Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Тестирую, сравниваю новый тип аккумуляторов - натрий ионный аккумулятор, Sodium - Ion Battery или SIB аккумулятор.

В этом обзоре я расскажу про новый тип аккумуляторов с новой химией, протестирую один элемент и сравню с похожим литий-ионным аккумулятором. У этого элемента заявлена емкость 1300мАч, среднее напряжение 3 вольта, напряжение работы от 1,5 до 4.1 вольта. Преимущества — безопасен с точки зрения возгорания, можно разряжать до ноля без потери его свойств, работа при температурах до -40 градусов, ток до 26А, до 2000 циклов.

Что такое натрий ионный аккумулятор? Цитаты из википедии:
Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion) — тип электрического аккумулятора, который имеет близкие к литий-ионному аккумулятору энергетические характеристики, но стоимость применяемых в нём материалов значительно ниже (натрий примерно в 50 раз дешевле лития). Большим преимуществом натрий-ионных батарей является безвредность разряда до нуля, что делает более безопасной их перевозку и хранение

Характеристики:
Напряжение
— максимальное: 3,95 В (полностью заряжен)
— номинальное 3,0 ~ 3,1 В
— минимальное: 1,50 В (полностью разряжен)
Возможность разряда до 0 В без влияния на производительность аккумулятора
Диапазон рабочих температур при разряде: от −40 °C до +60 °C; при заряде: от -20 °C до 45 °C.
То, что запасов натрия на земле значительно больше, чем лития, и добывать натрий проще, он добывается из соленой воды. На алике появились аккумуляторы с новой химией и я заказал один для пробы.
Если хотите больше теории, то у INN36 есть хороший обзор по ней.

Приходит в коробочке. На коробочке есть галочки для разных типов аккумов, но ни одна не стоит. На аккумуляторе есть надписи: 18650-20С 1300mAh 3.0V и Hakadi Sodium-ion Battery
На коробке есть ссылка на сайт производителя и баркод.
Вот ссылка на этот элемент на сайте hakadibattery и ссылка на даташит но я нашел его только после тестов.
И на одной из сторон изображена лампочка, с нарисованным земным шаром на ней — с намеком на технологии, сберегающие природу. И почему-то в центре этой лампочки-земли есть высечка и если чуть нажать, то вываливается квадратный кусочек картона — получается лампочка с дыркой. Зачем — непонятно.
Внутреннее сопротивление из коробки 15,63мОм при напряжении 2,3 вольта. То есть заряжен процентов на 30-40.
Вес 40 грамм.

На разных картинках продавца заявлены разные параметры, на одной температура от -10 до +60 на другой температура разряда от -40 до +60 и температура заряда от 0 до 35.


Инструкцию от аккума я прочитал уже после тестов, поэтому тестировал по тем параметрам, которые указаны у продавца.
Прогнал аккум при +20 на токах 1.3, 2.5, 5, 10, 20А. Заряд до 4,0 током 1С (1,3А) разряд до 1,5 вольта. Емкость от 1323 до 1288мАч.
При этом при разряде током 10А аккумулятор нагрелся до 55 градусов, при разряде током 20А аккум нагрелся до 100 градусов.

Прогнал на этих же токах при температуре -20. Аккумулятор лежал в морозилке и на графиках видно горб на больших токах, потому что аккумулятор нагревался.
Разряд на токе 20А быстро прекратился, потому что напряжение на аккуме просело ниже 1,5 вольта. Вообще в документации написано что нужно разряжать до 1,8 вольта и при температуре -20 можно разряжать током 1С, так что для этого аккума это был экстрим тест.
В общем при -20С аккум отдал от 1229 до 1265мАч, самая большая емкость при токе 10А из-за саморазогрева аккума.

Сравнил графики разряда при температурах +20 и -20С, токи от 1,3 до 10А
Ток 1,3АТок 5АТок 2,5АТок 10А

При температуре +20 и разряде током 1,3А аккум отдает 1323мАч и 3931мВтч.
При температуре -20 и разряде током 1,3А аккум отдает 1229мАч и 3354мВтч.
То есть потеря в емкости 7,1% и потеря энергии
Свел все данные в таблицу. Видно что чем больше ток, тем меньше потеря емкости, видимо влияет саморазогрев. Потери энергии около 12-15% на всех токах.

Что стало с аккумулятором после таких издевательств?
Проверил его внутреннее сопротивление на таком же напряжении и прогнал на разряд током 1С, то есть 1,3А
Синяя кривая разряда до тестов, зеленая после. Как видно, мало что поменялось. Емкость осталась прежней, незначительно поменялся показатель энергии.
Как изменилось внутреннее сопротивление?
Было 15,63, стало 16,87мОм. Видимо разряд при -20С токами, которые не предусмотрены в даташите, и разогрев до 100 граусов не прошли даром.


В чем заявленные преимущества этого аккума перед литий-ионным? Заявлена низкая цена и возможность работать при отрицательных температурах.
Я сравнил этот аккумулятор с аккумулятором среднего качества, с аккумулятором JOUYM, емкость 2500мАч, ток разряда 10С, то есть те же 25А.
Один такой аккум стоит 220 ₽ рублей, 8 штук стоят 1 257 ₽.
Один натриевый аккум из обзора стоит 215 ₽ 8 штук стоят 1 369 ₽

Пробую как JOUYM поведет себя в сравнении с этим Hakadi Sodium-ion Battery.
Вес JOUYM ненамного больше веса натриевого, 43 против 40 грамм.


Сопротивление этих аккумуов тоже похоже.


Пробую разряд обоих аккмов на токе 1С при +20 и -20. В этот раз на графике горизонтальная шкала это время, а не емкость, потому что емкость этих элементов отличается в два раза.
Выбрал цвета кривых по цвету аккумуляторов. Видно что верхний графики стандартны для лития, нижние графики натриевого аккумулятора имеют изломы на 2,7 или 2.4 вольта, в зависимости от температуры. Ну и на оранжевой кривой лития видно влияние саморазогрева, все же ток 2,5А приводит к небольшому разогреву аккума с сопротивлением 18мОм.
Разница в емкости 1229-1323 и 2171-2439мАч, то есть в два раза. Разница в энергии тоже раза в два. 3354-3931 и 7259-7881мВтч.
Что происходит с сопротивлением обоих аккумуляторов при температуре -20? У JOUYM не заявлена работа при -40с.
При -20 сопротивление оранжевого увеличивается с 14,32 до 18,21мОм. Сопротивление натриевого увеличивается с 16 до 20мОм.


Проверил сопротивление обоих при -20с на постоянке прибором EBC-A20, тенденция показаний похожа на YR1035+
Сопротивление литиевого JOUYM на 1А — 64мОмСопротивление литиевого JOUYM на 20А — 45мОмСопротивление натриевого на 1А — 51мОмСопротивление натриевого на 20А — 43мОм


В чем еще они отличаются? Сравнил процессы заряда током 1С. Слева классический литий, справа натриевый аккум. У натриевого последняя фаза очень короткая, поэтому время заряда меньше. То есть они могут заряжаться быстрее, да и по даташиту токи заряда у него побольше.


Натриевый аккум можно разрядить до ноля и при этом он может перевозиться в таком состоянии, потому что разряженный в ноль он не может выдавать большие токи и нет возможности возгорания из-за короткого замыкания. Я разрядил его в ноль,.после выключения разряда напряжение поднялось до 1,5 вольта и ток КЗ составил около 2А, за пару секунд упал до 200-300мА.
При этом напряжение до замыкания было 1,5 вольта, сопротивление было около 17мОм. С Li-Ion и LiFePO4 так сделать нельзя. Даже если он разряжен до нижней границы вольта, то моежт отдать немалый ток и при этом его нельзя хранить при таком напряжении, не говоря уже о том, чтоб разрядить в ноль.
На графике из состояния «разряжен до 1,5В» я разрядил его в ноль, он отдал 160мАч.

Ну и в конце я решил прочитать документацию (ссылка).
Емкость 1300, минимальная 1200мАч при разряде током 0,2С и до напряжения 1,8 вольта. Похоже на результаты моих тестов.
Напряжение транспортировки 2,0 вольта. Ко мне аккум пришел с напряжением 2.3 вольта, что минимизирует возможность возгорания из-за замыкания.
Стандартный ток зарядки 650мА. Максимальный ток зарядки 3,9А при ограничении напряжения 3,95 вольта. Или 4А при ограничении 4,0 вольта.
При этом есть сноска, что заряд идет по протоколу CC/CV.

На этой странице можно увидеть стандартный ток разряда 650мА, то есть 0,5С.
Максимальный ток разряда 26А, то есть 20С. Пиковый ток разряда 39А в течение не более 5 секунд.
И есть данные по работе при отрицательных температурах. Заряд возможен при температуре от -10 до 0, но при этом нужно ограничить ток зарядки не более 0,1С
Максимальный ток зарядки 3С ( то есть 3,9А) возможен при 25~35℃.
Разряд -40℃~0℃ током не более 1С. А я давал 20А при температуре -20. Каюсь.
При температурах 0~20℃ уже можно разряжать током 3,9А
При температурах 0~20℃ уже можно разряжать током 3,9А
При температурах 20~45℃ можно давать максимальный ток разряда 26А. То есть то, что я разряжал до нагрева до сотни немного неправильно. Аж сползла термоусадка с минуса.
Ну и при температурах 45~60℃ можно разряжать током 1.3 ампера, а не током 20А, как делал я. Читайте инструкции, будьте правильными.

Итог: Пока не вижу смысла покупать натриевые аккумуляторы. При пониженных температурах данный экземпляр с заявленной работой при -40с ведет себя аналогично литиевому аккуму, у которого не заявлена работа при отрицательных температурах. Аналогично увеличивается внутреннее сопротивление и падает емкость и энергия. Разница в цене минимальна, разница в емкости и энергии значительна, в 2 раза. Я вижу преимущества более быстрая зарядка и безопасность. Но пока на поле более быстрой зарядки выигрывают LiFePO4 аккумуляторы, они же безопасны при механическом воздействии. При этом плотность энергии у натриевых раза в два ниже — вес такой же, а емкость меньше в 2 раза, рабочее напряжение тоже значительно меньше. Если хочется безопасности и гарантированной работы при минусовых температурах, большого количества циклов, то пока что лучше использовать LiFePO4.
Планирую купить +15 Добавить в избранное
+233 +329
свернутьразвернуть
Комментарии (209)
RSS
+
avatar
+15
  • nasgern
  • 16 декабря 2024, 14:26
ХЗ где с такой большой дельтой напряжения использовать. Даже при увеличении удельной ёмкости до уровня литий-ионных… В том же электроинструменте и электротранспорте тяга при разряде упадёт просто до неприличных показателей…
+
avatar
+9
  • witallen
  • 16 декабря 2024, 14:42
Бабушке в фонаре. Довольно безопасный вариант 2 шт. последовательно с понижайкой.
+
avatar
+10
  • vlo
  • 16 декабря 2024, 14:49
в фонаре проще обычный литий с резистором. легче-компактнее, опять же.
хотя если эти вдруг действительно станут дешевле грязи, может наконец перестанут ставить кислотные.
+
avatar
+3
Обычный литий работает на морозе? Или литий можно заряжать на морозе?
+
avatar
+6
В обзоре как раз есть тест обычного лития на морозе. И он показывает себя неплохо, не сильно хуже натрия.
Заряжать литий на морозе можно, но придется ограничить по уровню заряда. А то если потом поднимется температура, то он может стать перезаряженным и нагреться или загореться.
+
avatar
+5
  • vovec79
  • 17 декабря 2024, 21:42
Не увидел, каким ОБЩЕДОСТУПНЫМ зарядным устройством вы заряжали аккум?
спасибо за разъяснения в этом направлении…
+
avatar
+14
  • ploop
  • 16 декабря 2024, 16:00
Обычный литий работает на морозе?
Отлично работает.
Или литий можно заряжать на морозе?
Зачем бабушке на морозе заряжать фонарь?
+
avatar
+1
Зачем бабушке на морозе заряжать фонарь?
может она бомж, а сейчас у каждого подъезда розетка есть для иллюминации
+
avatar
+3
  • meteor
  • 19 декабря 2024, 05:15
В -40 литий за 20 минут успевал замерзать в фонарике. Сменил на LifePo4, помогло.
+
avatar
+6
  • vlo
  • 16 декабря 2024, 19:15
в обзоре есть ответ на ваш вопрос. вы его читать пробовали?
lto можно. но зачем фонарь заряжать на морозе непонятно.
да и какой это «мороз», -10?
+
avatar
0
  • qzsev
  • 16 декабря 2024, 21:06
да и какой это «мороз», -10
Глядя куда. В южной Греции, Италии, на Кипре – мороз еще какой.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 21:44
То есть где живут 99% населения. Работа при -40 интересна 0.1% населения, поэтому низкие температуры считаются криотемпературами и оборудование для таких температур сразу попадает под военные и космические ограничения и не тестируется. На обычном оборудовании (сотовые телефоны например) пишут рабочая температура более 0 градусов без конденсата и этого большинству хватает.
+
avatar
+4
Читал, только опыт пользования телефоном в мороз кардинально отличается от результатов данного теста. Ещё электровелосипелисты, практикующие зимнюю эксплуатацию, почему-то стремятся к переходу на LiFe.
Карманный фонарь может и незачем заряжать на морозе. Бывают уличные автономные фонари.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 17 декабря 2024, 02:05
Читал, только опыт пользования телефоном в мороз кардинально отличается от результатов данного теста.
потому что вы их не поняли? оба аккумулятора на холоде теряют эдс и главное у них растет внутреннее сопротивление, что означает дополнительное падение напряжение под нагрузкой. шибко вумная нагрузка воспринимает эту просадку напряжения исключительно как признак разряда.
+
avatar
0
Свинцово кислотные тож на морозе зарядку не очень берут, и заряжать их надо немало часов. Ещё и от разряда в 0 быстро плохеют, и 100%циклов от силы 70-100
+
avatar
0
Сейчас появилось много светофоров (дорожных знаков) работающих от солнечных батарей, которые находятся вне населенных пунктов. Вот в этом случае батареи заряжаются круглый год и на морозе и в жару. В пасмурные дни как раз могут и разрядится до нуля.
+
avatar
+2
  • leexxz
  • 17 декабря 2024, 08:43
Про заряжать не скажу.
Но катаюсь на лыжах вечером с фонариком налобным. От 0 до -20 мороза. В течении от одного часа до двух. Никаких проблем. В них обычные 18650. Даже если фонарик полежит в машине и замерзнет, то все равно работает. Причем на высокой яркости (скорость на спуске может достигать 50км/ч, надо видеть далеко).
+
avatar
+3
Как и показано в обзоре, обычный литий неплохо разряжается на морозе, просто процентов на 20 падает ёмкость. При отрицательных температурах растет внутреннее сопротивление, поэтому просадка напряжения больше, чем при в тепле. Но мощный наголовник греется светодиодом и сам аккум греется, поэтому аккум будет теплый и нормально разряжается.
Главное не заряжайте фонарь в холодной машине.
+
avatar
0
дык если акум теплый, да на зарядке будет еще разогреваться или как минимум не остывать- то какие проблемы? это вот заморозить акум и на зарядку впереть — может плохо закончиться.
+
avatar
+2
Обычно в фонарях ток заряда малый, это не разогреет аккум.
Во вторых во время второй фазы CV ток падает и аккум остынет даже при большом токе заряда.
То есть если заряжать аккум в холодной машине, то скорее всего он перезарядится и в тепле будет греться и неизвестно чем это закончится.
+
avatar
0
ну в принципе согласен.
+
avatar
0
del
+
avatar
+2
  • 0xFF
  • 17 декабря 2024, 02:45
Зачем бабушке давать всякий полуликвид? Литий неплохо себя ведет в фонариках на морозе а проблем с драйверами и эффективностью преобразования намного меньше
+
avatar
+4
Например CATĹ разрабатывает батареи такого типа для использования их в электротранспорте
+
avatar
+9
  • vlo
  • 16 декабря 2024, 14:48
неужто во взрослом транспорте мощность зависит от напряжения, а не ограничена на уровне, доступном при любом напряжении в рабочем диапазоне?
+
avatar
+3
ну что вы как не родной — человек просто не знает про инвертор, и думает что электротранпорт он как детская машинка
+
avatar
+1
  • vlo
  • 16 декабря 2024, 19:14
как раз дополнительные преобразования тут не выгодны, лучше сразу собрать батарею с подходящим напряжением для обеспечения работы во всех режимах.
+
avatar
+3
  • botph2
  • 17 декабря 2024, 10:58
Батареи современных электромобилей это 400 а то и 800 вольт. В перспективе и 1200 хотят. То есть с литий ионными ячейками дельта напряжения у такой батареи будет от 100 до 200 вольт. Ты никак не соберёшь батарею с подходящим напряжением для двигателя.
Ещё раз, это не детская машинка у которой двигатель прям на батарее сидит.
+
avatar
0
  • vlo
  • 17 декабря 2024, 15:13
а какие там напряжения у движка?
абсолютная дельта не интересна.
и в чем все же цель преобразователя — что бы часть проводов тоньше сделать?
+
avatar
+2
  • pr0
  • 17 декабря 2024, 20:39
В транспорте это вообще не проблема, дальше ведь преобразователь стоит. В ЖД тяговой сети, например, 2000-3900 В при номинале в 3000.
+
avatar
0
  • vlo
  • 18 декабря 2024, 19:01
возможно я не совсем понял предыдущего оратора, восприняв «инвертор» как нечто дополнительное, а не собственно контроллер бесколлекторного движка.
который обычно ничего не преобразует, а лишь коммутирует обмотки.
для того, что бы не было изменений мощности или оборотов при падении напряжения нужно просто их ограничивать на уровне, который достижим при минимально допустимом напряжении. и иметь запас. во всяких самокатах-велосипедах искуственное ограничение скорости вполне распространено, так что особых отличий тут и нет.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 21:48
А в чем проблема что мощность электросамоката просядет на разряженных аккумуляторах? Ну будет разгон до 50 км/ч не за 10 секунд, а за 20 секунд. Вроде вообще не проблема. Даже плюс в этом есть, сразу понятно что скоро разрядится батарейка.
+
avatar
0
Разряд постоянной мощностью, совсем другие цифры энергоемкости будут. Кстати сейчас и проверю на INR21700 P42A 4000мАч
+
avatar
+24
  • 00svd00
  • 16 декабря 2024, 16:59
Вообще просится в качестве буферного аккума для всяких уличных железок на солнечных панелях и ветрогенераторов. Нечувствительность к морозу, нечувствительность к переразряду. Звучит вкусно.
+
avatar
+1
  • nasgern
  • 17 декабря 2024, 03:41
… но сомнительно ))
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 21:49
Да, как большой конденсатор, больше чем суперконденсатор.
+
avatar
0
  • Siroc-co
  • 17 декабря 2024, 10:58
ХЗ где с такой большой дельтой напряжения использовать
LTO 2.9V — 1.5V. Используют же как-то.
+
avatar
0
  • bekgof
  • 17 декабря 2024, 12:57
Там где есть стабилизация напряжения.
+
avatar
+10
  • Vadim2S
  • 16 декабря 2024, 14:47
Пока не вижу смысла покупать натриевые аккумуляторы
Ну как же? Малопотребляющие устройства с зарядкой от солнечных батарей в зимних условиях. Море различных датчиков с системами видеонаблюдения и обменом по сотовой сети.

P.S. А как понимать строку в даташите с «температура хранения»? Помрёт? Саморазрядится?
+
avatar
0
  • BoBateny
  • 16 декабря 2024, 16:11
Давно выглядываю аккумуляторы (кроме никель кадмиевых) с температурой хранения -40°С. Думал нашел. А здесь -10°С. Почему так? Работать может, а хранится нет? Иначе не оставишь на даче зимой.
+
avatar
+1
  • mfiless
  • 16 декабря 2024, 17:39
Оставлять можно. Проверил 2 года назад. См. здесь. youtu.be/PMSic5RXpjk
+
avatar
+10
ИМХО технология ещё новая, по мере распространения цена упадёт, материалы более дешёвые чем у лития. В общем ждать, пока покупать рано.
+
avatar
0
  • Siroc-co
  • 17 декабря 2024, 11:00
Банки на сотку бы… эта мелочь ни к чему.
+
avatar
0
  • iG0Lka
  • 16 декабря 2024, 15:07
Посоветуйте пожалуйста зарядное устройство с 4 ячейками.
Сейчас есть литакала 402 но чтото последнее время она както не очень адекватно работает.
+
avatar
+1
Vapcell S4 Plus V3

4067р. с Озон картой.
+
avatar
+1
  • iG0Lka
  • 16 декабря 2024, 15:35
а литокала Lii-M4 хуже? она вроде умеет мерить емкость через разряд…
+
avatar
0
не знаю, не пользовался.
+
avatar
+1
  • Sheff
  • 17 декабря 2024, 03:25
хуже. Вапсел самый толковый по цена\качество
+
avatar
0
  • iG0Lka
  • 17 декабря 2024, 16:28
а как XTAR VC4SL?
+
avatar
0
У XTAR нет режима разряда что для NiMh актуально, плюс заряд на все четыре слота 0.5А всего, в тоже время у вапсел есть режим разряда, хоть и слабенький (1А на отдачу) режим павербанка, и заряд до 3А на каждый слот
+
avatar
+1
  • iG0Lka
  • 20 декабря 2024, 13:09
насчет режима разряда не знаю, а заряд, как я понял, ААА NiMh автоматический 250мА.
Заряд током 3А мне не надо. Даже 1А для моих АА многоват. а 18650 я раз в пару месяц штуку заряжаю.
+
avatar
+1
ну как бы что у XTAR, что у вапселл минимальный ток заряда 250мА, для ААА многовато в обоих случаях, а дальше выбирать вам, по функционалу вапселл получше будет. Я на замену 500 литокалы выбрал именно Vapcell S4 Plus, бюджетно и лучше я не нашел ничего. Когда выбирал то думал, либо это либо уже плюнуть на бюджет и купить SkyRC MC3000
+
avatar
0
  • iG0Lka
  • 20 декабря 2024, 13:45
да, но Vapcell S4 Plus на 1500р дороже XTAR :(
Для меня и XTAR не совсем бюджетно, а 4000р уже перебор за зарядное.
+
avatar
0
В рублях не шарю, в гривнах и если покупать по месту:
Vapcell S4 Plus — 1650 грн.
XTAR — 1350 грн.
На Али
Vapcell S4 Plus — 1,708
XTAR — 1,280

Если у вас есть в хозяйстве зарядники от тех же телефонов подходящие по мощности, то можно брать и XTAR, но опять же, для гидридных акумов актуален режим разряд, и я так поступаю даже с панасониками, вытащил из техники, поставил на разряд, а потом уже заряжаю. Если в хозяйстве нет зарядника от телефона поддерживающего быстрые протоколы, то его придется купить, и покупать надо на 67 ватт минимум
+
avatar
0
  • iG0Lka
  • 20 декабря 2024, 21:39
а что насчет LiitoKala Lii 600?
как раз по цене посередине между XTAR и Vapcell
+
avatar
0
Она по функциям норм, а вот по работе ее не хвалят с самого появления. После 500 литокалы я тоже рассматривал этот вариант, так как появился парк 21700, но после просмотра нескольких обзоров, откинул эту позицию
+
avatar
+5
  • Uniset
  • 16 декабря 2024, 20:46
Несколько лет пользуюсь Liitokala 500 Engineer, вполне удобная штука и универсальная.
www.ozon.ru/product/zaryadnoe-ustroystvo-liitokala-lii-500-dlya-akkumulyatorov-batareyki-aa-aaa-zaryadka-dlya-batareek-708671441
+
avatar
+1
  • iG0Lka
  • 16 декабря 2024, 23:02
если вставить NiMh ААА она ток сама небольшой поставит?

пока рассматриваю как наиболее подходящую под мои требования XTAR VC4SL
+
avatar
0
  • lokkiser
  • 16 декабря 2024, 23:51
Сама не умеет, там по-умолчанию 500мА на любой порт.
+
avatar
0
  • boyscout
  • 17 декабря 2024, 10:44
Давно лежит в хотелках ISDT C4 EVO со множеством настроек. Но цена все время перевешивает желание.
+
avatar
+2
  • iG0Lka
  • 17 декабря 2024, 16:28
не… это перебор уже :)
это тестер аккумов больше а не зарядное :)
к тому же он на холостом ходу жрет 11Вт, каждый раз включать выключать закикинишься… :)
+
avatar
0
  • boyscout
  • 17 декабря 2024, 17:56
на холостом ходу жрет 11Вт
Откуда такая инфа?
Пересмотрел обзор от Admiral134 на ютубе «ISDT C4 EVO испытания зарядного устройства, выводы и рекомендации». Потребление без вставленных батареек 53 мА от 12 В, т.е. 0,64 Вт.
фотка из обзора

Такое ЗУ было бы полезно тем, у кого ничего нет, чтобы одним махом закрыть все вопросы. Если нужно много и часто заряжать всякую мелочь, я бы посоветовал купить несколько XTAR MX4. Они и Li 1,5 В еще подхватят для бездумной зарядки на потоке.
+
avatar
0
  • iG0Lka
  • 17 декабря 2024, 19:58
Потребление без вставленных батареек 53 мА от 12 В, т.е. 0,64 Вт.
сори — ошибся — посчитал от 220…
0.64Вт нормально. всего 5кВт за год :)

MX4 слишком простое, я рассматриваю VC4SL или VX4
+
avatar
0
  • boyscout
  • 17 декабря 2024, 21:17
Нормальный выбор.
Но должен предупредить, что ЗУ с пассивным охлаждением очень медленные, когда дело касается разрядки. Разряжать ёмкие элементы на их внутреннюю нагрузку для меня просто мучительно.
Свою VC4S как универсальную сейчас использую очень редко. Если только для восстановления погонять никель, да и то все реже надо. Но это мои заморочки.
+
avatar
0
  • Phanex
  • 18 декабря 2024, 00:16
А зачем ее гонять целый год? Я включаю, когда вставляю аккумы на зарядку.
+
avatar
+1
  • iG0Lka
  • 18 декабря 2024, 00:52
ну я заряжаю примерно 1-2 раза в день иногда в два дня.
каждый раз ее выключать включать неудобно.
если бы был выключатель то без проблем, а разъем тыкать — то лучше пусть всегда включена
+
avatar
0
  • Uniset
  • 18 декабря 2024, 16:32
Сама она не поставит, можно выбирать кнопкой. Но минимальный — 300 мА.
+
avatar
+1
Uniset16 декабря 2024, 20:46
Несколько лет пользуюсь Liitokala 500 Engineer, вполне удобная штука и универсальная.
www.ozon.ru/product/zaryadnoe-ustroystvo-liitokala-lii-500-dlya-akkumulyatorov-batareyki-aa-aaa-zaryadka-dlya-batareek-708671441
У меня 3шт. Lii500 в пользовании. Все они по-разному заряжают и тестируют одни и те же элементы. Покупались не на распродажах, ещё несколько лет назад у продавцов с большим количеством заказов и высоким рейтингом. Две имеют склонность к заметному завышению показаний емкости, например, для б/у элемента с даташитными 2500, показали 3470мАч! Как им верить?..
+
avatar
0
  • Uniset
  • 13 января 2025, 08:37
Да, с ними нужно по принципу «Доверяй, но проверяй», они могут по-разному даже в соседних ячейках замерять ёмкость. Но по соотношению цена\качество это неплохой аппарат.
+
avatar
+3
  • ZeRNoVoz
  • 16 декабря 2024, 22:25
я фз, мне моя Liitokala Lii-500 очень нравится, в нюансы её проблем не вникал — включил, воткнул акки, забрал заряженные, быстро, удобно, недорого

также переделал на зарядку от тип-С и стало вообще песня
Триггер PDC004 на 12В. Переводим питание Lii-500 на Type C

пс если что дома небольшой зоопарк зарядок для 18650 и АА, в итоге почти всегда пользуюсь Lii-500, ну и иногда Liitokala Lii-S8
+
avatar
0
  • Evlagor
  • 18 декабря 2024, 14:22
Литокала Lii-D4XL… 1318р на WB. Поддерживает до 32700 в том числе и лифер.
+
avatar
0
  • Ovolya
  • 18 декабря 2024, 23:06
LiitoKala Lii-500
+
avatar
+13
Пока новинка — цены задраны до неприличия. Надеюсь, что они скоро и сильно подешевеют, иначе, как сказал автор
Пока не вижу смысла покупать натриевые аккумуляторы
+
avatar
+14
Новые аккы — бальзам на сердце производителей зарядок.
Теперь есть уважительная причина для обновления их ассортимента.
+
avatar
+2
Ну добавится новый предел 4.0 вольта
На некоторых зарядках для лития можно вручную выставить такой уровень
+
avatar
0
я пока одну такую знаю, самую дорогую — SkyRC MC3000
+
avatar
0
  • ploop
  • 16 декабря 2024, 16:02
Там только прошивку ждать, в стандартном варианте только верхний предел можно ограничить. Нижний уже не выйдет.
+
avatar
0
  • natan123
  • 16 декабря 2024, 22:50
ISDT C4 EVO очень разносторонняя зарядка: nimh, nicd, nizn, liion: 4,2, 4,3, 1,5, В, life
+
avatar
0
но в нее одновременно влезут только два 18650
+
avatar
+1
  • vovec79
  • 17 декабря 2024, 21:51
Так и где в этом списке натрий либо 4 вольта?
+
avatar
+2
  • Ramiro
  • 16 декабря 2024, 16:10
м
Новые аккы — бальзам на сердце производителей зарядок.
Теперь есть уважительная причина для обновления их ассортимента.
оодаа +1 стандарт
+
avatar
0
  • vlo
  • 16 декабря 2024, 19:11
вот уж они и без причин никогда не стеснялись.
+
avatar
+2
Преимущества — безопасен с точки зрения возгорания
Тестирование будет на этот счёт? А то есть познавательное видео из серии «Не пытайтесь это повторить!»
+
avatar
+5
  • -kan-
  • 16 декабря 2024, 16:03
Сдуру можно и йух сломать, он же был полностью заряжен
+
avatar
+2
С LTO почему-то ничего подобного не происходит. Даже LiFePO4 так не взрываются. Так что не надо про дурь и прочие половые органы.
+
avatar
0
  • vlo
  • 16 декабря 2024, 19:11
такое и с «обычным литием» (коего есть тоже кучка вариантов, которые многие по незнанию не разделяют) сильно не всегда происходит.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 21:52
Обычный разряженный в ноль литий из старого ноутбука грел до красна газовой горелкой и тоже ничего не произошло. Потом некоторое время тлела массу внутри типа угля и ни каких бабахов не было или искр.
+
avatar
+2
  • katran
  • 16 декабря 2024, 16:06
как не старался так и не смог поджечь
(такое (сквозное прибитие элемента) в реальной эксплуатации не бывает)
+
avatar
+4
При ДТП и не такое возможно.
+
avatar
+1
ну при дтп любое топливо опасно, что бензин, что аккумы.
+
avatar
0
Давайте вернемся к первоначальному заявлению. В чем заключается их безопасность с точки зрения возгорания?
+
avatar
+3
Что их можно разрядить в ноль и они уже не загорятся. Значит можно опять на самолётах возить.
+
avatar
0
Возникает закономерный вопрос, будет ли этим кто-то заниматься. Посмотрим. Что-то мне подсказывает, что элементы питания к авиаперевозкам уже брать не будут ни при каких условиях.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:02
Режим хранения же есть, когда заряжены на половину, тогда нет саморазогрева, вполне можно перевозить. А литий горит и у пассажиров, сотни случаев возгорания в полете, ничего страшного не происходит.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 21:55
Ну и что? Горит один аккумулятор, это вообще не страшно. После выгорания одного аккумулятора пожар как правило затухает, цепной реакции не происходит, там хорошее охлаждение. Если сразу сотня пробиты, тут нужно охлаждение потоком воды, пробитые аккумуляторы это не потушит, но тепло не пройдет к целым аккумуляторам. Это даже безопаснее бензина в некоторых случаях.
+
avatar
+5
  • nsn
  • 16 декабря 2024, 19:50
Надо быть полным дебилом, чтобы при подобных опытах направлять ось цилиндра аккумулятора на себя. Едва премию Дарвина не получил. Забавно смотрелось бы в новостях: застрелился из аккумулятора. ))
+
avatar
+2
  • DVANru
  • 16 декабря 2024, 20:12
Размах не тот! Вот:
+
avatar
0
в даташите написано, что и при кз, и при повреждении аккумулятора нет ни взрыва, ни огня.
+
avatar
+1
так тут полностью заряженный, а речь о разряженных
+
avatar
0
  • natan123
  • 17 декабря 2024, 18:49
Твою ж ма, это даже смотреть больно, чувак хотя бы перчатки одел или надел. Я все ждал получится у него не nail penetration, a nail removal
+
avatar
0
  • al-open
  • 16 декабря 2024, 15:45
Какие акумы можно использовать на улице в отечественном климате? планирую zigbee датчик на улице + неспешная зарядка с помощью солнечной панели?
+
avatar
+1
  • iDDD
  • 16 декабря 2024, 16:26
свинцовые
+
avatar
0
Разве свинец принимает заряд при отрицательных температурах?
+
avatar
+2
Принимает, но меньше обычного.
+
avatar
+5
  • ABATAPA
  • 16 декабря 2024, 21:18
Разве свинец принимает заряд при отрицательных температурах?
Машины, как я понимаю, нет?
+
avatar
+3
Если свинец использовать исключительно для запуска двигателя, то проблем у большинства не возникает. При этом расход инерции невелик. Стоит его нагрузить немного, восполнять заряд уже не успевает. Именно с появлением авто пришло понимание, что свинец умирает зимой из-за хронического недозаряда. Две зимы и в утиль. С LTO такой проблемы не наблюдаю. Легко восполняет заряд в зимний период.
+
avatar
+5
Стоит его нагрузить немного, восполнять заряд уже не успевает
После запуска гена работает, энергию кушает как раз стартер, сигнала и т.п.
Именно с появлением авто пришло понимание, что свинец умирает зимой из-за хронического недозаряда. Две зимы и в утиль.
Скорее реле-регулятор был неисправен. Не было коррекции напряжения по температуре. А свинцу это важно. Или морозы большие, но маленькие пробеги, которые не давали аккумулятору нормально зарядится. С понижением температуры у свинца действительно сильно растет внутреннее сопротивление, и заряжать его надо при повышенном напряжении и дольше.
+
avatar
0
С регулятором всё нормально. Грешил на него в первую очередь. На оборотах, близких к холостым, генератор не вытягивает всю нагрузку в зимний период. Да и 30-40 минут явно недостаточно для восполнения заряда свинцовому АКБ. Всё исправно, в моем случае недозаряд связан с особенностью эксплуатации и конструкции авто.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:04
За 40 минут как правило под капотом прогревается всё неплохо.
+
avatar
0
  • Magnus38
  • 18 декабря 2024, 03:46
На современном авто напряжение в борт сети до 15.5 вольт, но электрика электроника приспособлена к этому диапазону. Например блок управления светом поддерживает напряжение на лампах накаливания не более 13.8 вольт.
Обычная проблема зимой, завелся холодный изрядно просадив заряд АКБ, доехал до работы, из-за низкой температуры АКБ практически не получил заряд. Возле работы опять выморозил авто, завелся холодным, доехал до дома так и не успев зарядить АКБ.
+
avatar
+5
  • ABATAPA
  • 17 декабря 2024, 07:58
Две зимы и в утиль.
Тут явно проблемы в авто, а не аккумуляторе.
У меня штатный аккумулятор авто отслужил 9 лет.
+
avatar
+1
  • MACman
  • 17 декабря 2024, 11:09
Вовсе не обязательно. Тут так же большое влияние оказывает режим использования автомобиля. Если машиной пользоваться лишь изредка и на короткие поездки (скажем только в выходные или реже) и не подзаряжать аккумулятор зарядными устройствами, то и в исправном авто аккумулятор долго не проживёт.
+
avatar
0
  • Atov
  • 21 декабря 2024, 16:13
Примерно в таком режиме зимой (3-7 поездок в месяц на небольшие, в основном, расстояния ~10 км) родной акк Ниссан прожил около 9 лет. Причем пару-тройку раз разряжал его случайно в ноль, забыв свет в салоне ато.
Сейчас акк Бош уже 4 года (тьфу-тьфу)). Мос. область.
+
avatar
0
Нет проблем в авто.
Есть предпусковой подогрев? Есть электрический ТЭН в печке? Для дизельных авто это норма. Зимой темнеет рано, поэтому нагрузку добавляет ближний свет и иногда подогрев зеркал. И я не таксист, круглосуточно на авто не гоняю. Тех 30 минут утром и 30 минут вечером оказывается для свинца недостаточным.
+
avatar
0
  • ABATAPA
  • 18 декабря 2024, 15:39
восполнять заряд уже не успевает
Тут вопрос был не в «успевает / не успевает». Вопрос был:
Разве свинец принимает заряд при отрицательных температурах?
Как было верно сказано, заряд при низких температурах, хоть и хуже, свинцовый аккумулятор всё равно принимает. Иначе бы смысла в нём и в стартёре не было (кроме разве что тропиков), и мы до сих пор крутили бы рукоятку.
+
avatar
0
  • vlo
  • 18 декабря 2024, 18:55
так во время езды его несколько подогревают соседние агрегаты.
+
avatar
0
Я бы сказал «соседние агрегаты подогревают во время длительной езды». Сколько времени понадобиться, что бы согреть АКБ? 30 минут хватит? А ещё нужно время на заряд.
+
avatar
+1
так во время езды его несколько подогревают соседние агрегаты
Генератор в первую очередь греет. Причем чем холоднее, тем выше внутреннее сопротивление аккумулятора, тем больше электроэнергии идёт в тепло.
+
avatar
+1
Пожалуйста, давайте не будем придираться к словам. Заряд принимает, но настолько медленно, что это приводит к хроническому недозаряду. При тех же условиях LTO это делает без проблем. Извините, что счел за отсутствие заряда свинцом при отрицательных температурах. Но относительно LTO это практически так и есть.
+
avatar
+2
LTO использую вместо свинца в авто года три.
+
avatar
0
  • ESP32
  • 17 декабря 2024, 11:06
Летом на улице +40С бывает? Интересно сколько под капотом возле движка.
+
avatar
0
38-40°C летом норма. Градусов 60-65 под капотом, думаю, есть, термостат на 76°.
+
avatar
0
Уберите в багажник, или под седло переднего пассажира, как в Рено делали.
+
avatar
+3
Я разрядил его в ноль,.после выключения разряда напряжение поднялось до 1,5 вольта
значит вы не разрядили его в ноль, а было бы интересно раз десять до нуля довести (суточной нагрузкой на сопротивление в 20 Ом) и посмотреть что стало (разумеется с грамотным страгиванием с нуля)
+
avatar
+5
К сожалению это выходит за рамки моих интересов, я не хочу заниматься одной банкой неделями. Кроме нее есть ещё много интересного. После разряда она безопасна с точки зрения КЗ и мне этого достаточно.
+
avatar
-11
+
avatar
+14
Жду вашего обзора по этой теме, у вас по этому вопросу больше знаний.
+
avatar
+2
Вы не поверите но я уже полтора года без паспорта живу (даже старого нет) — какие посылки? Хорошо хоть налик принимают за еду
ДОП. безопасный разряд в ноль таки заявляется как одна из основных характеристик элемента и её изучение вызывает неподдельный интерес (что отличает его от всех остальных). Я бы сделал. И если надумаете, то разряжайте на батарее
+
avatar
0
А почему разряжать на батарее?
+
avatar
+1
Ну так тепло будет способствовать полному завершению всех хим реакций
+
avatar
0
Учитывая что даже его величество плюмбум не любит нуля, то это даже не фича, а новая ипостась бытия
+
avatar
+7
  • vanenzo
  • 16 декабря 2024, 16:20
А по мне очень перспективные в плане дальнейшего удешевления и (возможно) увеличения удельной емкости, как это было с лифером. Они появились очень недавно а цена уже ощутимо падает, надо наблюдать
+
avatar
+1
  • MAXIMAL
  • 16 декабря 2024, 21:35
Там уже калий ионные технологии поджимают. Смею предположить что то с точки зрения безопасности выиграет менее активный калий.
+
avatar
+8
  • vlo
  • 16 декабря 2024, 21:59
с каких пор калий стал «менее активным»? активность у щелочных металлов растет с возрастанием атомного номера.
+
avatar
0
  • jtag
  • 17 декабря 2024, 01:00
и (возможно) увеличения удельной емкости,

А это вряд ли. На какие-то проценты может и увеличат, но насколько слышал по теме — литий им в принципе не обогнать, физика не даст.
+
avatar
+2
раз заявлена возможность эксплуатации при отрицательных температурах, то было бы интересно посмотреть на изменения характеристик при именно долговременном замораживании или эксплуатации при минусе.
вот литий от мороза гарантированно дохнет — дико повышается внутреннее сопротивление, даже при относительном сохранении ёмкости. из-за чего например лично у меня проблема с компоновкой уличной подсветки или фонариков на все сезоны.
+
avatar
+3
  • vlo
  • 16 декабря 2024, 19:09
литий от мороза гарантированно дохнет
несвежая байка.
например батарея дачного ноута, пережившая там с десяток зим, говорит о другом.
+
avatar
0
батарея дачного ноута, пережившая там с десяток зим, говорит
технонекромансер? моё почтение!
+
avatar
+1
  • vanenzo
  • 16 декабря 2024, 19:30
Обычный литий в мороз заряжать нельзя, этот вроде можно. Повышенное внутреннее сопротивление в холод наоборот плюс, аккумулятор быстрее разогреется и выйдет на рабочий режим
+
avatar
+4
  • Sintetik
  • 16 декабря 2024, 17:31
Скорее всего это замена не литиевому, а металлогидридному аккумулятору.
+
avatar
+1
  • ZeRNoVoz
  • 16 декабря 2024, 22:28
так там ёмкость тогда будет вообще слёзы, если формат АА или ААА
+
avatar
0
  • alexrc
  • 16 декабря 2024, 20:22
Ребят, я понимаю, немного не в тему… но можете посоветовать хороший акк под Макиту на 21700 (Озон, WB). Все что там нахожу, народ в отзывах разбирает и опускает )))
+
avatar
0
  • VIB
  • 16 декабря 2024, 21:04
В китае купить корпус с контроллером, а по местному — найти нормальные аккумы, и запилить сборку.
Весь неоригинал будет крайне фиговым, априори. Бренды и то не самые лучшие ячейки туда пихают, а в «совместимые» китайцы вообще всяких хлам ставят.
У них нормальные аккумы и так не найдешь, а готовые сборки тем более. А потом это все попадает на Озон и т.п.
+
avatar
0
  • vvn22
  • 16 декабря 2024, 21:37
Я бы поискал на Авито — были и ёмкие и силовые JOUYM, EVE. По качеству — вопрос(

Или Али — хороший магазин(официалы) и много проданных item. Вот хотя бы
..express.ru/item/1005003470627430.html?sku_id=12000025933839329&spm=a2g2w.productlist.search_results.4.7ce97fc6t02gpc
..express.ru/item/1005003484357179.html?sku_id=12000026023471694&spm=a2g2w.productlist.search_results.6.7ce97fc6t02gpc
..express.ru/item/32998164364.html?sku_id=12000031133232811&spm=a2g2w.productlist.search_results.19.7ce97fc6t02gpc
+
avatar
+1
  • Sintetik
  • 16 декабря 2024, 22:01
Я думаю не возникнет трудностей найти магазин по картинке, а не по ссылке?
+
avatar
0
  • aliex
  • 16 декабря 2024, 23:13
Если готовый — то, собственно, Makita. Если хочется сэкономить — только рукодельничать. Причём ради одного я бы рукодельничать и не стал, куча времени уйдёт на погружение в тему.
+
avatar
0
  • botph2
  • 17 декабря 2024, 11:06
1. Оригинал.
2. Самосбор.
3. Выиграть в АлиЭкспресс лотерею.
+
avatar
+1
  • azimov7
  • 17 декабря 2024, 14:17
sl.aliexpress.ru/p?key=K9rUGIX
Брал у них на 10А и на 4А, нормальные аккумуляторы.
+
avatar
+2
  • danik
  • 17 декабря 2024, 18:29
Раньше был смысл собирать самому. А сейчас есть TPCELL.
+
avatar
+3
  • l1bbcsg
  • 16 декабря 2024, 21:39
Интересно что с этой химией дальше будет. В целом хорошо что есть альтернативы плюс-минус совместимые по инфраструктуре.

Тоже кажется железно-фосфатный интересней будет. А кривая совсем печальная.
Но один плюс нашёл: Удобнее хранить в качестве резервных. У меня есть несколько литий-ионных 18650 про запас, хранятся в ящике, периодически пинаю их как вспомню. Но в итоге они уже половину ёмкости просто попусту растеряли. Эти видимо на нуле как консервы могут храниться спокойно.
+
avatar
0
  • ploop
  • 16 декабря 2024, 22:29
Но в итоге они уже половину ёмкости просто попусту растеряли
Сколько же они лежат-то? У меня после 800 полных циклов более 80% ёмкости ещё в них. Samsung 25S
+
avatar
0
  • l1bbcsg
  • 16 декабря 2024, 22:38
6.5 лет судя по истории заказов.
Те что в ротации из того же заказа тоже где-то на 70-80% ёмкости. Поплохело именно лежащим без дела.
+
avatar
0
  • ploop
  • 16 декабря 2024, 22:57
Интересно. Получается, им в работе лучше?
+
avatar
0
  • botph2
  • 17 декабря 2024, 11:09
Литий просто лёжа деградирует. А ещё его нужно правильно хранить. Влияет и заряд аккумулятора и температура.
+
avatar
+4
  • vlo
  • 17 декабря 2024, 15:15
заметно деградирует плохой литий. может и за год в тыкву превратится. нормальный и лет за 10 не сильно пострадает.
+
avatar
0
помоему любой. насчет лто не знаю. давно покупал хваленые а123. было все норм. полежали лет несколько, 4 вроде. и всё. сопротивление больше 45 при начальном 16. емкость на слабом токе около 800 от 1100 1200. но при таком сопротивлении и этого не взять. а в слаботоковых потребителях такая емкость не имеет смысла.

Кто нибудь знает как ведут себя лто если просто лежат?
+
avatar
+2
  • ZeRNoVoz
  • 16 декабря 2024, 22:29
если вес и габариты не будут иметь значения, то при нормальной цене точно найдут применения для стационарных целей,
+
avatar
+1
  • scaldov
  • 16 декабря 2024, 23:25
он добывается из соленой воды.
Из расплава соли.
+
avatar
0
  • Esculap
  • 16 декабря 2024, 23:55
«Но пока на поле боя выигрывают» Li — аккумуляторы…
Многие страны стремительно переходят на электротранспорт частный и общественный, не задумываясь о тупике электрогенерации.
«Давайте снизим потребление нефти и угля», давайте «топить» за зелёную энергетику.
А чем восполнить перегруженные электростанции? Новыми на угле, нефти или газе, а может атомными, которые многим странам не по карману, к тому же «топливный» уран почти закончился на Земле. Не поэтому ли закрыли все атомные электростанции в Германии, частично в Японии, Франции и тп. Ветростанциями и солнечными батареями — там тоже фиаско.
Моё мнение, этот «зелёный» дауншифтинг ведёт к глобальной энергетической катастрофе.
Впрочем, я увлёкся не по теме. Прошу пропардонить.
+
avatar
+14
  • ploop
  • 17 декабря 2024, 00:18
Генерация не проблема. Если вам дать волшебную палочку, по взмаху которой прям вот завтра с утра ВСЕ автомобили в вашем городе станут электрическими, знаете, на сколько возрастёт общее потребление города? На 15% (да, я считал). Даже текущие сети справятся. А учитывая, что этот процесс в реальности если и будет происходить, то ОЧЕНЬ длительно, то это не проблема вовсе.

Проблема как раз в аккумуляторах. Их цена не позволяет активно развивать электротранспорт. А дальше хуже, пока не придумают более дешёвую замену литию.
+
avatar
0
15% это пиковое или среднесуточное?
+
avatar
+2
  • ploop
  • 17 декабря 2024, 09:49
Это месячный объём электроэнергии, не мощность.
+
avatar
0
Что-то я не верю в ваши расчеты (пусть даже общий кпд будет 50, а не 15 как сейчас на транспорте)
+
avatar
+5
  • ploop
  • 17 декабря 2024, 11:24
Вы можете легко посчитать, сколько кВтч сжигаете за месяц по расходу бензина. И сравнить с потреблением вашего домовладения/кваортиры. У меня вышло 60/400 (60 на авто, 400 на квартиру). Да, я относительно мало езжу, но авто есть и в статистике участвует.

А когда считал кучу времени убил только на поиск статистики по поставкам топлива и общего потребления электроэнергии.
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 17 декабря 2024, 22:40
Можно проще: мощный электромобиль (Т-сла, да) измерено жрёт порядка 250 Втч/км. То есть 60 киловатт в месяц ­— это около трёх тысяч километров в год. Многие ездят сильно больше, в квартирах живёт не по одному человеку, но общий порядок примерно такой, согласен.
+
avatar
+2
  • ploop
  • 17 декабря 2024, 22:58
Лично у меня это… скажем так зимний режим. Редкие поездки по необходимости. Машина может неделю тупо стоять, а на выходные куда-нибудь выехать. Работа в пешей доступности. Летом могу за одну поездку в отпуск 5к накатать :) Но не каждый год.

Однако, в моём корпусе 60 квартир. И всего 25 авто…
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:08
А количество машин не важно, будет больше машин, пробег на одну снизится. Будет не одна машина в семье, а три например, одна для развлечения и поездок на охоту, одна ездит, остальные стоят.
+
avatar
+2
  • Esculap
  • 17 декабря 2024, 10:59
Есть и другие проблемы. Например, город на 30К населения, напряжение в моём доме периодически:
+
avatar
+1
  • ploop
  • 17 декабря 2024, 12:23
У меня тоже город на 300к, график за сутки

+
avatar
+2
  • Esculap
  • 17 декабря 2024, 13:36
Интересно, чем построен этот график, спецоборудованием? Я могу только софтом для ИБП и только в виде таблицы. В результате «Бодался телёнок с дубом», в смысле с местными электросетями, на ближайший к дому столб воздушки поставили блок дистанционного контроля, забыл его название, но и он может только в виде таблицы. Результат всей писанины за два года нулевой. Плюнул и поставил на вводе электронный стабилизатор 5 кВт.
Причём ГЭС на Волге всего в 100 км.
+
avatar
+2
  • ploop
  • 17 декабря 2024, 13:41
Нет, просто несколько умных розеток. Но точность достаточная — каждая откалибрована по нормальному мультиметру (разрешение 1 вольт), итоговая величина усредняется из их показаний.

зы: с энергетиками не бодадться надо, а тупо судиться. Для начала экспертизу и жалобу в сбыт и ФАС. ФАС контролирует естественные монополии в том числе, прилетает от них не кисло. Сбыт собирает деньги, может пнуть сетевую организацию.
+
avatar
+1
  • Esculap
  • 17 декабря 2024, 14:18
Местные Электросети находятся под временным банкротным управлением, плевать им на законы. Надо подавать коллективный иск в прокуратуру и суд, но народу не объяснить. Например, некоторые при покупке микроволновки меняют их несколько раз по причине «не греет», а то что у них в розетках напряжение ниже допуска не понимают. К тому же суд не заставит работать, менять КТП и проводку на большее сечение, он может лишь потребовать снизить тариф на время, когда напряжение ниже нормы, а это ещё ой как надо доказать.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:10
А что не так с графиком? Напряжение должно быть 230 +-10%, до 253В вполне в допустимых пределах.
+
avatar
+1
  • ploop
  • 01 января 2025, 22:42
Да всё так. Просто как пример привёл
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:13
У меня тоже такое было в частном доме из-за перекоса фаз. На одной фазе 180В на другой 250 и 270В, все подключались к низковольтной и еще больше усиливали перекос. Потом в один миг всё починили, через 5 лет наблюдений и везде 230В. У меня стабилизаторы, что на входе, то и на выходе. Сломаются стабилизаторы, выкину их и оставлю только реле напряжения.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:08
Причем если заряжать ночью, даже лучше будет, ночью электросистема простаивает все равно.
+
avatar
0
Почему бы не использовать ВСЕ возможности энергетики? А там уж рыно(че)к порешает, кто выживет. Термоядерная энкргетика («всё ближе, но всё так же далеко»), должна бы уже вылупиться из яйца))
+
avatar
+2
Франция вообще-то готовиися к запуску реактора фламанвиль. В Германии зеленые постарались. Ветростанции не фиаско, но необходимо решение как обеспечить сбыт пиковой производительности.
+
avatar
+2
2к циклов заряда, работает на морозе, безопасен — уже интересно! Применений видится много. При массовом производстве должна и цена упасть.
+
avatar
0
Ну для данных условий мне кажется литий феррум подходит лучше.
+
avatar
+3
Литий дорогой и достаточно редкий, а натрия полные океаны.
Вот погуглил. Спотовые цены металлического лития временами превышают $ 100 тыс/т., по натрию нашёл только цену на заводе Оптовая цена: от 1 644.40 руб./кг от 140 кг. Даже если прямо в лоб сравнивать это 100$ за килограмм и 20$ за килограмм. В пять раз разница.
Не путать с карбонатом лития и гидроксидом лития, а то и их в прессе называют «литий».
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 22:14
Теоретически литий не расходник, его можно вторично использовать. Но пока дешевле добывать. О вторичной переработке особо не задумывались по причине достаточности запасов.
+
avatar
+1
  • Efr
  • 17 декабря 2024, 09:20
Обзор подробный, спасибо. Получается соответствие даташиту. Но в нашей реальности хотелось бы посмотреть как данная батарея берёт заряд при -20 по Цельсию. Будет возможность — буду благодарен.
+
avatar
+2
Я могу провести тест заряда при -10 и при -20. Но в документации не заявлена зарядка при -20 градусах, только при -10 и током 0.1С, то есть 130мА.
+
avatar
+1
  • Efr
  • 17 декабря 2024, 10:53
Было бы здорово. На форуме электротранспорт просто есть небольшая тема, пытаются na-ion использовать в АКБ для автомобиля. И я подумывал поставить параллельно свинцу небольшую батарейку. Так как пробеги короткие, то батарея не прогревается, не заряжается. Параллельный аккумулятор мог бы служить подзарядкой для штатного. Всяко дешевле LTO.
+
avatar
0
Ну так а что будет, если температура упадет ниже -10? Опять же при -10 можно заряжать 0.1С. Если параллельно свинцу поставить 20АЧ, то при -10 ток заряда должен быть не более 2А, как это ограничить?
+
avatar
-1
  • Efr
  • 17 декабря 2024, 14:35
НА сколько я понимаю, если блок питания на 100А, то не факт, что потребитель возьмёт все эти сто ампер.
При отрицательных температурах у меня авто само поднимает напряжение заряда и ограничивает ток. Причём держит его меньше, чем АКБ может взять. При -5 у меня ток падает от 1,5А при запуске в 2 раза через достаточно короткое время.
LTO может есть как не в себя. А что будет с натрием? Он будет деградировать по ёмкости?
+
avatar
+1
И я подумывал поставить параллельно свинцу небольшую батарейку.
Только что изобрели Джамп стартер.

Смысла нет такого городить. Лучше, если штатный БК не показывает напряжение, возьмите вольтметр, например, в прикуриватель, и смотрите за разрядом основной АКБ. Будет видно, когда она на подзарядку просится.
+
avatar
0
  • Efr
  • 17 декабря 2024, 14:31
Джамп стартер изобрели давно.
Перелапачивать весь багажник, чтобы достать АКБ и тащить 16 кг на зарядку раз в месяц желания мало.
За напряжением я регулярно смотрю через OBD адаптер и интерфейс сигнализации.
+
avatar
0
тащить 16 кг на зарядку раз в месяц желания мало
Так без вариантов. По другому не зарядить, разве что поставить в параллель что-нибудь на 20-30 ампер часов (чтобы хватало на обогрев аккумулятора и сам заряд) хотя-бы, но его тоже заряжать надо будет. Гены не хватит, по любому в розетку.
+
avatar
0
  • Efr
  • 17 декабря 2024, 17:39
Да, 20Ач будут весить чуть больше 2х кг и их можно носить периодически домой. А подключение сделать через XT90 или даже в моём случае XT60, так как 12вольтовый АКБ не вращает стартер.
10Ач крайне мало, так как на используемом вольтаже будет доступно около трети ёмкости.
+
avatar
0
  • vovec79
  • 18 декабря 2024, 11:54
А какие девайсы, сейчас, штатно, расчитаны на такие элементы?
+
avatar
0
  • Evlagor
  • 18 декабря 2024, 14:18
Интересно, допустим ли заряд «отмороженных» SIB — элементов? Насколько я знаю, LiFePo4 нельзя заряжать при отрицательных температурах? Для использования в авто актуально))
+
avatar
0
Если найдете такое в документации, то я проверю как они себя ведут при таких условиях
+
avatar
0
  • Evlagor
  • 18 декабря 2024, 17:05
Производитель явно не указывает на такую возможность. На «электротранспорте» обсуждалось это, но опыты никто не ставил, не на чем. Лиферные аккумуляторы для авто имеют подогрев и защиту от заряда при отрицательных температурах. Может, и литий испытать?))
+
avatar
+1
Я могу испытать, мне не жалко эту банку.
Просто я не понимаю что и как испытывать.
Дайте ссылку на ту тему на электротранспорте.
+
avatar
0
  • Evlagor
  • 19 декабря 2024, 07:33
Применение титаната в авто. Последние странички. electrotransport.ru/index.php?topic=44375.2736
+
avatar
+1
  • Evlagor
  • 19 декабря 2024, 10:19
Нашел такую спецификацию. Согласно ей при отрицательной температуре заряд допустим, но малыми токами.
+
avatar
+1
В конце статьи это есть:
И есть данные по работе при отрицательных температурах. Заряд возможен при температуре от -10 до 0, но при этом нужно ограничить ток зарядки не более 0,1С
И сслыка на документацию приведена в начале и в конце
+
avatar
0
спасибо автору за обзор новинки…
и сразу же вопрос, что будет с этим новым аккумом, если я воткну его в OPUS BTC3100?
есть ли у китайцев аналоги TP4056, заточенные под эту новинку?
спасибо
+
avatar
+1
В опусе у него будет перезаряд.
В TP4056 вроде можно изменить верхний уровень напряжения, не помню как.
+
avatar
0
поставить последовательно с выходом диод шоттки)
больше никак.
+
avatar
+1
В этой натриевой батарее китайцы нашли для себя явные плюсы: цена исходного материала значительно ниже. При этом на рынке уже есть устоявшаяся цена на похожие литиевые, к которой покупатели привыкли. Получается, что на натриевой технологии можно загребать большие деньги, учитывая разницу в цене продаж и себестоимости. Со временем можно ожидать снижения цен, когда эта технология будет широко распространена.
Для потребителя также просматриваются некоторые плюсы в том, что не будет большого соблазна жульничать на недовложении материала, учитывая его значительно более низкую цену в сравнении с литием, хотя цифры в емкости все равно будут завышать. У меня еще такой вопрос: а где в уже имеющихся устройствах их можно будет применять? В кварцевые часы не пойдет из-за 3-вольтового напряжения. Во всякие гаджеты, которые стерпят двукратное снижение напряжения питания? Сомнительно. Правда можно в них делать отсечку по минимальному напряжению например на 2.5В, но тогда реально используемая емкость будет значительно меньше заявленной. Даже в фонаре с ограничительным резистором значительное падение яркости никого не устроит. Также актуальным является вопрос о применяемом зарядном устройстве.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.