Жало для паяльной станции типоразмера T12 BCM2 "микроволна". Микрообзор

Вы дремелем углубление высверливали?

да, высверливал углубление. врядли есть смысл делать дремелем жало «с нуля», из прутка

А не с курсе, если попробовать в BC2 тем же дремелем круглой фрезой выемку сделать, — должно получиться? Там же вроде спецпокрытия нет?
У меня лишнее жало BC2 завалялось, думаю рискнуть?

если лишнее — пробуй смело.

Полировать после фрезы выемку нужно будет?

само заполируется

я считаю что жало — расходник в любом случае. жала с выемкой как правило используются не для повседневной пайки, а для массовой, что лично у меня опять же не каждый день встречается. соответственно при непостоянной работе с адекватными температурами наличие покрытия как-то вообще пофиг

смотря что паять. у меня три самых часто используемых картриджа — bcm2, bcm3, причем именно в таком порядке

Кем не положено? Какой стандарт запрещает паять при 350?

никто вам ничего не запрещает. можете хоть на 400 паять. есть такая вещи как рекомендумая производителем температура, есть ТОСТ в конце концов. При высокой температуре жала паяльника вы скорее всего локально пропаяете, но в неком бОльшем радиусе не прогреете компонент, что скорее всего приведет к лишним напряжениям при остываниии или к холодной пайке.

не положено для него таких теператур.по стандарту по-моему 260 градусов максимум

Вы скорее всего не паяли большие объемы. При такой работе температуру специально задирают выше, это известная практика. Скорость работы получается выше, а компоненты страдают меньше, потому как вам не приходится долго ждать пока прогреется точка пайки и реально получается даже надежнее, компоненты меньше перегреваются.
Но здесь нужна практика, иначе можно сделать хуже, это да. А из контекста —

Мне BCM2 хватает чуть меньше чем на 100тыс. точек пайки.

можно понять что практика у человека хорошая.

Я лично не паял большие объемы. Зато я разгребал последствия. Когда вся эта быстрая пайка разваливалась через полгода в оборудовании. Зависит что паять: ногу контроллера или разъем? с ногой контроллера прокатит, с разъемом нет: с одной стороны флюс вскипел и испарился, с другой стороны только потек.

Когда вся эта быстрая пайка разваливалась через полгода в оборудовании

Это последствия не перегрева, а неопытности монтажника, поверьте, я паял много, когда-то подрабатывал этим.
Когда идет пайка «на конвейере», то у Вас даже жало не будет особо успевать перегреваться. А если выставите температуру меньше (рекомендованную для обычной работы), то будет риск получения холодной пайки.

с разъемом нет

Массивные компоненты это отдельный разговор

Кстати 100000 точек пайки на самом деле то не так и много для жала, делали заказ где было около 15000 плат и на каждой около 50 точек, итого в одном заказе 750к точек, так вот мой Соломон с жалом 900 серии легко вытянул около 200к, может 150, не помню, остальное паял не я.

Надо было выставить как тут советуют 250 градусов и пусть весь мир подождет :)))

Надо было выставить как тут советуют 250 градусов

Если бы поставил такое условие монтажникам, то они бы повесились :)
Просто далеко не все знают, что низкой температурой пайки компонент проще перегреть чем высокой, но да, нужен приличный опыт.

Почему тогда индукционные картриджи для Leadfree обычно на 400+ градусов?..

возможно потому что они обгорают. эти t12 на 500 можно раскочегарить. вопрос что они уже на 300 начинают нехило так подгорать.

Флюс с грязной канифолью?..

amtech. вроде оригинал. kingbo оригинал. вопрос в подгорании даже в простое.

Kingbo оригинальный на примете есть? А то его подделки ну просто ужос. Мне один вариант попался, который генерит кучу припойных шариков.

нету. пропал там где я брал. смотрите на наклейку. она должна быть с нормальным не двоящимся шрифтом на лого. возможно это

Спасибо. Похоже. К тому же, Eakins вроде как сами занимаются ремонтами. Хотя это тоже не гарантия. :(

у них достаточно высокий рейтинг, цена похожа на цену оригинала. ну и банка похожа.

Подгорать? На 300? Нехило?
:-))))) Простите мою широкую улыбку.

Качество и аккуратность приходят после пары кг припоя и от скорости уже не зависят :)))

да в общем-то зависят, пайка это физический процесс, там не всё зависит от рук

Ну без фанатизма конечно. Вот тот FPGA у китаянки реально 4-мя движениями запаивается в худшем случае за минуту. Даже феном дольше будет.
В основном зависит от паяльника (жала) и флюса. Да, можно и TQFP запаять топором, но лучше это все же делать специально для этого предназначенными инструментами.
Это как сравнить дрель и сверлильный станок. Где там качество а где скорость.
Если это отверстие в стене, то конечно дрелью намного удобнее.

запаять феном, а топором подправить. Вот как не стараюсь- из пяти одна сядет не так, как хотелось бы

Просто у меня есть 900, Т12, Меткал и JBC. У каждого из них свои недостатки.

Я смотрю на скорость испарения флюса. И поднимаю температуру как можно выше, но чтобы флюс не закипел. И по хорошему надо библиотеку жал иметь и переключать их, откалибровав каждое.

На теплоемкое и бессвинец (который имхо проще разбавить сначала даже не сплавом розе, а обычным припоем, дать остыть и затем уже выпаять) буст или фен.

В целом же жала и откалиброваны из расчета задач и своего размера, можно не температуру крутить, а жало переключить и те же самые градусы останутся на месте, а на деле будет в 10-20 градусов разницы. Если калибровать не так, чтобы тыкать термопарой в самое горячее место, а именно на конец жала с типичным количеством припоя. И с типичной скоростью работы. Если этим жалом работаешь не 20 секунд, а 2 секунды, то можно реально на 30-40 градусов занизить калибровку (сделав жало горячее реальных цифр).

во-во…
Не понимаю я этого, как можно паять с «температурой плавления + 1 градус»

но и +100 как-то тоже перебор по-моему

+100 это всего 283 будет… мало :)
На самом деле я для этого и написал на сколько их хватает даже при 350 градусах. Для большинства это реально вечное жало.
За вечер могу паяльник приложить 2000 раз и мне наверное просто лень ждать. Привык к таким настройкам, ничего против не имею если кому-то кажется что много.

но говногетинаксе от высокой температуры дорожки отлетают. Был у меня в ремонте какой-то бесперебойник- чуть ли не на 200 градусах пришлось паять- чуть ниже- припой не плавится, чуть выше- дорожки отпадают

вот о том и речь. 900 серия после простого советского паяльника это большой скачок. т12 после 900 скачок поменьше, но весьма такой значительный, особенно если учесть цены. всё более дорогое — лучше, несомненно, но всем ли нужно это улучшение за эти деньги?

поэтому я и считаю покупку т12 более чем оправданным даже для хобби, а покупку более дорогих станций — неоднозначной затеей даже для тех у кого работа связана с пайкой. т12 проверять нефиг, разве что удивиться тому кто пересаживается на нее с простого паяльника, а вот более дорогое — нужно испытывать в «боевых» условиях на своих задачах, чтобы понять стóит ли оно того

сейчас есть смысл перескочить с 900-й на китайский контроллер jbc245, по деньгам чуть дороже, но скачек более качественный. Там жала мощнее, но дороже. Мелкими жалами можно паять более крупные детали

У китайского JCb сейчас ловят много детских болячек, есть большой шанс остаться с конструктором на руках, а не с инструментом.

Даже спорить с Вами не буду. Сам дважды от этого пострадал- первый контроллер приехал просто дохлый, а второй проработал месяца два(теперь зависает при включении). Оба брал на тао, продавец, я так понимаю и разработчик, прошивку не дает. Просит, что бы я прислал ему контроллеры обратно. Приедет третий- сдохнет, отправлю ему всю пачку)))

К сожалению, китайские картриджи аля JBC — полный отстой. А оригинальные стоят столько, что можно купить готовую станцию на Т12.
В JBC должна быть не только мощность, но и теплопередача. Тест со стаканом воды одобряет…

На тао полно бэушных оригиналов, по вменяемой цене. Новый оригигал около 30 баксов.

С б/у не советую связываться. Киты уже почти добили, а потом продали. Может хватить на сколько-то, а может и завтра накроется. Китай — страна массового производства. Там расходники летят ого-го.

Т12 беру только б/у оригиналы. Пока выкинул только один топор, да и то, успел попользоваться года два

Рано или поздно jbc примерно сравняется с т12 по стоимости, тогда можно будет переползать на него.)

у этого продавца эти жала покупали уже множество людей, качество стабильно. если желание экспериментировать — флаг в руки, но у нас тут сайт чтобы делиться опытом и проверенными ссылками

+1. У меня как то было два жала одинаковые в упаковке идентичные, даже упаковка полимерная одинаковая, единственная разница наклейка сверху на одном ксгер на другом квико. Я не думаю что у каждого китайского интернет ларька (квико ксгер хандскит и т д) есть своя линия по производству жал т12. Но народ свято верит в наклейку.

Ну опять же, что ксгер, что квико имеют какую-никаю но репутацию и там можно хоть на что-то надеяться. А вот магазинчики торгующие всем подряд способны на все.

Оно ещё меняется довольно прилично с нагревом. Попробуйте измерить холодное жало и горячее.

да я это больше для тех кто меня минусит. вероятно считают данную технологию более продвинутой чем обозреваемое необычайно дорогое жало

тогда я рекомендовал бы вначале попробовать этих устриц, а потом рассуждать о скорости. so-8 это вообще не проблема, его можно хоть 100Вт советским паяльником припаять. микроволна — для мелких выводов. и оплётку на это переводить — только деньги и время терять.

практически любые микросхемы запаиваются микроволной как в видеоуроке из обзора. я крайне сильно вомневаюсь, что при пайке при помощи оплётки скорость будет хоть примерно сопоставима

Оплётка из кабелей, как бы бесплатная. На Изи Электрона у меня аллергия, как бы по плате прелпочёл провести, чтобы неотличимо от завода было. Скорее да, про скорость. Я говорю про применимость метода. Ополётка как бы не уходи тут. Опыта переделки жал Т12 (на короткие) нет, чтобы рискнуть сразу с дорогого.

Чтобы получить как бы бесплатную оплетку с кабелей, нужно этих кабелей сначала как бы купить, или как бы украсть, или как бы найти на помойке.

вот хорошая альтернатива оплетке от кабеля.с флюсом и все такое. конкретно здесь не покупал, но юзал аналогичную и был очень доволен.

плохая ж ибо не бесплатная ))))

ага. а работников которые используют г-но и палки вместо копеечного инструмента нужно к талибам отправлять, чтобы руки подправили…

Как же это замечательно когда работники сами себя расходниками обеспечивают. Особенно копеечными с точки зрения работодателя.
А недовольных можно и к талибам послать.

в данном случае я говорил про случай когда человек сам на себя работает.
при работе на дядю это нифига не замечательно, но иногда лучше, чем мучаться.
я наблюдал около 5 лет, как люди сидят и жалуются что у них нет например нормального пинцета или еще чего-то. на предложение попросить мастера заказать — сказали что не знают какой. и сидят и ноют. а у мастера указка покупать по необходимости — никто не говорит, значит нет необходимости.
надо сказать что к монтажному участку я имел малое отношение, просто бывал там часто. все закончилось тем что нытье меня достало, я принес им скан из каталога с отмеченным что им нужно для работы, они заказали и получили через 2 недели… вот это сила воли у людей столько времени мучаться.

мои вам соболезнования.
вот я, например, покупаю все что мне нужно по работе и потом просто списываю в расходы. вопросов пока ни разу не было что это и зачем — надо, значит надо.

У меня претензии исключительно к анекдоту, не корректному во многих отношениях.

У меня претензии исключительно к анекдоту, не корректному во многих отношениях.

я к сожалению не указал первоисточник, исправляюсь.
Данный экземпляр скопирован с анекдот.ру, можете им адресовать все свои претензии напрямую либо для перенаправления автору ))))

толерасты идут… туда самое.

если уж на то пошло — нигде в этом анекдоте не написано что раввин делает обрезание. а насчет «хоронить детальки» — оно-то понятно, но это художественный вымысел в данном случае, без которого и анекдота бы не было

В таких машинах или электрический компрессор, или старт-стоп (сюрприз!) выключается при использовании кондиционера. Так что поклонники Задорнова менее дремучими не стали, незачот )))))

В таких машинах или электрический компрессор, или старт-стоп (сюрприз!) выключается при использовании кондиционера. Так что поклонники Задорнова менее дремучими не стали, незачот )))))

Так про неотключаемость речи и не шло. Речь как я понял шла о том, что не догадались глушить двигатель. Догадались, сделали. С возможностью обхода и решения попутных проблем для некоторых.
Чот думаю что в некоторых странах даже кондиционер не включают ввиду того что все два дня лета не настолько жарко :)
Зато вот акккум им наверное хочется поберечь, и погреть машину больше чем потенциально экономить пол процента топлива.
Ну а дремучие поклонники конечно могут дальше наслаждаться…

на самом деле при пуске двигателя гадости вылетает больше чем при работе прогретого двигателя, то есть для экологии старт-стоп как-то не сильно полезен. да и для узлов самого двигателя как-бы тоже.

при пуске двигателя гадости вылетает больше чем при работе прогретого двигателя, то есть для экологии старт-стоп как-то не сильно полезен

Ну это какой климат должен быть, чобы двигатель на светофоре успел «остыть»?
А что там еще из условий узлов сильно меняется у стартстопа относительно ХХ? (особенно учитывая кратковременность)
Я из того что в голову плохого приходит могу вспомнить только приостановку перемешивания охлаждающих и смазывающих жЫжжжж.

не нужно остывать. достаточно заглушить, постоять пару минут и завести. катализатор устевает остыть, плюс при непосредственно пуске смесь обогащается, плюс переходные режимы… короче работа на холостых — это минимальная нагрузка и минимальные выбросы. ЛЮБЫЕ переходные режимы, в том числе и пуск двигателя — это повышенные выбросы. независимо от температуры. кто не верит может подключить газоанализатор, завести двигатель и посмотреть чего там вылетает

Для чего для этого?

Чтобы компенсировать разницу температуры термопары и фактической температуры на конце жала в режиме ХХ.
Опускать конец жала в воду — такой себе показатель… По сути равносильно прикладыванию жала к полигону бесконечной теплопроводности. Не показывает абсолютно ничего. Любой паяльник такой тест завалит потому что потребует киловаттной мощности чтобы на конце жала температура не падала в воде. И все равно будет меньше заданного хоть термопару с лунку BCM2 засунь.

Речь о том, что термопара вообще мало связана с температурой кончика жала, и даже 70 ватт не используются, они бесполезны в t12. По крайней мере в китайских жалах. Каким боком тут калибровка, тем более в хх — загадка.

Любой паяльник такой тест завалит потому что потребует киловаттной мощности чтобы на конце жала температура не падала в воде

Адекватный паяльник хотя бы попытается использовать все, что может выдать блок управления/питания, суть в этом, а не в температуре кончика, разумеется воду не победить, пока не испарится…

1) Ерунду говорите, простите.
2) Расстояние от термопары до кончика жала с точки зрения теплопроводности металлического жала = погрешность. Которую как раз можно и нужно исправить калибровкой.
Четко измерив, например, что 300 градусов на конкретно этой термопаре нагревателя это по факту 290 на этом жале. Если хотите на жале 300 — ставье 310 на термопаре нагревателя. Паяльник говорит «окей, нащальнике» и при выставлении 300 на дисплее греет нагреватель в 310. Точнее некуда.
Адекватный паяльник в вашем понимании это кипятильник на 2кВт? Жарит на все бабки, но на его поверхности в воде вы никогда не намеряете той температуры, которая на его спрали в этот момент. По-этому и см.п. 1)

Тут суть в том, что вместо того чтобы почувствовать температуру жала в воде и вдарить всей мощью на ее повышение до установленной, датчик будет измерять что-то промежуточное и ему хватит небольшой части мощности чтобы отрапортовать что все в ажуре.
Насчет погрешностей, то видел обзоры где между датчиком и жалом зазор в наличии.

Вы, кажется, вообще не понимаете на что отвечаете, как то заклинило слегка ))) Повторю, надеюсь прочитаете внимательнее: «Адекватный паяльник хотя бы попытается использовать все, что может выдать блок управления/питания, суть в этом, а не в температуре кончика.» Еще раз, температура кончика вообще не обсуждается!!!

В отличии от китайского t12, который утилизует 30 процентов возможной мощности. Он ее просто не хочет, понимаете, не нужно ему пытаться прогреть холодное жало, и так сойдет ))))) Причина этого именно и только в расположении термопары.

Про калибровку вообще ерунду пишете, простите. Калибровка на хх вообще ничего не даст при реальной работе, ибо на холостом дифферент 5 градусов, а в работе с полигонами 100, а с водой 300. Что вы тут калибровать собрались? А будь термопара на нужном месте, паяльник бы знал о реальной температуре жала и вкачал бы большую мощность.

Извините, но мне не нужно чтобы дотрагиваясь до холодного полигона у меня температура жала подскакивала на +100 градусов. Это бред. Потому что через секунду я подниму паяльник и флюс
с него уже испарится при такой температуре. Кроме как налета говен на жале ничего не получите хорошего.
Мне нужно чтобы температура припоя соответствовала той, которую я установил.
А для этого достаточно калибровки.

Что плохого в том, чтобы температура жала подскочила на 100 градусов, после того как она упала на 100 градусов от прикосновения к холодному полигону?

Потому что во-первых, на 100 градусов оно не упадет, а во-вторых, теплоперенос не мгновенное явление.
Предлагаю проверить. 60 градусов же горячо но терпимо? Греете паяльник до 160 градусов, мокаете в воду и хватаете обеими руками. О результатах попробуете напечатать нам сюда.

Если я паяльнику установлю 300 градусов, макну в пруток пос61, а затем ткну жало в полигон и жало залипнет — не значит ли это что температура жала упала ниже температуры плавления припоя, то есть градусов эдак на 120?
Да, очевидно теплоперенос не мгновенно происходит, но металл делает это очень хорошо, кажется из курса физики теплопроводность металлов обусловлена тепловым движением электронов, а это километры в секунду, то есть довольно быстро для коротенького жала.

Это скорее означает что мощность паяльника маловата. Или жало не позволяет передать быстро тепло. Не пойму к чему это… Станции для T12 весьма имеют весьма ограниченное применение. Ими болты не разогреешь. Но это не значит что у них контроллер температуры плохой. Это значит что используется паяльник не по назначению.
Я выставляю 350-360 градусов и мелкие вещи паяю быстро, крупные чуть дольше. Ничего не залипает. Что я делаю не так?

Все вы делаете так, если бы термопара лучше ловила температуру жала, то необходимости задирать до 360 не было бы. Это либо жало такое, либо контроллер.
И это все не значит будто что-то плохое. Это фича.

Нет, я просто паяю с высокой температурой намеренно. Из-за скорости. Я не получу никакого удовольствия от того, что сэкономлю 8$ если времени потрачу в 1,5 раза больше. Время это деньги гораздо бОльшие чем 8$.

Что «нет»? С чем вы не согласны? С тем что все делаете так?

Я не согласен с тем, что у меня необходимость задирать температуру вызвана тем, что термопара плохо ловит температуру :) У меня необходимость задирать температуру вызвана желанием сэкономить время в ущерб копеечным жалам :) По-этому 350-360 рабочая и буст до 450.
Флюс пастообразный и он не стреляет в глаз как глицерин или лти.

Это что-то вроде того, как я прихожу на остановку заранее за 5 минут не потому что автобус легко может прийти раньше расписания, нет нет нет, я прихожу настолько раньше потому что не хочу опоздать на автобус! Это совсем другое!

Я бы проникся вашей шуткой если бы не калибровал каждое жало.

Калибровка не помешала К-жалу будучи прислоненному к большому полигону нагрузить станцию на 30-40%. Вместо 100%.

Очевидно же. Или пятно контакта маленькое или жало у вас го*вно. С болтающейся термопарой.
Кончились аргументы — пошути.

Ну может и пятно контакта, жало типа К быть может слишком маленькое. Но скорее дело в самом жале… О чем тут вам и сказали много раз на разные лады.
Но калибровка все лечит, так что не буду больше отвлекать, калибруйте и дальше на здоровье.

Вы сами себе на ровном месте создаете проблему и героически огребаете от нее всякие залипания. У меня нет таких проблем, но я все делаю не правильно. Ок.

Извините, но мне не нужно чтобы дотрагиваясь до холодного полигона у меня температура жала подскакивала на +100 градусов.

Мне это тоже не нужно, откуда у вас эти фантазии? Мне нужно, чтобы она не упала на 100 градусов при касании полигона. А если это невозможно, то чтобы паяльник попытался хотя бы частично компенсировать падение температуры. Используя всю мощность блока питания для этого, а не 20 процентов. Ну что непонятного то, я устал уже пытаться объяснить… ппц

Тогда попробуйте не знаю, обновить ПО, откалибровать жала. Я не одну станцию видел на T12 и все жарят на полную ничего не «утилизируя». Откуда вы вообще это взяли — не понятно.
Брак попался?

Тоесть вы не читали на какое сообщение отвечали? Процитирую напоследок и попрошу мне больше не отвечать, утомляете…

«Для жал T12 нет хороших контроллеров температуры, чтобы одинаково хорошо, без перегрева, паять мелочь и полигоны. Поэтому, для пайки полигонов и массивных деталей задирают температуру или придумывают режим «burst». И виной тому патентованная конструкция Т12, где термопара имеет слишком хороший тепловой контакт с нагревателем. Контроллер, отслеживая температуру на термопаре, управляет скорее температурой нагревателя, а не температурой места пайки. Так, что опустив кончик жала в стакан с водой, на дисплее паяльной станции на СТМке вы сами увидете, что процент нагрузки не превысит 20%-30%, а 100% только если опустить жало целиком, по самую рукоять. Вот и весь сказ про запас мощности в 70 Ватт, которого хватит каждому, но не только лишь всем…»

Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти ©
Себя цитировать это круто.

У меня стойкое подозрение что мы про разные станции говорим. Или кто-то из нас хреново понимает процесс теплопереноса. 100% нагрузки вы увидите только на паяльниках без датчика температуры. Написано 60Вт — потребляет 60Вт. Пофиг что там температура уже далеко за 450 улетела.

Не понимаю к чему эти ваши эксперименты по пайке воды, честно…

Я вам привел пример кипятильника на 2кВт, на поверхности которого вы никогда в воде не намеряете 600-900 градусов как на нихроме внутри тена. Где бы термопару ни поставили снаружи и какой бы тонкой ни была стенка.
Это физика виновата а не контроллер температуры.

Мне пофиг на температуру полигона, пофиг на температуру жала. Мне важно чтобы ПРИПОЙ
на жале имел температуру, которую я выставил. А это достигается калибровкой жала внешней термопарой в этом самом припое. Третий раз об этом пишу и не только я.
Куда я потом жалом тыкать буду — не важно. Там уже процесс теплопереноса. Где-то быстро, где-то помедленнее. Но важно не перегревать и не переохлаждать припой.

Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти ©
Себя цитировать это круто.

Ну это просто феерично ))) Я не себя цитировал, ну потрудитесь наконец читать а не писать… сообщение от ChipBurner. Вы пьяный что ли?
Остальной поток сознания опущен, вы так и не поняли вообще о чем речь. И что то заклинило с калибровкой, суть которой, вы похоже не осознали.

Конечно я не понял о чем речь. Вы же не объясняете а одно и то же копипаста.
«Контроллер, отслеживая температуру на термопаре, управляет скорее температурой нагревателя, а не температурой места пайки.»
Вот это новость! Представляете, это сделано так, потому что жала разные по форме!
По толщине, по длине. Они РАЗНЫЕ. И невозможно установить в них термопару так,
чтобы она адекватно одинаково работала на всех типах.
По-этому регулируют температуру нагревателя, опуская теплопроводность железа от кончика жала до термопары внутри. Потому что она погрешность. Но вам этого не понять ну совсем никак, по-этому опуская кончик жала в воду ждете какого-то чуда, что вода в этом месте мгновенно достигнет установленных 300 градусов что ли? Или по вашим расчетам 70Вт достаточно чтобы хотя бы вскипятить ее мгновенно? Да еще так, чтобы на жале температура не падала… Кто из нас феерично пьян?
Если у вас станция не показывает 99% — калибруйте жало, обновляйте ПО, меняйте станцию, меняйте БП, выкиньте жало и купите по ссылке в этом посте.
Нет, вы будете просто ныть «а у меня 70Вт не выдает если в воду опустить». Пипец целевое использование инструмента…

Объясните, как калибровка жала влияет на падение температуры этого жала при касании толстого полигона? И на отсутствие адекватной реакции от контроллера на это событие, вызванное неудачным размещением термопары. Это тот самый вопрос, с которого мы начали этот «диалог» (два монолога ))))! Начнем сначала ))

Пока вы его не откалибруете, на дисплее запросто может красоваться температура 300, а по факту реально на кончике будет 270. (Более того, разница возможна даже на двух жалах одного типа). По-этому касаясь толстого полигона получаете ваши теоретические -100 к температуре припоя до уровня когда он вообще не плавится, т.е. 170. Тут лучше всего конечно взять ILS жало, ткнуть самым остриём с минимальной теплоёмкостью и удивляться почему прилипло. И обязательно обвинить в этом плохой контроллер температуры и всех китайцев. Потому что преднагрев придумали негодяи, а ПП на алюминии вы вообще так не запаяете никаким жалом T12.
А если откалибровали, то есть на дисплее у вас 300, на кончике реальные 300, на термопаре нагревателя 330 — остальное зависит от площади контакта и времени теплопереноса. При условии что глюки с максимальным 70% ШИМ тоже исправлен и станция работает на полную мощность. Тогда даже теоретические -100 дадут в итоге 200 и останется только подождать пока полигон прогреется и припой растечется.

Извините, не удержался:

По-этому регулируют температуру нагревателя, опуская теплопроводность железа от кончика жала до термопары внутри. Потому что она погрешность. Но вам этого не понять ну совсем никак… Кто из нас феерично пьян?

Мощно задвинул! Достойно цитатника мэра Киева, однозначно!

Если у вас станция не показывает 99% — калибруйте жало, обновляйте ПО, меняйте станцию, меняйте БП, выкиньте жало и купите по ссылке в этом посте.

Отвечу Вам вашей же цитатой:

Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти ©

Да без проблем, продолжайте обвинять всё и всех кроме себя и собственных рук.

ChipBurner, Только что проверил. Вы неправы. Опустил кончик жала BCM2 (QUIKO) в воду, паяльник поднимает мощность до 100%, пока жало в воде (температура на индикаторе плавает 270-280 С). Если опустить жало в воду совсем немного, показометр мощности показывает 75-80%, но температура держится в пределах 280 С.

Про калибровку вообще ерунду пишете, простите. Калибровка на хх вообще ничего не даст при реальной работе, ибо на холостом дифферент 5 градусов, а в работе с полигонами 100, а с водой 300. Что вы тут калибровать собрались?

Градиент?

Термопара в картридже, каким образом на нее бусины??

шас еще раз объясню. нам надо убрать помехи на входе операционного усилителя термопары. потому ставим бусины на том конце проводов паялька которые ближе к плате на STM32. теперь ферштейн?

Угу, теперь ферштейн — бусины на провода питания жала в вилке паяльника.

Беда в том, что схемотехнику, похоже, разрабатывают программисты, а они слишком полагаются на программные решения, делая кучу неграмотностей в схеме… RC, LC фильтры по входным цепям? Не, не слышали, усредним все нафиг в программе )))

Еще раз посмотрел схему версии 2.1 паяльной станции на СТМ32. Там на входе операционника стоит резистор 4,7 ком. Чтобы бусина сработала как фильтр, её индуктивное сопротивление (2*пи*f*L) должно быть сопоставимо с величиной этого резистора. Т.е. частота помехи более 100 МГц. На мой взгляд, играет роль какой-то другой эффект, а не фильтрация помех.

Вообще-то бусина — ни разу не индуктивность, если что…

Вообще-то индуктивность на частотах до 0,1-1МГц, а выше как сопротивление. Но вот зависимость полного сопротивления от частоты можно апроксимировать формулой 2*пи*f*L. Где L-индуктивность на низкой частоте. Хотя, для рабочего диапазона частот, вы правы, эквивалентом нужно брать активное сопротивление.
Но и вывод о том, что работает какой-то другой эффект, не отменяет.

Там все надо давить-фильтровать, термопара штука по напряжению слишком уж маленькая, если накосячить, то показывать будет все что угодно. Уж не знаю, насколько там реально эффективны бусы (таки да, на низких частотах от них толку мало, это ВЧ давить), но не повредят по-любому. Может там за окном радиомачта?

бусы подсмотрел когда либу под ARDUINO писал для MAX31855K.

раз:


два:


три:

По первой картинке все ж индуктивности, а не бусы. Но не важно. Малосигнальные цепи надо, конечно, защищать. У меня одно время в километре вещалки на УКВ работали — так скопом вообще ничего нельзя было смотреть на младших пределах, там такая каша была!

Да он даже не пытался калибровать жала. Зато в воде что-то хотел измерить, уж не знаю что. Что-то обсуждать бессмысленно. Моя станция вполне себе хавает 99% мощности, остальные эксперименты мне не интересны.

Поэтому если частота опроса термопары большая — станция не может кочегарить жало на полную мощность. Если маленькая — легко может перегреть.

для этого есть PID

При чём тут pid применительно к проблеме системы с изменяемой нагреваемой ёмкостью при периодичном наблюдении за её состоянием? То есть каким магическим образом он решит проблему?
Ещё раз повторю, у т12 либо чаще опрос термопары-выше точность нагрева-меньше мощность(т.к. линия занята опросом термопары, а не нагревом), либо реже опрос термопары-меньше точность нагрева-выше мощность. Это на уровне логики работы так.

Теоретически да, на практике опрос 50 гц вполне адекватно работает, и никакого влияния на мощность не оказывает. Но всегда можно прибавить полвольта-вольт и сделать опрос чаще, это же не сложно. Подозреваю, что бороться с помехами при независимой работе шим нагревателя и усилителя термопары будет сложнее. Провода то в одном жгуте, длинном, и токи 3 ампера. А сигнал термопары единицы милливольт. Плюс диф усилитель понадобится, на земле то падение неслабое будет. Скорее всего, все равно придется мерить в паузах между нагревом

Термопара и нагреватель соединены электрически последовательно. Т.е. соединение двух металлов, или металла и электропроводной керамики. Нет там термоизолирующего материала.

«Большая» — это сколько? И сколько времени занимает собственно измерение, чтобы можно было всерьез говорить о влиянии опроса на скважность потребления?

Например если полигон используется как теплоотвод.

а, ну да, логично ;)

dc-dc еще нередко (и рекомендовано) полигонами разводить. Например точку ключ-индуктивность-диод.

при больших токах например