Провод из Китая. Доходим до маразма
- Цена: $6.65 за 20 метров (куплено за $5.6)
- Перейти в магазин
Заморочился я китайской лотереей после лотереи брестской
Да-да, это «колоночный» провод, весело висящий на магните. Есть еще экранированный из омедненного алюминия, который фиг паяется, стоит чуть перегреть.
Приобретенный в Китае провод изначально порадовал хотя бы тем что не магнитится и великолепно лудится 223 флюсом даже будучи поцарапанным скальпелем, и я даже хотел уже писать хвалебный обзор, но решил проверить «на вшивость». Проверил…
Итак. Провода 20 метров и что-то там 20см, вес 178 грамм, наружный диаметр изоляции 1.7мм. Изоляция понятное дело ПВХ, ну или что-нить еще, короче обычная изоляция, дубеет на холоде, плавится паяльником.
Жилки облужены. Но даже если соскоблить — провод отлично лудится самым нейтральным флюсом. Вроде как что-то там желтеет под покрытием, и, повторюсь, не магнитится. То есть провод не сталюка и не алюминий точно. Какой именно медный сплав — не знаю.
А вот дальше — хуже. Заявлено сечение 22awg. Ок.
Проверим сечение. Имеем 17 жилок, диаметром 0.09мм каждая.
Это даёт нам (0.09/2)*(0.09/2)*3.14*17=0.108
Даже если я ошибся, передавил, что-нить еще, и диаметр там 0.1мм — то это всё равно даёт 0.133мм2
Опаньки! так это 27 awg, а не 22! ну ладно, а что по сопротивлению? Отрезаю метр, замеряю
Блин, сопротивление тоже как для 0.1мм2.
Придётся открывать диспут…
Подытоживая: провод-то неплохой, но сечение и близко не соответствует заявленному. «А как дышал, как дышал»…
| +23 |
1867
52
|
| +47 |
2506
88
|
| +163 |
3838
46
|
Сайт MYSKU.club cоздан для обзоров товаров, заказанных в зарубежных интернет-магазинах AliExpress, Amazon, Ebay и других.
Сайт помогает найти что-нибудь интересное в огромном ассортименте магазинов и сделать удачную покупку.
Если Вы купили что-то полезное, то, пожалуйста, поделитесь информацией с другими.
Также у нас есть DIY сообщество, где приветствуются обзоры вещей, сделанных своими руками.
-
1027.50
Скидки и распродажи
-
452.80
AliExpress
-
277.59
DIY, или Сделай сам
-
187.28
Ebay
-
179.74
JD.ru
-
155.08
Магазины Китая
-
104.26
Новости сайта
-
77.49
Другие магазины
-
71.57
Магазины России и СНГ
-
68.46
TaoBao
-
igo → Обзор портативной колонки Урал Молния 280. Ностальгия по 90-м
-
RULE → Мощная аккумуляторная батарея для электроинструментов Makita LXT (замена BL1850) на элементах 21700 с честной ёмкостью 8 Ач
-
Serj_I → Понижающий преобразователь на чипе TPS54560 с широким диапазоном входного напряжения 5,5-60 вольт.
-
pavel16k → Фонарик-наключник с функцией кемпингового светильника
-
Latte → Дрель-шуруповерт аккумуляторная VVOSAI WS-9020-C1 с бесщеточным мотором за 2370 ₽
-
Leoniv → Программаторы для микроконтроллеров ST-LINK V2 и переходники к нему
-
SlavikBerdsk → Новогодняя гирлянда на ESP32, имеет более 1000 вариаций (122 эффекта и 33 палитры) (Продолжение на новом железе)
-
sim31r → Предупреждение радиолюбителям по поводу синей катушки припоя KAINA.
-
Grey_P → Солнечный светофильтр NiSi ND100000(5.0) UV/IR Cut, 95мм
а по обзору — интересно и познавательно, будем знать…
Да и чем не устроил 20AWG (0.5 мм2) в электронике? Да, изоляция толстая, но провод 0.5 довольно мягкий, не шввп канеш, но для электроники пойдет.
ЗЫ кстати сабжевые провода обычно для подключения колонок\динамиков и берут, а с этой задачей пугв справится лучше в данном случае =)
возможно тем что он магнитится? или по фото и описанию в начале обзора это неочевидно?
Ниже уже написал где взять нормальный провод, можете дальше отнекиваться и заказывать котов в мешках из китая
docs.cntd.ru/document/1200100953 — новый.
Суть не поменялась, просто более свежая дата документа.
Это в Украине.
docs.cntd.ru/document/1200011996
Новый: docs.cntd.ru/document/1200100953 (6 ВЗАМЕН ГОСТ 22483-77)
У меня за время уже появился свой мини-список-гайд каких местных производителей выбирать:
Если всякие ВВГ или ПВС — то в порядке убывания по качеству: РЭК(Prysmian), Алюр, Дмитров
Если СИП — то Алюр, Цветлит
Если КГ — у Кольчугино есть хорошая линейка кабелей HoldFlex — хладостойкая.
Может сейчас что-то и поменялось(в плане что появились еще хорошие производители), но снова(года 3-4 назад это делал) покупать провода и кабеля всех доступных производителей и тестировать их желания нету, у РЭК(Prysmian) и Алюр качество все еще нормальное и в наличии есть в магазинах.
Белорусские не пробовал, не могу ничего сказать. Попадались провода одескабель 6 класса гибкости в похожей на силиконовую изоляции, понравились, только непонятно где бы такие себе заказать =)
В 70% случаев сечение многожильных проводов меньше заявленного гдет на 20%
И так везде. То есть, даже с микрометром ходить бесполезно. Ну не соответствует, не хочешь — не бери.
В магазинах по месту и то обманывать пытаются.
1. ГОСТ регламентирует провода, как тот же самый банальный AWG
а по ТУ -это Технические Условия производителя.
если производитель пишет название «провод ВВГ 1,5х3» то он пишет не характеристики провода а название провода. просто скромно о том что это по ТУ завода где-то написано мелким шрифтом или на сайте.
это как на китайских 18650 написано «9800 мАh» и оказывается что это название а не ёмкость.
точно так же в магазинах пивной напиток начали писать вместо пива, или отличие «молочных сосисок» от «сосисок с молоком» молока как бы ни там ни там нет, но во вторых ещё и количество мясного продукта не регламентировано никем. что завод придумал, то и положил.
а тут, тут вообще трудно кого-то заставить делать нормально — покупать не будут — дорого.
Это всё сказки о том, как стало бы отлично, если бы всё было согласно написанному :)
А ГОСТ это обязательное соответствие номинальным требованиям, которые в случае с ТУ могут быть хуже ГОСТа.
ТУ в основном это «узаконенное» отступление изготовителя (это его разработка) от ГОСТ-а, редко когда заменяет стандарт, т.к. существует продукция на которую стандарта то и нет, например в данной стране, в других странах он есть, а в этой нет — и такое бывает.
В нормальном цивилизованном мире, как правило стандарты устанавливают минимальные требования, например очень часто по безопасности, хотя есть и специализированные стандарты, например на резьбы.
ТУ не стандарт, по ним даже сертификация не делается, кроме добровольной.
Проще говоря ТУ это фиговый листок производителя
Есть крупные западные фирмы, которые вложили деньги в разработку чего-то нового, протолкнули это на рынке, это стало общепризнанным и многие придерживаются этого, в конечном итоге это принимается как стандарт, но не ТУ
И «нормальный цивилизованный мир» стянул из «совка» сам принцип государственной стандартизации.
А дальше по тексту соглашусь.
гост нынче меньший вес имеет, чем отзыв на али)
Что им мешало уточнять стандартизацию в рамках ГОСТов?
Кроме дутых амбиций — ничего.
А при совке такого не было. Каждое министерство выпускало свои ГОСТ-ы, т.е. фактически узаконивалось то, что могли делать предприятия того же министерства-монополиста. И самое интересное, что до сих пор, с тех времен действует масса советских ГОСТ-ов, с их давно морально устаревшими указаниями и положениями и внести изменения, чтобы они соответствовали современному уровню, в них практические нереально, особенно, если этот ГОСТ межгосударственный
Я в своей работе много использую ПВ3.
Все ГОСТовские, сечение соответсвует.
И толщина изоляции разная в разных цветах.
Сейчас вот заказал на пробу чувашский ПВАМ 0.35 кв.мм, приедет — проверю :)
Нашел я один из этих ТУ — 16-705.501-210, в нем нет ни слова про методику измерения сечения. Просто сечение должно быть таким-то и оно должно указываться в маркировке :) Зато там есть расчетный вес километра провода. Для ПуГВ 0.5 мм это 9.4 кг при наружном диаметре 2.1 мм. Пошел взвесил бухту, из которой было отмотано максимум 50 метров — 8.1 кг, при этом наружный диаметр провода — 2.2-2.3 мм. В ТУ есть еще вес жилы на метр для разного сечения, но мне лень зачищать несколько метров провода чтобы взвесить :)
Про отклонения в сечении я там тоже ничего не нашел.
Купил ПВС 3х1,5. Приношу, замеряю — а там 0,75.
К сожалению, забыл производителя. Конкорд?
И вот те раз)))
Будет бухтеть — скажите, что "
Наш проводЭти деньгииз чистой медииз чистой целлюлозы и похарактеристикам хоть и тоньшесумме хоть и меньше, нобольший ток выдерживает.на них можно купить даже больше, чем обычно".Ну или что-то в этом же духе )))
Но по ГОСТу сейчас почти никто не делает, в основном все делают по ТУ и добросовестные производители, которые могут отвечать за свой кабель, делают сертификацию своего кабеля изготовленного по ТУ на соответствие ГОСТ, вот при наличии такого сертификата, можно хоть сколько нибудь «доверять» указанному на проводе номинальному сечению, т.е. не геометрическим характеристикам, а его способности пропускать ток для соответствующего номинала сечения, в противном случае лучше взять сечение с запасом.
Я сам столкнулся с этим обманом когда купил провод 2.5кв.мм и он мне еще в магазине показался подозрительно хиленьким, а когда сравнил его с куском старого сечением 1.5кв.мм, оказалось что 1.5 толще чем этот на 2.5 :))))) Разумеется это разозлило и я начал измерять сечение, оказалось что провод 2.5 из магазина фактически 1.2, а старый 1.5 фактически 1.3. Стал искать в интернете нормативку в надежде найти допуски по сечению, чтобы предъявить претензию магазину, а в итоге понял что все намного сложнее и ничего доказать не получится.
Кстати насчет измерения сечения многопроволочного — наматываем плотно на стержень n витков проволоки, замеряем общую ширину намотки штангелем и делим на количество витков, чем больше витков, тем больше точность, ну а дальше считаем сечение и умножаем на количество проволок.
Я вообще совершенно уверен в этом :)
100 метров отматывать не буду, а 1 метр провода, заявленного как 0.5 кв.мм имеет сопротивление 47 мОм, тогда как по ТУ (и ГОСТу) должно быть не более 40.5 мОм :) Для чистой меди оно должно быть вообще около 36 мОм :)
Спасибо, но у меня штангель нормально измеряет +-0.01 мм :)
В поверочном листе максимальное отклонение 0.01 мм.
Хвостовик на фирменной фрезе показывает 3.170 мм при его номинальном диаметре 3.175 мм, так что поверочному листу я верю :)
Будет время, на работе поищу более менее длинную бухту кабеля и измерю сопротивление.
с того же Китая…
Так что, удивляться не приходится
есть же гипермаркеты типа юлмарта — там проводов подобных достаточно же…
не поверю что в вашем не маленьком городе нет хозмагов, энергомашей всяких — чем провод ПВС не устраивает…
Ищите специализированные шопы по электротоварам. В Москве, например есть прекрасный «Электромонтаж», где весь провод отечественного производства — ГОСТированный.
Сам электрику покупаю в ЭТМ т.к. рядом с домом, насчет Электромонтажа в курсе, один из лучших магазинов по данному направлению.
Вот такая изоляция в этом гостированном проводе (а она ведь тоже регламентируется гостом):
Ну и сечение — жила состоит из 22 проволок диаметром 0.2 мм. Получаем сечение 0.69 кв.мм, а заявлено 0.75 кв.мм.
masterkit.ru/shop/1352137
https://aliexpress.com/item/item/CNC-3D-Printer-Parts-Accessory-Reprap-pololu-A4988-Stepper-Motor-Driver-Module-with-Heatsink-for-ramps/32548659485.html
Уже месяц ищу в своем немаленьком городе УЗО на 40А 30мА…
Везде втюхивают 25А «У нас все берут 25А, не знаю зачем вам 40А.»
С радиодеталями и прочими электро-сопутствующими — напряженка адская.
я с Таю нормальный силиконовый привозил
а из родных, украинских, покупаю либо харьковский южкабель, либо одесса-кабель
за 10 лет — никаких нареканий
а с Украины заказать/попросить знакомых что бы переслали не получиться?
Так вот в той стране почти все люди так и жили как Вы и описали.
МАЗ, это по большей части конечная сборка.
Угу, а теперь мы уже даже ракеты, придуманные в СССР, не можем сделать нормально, то и дело падают. Про бытовуху и говорить нечего — как не умели делать, так и не умеем.
Про импортное в те времена: отец рассказывал про японский сварочный робот и как они боролись с помехой от него на его же блок управления…
Все наши успехи были достигнуты на импортных комплектующих или с использованием импортного оборудования. Своего высокотехнологичного у нас, увы, почти ничего нет.
Да и долго еще не научимся, потому что для этого нужно вкладывать огромные деньги с окупаемостью в десятки лет, это не для русского бизнеса.
в феврале 2016 была такая новость: Стендовые испытания изначально планировалось завершить еще три года назад, но из-за некоторых проблем есть сведения, что частично они продолжаются и по сей день. Предполагается, что в этом году начнется серийное производство, причем за год пермяки должны собирать не менее двух-трех десятков новых моторов — Читайте подробнее на FB.ru: fb.ru/article/229528/turboventilyatornyiy-dvigatel-pd--harakteristiki-sravnenie-ispyitaniya-primenenie
то есть они два с половиной года его еще доделывали. доделали ли? вопрос… в итоге пока дойдёт до серии — выяснится что он и не легче и не лучше зарубежных аналогов.
Только там оно свое, а тут — ихнее :) Тот же двигатель по Вашей ссылке — основная масса его железок точится на импортных станках, системы управления для него — тоже либо импортные, либо состоящие на 99% из импортных комплектующих.
Ну и железки — да, умеем (на импортных станках). А вот как поставили задачу сделать спутнику начинку на полностью отечественных комплектующих — ту-то ракета и не смогла поднять такой вес :)
Что-то напоминает совр.санкции против Ирана, но всё как-то частично им удается обходить
Я, например, точно знаю, что для всяких «серьезных» НИИ и КБ в страну везли по спец. каналам импортные приборы и оборудование, потому что наши не могли сами делать их с такими параметрами.
может есть кто со «Ждановичей» из Минска маршруткой подкинет?
всяко ровнее будет.
многого нет вообще. вот в принципе. у отца в фонарике переключатель издох. движковый такой, обычный. на три положения. нету. вообще нету. даже похожего. есть на два положения, в принципе можно вкорячить. купил. потом купил еще сотню в китае, вышло немножко дешевле.
и если 20 лет назад я не знал какой в китае ассортимент и какие цены, то я и воспринимал отсутствие чего-то в магазине с унылой покорностью. но сейчас меня это просто бесит.
Именно поэтому интернет-торговля и захватывает мир семимильными шагами: там и ассортимент в десяток раз больше, и аудитория — шире.
Зато под боком рынок ЕС, та же Польша, у них во многом по другому, вы сами это видите
В ВДС — есть провод ШВВП 3*0.75. Плоский и трехжильный. Ну само собой всякие двух трех и четырехжилки типа ШВВП и ПВС.
Если обычные провода не подходят, то тогда Щучинский завод «Автопровод»
Я все смотрю на гибкий контрольный жил на 5-9 сечением по 0.5 мм цветной www.avtoprovod.com/production/catalog/type661
Если у них возможен заказ, я бы взял гибкого кабеля тоже.
Так себе кабель если честно, но например ту же светодиодную ленту подключить или слаботочку, вполне хватает. Учитывая цену, особо не привередничаю.
А уж надеяться, что из Китая придет то, что пишут не приходится.
С нетерпение ждем обзоры на гвозди у шурупы из Китая.
ну и опять же — я-то со скрипом применю его туда куда планировал, но хотелось бы сечение побольше, это чисто механически прочнее. а теперь придётся ждать еще месяц или фиг знает чего еще делать. то есть когда заказываешь что-то ДЛЯ ДЕЛА, а не для баловства, и приходит не то, а тут уже поджимает — хочется продавана убИвать
Но что-то дороже 30-40$ не утянешь, таможня…
Вот сейчас таможню прошел бокс-мод (электронная сигарета) стоимостью 32$ — прокатило. Но так не всегда.
вообще, интересно, предусмотрена ли у нас какая-то ответственность за такие вот махинации?
маразм а не страна(
Китаецм ручкой 3$ исправил на 1$
а получилось как 10$ — вот и попал еще +5Евро оформление +услуги почты еще 3$
Можете предварительно, перед оплатой, списаться с лавочником и указать это, если тот отпишется вам — адекват и согласен, тогда заказываете и оплачиваете.
Но как правило, китайцы редко когда пишут реальную цену, даже когда просишь их об этом.
Пользуемся технической безграмотностью девиц-таможенниц, развитие которых ограничено рамками вибратора (так говоривала моя знакомая — А где мой вибратор?), простите мобильника-смартофона.
насчет безграмотности — ну блин хочешь жить умей вертеться. были бы адкватные правила — не было бы этой головной боли. тут же проблема даже не столько в пошлине, сколько в дополнительных платежах. когда минимум получается 8-10 баксов, а пошлина из них 30 центов — это «несколько бесит». ну и я однажды отправлял сведения когда на планшет написали 20 баксов (написали бы 40 — ничего б не было), а второй раз они сами придумали цену для мультиметра — причем на пару баксов дороже чем он стоил
Вы ж должны учесть психологию таможенника(цы) и делать выводы. Поставьте себя на их место:)))
В Ваших интересах:))))
а сейчас хожу в строительный магазин BricoDepot за проводами, там и пощупать(померять) можно на бобинах и сколько надо метров отрезать
В общем обычно это потерянный день, часов 12 туда-обратно.
особенно, конечно, радует что для всех участников союза одинаковые законы и правила. 22 и 1000 — это ж примерно одинаково, да?
что ниже лимит можно(22) а выше нельзя
слово «одинаковый» не подразумевает каких-то значительных отклонений в принципе. и уж точно не 22 против 1000
Брал такой провод год назад, 10 метров. Изоляция ЛОМАЕТСЯ со временем. При механических воздействиях (да просто болтается провод) переламывается, и не в местах пайки (что было бы понятно), а в произвольном месте лопается изоляция, ну а затем коза.
Сейчас юзаю либо с силиконовой изоляцией (из того же Китая, дорого), либо Olflex из Европы.
Да и неплохо бы аргументировать чего это у вас МГТФ вдруг «ненормальное» решение.
насчет МГТФ. я ж описал задачу: провод с двумя крокодилами с одной стороны и обычным питающим круглым разъемом типа 5.5/2.1 с другой. с МГТФ это будет смотреться как какой-то колхоз и сопли. ШВВП будет выглядеть и то получше.
Я не знаю, возможно это будет новой инфой для вас, но мгтф делают и двух и трех жильные (и больше могут), т.е. 2 мгтф в дополнительной изоляции из фторопласта, или в изоляции + в медном плетеном экране (можно и наоборот в экране и сверху в изоляции), или только в медном экране — на любой вкус этих МГТ припасено. Большинство из этого касается и провода МК.
а насчет магазина и физлиц — так это у вас магазин, а у нас это представители. как правило им розница не интересна от слова совсем, плюс там ничерта не будет в наличии — потому что это НЕ магазин, это офис.
на самом деле, конечно же можно добыть у нас любой кабель, и не только кабель. но эти поиски вымораживают просто. то сейчас в наличии нет, то зайдите через недельку, то магазин съехал в неизвестном направлении.
я не так давно искал КП-101 это такая коробочка с отверстием для кнопки. причем нужны они мне были хорошего качества — например ИЭК. оббегал весь город — не купил. нету их 10 штук. купил кажется 5 и 3 в разных местах. местами есть другие, но на них без слёз не взглянешь. такая вот брестская торговля.
ну и это просто пример того какая тут на самом деле *опа.
или вот такой индикатор
Все таки коробка эта вещь маловостребованная и специфическая, провода то полегче найти в любом случае =)
ЗДЕСЬ — нет этого в магазинах. точка.
с тебя магарыч
а если серьезно — ну не продают у нас толковые провода такого вот типа. может их магазины электрики не привозят, может спроса нет, может не производят у нас такие — но нету вот.
Вот буквально на днях, в мелком городе, в ларьке покупал кабель маде ин РБ, выбор там на любой вкус и цвет
на самом деле всё гораздо интереснее: стране нужна валюта, поэтому на экспорт гонится ВООБЩЕ всё что берут и по заниженным ценам. а чтобы скомпенсировать падение доходов от такой «эффективной торговли» — на внутреннем рынке всё продаётся дороже ;)
продолжаем слушать рассказы россиян о том как у нас всё дешевле ;) и это не случайность, это система.
Например на МГТФ там цена хоть и завышена, но медный провод не может стоить совсем дешево.
Лучше переплатить там, чем кормить китайских жуликов.
А по отзывам если судить, на ебее есть китайские продавцы с рейтингом близким к 99.9 которые годами продают подделки.
И это на американском ебее! А на али китайцам вообще руки развязаны)
а насчет чуда по ценам — ну несомненно, оно иногда случается.
всего пару раз ловил треск в колонках от того, что под окном заводили старый дизель.
никакого разочарования от этого факта не испытал.
цена/качество соответствует.
.ПуГВ(ПВ-3), 0,5мм. кв., 0,08 $ за метр любой цвет, ГОСТ. Беру раз в год по 3-4 метра разных цветов.
Также НВ4 от 0,12мм.кв.0,06 $ за метр, но цвет один, и ну и совсем для гурманов МГТФ 0,2мм.кв.за 0,2 $.
Менеджер предупреждает про ГОСТ или ТУ.
0.1мм2 соответствует как раз 27 awg
если что — движок форума не поддерживает надстрочные символы чтобы корректно обозначить квадратные миллиметры, и мм2 следует читать как «милиметров квадратных». не думал что это неочевидно. ну или я не понимаю чего?
По цене ШВВП и «акустика» вышли одинаково.
так что я не то что не люблю ШВВП, я просто считаю что для каждого применения нужен свой провод. потому что все они разные по свойствам. можно применить и другой — но это будет уже не то.
насчет омедненного провода. может он и паяется, но сцуко только один раз. и не дай бог перегреть. дальше медь слазит — и всё. ну и механическая прочность ниже и всё такое. короче — фигня это всё.
Если купил чего не из ЕС — до 17 евро общей стоимости ничего не платишь.
После 17 евро платится НДС 19% + 3.5 евро за услуги растаможки, и, на некоторые редкие товары ещё и таможенная пошлина (но лично с ней не встречался). Количество посылок в месяц/год никак не лимитировано.
странно.
написали бы — я бы вам такого проводу прислал — ну разумеется — доставка — за ваш счёт ;)
20AWG получится 0,197$ за метр
18AWG — 0,224$ за метр
16AWG — 0,373$ за метр
14AWG — 0,546$ за метр
12AWG — 1,176$ за метр
10AWG — 1,278$ за метр
доставка получилась бесплатная(доставка бесплатная на заказы из китая на сумму 150$+ и из европы на 50$+)
По крайней мере оттуда никогда еще не приходило плохого качества, правда лет 5 назад они продавали провода из жилок 0,06мм, вот это был реально мягкий провод.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.