда понятно, почему Вы были недовольны, на 50-летнем экземпляре без ремонта не очень приятно передвигаться. Печки наверное вышли из строя или провода к ним, а под списание их не чинили.

Только современные тролейбусы лишены недостатков старых машин. Jyb экономичнее автобусов и электробусов.
+
avatar
0
  • avred
  • 01 января 2025, 22:27
с электробусами городскими проще.
Они могут быть на суперконденсаторах, вместо аккумуляторов.
+
avatar
0
Представляю, какое количество энергии выделится мгновенно при пробитии такого «конденсатора» и его последствия в общественном транспорте…
+
avatar
0
  • avred
  • 02 января 2025, 11:06
автобусы катаются 8-10 лет.
как то ничего подобного не происходит
+
avatar
-1
А потом заявят о теракте. Технологии всегда обкатываются на населении.
+
avatar
+2
Они могут быть на суперконденсаторах, вместо аккумуляторов.
О, сразу видно не то что теоретика, а человека, который даже даташит на ионисторы не открывал и не пробовал посчитать, сколько автобус на них проедет…
Автобус это 1–2 кВт·ч/км. На литии весом 2000кг и 150 Вт·ч/кг: 150-200км
На ионисторах весом тех же 2000кг и энергоемкости 5–10 Вт·ч/кг: 5-20км.
Ну, наверное можно заряжать на каждой остановке (опустим сколько будет стоить оборудовать каждую остановку). Но если на каждой остановке, то надо заряжать быстро. Минут за пять хотяб, а лучше за минуту. За минуту надо заряжать 15квт*ч. Ну, допустим, 600вольт (больше опасно). Для зарядки за минуту надо… 1200квт. Больше мегаватта на каждую остановку. Удачи а)с проводами для каждой остановки б)с энергетиками, которые будет очень как рады мегаваттным рандомным всплескам в сети
+
avatar
+4
  • Phanex
  • 01 января 2025, 12:16
Да ладно. У Теслы свап батарей был с самого начала и даже бесплатной услугой (потом бесплатным остался суперчарджер). Пользовались водители весьма бодро. Не взлетело по многим факторам, большей частью логистических и экономических.

Так что не «концепция не помещается», а «гладко было на бумаге».
+
avatar
-1
А как учитывался износ аккумулятора?
Или это за счёт Теслы было?
+
avatar
0
  • Phanex
  • 03 января 2025, 02:15
Тогда вообще никак не учитывался. То есть приехал, сменил батарею за три минуты и поехал.

Многие губу раскатали, что в будущем можно иметь авто с вечной батареей — когда родная деградировала, просто поехал на заправку и получил новую.
+
avatar
0
Вообще была бы хорошая идея, если её сделать как услугу, тогда все недостатки электромобиля и деградация баттарей вещаются на производителя.
+
avatar
0
  • vlo
  • 04 января 2025, 00:21
вещаются на производителя
так не бывает. все всегда вешается на потребителя. при попытке получить халяву от производителя он просто разорится и с носом останутся все его клиенты.
+
avatar
0
  • SHRUST
  • 01 января 2025, 12:39
Ну и хорошо что траллики в Тюмени убрали. Вы хоть их в Тюмени лично их застали?

А про автобусы в МСК. Изучите тему, а потом уже выдумывайте. В МСК пошли одним путем, в Питере другим. Всё рассчитано и работает.
+
avatar
-2
  • INN36
  • 01 января 2025, 13:30
Ну и хорошо что траллики в Тюмени убрали. Вы хоть их в Тюмени лично их застали?
Это было в прошлой жизни, в начале 80-х. Один мой хороший знакомый, тогда владелец мотороллера, однажды произнёс эпическую фразу: «Главный принцип — бойся рогатеньких!».
А через неделю он с товарищем (тоже 3-разрядником по альпинизму) на этом самом мотороллере отправился на Кавказ, что бы взойти на Эльбрус по классическому маршруту 2А. Но отъехали от родного города около 100 км и их сбил КамАЗ. Все отделались легким испугом, легкими сотрясениями мозгов, переломами рук и разбитой 20-литровой пластиковой канистрой с Агдамом.
Судьба…
+
avatar
+1
  • vovand
  • 01 января 2025, 18:24
Интересно будет лет через 5, когда надо будет заменять аккумуляторы. Дешевле будет списать автобус и купить новый. Кстати, для Теслы новый стоит в штатах от 18 000.
+
avatar
+3
Всё так, аккум основная часть расходов на электромобили,
а троллейбусов и контактной сети уже нет.
Вместо экономичной электросети сделали постоянный пылесос затрат.
В троллейбусе то ломаться было нечему, по сути коробка и электромотор.
+
avatar
+3
  • Sanja
  • 01 января 2025, 20:56
самое вкусное — это то, что «высвободили» электроподстанции для контактной сети в центре города. Отличные локации, с подведённой мощностью — самый лакомый кусок для застройщиков.
+
avatar
+1
В общем тема ворья оказалась важнее экономики и экологии. Кошмар.
+
avatar
+2
Я присутствовал при установке столбов освещения в Москве. Разговаривал с прорабом, он говорил, что все троллейбусные провода сняли, а столбы оставили, и новые столбы устанавливаются с учётом возможности размещения на них троллейбусных растяжек, так что ещё не всё потеряно, думаю когда наиграются вспомнят…
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 18:12
Надеюсь не вспомнят, провода уродуют вид города, как под паутиной.
+
avatar
+3
  • Sanja
  • 01 января 2025, 21:00
так разумные люди оставили бы провода на магистралях. Троллейбус едет по ним с «рогами», крутя мотор и заряжая АКБ, а заехав в центр переключается на батарейку. Но нет, надо было спилить всё.
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:58
Нельзя просто так оставить провода, они требуют обслуживания. Иначе начнут падать на автомобили постепенно. Там стрелки под 50-100 кг весят на глазок. Плюс при перепланеровке начнут мешать, и что тогда делать, демонтировать или сохранять? Лишние затраты совершенно.
Разумные люди приняли решение и убрали провода, поставив точку в вопросе.
+
avatar
+7
  • kvv12
  • 02 января 2025, 02:32
Провода то может и уродуют вид улиц, это так, но что твориться при этом в городах с знаками дорожного движения это вообще не идет ни в какое сравнение с проводами, которые вобщем не мешали никому.
Вот прям на фото какие то провода прям очень ипортили бы вид… :) (фото из инета). Реально сейчас ходишь по центру Москвы и вереница этих бесконечных знаков… Натыкали это уродство через 3 метра…
+
avatar
0
  • sim31r
  • 02 января 2025, 21:41
Я такого не видел, обычно знаки адекватные и ничего лишнего
+
avatar
+2
  • kvv12
  • 03 января 2025, 00:46
Это не то, это трасса, путепроводы, шоссе. Там то как раз особо и нет знаков. Но стоит прогулятся по центру города, да и другим улицам, то всё печально, кругом эти столбы со знаками.
Ещё одно флто из инета, сам как то не фоткал это, не было надобности…
+
avatar
0
  • UAM
  • 03 января 2025, 14:08
И, да, провода посрезали, чтобы больше рекламных растяжек развесить можно было :)
+
avatar
0
  • kven
  • 02 января 2025, 21:45
есть такое. не только в центре, а везде.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 03 января 2025, 00:48
Везде конечно, просто в центре это очень сильно выражено, слишкоп плотная дорожная сьруктура, особо массово натыканы знаки платной парковки, какое то безумие…
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 18:11
Можно просто водителя перекидывать с автобуса на автобус. Купить в 2 раза больше электробусов и вообще не спешить с зарядкой, один заряжается, второй в работе. По затратам то же самое всё, ресурс и пробег не увеличится на электробус.
+
avatar
+3
  • Sanja
  • 01 января 2025, 20:58
Купить в 2 раза больше электробусов
и

По затратам то же самое всё
— как эти две мысли поместились у вас в соседних предложениях? И нигде не ёкнуло?
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:59
Считаем затраты на 10 лет, что так, что так потребуется 2 электробуса, просто в одном случае сразу, во втором поочередно.
Это как с покупкой обуви, купив только левый или только правый, вы не сэкономите много ))
+
avatar
+1
  • noob
  • 01 января 2025, 23:32
А то что земли и ангаров надо в 2 раза больше Вас не смущает?
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 23:42
Ангаров не нужно, земля в промзоне копейки стоит, это же не центр города.
+
avatar
+3
«Земля в промзоне» начинается за полсотни километров от города. Всё, что ближе, и куда можно хоть как-то подъехать, уже идёт под несравнимо более выгодную застройку человейниками. Маршрутки вон паркуются вовсе на пустырях за последними домами, а по утрам выбираются из спальных районов через личные пробки.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 02 января 2025, 21:26
Вот отмерил от Москвы 22 км в случайном направлении и попал в Троицк (там же Подольск, Домодедово), в том районе леса, поля сельскохозяйственные, жилые микрорайоны, аэропорт. Парковку на сотню автобусов расположить не проблема, места полно. Была бы земля дорогая, под сельское хозяйство бы не выделяли поля. В 50 км от Москвы уже есть леса где грибники заблудится могут.
+
avatar
+1
  • noob
  • 02 января 2025, 22:43
Можно просто водителя перекидывать с автобуса на автобус. Купить в 2 раза больше электробусов и вообще не спешить с зарядкой, один заряжается, второй в работе.
Я так понимаю, в вашем сценарии, заряда на весь день не хватает?
Предлагаете на зарядку ездить 22 километра от Москвы (+еще хз сколько по городу), или автобус оставлять в городе на зарядной станции без присмотра?
Картина вырисовывается что надо будет 3 автобуса на 2 водителя.
+
avatar
+3
  • xNIXx
  • 03 января 2025, 01:00
А можно мне от вас сейчас получить миллион рублей, а через пять лет я вам этот миллион верну?
Ведь все равно когда его платить, сейчас или потом, да?
+
avatar
+1
Как новый год встретишь, так его и проведёшь
+
avatar
+5
Но объяснить это китайцам невозможно.
Можно попробовать объяснить СДЕКу. Мне удалось, после того как я два раза безрезультатно прождал курьера, предложил им привезти в ближайший пункт.
+
avatar
+9
  • 2222
  • 01 января 2025, 11:21
в приложении, в телефоне сразу, как только можно меняю на пункт выдачи
+
avatar
+3
  • INN36
  • 01 января 2025, 12:36
Служба внешней разведки донесла, что у Вас в пользовании имеется батарея Na-ion. И уже несколько месяцев. Вы не могли бы поделиться первыми впечатлениями? А заодно написать обзор. Думаю, многим было бы интересно.
+
avatar
+1
  • 2222
  • 02 января 2025, 04:45
пока не рискую эксплуатировать акб при минусе.
неделю назад подключал на даче сухой фен (дизельный отопитель) на пару часов.
вот ещё один появился на озоне www.ozon.ru/product/akkumulyator-dlya-mototehniki-10-a-ch-pryamaya-polyarnost-1678488041/?asb2=8dZWtH130j3iRYbpno3RMXRyC8MYMfR_Lk1EXGgDAdaBMIMRera1JDwyW6KCUYNu&from_sku=1678488041&oos_search=false
+
avatar
0
  • 2222
  • 02 января 2025, 14:39
хотел взглянуть на внутренности своего аккумулятора — но пока не получается разобрать его без вандализма.
нашёл ещё такие, но заряжать рекомендуют от нуля и выше.
www.ozon.ru/product/akkumulyator-32140-na-ion-3-0v-10000ma-ch-1803481811/?avtc=1&avte=4&avts=1735817800
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 18:16
Я курьеру говорю оставить у двери частного дома или даже через забор перекинуть, обычно там ничего ценного )) Одна посылка так сутки под дождем провалялась.
+
avatar
0
Бесподобно. Пошёл покупать лопату, что бы копать свой тоннель в Китай… пока буду копать, натрий обгонит литий…
+
avatar
+10
Диссертация на соискание степени «Доктор аккумуляторных наук».
+
avatar
+5
Статья огонь, титанический труд. Восстановил пасс, чтобы выразить респект. Вообще супер.
+
avatar
0
интересно было бы провести тесты в (за)предельных нагрузках — а вдруг действительно 20-30А в 2-3с импульсе выдержит? в вейпы тогда была бы прекрасная замена.
+
avatar
+1
Я тестировал зеленые из обзора на токи до 20А
Держит и не только в импульсе.
mysku.club/blog/aliexpress/102013.html
+
avatar
0
тогда это вполне хорошая альтернатива, как в одноразках так и модах — а то для лития типа vtc6a при среднем цикле в ±600 перезарядок — это получается после двух лет ежедневного использования полностью менять аккумы, а то «не тянут». в фонарик их разве что…
а в этих натриевых — да, перезаряжать чаще, но если и ресурс больше — то не велика потеря.
(за обзор — спасибо, действительно исчерпывающе)
+
avatar
0
Ну у них другое напряжение. Разве вейп будет работать при среднем 3.1 а не 3.7?
+
avatar
+1
ну, при среднем сопротивлении обмотки в 0.4 ома — ток примерно 7.7 ампер — около 24 ватт мощности — должно хватить впритык.
а если в такого монстра
так вообще будет замечательно
+
avatar
0
будет, но недолго
+
avatar
0
Наоборот же — долго, но печально. Но верно, спираль сопротивления можно любую намотать.
+
avatar
+1
  • xNIXx
  • 03 января 2025, 01:02
Так спираль можно любую намотать…
+
avatar
+4
ТСу 5+!
написал считай целую диссертацию :)
прочитав, я понял, что стал умнее :)
+
avatar
+1
Чорд! Почти диссертация. Браво!
+
avatar
+1
ЧОРД! Её (диссертацию) ещё нужно осилить и поэтому мы оставим её на после праздников, т.к. не время сейчас для такого чтива. За обзор-диссертацию плюс, не плюсище!
+
avatar
+5
  • nsn
  • 01 января 2025, 16:58
У меня для вас две новости. Сначала плохая. Вся вода будет переработана на луц. Теперь хорошая. Засоления земель не будет, т.к. все соли пойдут на аккумуляторы.
+
avatar
0
  • 2222
  • 03 января 2025, 14:59
будет аккумулирование земель, если по простому — аккумулячение)
+
avatar
+5
  • jonatan
  • 01 января 2025, 17:11
Эх, чую соль подорожает )
+
avatar
+3
  • Skylab
  • 01 января 2025, 18:33
— Соль — это белая смерть!
— А сахар тогда что?
— Это сладкая смерть ©
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 18:21
Ну свои плюсы, по напряжению можно точно определить оставшуюся в аккумуляторе энергию, важно иногда. У литий железных напряжение неизменное, это удобно для питания техники, но оставшаяся емкость непонятная.
По пожаробезопасности еще интереснее, если литий-ионные зарядить по энергии как у литий-натриевых то они тоже станут пожаробезопасными. Это по сути получается режим хранения у литий-ионных, они в таком режиме и хранятся долго и горят неохотно.
Не раскрыта тема по BMC платам, подойдут ли от литий-ионных? Они же будут заряжать до 4.1 или 4.2В, что много, а по нижнему порогу нормально вроде. BMC платы от литий-железных наоборот недозярядят.
+
avatar
0
bms не подойдет, для натриевых свои платы с своими порогами и они уже продаются у тех же продавцов, что продают аккумуляторы
+
avatar
+4
  • Skylab
  • 01 января 2025, 18:30
Ссылка на Вики про берлинскую лазурь раздвинула горизонты. Оказывается на ее основе был создан анти-радионуклидный препарат «Бифеж».

Как результат «Использование более 500 тонн препарата Бифеж с 1993 по 2003 год позволило реабилитировать более 250 тыс. коров и очистить от радиоцезия более 500 тыс. тонн молока в России, Украине и Белоруссии».
+
avatar
+1
вот это чтиво, огромное спасибо.
очень актуально, ибо столько разговоров и спекуляций в последнее время
+
avatar
+4
  • ravleec
  • 01 января 2025, 21:02
Характеристики Na-ion в первую очередь нужно сравнивать с NiMH и Lead–acid, которые они должны в ближайшем будущем полностью вытеснить за счёт близкой цены при более хорошей производительности по всем показателям. Характеристики Na-ion сравнивать с Li-ion не имеет смысла, так как они занимают разные ниши, и Na-ion принципиально не смогут заменить Li-ion в портативной технике и легковом транспорте, где важна удельная по массе энергоёмкость.
+
avatar
+1
NiMh по-хорошему уже давно пора на пенсию отправить, как и от NiCd отказались в свое время
+
avatar
0
  • djdff
  • 01 января 2025, 21:36
вполне себе интересная батарейка при заявленной возможности работать на зарядку при -20 (если не врут, а они конечно врут :) )
+
avatar
0
по даташиту может, но токи заряда малые
cdn.shopify.com/s/files/1/0592/3694/2029/files/HKD_18650-1300mAh-20C.pdf?v=1703754781
Я тоже делал обзор на них
п. 14 в таблице
+
avatar
0
  • djdff
  • 02 января 2025, 08:34
я вас читал, да и сам смотрел.
+
avatar
+2
  • INN36
  • 02 января 2025, 09:33
при заявленной возможности работать на зарядку при -20 (если не врут, а они конечно врут :) )
На самом деле, даташитам от CATL и HiNa вполне можно доверять.
CATL — крупнейший мировой производитель. Но его даташитов я не нашел.
HiNa тоже не отстает, выпускает как готовые батареи, так и катодные-анодные материалы для Na-ion (и продает их не только по китаю). HiNa тупо заточена на Na-ion, создавалась как как НПО под эгидой академии наук КНР.

HiNa NaCR 32140-MP10

HiNa-200Ah-призма
Остальные — ТУТ
+
avatar
+1
  • Evlagor
  • 02 января 2025, 20:34
SIB стремительно бежит на встречу автомобилистам, уничтожая свинцовых собратьев.
Себе уже подобный заказал.
+
avatar
+1
Ждём обзор) А цена?
На озоне пока не гуманно:
+
avatar
0
Такое 17.500
+
avatar
+1
  • 2222
  • 02 января 2025, 22:48
это завышенная цена в два раза. я шестидесятку брал за 16850 руб
+
avatar
0
  • Evlagor
  • 03 января 2025, 11:04
Цена «там» примерно 12000 и доставка около 4000 выйдет. 60ач. Знакомую картинку с похожим аккумом увидел на Алишке))
+
avatar
0
Блин, а для ИБП есть?
+
avatar
+1
  • Jmshow
  • 03 января 2025, 10:51
Эти батарейки спасение для гибридных тойот
+
avatar
+2
С таким обзором можно и докторскую защитить.
+
avatar
0
Нету формул. Не прокатит.
+
avatar
0
  • INN36
  • 03 января 2025, 20:09
Нет проблем. Такая подойдет?)
+
avatar
+2
Очень серьёзная работа. Новый год здесь не причём…
+
avatar
-4
  • qms111
  • 03 января 2025, 18:07
И зачем этот бред? www.youtube.com/watch?v=24AAE5LFsds
+
avatar
0
Простите, я был в спячке лет 10-15, последний раз собирал на 18650 LFP банках батарею для страйкбольного привода, потом хотел собрать вторую и выяснилось, что основной производитель А123 тогда обанкротился и их более не купить. Сейчас появились новые производители литий фосфатных?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.