Проверка клапана крышки расширительного бачка в авто Daewoo (Chevrolet) Lanos

Покупка новой крышки для расширительного бачка как бы проблемы не составляет.
Но для своего же спокойствия полезно проверить клапан крышки.
Чтобы потом не думать, откуда берётся статистика: «На прилавках магазинов просто куча крышек от разных производителей и почти 98% не работают должным образом» ©
1. С подобной проблемой сталкиваются, наверное, почти все автолюбители.
Продвинутые автолюбители туже давно в теме. Поэтому обзоры в сети не редкость ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3.
Давление открытия выпускного клапана пробки расширительного бачка должно быть 110-150 кПа (1,1-1,5 кгс/см2) ©
Важный момент: никто не пишет, о каком давлении идёт речь, об абсолютном или избыточном.
При нерабочем клапане крышки расширительного бачка будут следующие проблемы:
— течь основного радиатора
— течь радиатора отопителя
— постоянно лопается расширительный бачок (у некоторых моделей ВАЗ)
— постоянно сопливят патрубки
— повышенная вероятность срыва патрубков системы охлаждения
— повышенная вероятность выхода из стоя прокладки ГБЦ (у Ланосов)
С последними двумя проблемами довелось столкнуться на Ланосе супруги (отчёт здесь).
После чего я задумался и превентивно ослабил клапан в своём Ланосе (укоротил пружину).
И с такой ослабленной пружиной я ездил с 2021 года.
2. Приключения в моём Ланосе начались зимой 2025-го года, когда в салоне появился запах антифриза.
Явных луж под авто не наблюдалось. Но были небольшие потёки из-под крышки расширительного бачка.
Тогда то и было принято решение поменять крышку на новую.
Крышка была установлена во вторник утром, и приключения начались.
Сразу же начали потеть стёкла в авто.
Вскоре заверещал датчик уровня в бачке. Остановился, долил охлаждающую жидкость (ОЖ).
По прибытию на объект обнаружил лужу на резиновом коврике перед пассажирским сиденьем.
Потекла печка салона. (((
Заменил крышку бачка на старую и отправился обратно.
Далее всё было скучно: покупка новой печки, замена старой на новую, замена ОЖ.
Ставить новую крышку не рискнул.
3. Перед установкой новой крышки захотел было повторить процедуру укорачивания пружины, но не состоялось: конструкция выпускного клапана оказалась неразборной.
Тогда то и возникла идея проверить крышку как есть, т.е. без доработок.
И сравнить полученные цифры со старой крышкой.
Для эксперимента был заказан новенький расширительный бачок:


4. Немного теории
Температура кипения водного раствора этиленгликоля в зависимости от концентрации
при атмосферном давлении (т.е. при нулевом избыточном давлении):
Для 50%-го раствора (именно такой используется в системах охлаждения авто) 107 °С.
Зависимость температуры кипения воды от давления:
Т.е. 1,5 атм (это абсолютное давление! ) достаточно, чтобы вода не закипела при 107 °С.
Т.о. для для клапана крышки достаточно 30-50 кПа избыточного давления.
Что и требовалось доказать. )))
5. Эксперимент
Для сборки стенда потребовались куски резиновых шлангов, хомут, стяжки и пара сосков от велокамер:
Старая крышка:
Выпускной клапан:

Стенд в сборе:
Вполне достаточно обычного велонасоса: всего то 14-16 раз качнуть.
Со старой крышкой:

Разброс 45-60 кПа.
С новой крышкой:

Разброс 43-47 кПа, т.е. давление даже ниже, чем у старой с обрезанной пружиной.
После такой проверки новая крышка была установлена на бачок в авто.
Две недели: полёт нормальный! )))
Дополнение: новая крышка была проверена на чистой воде (в ходе промывки системы охлаждения от старого антифриза). После чего (на дистиллированной воде) доехал своим ходом до мастерской.
Закипания воды не происходило!
Всем приятных путешествий!
Но для своего же спокойствия полезно проверить клапан крышки.
Чтобы потом не думать, откуда берётся статистика: «На прилавках магазинов просто куча крышек от разных производителей и почти 98% не работают должным образом» ©
1. С подобной проблемой сталкиваются, наверное, почти все автолюбители.
Продвинутые автолюбители туже давно в теме. Поэтому обзоры в сети не редкость ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3.
Давление открытия выпускного клапана пробки расширительного бачка должно быть 110-150 кПа (1,1-1,5 кгс/см2) ©
Важный момент: никто не пишет, о каком давлении идёт речь, об абсолютном или избыточном.
При нерабочем клапане крышки расширительного бачка будут следующие проблемы:
— течь основного радиатора
— течь радиатора отопителя
— постоянно лопается расширительный бачок (у некоторых моделей ВАЗ)
— постоянно сопливят патрубки
— повышенная вероятность срыва патрубков системы охлаждения
— повышенная вероятность выхода из стоя прокладки ГБЦ (у Ланосов)
С последними двумя проблемами довелось столкнуться на Ланосе супруги (отчёт здесь).
После чего я задумался и превентивно ослабил клапан в своём Ланосе (укоротил пружину).
И с такой ослабленной пружиной я ездил с 2021 года.
2. Приключения в моём Ланосе начались зимой 2025-го года, когда в салоне появился запах антифриза.
Явных луж под авто не наблюдалось. Но были небольшие потёки из-под крышки расширительного бачка.
Тогда то и было принято решение поменять крышку на новую.

Сразу же начали потеть стёкла в авто.
Вскоре заверещал датчик уровня в бачке. Остановился, долил охлаждающую жидкость (ОЖ).
По прибытию на объект обнаружил лужу на резиновом коврике перед пассажирским сиденьем.
Потекла печка салона. (((
Заменил крышку бачка на старую и отправился обратно.
Далее всё было скучно: покупка новой печки, замена старой на новую, замена ОЖ.
Ставить новую крышку не рискнул.
3. Перед установкой новой крышки захотел было повторить процедуру укорачивания пружины, но не состоялось: конструкция выпускного клапана оказалась неразборной.
Тогда то и возникла идея проверить крышку как есть, т.е. без доработок.
И сравнить полученные цифры со старой крышкой.
Для эксперимента был заказан новенький расширительный бачок:


4. Немного теории
Температура кипения водного раствора этиленгликоля в зависимости от концентрации
при атмосферном давлении (т.е. при нулевом избыточном давлении):

Зависимость температуры кипения воды от давления:

Т.о. для для клапана крышки достаточно 30-50 кПа избыточного давления.
Что и требовалось доказать. )))
5. Эксперимент
Для сборки стенда потребовались куски резиновых шлангов, хомут, стяжки и пара сосков от велокамер:



Стенд в сборе:

Со старой крышкой:


С новой крышкой:


После такой проверки новая крышка была установлена на бачок в авто.
Две недели: полёт нормальный! )))
Дополнение: новая крышка была проверена на чистой воде (в ходе промывки системы охлаждения от старого антифриза). После чего (на дистиллированной воде) доехал своим ходом до мастерской.
Закипания воды не происходило!
Всем приятных путешествий!
Самые обсуждаемые обзоры
+42 |
3662
119
|
+28 |
1312
20
|
Я обсуживаю авто сам, менял и шланги, патрубки, нет там внизу куда с бачка идет трубка никаких клапанов, иначе от туда не потекла жидкость если снять шланг. И при прогреве мотора уровень в бачке повышается, откуда там берется тосол лишний? Я говорю именно про свой, SF5, 98 год.
Чертова физика!
Пожалуй, стоит посочувствовать. Вашему авто.
Так как у меня из образования только три класса и калидор, придется открывать скучные книжки без картинков:
Скучная книжка называется «Расчет автомобильных и тракторных двигателей» Колчин, Демидов.
Ежели хочется ближе к народу, практике и вообще попрощее, то есть такое:
Там дальше еще есть, прошу: Экзамен на жаростойкость. Сама статья немного про другое, но и по теме нашего вопроса хватает.
Начнем с того, что температура охлаждающей жидкости в нормальных условиях заметно ниже температуры масла. Вы же в курсе, что одна из функций масла в двигателе это охлаждение? Когда на трассе указатель ТОЖ показывает 90 (а реальная температура ОЖ при этом может быть и 100), температура масла легко будет на десяток-другой (и далее) градусов выше.
В некоторых Ауди есть указатель температуры масла. Середина шкалы там 120-130 градусов, что тонко намекает.
А ежели считаете что немцы нам не указ, то можно достать с полки пыльное РЭ полувековой давности от ЗАЗ-968 нашего православного с двигателем МеМЗ-968. Так как там ОЖ не завезли, на приборке отображается температура масла:
Разумеется, по вашей классификации все вышенаписанное всего лишь
©
С вашей стороны пруфов традиционно не последует?
По ссылке не изволили сходить? Что бы понимать что когда включается и как регулируется?
Напоследок пару «двигателей на стенде» без уклонов и ветра. Надеюсь, английский язык у вас на таком же недостижимо высочайшем уровне.
Couëtouse, H. and Gentile, D., «Cooling System Control in Automotive Engines,» SAE Technical Paper 920788, 1992
Chanfreau, M., Gessier, B., Farkh, A., and Geels, P., «The Need for an Electrical Water Valve in a THErmal Management Intelligent System (THEMIS™),» SAE Technical Paper 2003-01-0274, 2003
О чем ещё написать? О том что чем выше температура, тем быстрее идёт деградация масла и хуже его смазывающих способности? О том чем выше температура ОЖ, тем она хуже масло охлаждает? Так это прописные истины, если уж если их приходится объяснять... С английским плохо? Попросите умного человека перевести. А потом поразмышляйте над написанным. Что значит нагрузки, откуда идут единицы процентов, почему это все в пределах погрешностей. Понимаете, сообщение — это так, кому-то что-то показалось, или диссертацию надо из пальца сделать, вот и пишется разная ерунда. Кстати, не задумывались, почему для основных режимов работы движков автопроизводители так и оставили обычные 90 градусов? (да, я про термостат). А почему старые движки меньше склонны к щадирам и клину при высоких нагрузках?
А тупенькие производители автомобилей все чаще выпускают двигатели с рабочей температурой ОЖ выше 95 и даже, страшно подумать, выше 100 градусов.
Соответственно, двигателя BFQ не существуют. Часть автомобилей концерна VAG осталась без двигателей. И EA888 тоже нет в природе. Еще часть VAG отвалилась. Может это с «Das auto» так не везет?
Оказывается еще и двигатель BMW B48 не делают. И BMW N20. И Mercedes M276 тоже не делают. Наверное, это немцы такие нам попались. Автомобили делают, а двигатели не делают.
Правда, корейцы не делают Hyundai G4NL. И Volvo T5 не делают. Хотя и не корейцы. И Chrysler Pentastar ERB американцы не делают.
Можно долго продолжать, но пока хватит.
Можете в комиксах. Если это более-менее вменяемый источник. Хоть что-то, кроме вашего IMHO.
«Слушайте, я не узнаю вас в гриме. Кто вы такой? Сергей Бондарчук? Нет. Юрий Никулин? У-у, нет, нет, нет… Боже мой! Иннокентий Смоктуновский! Кеша!» ©
Большой стаж проектирования ДВС? Пишите книгу по теории ДВС?
Даже не будем вспоминать, что изначально мы говорили про увеличение КПД в связи с повышением ТОЖ, а не про ресурс.
Что, неужели температура масла там настолько низка, что компенсирует повышение температуры ОЖ?
На исправном прогретом двигателе легкового авто в заводской комплектации температура масла всегда будет выше температуры ОЖ. Так уж оно работает.
Давайте посмотрим двигатели с воздушным охлаждением, если вас так смущает одна «лишняя неизвестная». С совсем современными будет трудновато, но машины 90-ых годов найдем.
То есть на обычных двигателях нельзя поднимать температуру выше 100. Правда, авто с такой рабочей температурой ОЖ много, а если мерять по маслу, то еще больше. Почти все, я бы сказал.
Цитата из книжки VAG, если что.
Там даже есть до чего докопаться. Дарю.
Абзац выше про повышенную остался незамеченным? Говорил же, к цитате докопаетесь.
Осталось подумать как снижение расхода топлива относится к КПД. И как повышение мощности влияет на КПД.
То есть вы собираетесь сказать, что для большей мощности надо снизить КПД? Ну Ок, без комментариев.
Если вы тренируетесь в чтении мыслей, то пока у вас выходит не очень.
для чего трубка перелива опущена на самое дно бочка догадаетесь?
PS У меня старая паджерка с заклеенным радиатором так я клапан подогнул немного чтоб вообще давление убрать и норм
Если что — я ЕГЭ в 38 лет сдавал.
Система охлаждения не может быть без давления.
Кругом почти все эксперты по ЕГЭ. Только из них мало кто его сдавал.
Только при экзамене появляется дичь в виде человеческого фактора, первого максимально допрашивают и унижают, потом устают и остальным проще. Есть любимчики, а есть с кем сложности были и не по учебным вопросам, от роста, пола до телосложения и прически. Плюс коррупция. ЕГЭ разом решил все проблемы. Плюс повод поплакаться пенсионерам, что раньше трава была зеленее и т.п.
Это у нас преподаватели были не той системы, что-ли?
)))
Но специальнось МВТУшная )))
-5 clock
-Such much!
-O! MVTU
а кто такие жертвы ЕГЭ? это те кто не смог его сдать?
По результатам ЕГЭ несколько знакомых детей уехали из провинции в Москву учиться, в весьма престижные универы. Ни какой бюрократии, подали документы и устроены.
Если считаете что экзамены простые попробуйте порешать задачи из блока С (ранее такой был для вундеркиндов претендующих на 100 балов). На Ютубе такие задачи разбирают, весьма интересно.
Все мы когда-то сдавали теоретические экзамены на вождение в ГАИ на стенде. Я в 1976 г. таким образом сдавал экзамен по физике на 1-ом курсе ВУЗа. Т.е. это началось давно.
Там, где надо выбирать ответы — это первая часть. А есть еще вторая часть и третья. Там уже надо задачи решать, в третьей части повышенной сложности. В русском языке третья часть — сочинение.
И да, тупо зубрить никак не поможет. Во-первых объем заданий очень большой. Во-вторых каждый год задания меняются, поэтому вызубренные прошлогодние задания не помогут.
У меня же после замены радиатора на аналог получилось так, что система охлаждения перестала справляться (вентилятор радиатора стартовал исправно! ), и температура переваливала за отметку.
Других машин у меня нет. ))
Да, стало почище.
залепил 2х-компонентным — в первой пробке пошел пар из щели
подсунул в клапан зубочистку и все норм. Ну так и езжу неск лет
на паджеру 98 радиатор даже не знаю почем, но возможно дороже машины
Ну не о десятых и БК шла речь…
И вы значит не очень в этом во всем
Пипец конечно в народе понимание физических процессов. Как повышение общего давления в системе поможет пробить пробку внутри?
Если помпа обеспечивает 0.5 при открытой крышке то при закрытой к примеру при давлении в 1 помпа обеспечит 1.5. Но на пробку будет действовать все то же 0.5
Хорошо что речь не идет про влажность. Уверен что вот там с абсолютной и относительной началась бы полная неразбериха
Партномер (артикул производителя) 96293957
например на пробке авео оно даже написано
disk.yandex.ru/i/zciXYwvv-RjJwQ
полторы атмосферы.
пробки и правда имеют не слабый разброс, делал для себя проверялку, короткое видео, там хорошо видно давление с уже обрезанной на 1 атмосферу пружиной.
короткое видео
disk.yandex.ru/i/lBF14dvicxgQTg
фотка
disk.yandex.ru/i/_662_7R9oVaDsQ
и еще одна
disk.yandex.ru/i/ZoKoUisnnOerAg
а тут ссылка на сторонний сайт где процесс описан полностью.
chevrolet-aveo.ru/showthread.php?t=10695
помимо температуры закипания давление влияет и на другие процессы, типа кавитации.
Насколько я понимаю, за очень редким исключением при измерении давления того, что может иметь доступ к атмосфере, пишется избыточное давление.
Если производитель считает, что давление должно быть 1.1 — 1.5 атм, у него есть на то основания. Это обычное давление для разных моторов. Плохие комплектующие — да, к сожалению, проблема (.
Поэтому даже не задумываюсь, т.к. точно знаю.
А вот для закипания воды или антифриза имеет значение именно абсолютное давление.
понимаете что не совпадает ваша логика с жесткой реалоьностью?
проверьте фактическое давление, которое удерживает крышка в Вашем авто
и огласите полученный результат
ок?
И уже не раз написал о давлении избытка
термостат в пассивном режиме имеет полное открытие на 120 градусах
ссылка на тис
chevrolet-aveo.ru/manual.php
1. каким манометром нужно измерять давление срабатывания крышки? Специальным, который измеряет от вакуума? Где такой найти? ВСЕ обычные измеряют избыточное давление.
2. Конструкция крышки такова, что она открывается от избыточного давления, ибо с другой стороны крышки находится атмосфера, там нет вакуумной камеры. Как считаете, нет ли тут подсказки? И да, максимальное давление в системе охлаждения зависит от атмосферного давления, такова конструкция крышки. Но именно избыточное давление может разорвать шланги, радиаторы и тд. Так что с точки зрения прочности важно избыточное давление.
А температура кипения — да, на высоте 4 км опустится температура кипения антифриза, но это должно быть заложено производителем, чтобы даже на такой высоте (если автомобиль должен на такой высоте работать), охлаждающая система должна справляться — и по кипению и по производительности охлаждения.
Еще раз — моя идея проста. Говорим о герметичных агрегатах, которые не должны иметь связи с атмосферой (к примеру, холодильные установки или кондиционеры, они вакуумируются перед заправкой) — можем говорить об абсолютном давлении. Говорим о том, что связано с атмосферой — за очень редким исключением будет написано избыточное давление. И не важно — это покрышки, система охлаждения, сифон для приготовления газированной воды, вода в кране, давление в газовом баллоне или еще что-то. Все это измеряют манометрами, которые содержат улитку и измеряют именно избыточное давление.
Ну а считают этот клапан, исходя из величины нормального атмосферного давления. 100 кПа обычно для расчетов используют.
«онструкция крышки — обычно подпружиненный клапан. Соответственно открытие зависит от жёсткости пружины, атмосферное давление тут побоку, ни на что не влияет.»
так вот, вы можете последовать моему и своему совету, подумать и нарисовать, а можете остаться при своем мнении считая его правильным.
это чисто ваш выбор.
я не учитель, учить не буду, а задуматься вам предложил уже не один раз.
если вы в принципе знаете такое сочетание букв как закон Паскаля, вы сможете понять где ошиблись.
Итак, возьмём для примера исходные. Пружину берём жёсткости для открытия на 150 кПа. Давление в системе достигло нужного, с одной стороны давит газ с давлением 150 кПа, с другой сила упругости пружины. И где вы в этой схеме видите атмосферное давление, на что оно влияет, куда собираетесь приплюсовать, к силе упругости пружины, к абсолютному давлению в системе?
вот представьте банку, литровую для наглядности, и в ее крышке есть клапан, площадью ровно 1 квадратный сантиметр, далее для избежания углубления в дебри, как вы и предложили рассматриваем сферического коня в вакууме,
вес клапана равен нулю, никакой пружины нет(завезти забыли) и атмосферное давление у нас 1 кг на сантиметр в квадрате.
скажите пожалуйста с какой силой сам клапан будет давить на седло(крышку) при двух условиях
1 когда в банке атмосферное давление?
2 когда в банке полный вакуум?(который возможен только у сферического коня)
сможете ответить?
и если что ответы нужны не мне :) мне нравится когда люди думают, я вас подвожу к верному пониманию процесса :)
Я же не зря вам предлагаю рассматривать открытый клапан, проверено на студентах, быстрее доходит. Аналогично. Надеюсь у вас все получится. Собственно, если бы потрудились ответить на предыдущие 3 моих вопроса, вы бы уже поняли.
З.Ы. Ещё подсказка Меняем вашу крышку на другую. С одной стороны площадь квадратный сантиметр, с другой квадратный миллиметр. Думайте…
вот я простые задал, можете ответить то?
я задал всего два вопроса, и после ответов задам еще всего два
или вы уже поняли свой косяк?
Крайне простые 4 вопроса, и вы сами дадите ответ который будет противоречить вашему первому утверждению
И не на миллиметр в сторону не уйду, обещаю!
Все просто, 2 ответа плюс два ответа.
Но дарить обсуждения не будем.
вы предлагаете чтото отстраненное, и сами за меня якобы мое мнение пишите, хотя я вам сказал что обсудим потом и после того как вы нарисуете то что описали.
потому я подозреваю два варианта, вы либо вобще не понимаете физики, либо поняли где ошиблись и потому пытаетесь увести разговор в сторону.
уводить то вы можете сколько угодно, я ведь писал что учить не стану,
и это ваше решение жить с ошибочным мнением.
хорошо хорошо. единственно выражу надежду что вы этому никого не учите :)
а в остальном ладно, считайте что я не в состоянии :)
просто типичные гидравлические системы обычно имеют авариный клапан с запасом минумум +10% от максимального рабочего давления. если у автора крышка задумана именно на 1.5, то снижение до 1 или до 0.5 должно очень сильно уменьшать производительность системы охлаждения, т.к. обязательно затронет рабочее давление (даже если там с заводу заложили +20% на авариный клапан)
и второй момент, раз у ТС-а все брызжет, но не из под крышки, то очевидно что проблема не в крышке как таковой. где-то в системе образовалось слишком много непредусмотреных заводом препятствий для потока (из-за чего где-то локально местами где-то есть избыток давления). как минимум радиатор надо новый и заодно прочистить всю остальную систему
это у ситроенов всяких было — рейка, подвеска, тормоза на единой гидравлике
а система охлаждения называется системой охлаждения, тем более что там не гидро а антифриз.
Потому народ в разброде.
А рассказ реально был такой — запахло антифризом в салоне (потекла печка)
Поменял крышку бачка и полилось совсем. Но это же просто совпало. Новая крышка держала еще меньшее давление чем старая. Просто печка разваливалась.
И уж наличие антифриза под бачком совсем не чувствуется в салоне. Моторный отсек наглухо отсоединен от забора воздуха.
Было бы гораздо понятнее, если бы без всякой предыстории автор просто испытал бы крышку и выложил выводы — новая крышка лучше старой. А печка умерла сама. Конец рассказа.
1. Самое главное — УНИКАЛЬНЫЙ контент (до вас так никто не делал) или инфы очень мало и она противоречивая. Вот пример — mysku.club/blog/diy/85891.html
2. Обязательна ссылка на товар.
А писать о том, чем весь youtube завелен не надо, такое лучше в бложик — elchupanibrei.livejournal.com/69192.html
Когда-то в городе М на моём BMW E34 внезапно вырвалось облако пара из под капота — порвался верхний резиновый патрубок радиатора. Зная, что рядом одноимённый сервис, дотянул туда. Мне заменили патрубок, а заодно и помпу, не предъявив доказательств, наверняка развели. Не уверен что это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
На фото слева штатная крышка, справа рекомендуемая, ниже партнамбер той, что надо.
Я запутался в его рассказе про избыточное и абсолютное, про теорию в атмосеферах и реальные измерения в паскалях.
В итоге чел ставит крышку на 0.4 атм а положено то сколько в его ланосе?
Я не знаю, но чтото маловато. Обычно раза в два выше.
Так что система в любой момент выплюнет антифриз
А то его рассказ про дохлую печку напоминает райкина с его слишком крепко пришитыми пуговицами. Вместо опрессовки системы снижать давление через сброс клапаном это ошибочный путь
Ps для тех кто тоже запутался — у крышек указано избыточное давление. Так что дискуссия выше про 0.9 это типа разрежение — ошибочная. Откуда вообще взялось абсолютное давление в обсуждении — спасибо автору.
Езжу уже неделю: всё нормально!
Вы не выяснили сколько должно быть давление открытия клапана в вашей крышке?
Не могу в это поверить
Как пруф привожу ниже фото прибора для тестирования крышек (ссылка на Amazon в описании к ролику www.youtube.com/watch?v=XRtwejMtzcI):
То, что автор решил, что давление можно снизить до 50 кПа (изб.) — исключительно на его (автора) ответственность и риск.
Не нужно это как догму озвучивать и руководство к действию.