Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Проверка клапана крышки расширительного бачка в авто Daewoo (Chevrolet) Lanos

Покупка новой крышки для расширительного бачка как бы проблемы не составляет.
Но для своего же спокойствия полезно проверить клапан крышки.
Чтобы потом не думать, откуда берётся статистика: «На прилавках магазинов просто куча крышек от разных производителей и почти 98% не работают должным образом» ©

1. С подобной проблемой сталкиваются, наверное, почти все автолюбители.
Продвинутые автолюбители туже давно в теме. Поэтому обзоры в сети не редкость ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3.

Давление открытия выпускного клапана пробки расширительного бачка должно быть 110-150 кПа (1,1-1,5 кгс/см2) ©
Важный момент: никто не пишет, о каком давлении идёт речь, об абсолютном или избыточном.

При нерабочем клапане крышки расширительного бачка будут следующие проблемы:
— течь основного радиатора
— течь радиатора отопителя
— постоянно лопается расширительный бачок (у некоторых моделей ВАЗ)
— постоянно сопливят патрубки
повышенная вероятность срыва патрубков системы охлаждения
повышенная вероятность выхода из стоя прокладки ГБЦ (у Ланосов)

С последними двумя проблемами довелось столкнуться на Ланосе супруги (отчёт здесь).

После чего я задумался и превентивно ослабил клапан в своём Ланосе (укоротил пружину).
И с такой ослабленной пружиной я ездил с 2021 года.

2. Приключения в моём Ланосе начались зимой 2025-го года, когда в салоне появился запах антифриза.
Явных луж под авто не наблюдалось. Но были небольшие потёки из-под крышки расширительного бачка.
Тогда то и было принято решение поменять крышку на новую.
Крышка была установлена во вторник утром, и приключения начались.
Сразу же начали потеть стёкла в авто.
Вскоре заверещал датчик уровня в бачке. Остановился, долил охлаждающую жидкость (ОЖ).
По прибытию на объект обнаружил лужу на резиновом коврике перед пассажирским сиденьем.
Потекла печка салона. (((
Заменил крышку бачка на старую и отправился обратно.

Далее всё было скучно: покупка новой печки, замена старой на новую, замена ОЖ.
Ставить новую крышку не рискнул.

3. Перед установкой новой крышки захотел было повторить процедуру укорачивания пружины, но не состоялось: конструкция выпускного клапана оказалась неразборной.
Тогда то и возникла идея проверить крышку как есть, т.е. без доработок.
И сравнить полученные цифры со старой крышкой.

Для эксперимента был заказан новенький расширительный бачок:

4. Немного теории
Температура кипения водного раствора этиленгликоля в зависимости от концентрации
при атмосферном давлении (т.е. при нулевом избыточном давлении):
Для 50%-го раствора (именно такой используется в системах охлаждения авто) 107 °С.

Зависимость температуры кипения воды от давления:
Т.е. 1,5 атм (это абсолютное давление! ) достаточно, чтобы вода не закипела при 107 °С.

Т.о. для для клапана крышки достаточно 30-50 кПа избыточного давления.
Что и требовалось доказать. )))

5. Эксперимент
Для сборки стенда потребовались куски резиновых шлангов, хомут, стяжки и пара сосков от велокамер:
Старая крышка:
Выпускной клапан:

Стенд в сборе:
Вполне достаточно обычного велонасоса: всего то 14-16 раз качнуть.

Со старой крышкой:
Разброс 45-60 кПа.

С новой крышкой:
Разброс 43-47 кПа, т.е. давление даже ниже, чем у старой с обрезанной пружиной.

После такой проверки новая крышка была установлена на бачок в авто.
Две недели: полёт нормальный! )))

Дополнение: новая крышка была проверена на чистой воде (в ходе промывки системы охлаждения от старого антифриза). После чего (на дистиллированной воде) доехал своим ходом до мастерской.
Закипания воды не происходило!

Всем приятных путешествий!
Добавить в избранное
+43 +58
свернутьразвернуть
Комментарии (156)
RSS
+
avatar
+24
  • DVANru
  • 03 апреля 2025, 14:22
Нужно было 710 крышку ставить!
+
avatar
-1
  • kvv12
  • 03 апреля 2025, 14:26
Когда у меня был таз, потом ИЖ, то постоянно с этими пробками были проблемы, именно по давлению, бачки раздувало. Тоже приходилось надувать насосом бачки и регулировать клапана по давлению до нормы. Эти пробки делали все кому не лень, даже заводские были всё кривые, заводы также похоже закупали их на стороне. В вот сейчас Субарик, с этим проблем вообще нет, система негерметична, давление отсутствует
+
avatar
+1
система негерметична, давление отсутствует
Т.е. в системе нулевое избыточное давление? Это норма для этой модели авто??
+
avatar
+4
  • kvv12
  • 03 апреля 2025, 14:56
Да, у многих субар нулевое. Вот фото (из инета) моего бачка, крышка просто колпачок, от пыли, черный шланг рядом это перелив из радиатора, просто вставлен в отверстие в бачке, никакой герметичности.
+
avatar
+5
Нет давления, нет проблемы. ))
+
avatar
+10
  • Elk
  • 03 апреля 2025, 15:06
В расширительном бачке нулевое. В системе от 0,9 и выше.
+
avatar
-1
  • kvv12
  • 03 апреля 2025, 17:51
Как может быть там давление если внизу бачок просто подключен к патрубку у радиатора то…
Я обсуживаю авто сам, менял и шланги, патрубки, нет там внизу куда с бачка идет трубка никаких клапанов, иначе от туда не потекла жидкость если снять шланг. И при прогреве мотора уровень в бачке повышается, откуда там берется тосол лишний? Я говорю именно про свой, SF5, 98 год.
+
avatar
+2
  • Elk
  • 04 апреля 2025, 05:52
Как может быть там давление если внизу бачок просто подключен к патрубку у радиатора то…
На SF в расширительном бачке снизу даже отверстий нет. Шланг подходит сверху.
И при прогреве мотора уровень в бачке повышается, откуда там берется тосол лишний?
Чертова физика!
Я обсуживаю авто сам
Пожалуй, стоит посочувствовать. Вашему авто.
+
avatar
+17
  • Diver69
  • 03 апреля 2025, 17:46
тут немного другая система, давление создает крышка радиатора, там два клапана, на выпуск и на впуск, а расширительный бачок там просто как емкость!
+
avatar
-6
  • kvv12
  • 03 апреля 2025, 17:58
+
avatar
+4
  • Diver69
  • 03 апреля 2025, 18:07
Вот тут уже ответили mysku.club/blog/misc/102814.html#comment4636754
+
avatar
+1
Да, у многих субар нулевое.
Не у субар, у старых машин. Как только появились новые евро нормы, сразу повысили допустимую температуру кипения ОЖ выше сотки. Что плохо для двигателя, требует герметичной системы, но типа экономится топливо. Вот с тех пор и нужны крышки с клапанами.
+
avatar
-3
  • kvv12
  • 04 апреля 2025, 02:59
С еврами это не имеет никакого отношения, вообще, это чисто физическая проблема, именно охлаждения мотора. Изначально система охлаждения была расчитана на воду, только и всего. Это очень неудобно, вечером сливать воду, утром обратно наливать… Вода замерзает и разрывает моторы, это проблема. Когда нашли выход в антифризе, но возникла другая проблема — расширение жижи при нагреве очень сильно отлично от воды… Потребовался дополнительно расширительный бачок.
+
avatar
+2
  • Elk
  • 04 апреля 2025, 05:55
Повышение давления повышает температуру закипания, если что.
+
avatar
+2
  • Elk
  • 04 апреля 2025, 05:54
Автомобили с СО без повышенного давления кончились годах в 70-ых. Повышение температуры ОЖ до 95-100 градусов стало популярным решением в 80-ых (что кстати, повышает КПД двигателя). Евро-1 появилась в начале 90-ых.
+
avatar
-6
+
avatar
+1
  • Elk
  • 04 апреля 2025, 08:44
Тепловые двигатели в школе изучали? Цикл Карно?
+
avatar
-1
Тепловые двигатели в школе изучали? Цикл Карно?
Естественно, и не только в школе, вышка. Поэтому и говорю, что фантазии про влияние температуры ОЖ на топливную экономичность — бред сивой кобылы. Износ движка, да, будет выше, так как 105 градусов — не совсем нормальная температура, даже для синьки. Благо, такая высокая температура держится не все время, термостаты настраивают на комфортные 90 градусов. Но вот тачкам, которые в основном по городу — тяжко, и с точки зрения экономии, по возможности стоит шить ЭСУД, на более раннее включение вентиляторов, да, будут тратиться «лишние» десятки грамм топлива на из работу, соответственно в город чуть больше выхлопа, но движку будет хорошо.
+
avatar
+1
  • Elk
  • 07 апреля 2025, 07:42
Естественно, и не только в школе, вышка.
Этот факт вам каким-то образом мешает погуглить? Не переживайте, все гуглят, ничего зазорного в этом нет.
Поэтому и говорю, что фантазии про влияние температуры ОЖ на топливную экономичность — бред сивой кобылы.
Так как у меня из образования только три класса и калидор, придется открывать скучные книжки без картинков:
Qв — теплота передаваемая охлаждающей среде. То есть, не совершающая полезную работу. Погреть ручки у дефлекторов отопителя приятно конечно, но это не то.
Скучная книжка называется «Расчет автомобильных и тракторных двигателей» Колчин, Демидов.

Ежели хочется ближе к народу, практике и вообще попрощее, то есть такое:
Дорога на Волгоград, за окном пока +30°С, система охлаждения настроена на 92°С, а работу всех систем контролируем бортовым компьютером. Пройдено 957 км, средний расход топлива 15,57 л. Немного, учитывая полную загрузку и прицеп. А если чуть подогреть мотор? Ведь чем он горячее (до разумного предела, конечно), тем экономичнее. Выставляем 102°С и берем курс на Астрахань. На улице «потеплело» до 42°С, скорость под сотню, горячий ветер свистит через открытые окна, но облегчения не приносит, все равно жарко! Пластиковая обивка тоннеля в салоне разогрелась от раскаленного нейтрализатора до 76°С, за рычаг регулировки сиденья голой рукой не возьмешься, а мотор держит заданные 102–103°С. Расход упал до 14,98 л/100 км.
Там дальше еще есть, прошу: Экзамен на жаростойкость. Сама статья немного про другое, но и по теме нашего вопроса хватает.

Износ движка, да, будет выше, так как 105 градусов — не совсем нормальная температура, даже для синьки.
Начнем с того, что температура охлаждающей жидкости в нормальных условиях заметно ниже температуры масла. Вы же в курсе, что одна из функций масла в двигателе это охлаждение? Когда на трассе указатель ТОЖ показывает 90 (а реальная температура ОЖ при этом может быть и 100), температура масла легко будет на десяток-другой (и далее) градусов выше.
В некоторых Ауди есть указатель температуры масла. Середина шкалы там 120-130 градусов, что тонко намекает.
А ежели считаете что немцы нам не указ, то можно достать с полки пыльное РЭ полувековой давности от ЗАЗ-968 нашего православного с двигателем МеМЗ-968. Так как там ОЖ не завезли, на приборке отображается температура масла:
Как видно, температура масла в 105 градусов и здесь чем-то ужасным не является. Причем, не абы какого масла, а по ГОСТ 10541-78 «Масла моторные универсальные и для автомобильных карбюраторных двигателей.» Догадываетесь, да, что ПАО-синтетикой там и не пахнет?

Разумеется, по вашей классификации все вышенаписанное всего лишь
Это такой элегантный способ слиться
©
+
avatar
-1
Ежели хочется ближе к народу, практике и вообще попрощее
То ставите двиг на стенд, где все прочие условия стабильны, и убеждаетесь в том, что мною писано — не «с потолка» взято, а не читаете чужие влажные фантазии. Почему влажные?
Выставляем 102°С и берем курс на Астрахань.
скорость под сотню
Из второго — принудительный обдув не должен требоваться, по крайней мере у меня и при более высокой температуре окружающей среды (45-48, по датчику) вентили не включаются. Из первого — ХЗ, ни разу не видел термостатов с регулировкой открытия БК.
+
avatar
+1
  • Elk
  • 07 апреля 2025, 13:33
убеждаетесь в том, что мною писано — не «с потолка» взято, а не читаете чужие влажные фантазии
Учебное пособие для профильных ВУЗов — тоже взято с потолка? Я так и думал.
С вашей стороны пруфов традиционно не последует?
Из второго — принудительный обдув не должен требоваться, по крайней мере у меня и при более высокой температуре окружающей среды (45-48, по датчику) вентили не включаются. Из первого — ХЗ, ни разу не видел термостатов с регулировкой открытия БК.
По ссылке не изволили сходить? Что бы понимать что когда включается и как регулируется?
+
avatar
-2
Учебное пособие для профильных ВУЗов — тоже взято с потолка?
Нет конечно. Просто у вас по поговорке: «смотрю книгу — вижу фигу». Неправильно воспринимаете прочитанное. Ещё раз отмечу, на практики, нет разницы в расходе топлива при температуре ОЖ в 90 и 105 градусов.
Что бы понимать что когда включается и как регулируется?
Лень было, тест по любому «влажная фантазия», уклоны, ветер, стиль вождения.
+
avatar
+2
  • Elk
  • 08 апреля 2025, 09:15
Просто у вас по поговорке: «смотрю книгу — вижу фигу». Неправильно воспринимаете прочитанное. Ещё раз отмечу, на практики, нет разницы в расходе топлива при температуре ОЖ в 90 и 105 градусов.
У вас просто фееричный подход к ведению диалога. Можно приводить цитаты и ссылки до бесконечности. Но они все почему-то оказываются «влажными» и вообще неправильными. Вероятно, просто по факту получения вами высшего образования, которое более высшее, чем у других. Более никаких аргументов не приводится. Это забавно, но довольно быстро наскучивает.

Напоследок пару «двигателей на стенде» без уклонов и ветра. Надеюсь, английский язык у вас на таком же недостижимо высочайшем уровне.
Couetouse and Gentile (1992) targeted a maximum 140°C operating temperature for the engine oil by regulating coolant temperature within the range of 90-115°C, depending on the engine power output. This allowed reduction of up to 10% in fuel consumption during part-load operation.
Couëtouse, H. and Gentile, D., «Cooling System Control in Automotive Engines,» SAE Technical Paper 920788, 1992
Chanfreau et al. (2003) reported fuel savings of up to 2-5%, a 20% reduction of carbon
monoxide (CO), and 10% reduction in HC with a higher coolant temperature set point of 110°C, in comparison to the 90°C in a conventional cooling system.
Chanfreau, M., Gessier, B., Farkh, A., and Geels, P., «The Need for an Electrical Water Valve in a THErmal Management Intelligent System (THEMIS™),» SAE Technical Paper 2003-01-0274, 2003
+
avatar
0
Более никаких аргументов не приводится
?!!! Про то что разницы в расходе нет и про повышенный износ разве не писал?

О чем ещё написать? О том что чем выше температура, тем быстрее идёт деградация масла и хуже его смазывающих способности? О том чем выше температура ОЖ, тем она хуже масло охлаждает? Так это прописные истины, если уж если их приходится объяснять...
Напоследок пару «двигателей на стенде»
С английским плохо? Попросите умного человека перевести. А потом поразмышляйте над написанным. Что значит нагрузки, откуда идут единицы процентов, почему это все в пределах погрешностей. Понимаете, сообщение — это так, кому-то что-то показалось, или диссертацию надо из пальца сделать, вот и пишется разная ерунда. Кстати, не задумывались, почему для основных режимов работы движков автопроизводители так и оставили обычные 90 градусов? (да, я про термостат). А почему старые движки меньше склонны к щадирам и клину при высоких нагрузках?
+
avatar
0
  • Elk
  • 09 апреля 2025, 05:52
Традиционно. Ссылок нет. Даже на какие-нибудь диссертации из пальца. Есть авторитетное мнение обладателя высшего образования А все остальные идиоты и вообще маркетологи.
+
avatar
0
А все остальные идиоты и вообще маркетологи.
Почему все? Только вы, требуете какие-то диссертации в ответ на свои выдумки. Научитесь сами проверять то, что пишите. И не статьями из интернета. Я тоже мог бы написать и про добавки воды, и про магниты, и про рассекатели потока и т.п. и т.д. Там же тоже экономия была в своё время процентов на 5-20. Но это все такая же чушь, как и про повышение температуры ОЖ. Но собственно, флаг вам в руки. Переводите двиг на постоянку в такой режим, в погоне за мифической экономией. Через попадание на деньги быстрее дойдет.
+
avatar
0
  • Elk
  • 09 апреля 2025, 15:10
Осмелюсь напомнить, что с вашей стороны так и не прозвучало ровно НИ-ЧЕ-ГО подкрепляющего вашу очень авторитетную точку зрения.
А тупенькие производители автомобилей все чаще выпускают двигатели с рабочей температурой ОЖ выше 95 и даже, страшно подумать, выше 100 градусов.
+
avatar
0
А тупенькие производители автомобилей все чаще выпускают двигатели с рабочей температурой ОЖ выше 95 и даже, страшно подумать, выше 100 градусов.
:)) Именно, потому что они не тупые, таких автомобилей и не делают. Ресурс сильно короток получается, обслуживать надо гораздо чаще, при отсутствии других преимуществ.
Осмелюсь напомнить, что с вашей стороны так и не прозвучало ровно НИ-ЧЕ-ГО подкрепляющего
Прикольный троллинг. Типа последний довод? Реально считаете что в здравой памяти сюда надо постить кучу протоколов испытаний и хим. анализов? Как для дилетанта, вам должно быть достаточно сказанного, что повышение температуры ОЖ, приводит к экономии топлива на работе вентиляторов. Все, точка. А ваша заумь про цикл Карно, имела бы смысл, если бы сравнивали обычный движок, с теми, которые не предусматривают жидкой смазки. Там реально есть выигрыш в экономии, но и температура гораздо выше. Впрочем, уже много лет они из экспериментальных так и не выбираются, нет пока материалов обеспечивающих долгую работу.
+
avatar
0
  • Elk
  • 10 апреля 2025, 07:52
Именно, потому что они не тупые, таких автомобилей и не делают. Ресурс сильно короток получается, обслуживать надо гораздо чаще, при отсутствии других преимуществ.
Записываем: не делают.

Соответственно, двигателя BFQ не существуют. Часть автомобилей концерна VAG осталась без двигателей. И EA888 тоже нет в природе. Еще часть VAG отвалилась. Может это с «Das auto» так не везет?
Оказывается еще и двигатель BMW B48 не делают. И BMW N20. И Mercedes M276 тоже не делают. Наверное, это немцы такие нам попались. Автомобили делают, а двигатели не делают.
Правда, корейцы не делают Hyundai G4NL. И Volvo T5 не делают. Хотя и не корейцы. И Chrysler Pentastar ERB американцы не делают.

Можно долго продолжать, но пока хватит.
Реально считаете что в здравой памяти сюда надо постить кучу протоколов испытаний и хим. анализов?
Можете в комиксах. Если это более-менее вменяемый источник. Хоть что-то, кроме вашего IMHO.
Как для дилетанта, вам должно быть достаточно сказанного, что повышение температуры ОЖ, приводит к экономии топлива на работе вентиляторов. Все, точка.
«Слушайте, я не узнаю вас в гриме. Кто вы такой? Сергей Бондарчук? Нет. Юрий Никулин? У-у, нет, нет, нет… Боже мой! Иннокентий Смоктуновский! Кеша!» ©
Большой стаж проектирования ДВС? Пишите книгу по теории ДВС?
+
avatar
0
Оказывается еще и двигатель BMW B48 не делают. И BMW N20
Это вы про те неудачные поделки маркетологов, которые без замены термостата на нормальный термостат выходят на капиталку при пробеге всего в 100-150 тыс. км, и с нуля едят масло вместо бензина? Ну это только подтверждает мною сказанное.
+
avatar
0
  • Elk
  • 10 апреля 2025, 10:32
Это вы про те неудачные поделки маркетологов, которые без замены термостата на нормальный термостат выходят на капиталку при пробеге всего в 100-150 тыс. км, и с нуля едят масло вместо бензина? Ну это только подтверждает мною сказанное.
Хорошо, давайте вычеркнем BMW. По остальному списку претензий нет? Он далеко не полный, если что. Просто что под руку попалось.
Даже не будем вспоминать, что изначально мы говорили про увеличение КПД в связи с повышением ТОЖ, а не про ресурс.
+
avatar
0
Хорошо, давайте вычеркнем BMW. По остальному списку претензий нет?
Да что его вычёркивать? Движки все пересмотрите на наличие масляных радиаторов. Повышаем температуру ОЖ, необходимо дополнительное охлаждение масла. Иначе ОЖ не справляется со своей функцией. ХЗ, как идет конструкторская мысль, особенно на турбированный движках.
изначально мы говорили про увеличение КПД в связи с повышением ТОЖ
Ну давайте смотреть. КПД… Не будем сразу про него. Смотрим другие переменные. Начнем с вывода что возрасла температура движка. На сколько? С чем сравниваем? Ваша проблема в том, что измеряет сферического коня в вакууме. Смотрите на температуры ОЖ, той же бэхи, но не смотрите на температуру масла, которое дополнительно охлаждается. Итого делаете неверные выводы о температурах во время рабочего цикла ДВС. Я не зря писал о движках на твердой смазке, там есть возможность действительно поднимать температуры выше сотки, по сравнению с жидкостной. и да, там уже будет рост КПД. Но в реальных движках, этого нет. Есно рассматриваем прогретый до рабочей температуры двиг. Взять его при температуре, к примеру, в ноль градусов, будем иметь потери.
+
avatar
0
  • Elk
  • 10 апреля 2025, 12:07
Ну давайте смотреть. КПД… Не будем сразу про него.
Любопытный ход мысли. Так будем или не будем?
Начнем с вывода что возрасла температура движка. На сколько? С чем сравниваем? Ваша проблема в том, что измеряет сферического коня в вакууме. Смотрите на температуры ОЖ, той же бэхи, но не смотрите на температуру масла, которое дополнительно охлаждается. Итого делаете неверные выводы о температурах во время рабочего цикла ДВС
Что, неужели температура масла там настолько низка, что компенсирует повышение температуры ОЖ?
На исправном прогретом двигателе легкового авто в заводской комплектации температура масла всегда будет выше температуры ОЖ. Так уж оно работает.
Давайте посмотрим двигатели с воздушным охлаждением, если вас так смущает одна «лишняя неизвестная». С совсем современными будет трудновато, но машины 90-ых годов найдем.
Я не зря писал о движках на твердой смазке, там есть возможность действительно поднимать температуры выше сотки, по сравнению с жидкостной.
То есть на обычных двигателях нельзя поднимать температуру выше 100. Правда, авто с такой рабочей температурой ОЖ много, а если мерять по маслу, то еще больше. Почти все, я бы сказал.

Хорошая работа двигателя определяется, среди прочего, оптимальной температурой охлаждающей жидкости. При системе охлаждения с электронным регулированием температура охлаждающей жидкости изменяется при частичной нагрузке двигателя в пределах от 95 до 110C и при полной нагрузке – от 85 до 95C.
– Повышенная температура охлаждающей жидкости при частичной нагрузке обеспечивает благоприятные условия для работы двигателя, что положительно влияет на расход топлива и токсичность отработавших газов.
– Благодаря пониженной температуре охлаждающей жидкости при полной нагрузке увеличивается мощность двигателя. Всасываемый воздух несколько охлаждается, что ведет к росту мощности двигателя.
Цитата из книжки VAG, если что.
Там даже есть до чего докопаться. Дарю.
+
avatar
0
неужели температура масла там настолько низка, что компенсирует повышение температуры ОЖ?
Я уже писал, но если не поняли, то вникайте. Масло охлаждается ОЖ. Двиг охлаждается, маслом, ОЖ, топливом и воздухом.
То есть на обычных двигателях нельзя поднимать температуру выше 100
:)) выше сотки по сравнению с обычным двигом, то есть до 200-300 градусов, а то и выше. Масло при таких температурах не живёт.
Благодаря пониженной температуре охлаждающей жидкости при полной нагрузке увеличивается мощность двигателя. Всасываемый воздух несколько охлаждается, что ведет к росту мощности двигателя.
Думайте, над тем, что сами привели.
+
avatar
0
  • Elk
  • 10 апреля 2025, 14:38
выше сотки по сравнению с обычным двигом, то есть до 200-300 градусов, а то и выше. Масло при таких температурах не живёт.
А при 600+ плавится алюминий. Но я вроде и не предлагал ни 200, ни 300. Или там ужасно нелинейная функция, где КПД не растет, не растет, а после 200 кааак прыгнет?
Думайте, над тем, что сами привели.
Абзац выше про повышенную остался незамеченным? Говорил же, к цитате докопаетесь.
Осталось подумать как снижение расхода топлива относится к КПД. И как повышение мощности влияет на КПД.
+
avatar
0
Или там ужасно нелинейная функция, где КПД не растет, не растет, а после 200 кааак прыгнет?
Нет, это всего лишь говорит о том, что при данной разнице, можно получить значения, которые выходят за погрешности измерения.
Абзац выше про повышенную остался незамеченным?
То есть вы собираетесь сказать, что для большей мощности надо снизить КПД? Ну Ок, без комментариев.
+
avatar
0
  • Elk
  • 11 апреля 2025, 07:09
при данной разнице, можно получить значения, которые выходят за погрешности измерения.
Ну вот уже и прогресс. Даже за пределы погрешности измерений вышли.
То есть вы собираетесь сказать, что для большей мощности надо снизить КПД?
Если вы тренируетесь в чтении мыслей, то пока у вас выходит не очень.
+
avatar
0
диссертации из пальца. Есть авторитетное мнение обладателя высшего образования
З.Ы. Чтобы было понятнее, как можно получить проценты разницы. Слегка меняем нагрузку двигателя, и вуаля, подгоняем проценты под свое «исследование».
+
avatar
+6
  • Nexaker
  • 03 апреля 2025, 21:15
Значит у тебя пробка с клапаном на радиаторе. Ибо она быть должна
+
avatar
+1
  • PSVik
  • 03 апреля 2025, 22:17
Ради интереса проверил, потому как я б не сказал, что субару 98г это старый авто, технически они уже тогда были весьма продвинуты. Смотрел лесника с EJ20 да подревнее. У вас там 2 бачка и один действительно как вы показали, а второй с подпружиненным клапаном. Может конечно это на одной картинке разные модификации, но тогда бы номер крышки этой не выдавался, а она бьётся.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 04 апреля 2025, 02:38
Это точно не то, такого нет под капотом. Возможно это модификация с турбой, не могу прокомментировать. У меня атмосферник.
+
avatar
+6
  • igo
  • 04 апреля 2025, 00:19
У вас кто то крышку украл с радиатора, которая pressure radiator cap, на ней еще рабочее давление указано 0,13MPa или 1.3 бар если по человечески, от того и давления нет..) А расширительный бачок, да просто прикрыт пробочкой, ну на то он и расширительный, что бы т.с. способствовать...)
+
avatar
0
  • kvv12
  • 04 апреля 2025, 02:42
Погляжу :) возможно ошибаюсь. Ну уж на советском автопроме расширительный бачок ох как всегда был под давлением, бывало откроешь капот, а там шар :) И начинается подрезание пружины, накачка насосом системы…
+
avatar
+1
  • PSVik
  • 04 апреля 2025, 08:16
Ну если открыть пробку радиатора эффекты аналогичные будут, проверено! Просто бачок не под давлением, что на самом деле очень удобно после ремонта, система сама «всосёт» ОЖ сколько надо, просто пару дней посматриваешь за уровнем и всего то.
+
avatar
+2
И начинается подрезание пружины, накачка насосом системы…
В исправном авто не должно быть такого перегрева, чтобы бачек раздувало. И если тачка кипит, надо ремонт позвать систему охлаждения, а не клапан ослаблять.
+
avatar
+1
  • Witalex
  • 08 апреля 2025, 07:26
отгадай что означает 108 kpa на радиаторной крышке
+
avatar
+1
С ТАЗом до сих пор ситуация не изменилась. %((( Решается покупкой крышки от WV или Audi. Модели не помню, на драйве указывают.
+
avatar
0
На том же драйве советуют ставить бачок от ланоса, т.к. крышки к ланосовским бачкам более качественные, чем вазовские.
+
avatar
0
  • kvv12
  • 04 апреля 2025, 02:44
Да зачем… Если есть знание как отрегулировать давление, то проблемы нет, пружину то нетрудно подобрать и отрегулировать.
+
avatar
+1
клапан стоит в радиаторе, от куда слив избытка в бачек расширительный.

для чего трубка перелива опущена на самое дно бочка догадаетесь?
+
avatar
+1
  • Witalex
  • 08 апреля 2025, 07:05
оно отсутствует только в расширительном бачке. а вот на радиаторе стоит пробка с клапаном по давлению и клапаном пропускающим антифриз обратно. такая схема на большинстве японцев
+
avatar
+1
  • windoom
  • 03 апреля 2025, 15:31
На Ниссане просто отверстие «на улицу» в бачке, нет никаких клапанов.
+
avatar
+11
  • Diver69
  • 03 апреля 2025, 17:47
у вас давление создает крышка радиатора, там клапан!
+
avatar
0
del
+
avatar
+3
Системы бывают открытого и закрытого типа как на классике закрытого типа радиатор крышка держит давление. Как на 2110 открытого типа. бачок под давлением. Давление нужно что бы жидкость кипела максимально не скоро.
+
avatar
+15
  • val_sav
  • 03 апреля 2025, 16:30
Японцы почти все проповедуют открытый расширительный бачок, что совсем не означает отсутствие давления в системе. Все дело в крышке радиатора. Там два клапана. Один открывается на слив в расширительный при превышении 1.08-1.1 а другой обратно когда потом уже разрежение в охлажденной системе втянет в себя жидкость из расширительного.
PS У меня старая паджерка с заклеенным радиатором так я клапан подогнул немного чтоб вообще давление убрать и норм
+
avatar
+3
  • Diver69
  • 03 апреля 2025, 17:48
Ну хоть кто-то тут еще есть не жертва егэ!
+
avatar
+2
  • alex323
  • 03 апреля 2025, 17:56
Что-то я не помню на ЕГЭ такого вопроса…
Если что — я ЕГЭ в 38 лет сдавал.
+
avatar
+1
  • Diver69
  • 03 апреля 2025, 18:05
Вот в том-то и проблема, система ЕГЭ учит только отвечать на вопросы, но совсем не учит думать головой!
Система охлаждения не может быть без давления.
+
avatar
+8
  • alex323
  • 03 апреля 2025, 18:12
Система ЕГЭ не обязана никого учить. Её функция — проверка знаний. И сдать ЕГЭ сложнее, чем обычный экзамен. Ответственно заявляю, как человек, сдававший в советское время экзамены в школе и потом ЕГЭ в сильно взрослом возрасте.
Кругом почти все эксперты по ЕГЭ. Только из них мало кто его сдавал.
+
avatar
+2
  • Diver69
  • 03 апреля 2025, 18:28
ЕГЭ это не про проверку знаний, это про заучивания ответов на вопросы!
+
avatar
+11
  • sim31r
  • 03 апреля 2025, 18:57
Актуально для любого экзамена «Профессор не лопух, прием, прием».
Только при экзамене появляется дичь в виде человеческого фактора, первого максимально допрашивают и унижают, потом устают и остальным проще. Есть любимчики, а есть с кем сложности были и не по учебным вопросам, от роста, пола до телосложения и прически. Плюс коррупция. ЕГЭ разом решил все проблемы. Плюс повод поплакаться пенсионерам, что раньше трава была зеленее и т.п.
+
avatar
0
  • alex323
  • 03 апреля 2025, 19:26
Вот прямо на все 146% в точку…
+
avatar
+3
Вот странно. Всю учёбу в институте (89-95) на экзамены заходил в числе первых (чтоб меньше дрыгать) и схлопотал диплом с отличием
Это у нас преподаватели были не той системы, что-ли?
)))
+
avatar
0
6 лет? МВТУ?
+
avatar
0
Нет
Но специальнось МВТУшная )))
+
avatar
0
-How mach?
-5 clock
-Such much!
-O! MVTU
+
avatar
+2
ЕГЭ стал обязательным чуть ли не более 20 лет назад. и за все это время оно плавно и уверенно меняется и явно не в сторону легкости сдачи.

а кто такие жертвы ЕГЭ? это те кто не смог его сдать?
+
avatar
-1
  • Diver69
  • 03 апреля 2025, 19:27
Те кто учатся по этой системе.
+
avatar
+2
  • sim31r
  • 04 апреля 2025, 10:28
Те кто учатся по этой системе.
Ключевой момент УЧАТСЯ. Я учился до этой системы и учились в 3 раза меньше. В школе не напрягались, после школы вообще святое личное время, развлечения всевозможные, от беготни на улице до Dendy. А сейчас учатся весьма напряженно, после школы 3 репетитора и секции. Дома домашние работы и конкурсная деятельность.
По результатам ЕГЭ несколько знакомых детей уехали из провинции в Москву учиться, в весьма престижные универы. Ни какой бюрократии, подали документы и устроены.
Если считаете что экзамены простые попробуйте порешать задачи из блока С (ранее такой был для вундеркиндов претендующих на 100 балов). На Ютубе такие задачи разбирают, весьма интересно.
+
avatar
0
а кто такие жертвы ЕГЭ? это те кто не смог его сдать?
Справедливости ради, не нормально всем детям изучать в школе то, что в ВУЗах на первом-втором курсе проходят. Обучение должно быть последовательным, от простого к сложного. В СССР школьные программы были проще и полнее усваивались. Так что, «поколение ЕГЭ» в каком то роде действительно жертвы.
+
avatar
+2
это про заучивания ответов на вопросы!
Загляните в банк ФИПИ, если сможете выучить ответы на хотя бы половину вопросов — вы гений?
+
avatar
+1
Какой системе? ЕГЭ — это проверка знаний, а не система образования. Жертвы советского образования не в состоянии головой думать?
+
avatar
+2
А обычные экзамены — это что? Выдавали билеты, их заучивали перед экзаменами. И в ВУЗе точно так-же. Более того, в школе ещё и учителя откровенно вытягивали выпускников, старались трояки не ставить.
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 04 апреля 2025, 10:34
А обычные экзамены — это что?
Я как-то и принимал экзамены в универе, некому было и привлекли инженера. Вообще непонятно было на что ориентироваться, поставил в итоге всем кто сколько хотел. В ответах примерно одинаково все написали, задачи решили и ставить 3 или 5 определить не так просто, тем более время ограниченно. Естественно кто красный диплом идет и все 5 в зачетке однозначно 5. Есть такие кому и 3 достаточно было. В общем странная система основанная на особенностях личности экзаменатора, чем-то на роль прокурора тут похоже ))
+
avatar
-2
  • Esculap
  • 04 апреля 2025, 19:20
Я бы сказал точнее, сдача ЕГЭ — это метод между исключением заведомо неправильных ответов из представленных вариантов и зачатками знаний.
Все мы когда-то сдавали теоретические экзамены на вождение в ГАИ на стенде. Я в 1976 г. таким образом сдавал экзамен по физике на 1-ом курсе ВУЗа. Т.е. это началось давно.

+
avatar
+3
  • alex323
  • 05 апреля 2025, 00:33
Я бы сказал точнее, сдача ЕГЭ — это метод между исключением заведомо неправильных ответов из представленных вариантов и зачатками знаний.
ЕГЭ не сдавал, но осуждаю? Хоть поинтересовались бы немного, что это такое, прежде чем расхожие глупости повторять.
Там, где надо выбирать ответы — это первая часть. А есть еще вторая часть и третья. Там уже надо задачи решать, в третьей части повышенной сложности. В русском языке третья часть — сочинение.
И да, тупо зубрить никак не поможет. Во-первых объем заданий очень большой. Во-вторых каждый год задания меняются, поэтому вызубренные прошлогодние задания не помогут.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 06 апреля 2025, 00:05
Обычный экзамен где нужно решение
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 03 апреля 2025, 18:59
Кругом почти все эксперты по ЕГЭ.
Это просто повод пообщаться, типа раньше было лучше ))
+
avatar
+1
  • sim31r
  • 03 апреля 2025, 19:02
не учит думать головой
Это врожденный навык, ему ни кто не учит. Гены определяют будет человек думать глубоко и медленно или быстро и поверхностно вплоть до СДВГ. Обычно в быту выигрывают те кто думает быстро и поверхностно. И соответственно передают гены свои далее.
+
avatar
+1
100%
+
avatar
+1
У G4GC KIA известная проблема — трещина в креплении вентилятора радиатора — верхняя левая. Подтекает ОЖ. Богатые меняли радиатор. А он с АКПП стоит как оба крыла боинга. Заклеил попсиполом — не сработало. Приоткрыл заливную крышку, давление пропало, течь прекратилась. Градусник как стоял на 90 градусов, так и стоит. Даже в самую жару…
+
avatar
+1
Градусник как стоял на 90 градусов, так и стоит. Даже в самую жару…
Это при условии, что система охлаждения справляется. Тогда температура не превышает некоторую отметку.

У меня же после замены радиатора на аналог получилось так, что система охлаждения перестала справляться (вентилятор радиатора стартовал исправно! ), и температура переваливала за отметку.
+
avatar
0
На этом двигателе?
+
avatar
0
Я про свой Ланос (мотор 1,5л) написал.
Других машин у меня нет. ))
+
avatar
0
Понятно…
+
avatar
0
Фото внутренней стороны старой крышки раскрывает тему, почему не справляется система охлаждения.
+
avatar
0
Система охлаждения была промыта химией LAVR (два флакона).
Да, стало почище.
+
avatar
+1
  • val_sav
  • 03 апреля 2025, 22:34
абсолютно аналогично
залепил 2х-компонентным — в первой пробке пошел пар из щели
подсунул в клапан зубочистку и все норм. Ну так и езжу неск лет
на паджеру 98 радиатор даже не знаю почем, но возможно дороже машины
+
avatar
+1
  • Elk
  • 04 апреля 2025, 06:00
Градусник как стоял на 90 градусов, так и стоит. Даже в самую жару…
Указатель температуры на подавляющем большинстве современных автомобилей показывает условную норму. Стрелка неподвижна в диапазоне градусов 20 как минимум.
+
avatar
0
У меня БК показывает с точностью до десятых.
+
avatar
0
ну и что? в ГосРеестре датчик температуры и обслуживающая электроника?
Ну не о десятых и БК шла речь…
+
avatar
0
Я про 90 градусов, а не метрологию. Стрелка стоит на штатном месте без БК…
+
avatar
+1
  • stupic
  • 04 апреля 2025, 12:52
и на ВАЗах-классике так же
+
avatar
0
  • igor315
  • 05 апреля 2025, 11:35
Это конечно зря вы клапан подогнули. Давление делают не от хорошей жизни. Едите вы по гвням за ягодами/грибами там, машинка в тяжёлом режиме идет. А тут в ГБЦ канал охлаждения чуток забит или вообще с новья узкий проход имеет, и не хватило протока жидкости для охлаждения, закипело иммено в этом канале. Вот и всё, локальный перегрев и все что с этим связано (коробление, микротрещины). А так то в целом все в порядке, и темпрературу датчик нормальную показывает. А жидкость ведь вещь простая куда легче, туда и текет, все равно ей что на чертежах и инструкциях нарисовано ( для некоторых проектировщиков отопление это является настоящим открытием), и не потекет она где пробка паровая стоит, пока пробка не исчезнет.
+
avatar
0
  • val_sav
  • 05 апреля 2025, 18:47
Вот ща уже вижу диспут про абсолютное и относительное давление.
И вы значит не очень в этом во всем
Пипец конечно в народе понимание физических процессов. Как повышение общего давления в системе поможет пробить пробку внутри?
Если помпа обеспечивает 0.5 при открытой крышке то при закрытой к примеру при давлении в 1 помпа обеспечит 1.5. Но на пробку будет действовать все то же 0.5
Хорошо что речь не идет про влажность. Уверен что вот там с абсолютной и относительной началась бы полная неразбериха
+
avatar
+2
  • mike888
  • 03 апреля 2025, 16:31
На приличных авто сервисах есть наборы для проверки системы охлаждения и в составе набора есть переходники для проверки клапанов крышек. Но это за деньги, а любители скроить потом платят больше, поскольку в запчастях идет откровенный хлам и просто поменять крышку на новую вовсе не значит избавление от проблем, а как раз можно их приобрести, что собственно у автора и произошло.
+
avatar
0
ТС, дай пожалуйста артикул, крышки. Уже третью подряд покупаю (аналогичная для AVEO), через пару месяцев использования, при росте давления и нагреве просто слетают с резьбы.
+
avatar
+1
ссылка на озон
Партномер (артикул производителя) 96293957
+
avatar
0
  • radmir
  • 04 апреля 2025, 11:20
Брал Vernet RC0039, нормально держится.
+
avatar
+3
  • djdff
  • 03 апреля 2025, 18:08
автор, указывается давление избытка
например на пробке авео оно даже написано
disk.yandex.ru/i/zciXYwvv-RjJwQ
полторы атмосферы.
пробки и правда имеют не слабый разброс, делал для себя проверялку, короткое видео, там хорошо видно давление с уже обрезанной на 1 атмосферу пружиной.
короткое видео
disk.yandex.ru/i/lBF14dvicxgQTg

фотка
disk.yandex.ru/i/_662_7R9oVaDsQ
и еще одна
disk.yandex.ru/i/ZoKoUisnnOerAg

а тут ссылка на сторонний сайт где процесс описан полностью.
chevrolet-aveo.ru/showthread.php?t=10695

помимо температуры закипания давление влияет и на другие процессы, типа кавитации.
+
avatar
+1
Автор, простите, а Вы когда покрышки накачиваете, тоже задумываетесь — абсолютное давление написано 2 кг/см2 или в плюс к атмосферному?..
Насколько я понимаю, за очень редким исключением при измерении давления того, что может иметь доступ к атмосфере, пишется избыточное давление.
+
avatar
0
Полтора очка избыточного давления это почти 130 градусов температура кипения воды.
+
avatar
+2
Если двигатель не находится в аврийном перегреве, крышка должна надёжно держать давление. При это температуру надо читать не по датчику, а по наиболее горячей поверхности двигателя, касающейся антифриза. При превышении у вас в двигателе появится газовые пузыри, которых снаружи не будет. И может начать травить крышка.
Если производитель считает, что давление должно быть 1.1 — 1.5 атм, у него есть на то основания. Это обычное давление для разных моторов. Плохие комплектующие — да, к сожалению, проблема (.
+
avatar
0
Автор, простите, а Вы когда покрышки накачиваете, тоже задумываетесь — абсолютное давление написано...
При накачивании покрышек вопросов нет: избыточное давление. )))
Поэтому даже не задумываюсь, т.к. точно знаю.

А вот для закипания воды или антифриза имеет значение именно абсолютное давление.
+
avatar
0
  • djdff
  • 04 апреля 2025, 14:03
на моем авто 115 это нормальная температура работы. а давление на крышке 1.4 килограмма.
понимаете что не совпадает ваша логика с жесткой реалоьностью?
+
avatar
0
djdff,
проверьте фактическое давление, которое удерживает крышка в Вашем авто
и огласите полученный результат
ок?
+
avatar
+1
  • djdff
  • 04 апреля 2025, 14:46
Я выше для кого ссылки оставлял?
И уже не раз написал о давлении избытка
+
avatar
0
115 не встречал, но чуть более 100 — типичная практика.
+
avatar
+1
  • djdff
  • 05 апреля 2025, 04:27
авео т300 и таких много машин, с управляемым термостатом
термостат в пассивном режиме имеет полное открытие на 120 градусах
ссылка на тис
chevrolet-aveo.ru/manual.php
+
avatar
+1
Ок следующие вопросы
1. каким манометром нужно измерять давление срабатывания крышки? Специальным, который измеряет от вакуума? Где такой найти? ВСЕ обычные измеряют избыточное давление.
2. Конструкция крышки такова, что она открывается от избыточного давления, ибо с другой стороны крышки находится атмосфера, там нет вакуумной камеры. Как считаете, нет ли тут подсказки? И да, максимальное давление в системе охлаждения зависит от атмосферного давления, такова конструкция крышки. Но именно избыточное давление может разорвать шланги, радиаторы и тд. Так что с точки зрения прочности важно избыточное давление.
А температура кипения — да, на высоте 4 км опустится температура кипения антифриза, но это должно быть заложено производителем, чтобы даже на такой высоте (если автомобиль должен на такой высоте работать), охлаждающая система должна справляться — и по кипению и по производительности охлаждения.

Еще раз — моя идея проста. Говорим о герметичных агрегатах, которые не должны иметь связи с атмосферой (к примеру, холодильные установки или кондиционеры, они вакуумируются перед заправкой) — можем говорить об абсолютном давлении. Говорим о том, что связано с атмосферой — за очень редким исключением будет написано избыточное давление. И не важно — это покрышки, система охлаждения, сифон для приготовления газированной воды, вода в кране, давление в газовом баллоне или еще что-то. Все это измеряют манометрами, которые содержат улитку и измеряют именно избыточное давление.
+
avatar
-2
И да, максимальное давление в системе охлаждения зависит от атмосферного давления, такова конструкция крышки
Конструкция крышки — обычно подпружиненный клапан. Соответственно открытие зависит от жёсткости пружины, атмосферное давление тут побоку, ни на что не влияет.

Ну а считают этот клапан, исходя из величины нормального атмосферного давления. 100 кПа обычно для расчетов используют.
+
avatar
+1
  • djdff
  • 05 апреля 2025, 04:34
подумайте еще раз
«онструкция крышки — обычно подпружиненный клапан. Соответственно открытие зависит от жёсткости пружины, атмосферное давление тут побоку, ни на что не влияет.»
+
avatar
-2
подумайте еще раз
Если вам сложно понять принцип работы, то попробуйте разобратькрышку, посмотреть клапан, и нарисуйте все силы на него действующие. Особенно в открытом состоянии. Не будет повода делать типичную ошибку об атмосферном давлении на сам клапан.
+
avatar
0
  • djdff
  • 05 апреля 2025, 09:16
вы не подумали еще раз, а с ходу сочли идиотом собеседника, а это не правильно, потому повторю, подумайте еще раз, но можете воспользоваться своим же советом и нарисовать то что вы написали, возможно вам это поможет понять свою ошибку.
+
avatar
0
вы не подумали еще раз, а с ходу сочли идиотом
Да почему сразу идиотом? Многие совершают данную ошибку. Подсказка — закон Паскаля вспомните. И посмотрите на систему ещё раз, а там поймёте, почему давление в системе не зависит от внешних условий.
+
avatar
0
  • djdff
  • 05 апреля 2025, 10:05
давайте так, если вам будет проще, я хорошо знаю физику, ну как минимум школьный курс :) (всю знать не реально)
так вот, вы можете последовать моему и своему совету, подумать и нарисовать, а можете остаться при своем мнении считая его правильным.
это чисто ваш выбор.
я не учитель, учить не буду, а задуматься вам предложил уже не один раз.
если вы в принципе знаете такое сочетание букв как закон Паскаля, вы сможете понять где ошиблись.
+
avatar
0
я хорошо знаю физику, ну как минимум школьный курс
Ну, попробуем освежить знания. Не зря предлагал рассмотреть систему при открытом клапане. При этом отбрасываем геометрию клапана, чтобы не углубляться в дебри.

Итак, возьмём для примера исходные. Пружину берём жёсткости для открытия на 150 кПа. Давление в системе достигло нужного, с одной стороны давит газ с давлением 150 кПа, с другой сила упругости пружины. И где вы в этой схеме видите атмосферное давление, на что оно влияет, куда собираетесь приплюсовать, к силе упругости пружины, к абсолютному давлению в системе?
+
avatar
0
  • djdff
  • 05 апреля 2025, 12:40
это хорошо что вы задумались над вопросом, но двигайтесь от простого к легкому
вот представьте банку, литровую для наглядности, и в ее крышке есть клапан, площадью ровно 1 квадратный сантиметр, далее для избежания углубления в дебри, как вы и предложили рассматриваем сферического коня в вакууме,
вес клапана равен нулю, никакой пружины нет(завезти забыли) и атмосферное давление у нас 1 кг на сантиметр в квадрате.
скажите пожалуйста с какой силой сам клапан будет давить на седло(крышку) при двух условиях
1 когда в банке атмосферное давление?
2 когда в банке полный вакуум?(который возможен только у сферического коня)
сможете ответить?
и если что ответы нужны не мне :) мне нравится когда люди думают, я вас подвожу к верному пониманию процесса :)
+
avatar
-1
но двигайтесь от простого к легкому
:)) И следом сложную задачу...
далее для избежания углубления в дебри
Ладно, ещё одна подсказка, если уж так хотите в дебри залезть. Формула Р=F/S о чем нибудь говорит? Если да, то смотрим форму клапана, и понимаем почему этой погрешностью можно пренебречь.

Я же не зря вам предлагаю рассматривать открытый клапан, проверено на студентах, быстрее доходит.
мне нравится когда люди думают
Аналогично. Надеюсь у вас все получится. Собственно, если бы потрудились ответить на предыдущие 3 моих вопроса, вы бы уже поняли.

З.Ы. Ещё подсказка
и в ее крышке есть клапан, площадью ровно 1 квадратный сантиметр
Меняем вашу крышку на другую. С одной стороны площадь квадратный сантиметр, с другой квадратный миллиметр. Думайте…
+
avatar
0
  • djdff
  • 05 апреля 2025, 13:51
вы слишком сложные вопросы задаете :)
вот я простые задал, можете ответить то?
я задал всего два вопроса, и после ответов задам еще всего два
или вы уже поняли свой косяк?
+
avatar
0
вот я простые задал, можете ответить то?
Я то могу, но эти вопросы никак не связаны с обсуждаемой темой, то есть работой клапана.
или вы уже поняли свой косяк?
Это такой элегантный способ слиться? Ну честно бы признали, что происходит одно из двух, или вы не в состоянии ответить на мои вопросы, или поняв свою ошибку, пытаетесь увести разговор в сторону
+
avatar
+1
  • djdff
  • 05 апреля 2025, 14:24
Слиться? Я вам уже даже карты все открыл, эти два вопроса и ещё два потом, которые не оставят непонятое.
Крайне простые 4 вопроса, и вы сами дадите ответ который будет противоречить вашему первому утверждению
И не на миллиметр в сторону не уйду, обещаю!
Все просто, 2 ответа плюс два ответа.
+
avatar
0
  • djdff
  • 05 апреля 2025, 14:30
По поводу вашего пс, предлагаю следующее, вы отвечаете на те 4 вопроса, и если у вас будет желание, то нарисуйте что сказали, и поясните над чем же предложили подумать.
Но дарить обсуждения не будем.
+
avatar
0
предлагаю следующее, вы отвечаете на те 4 вопроса
И, смысл отвечать на вопросы, на которые вы сами ответы не знаете? Тем более что они не имеют отношения к обсуждению. Напоминаю, я же не зря вас подталкиваю к правильному ответу
Меняем вашу крышку на другую. С одной стороны площадь квадратный сантиметр, с другой квадратный миллиметр.
По вашему она в воздухе зависнет? Ну а как же, ведь при равном давлении, прикладываемая сила с одной стороны, ровно в 100 раз больше чем с другой. Самому не смешно от своих увиливаний?
+
avatar
0
  • djdff
  • 05 апреля 2025, 16:49
вы странно подходите к диалогу, говорите что я сливаюсь, а сами уводите диалог в сторону и не отвечаете на элементарное.
вы предлагаете чтото отстраненное, и сами за меня якобы мое мнение пишите, хотя я вам сказал что обсудим потом и после того как вы нарисуете то что описали.
потому я подозреваю два варианта, вы либо вобще не понимаете физики, либо поняли где ошиблись и потому пытаетесь увести разговор в сторону.
уводить то вы можете сколько угодно, я ведь писал что учить не стану,
и это ваше решение жить с ошибочным мнением.
+
avatar
-1
и это ваше решение жить с ошибочным мнением.
Ну не хотите учиться, не надо. Разжёвывать нет желания. Те вопросы, которые вам задал, должны были подтолкнуть к нужному ответу. Не в состоянии ответить? Ну жаль, значит даже школьная физика мимо вас прошла. Начните с азов, сможете ответить на заданное, тогда и продолжить можно. А пока не вижу смысла в продолжении своего монолога. Обучение предполагает диалог, и хотя бы попытки ученика ответить на заданное.
+
avatar
0
  • djdff
  • 05 апреля 2025, 17:26
ученика?
хорошо хорошо. единственно выражу надежду что вы этому никого не учите :)
а в остальном ладно, считайте что я не в состоянии :)
+
avatar
+1
  • mike888
  • 03 апреля 2025, 19:40
Реально полтора кило это предел, выше начинают течь радиаторы, шланги держат больше без проблем. Поэтому пробки желательно проверять хотя бы раз в два года при смене антифриза, нередко параметры клапанов уходят за допустимые пределы. Особенно когда умные при утечке добавляют герметик в систему не почитав инструкцию в которой написано что только доехать до сервиса и промыть систему.
+
avatar
-1
не знаком с устройством гидравлической системы конкретных авто, но может ли крышка задавать рабочее давление в системе? уменьшение рабочего давление никак не скажется на потоке? эти величины обычно же пропорционально связаны. по этой теме ЕГЭ не сдавал, точного ответа нету поэтому.

просто типичные гидравлические системы обычно имеют авариный клапан с запасом минумум +10% от максимального рабочего давления. если у автора крышка задумана именно на 1.5, то снижение до 1 или до 0.5 должно очень сильно уменьшать производительность системы охлаждения, т.к. обязательно затронет рабочее давление (даже если там с заводу заложили +20% на авариный клапан)

и второй момент, раз у ТС-а все брызжет, но не из под крышки, то очевидно что проблема не в крышке как таковой. где-то в системе образовалось слишком много непредусмотреных заводом препятствий для потока (из-за чего где-то локально местами где-то есть избыток давления). как минимум радиатор надо новый и заодно прочистить всю остальную систему
+
avatar
+1
  • val_sav
  • 03 апреля 2025, 22:39
гидравлическая система — это нечто другое, это там где давление — основной смысл.
это у ситроенов всяких было — рейка, подвеска, тормоза на единой гидравлике
а система охлаждения называется системой охлаждения, тем более что там не гидро а антифриз.
+
avatar
+1
предположительно еще проблема с тестовым стендом. забыл смочить уплотения на крышке водой/ОЖ, из-за этого, она плохо держала на сухую. а ты результаты своего эксперимента принял за истину.

+
avatar
+2
  • Lvenok
  • 03 апреля 2025, 23:14
Че-то я привык к мысли, что крышка должна прокачивать в обе стороны: 1й Логан, Транзит.
+
avatar
0
  • igo
  • 04 апреля 2025, 02:10
Важный момент: никто не пишет, о каком давлении идёт речь, об абсолютном или избыточном.
Вроде очевидно, что речь идет о максимальном давлении в системе которое не должно превышаться и при достижении которого клапан должен открыться и стравит избыток. На «оригинальной» GM прямо на крышке написано 120KPa. Т.е. как минимум подразумевается, что до 1.2 бар ничего нигде не должно сочиться и протекать. И логично было бы проверить при каком давлении срабатывает клапан на новой крышке, если он срабатывает при меньшем давлении чем указано на крышке то есть вероятность что ож постоянно будет на гране кипения при более низкой температуре чем рассчитывалось, опять же летом наверняка будет тащить антифризом в салон, если клапан будет открываться раньше чем должен. Ну при тесте, есс-но, выяснить при каком давлении клапан открывается, не превышает ли оно указанное.
+
avatar
+7
  • val_sav
  • 04 апреля 2025, 08:07
Автор накидал в кучу противоречивые вещи и рассказ его получился нелогичным.
Потому народ в разброде.
А рассказ реально был такой — запахло антифризом в салоне (потекла печка)
Поменял крышку бачка и полилось совсем. Но это же просто совпало. Новая крышка держала еще меньшее давление чем старая. Просто печка разваливалась.
И уж наличие антифриза под бачком совсем не чувствуется в салоне. Моторный отсек наглухо отсоединен от забора воздуха.
Было бы гораздо понятнее, если бы без всякой предыстории автор просто испытал бы крышку и выложил выводы — новая крышка лучше старой. А печка умерла сама. Конец рассказа.
+
avatar
+2
… А еще если двигатель прям жестко не перегревается, клапан не должен открыться. Автор не упоминает, что у него двигатель кипел, а просто говорит, что антифриз потек. Так что клапан обязан был оставаться закрытым. Открытие клапана — аварийная ситуация, которая в реальной жизни не должна случиться, если работает помпа и вентилятор.
+
avatar
+1
У автора старая крышка изнутри покрыта толстенным слоем рыжей накипи. Точно таким же слоем покрыты изнутри и остальные элементы системы охлаждения. Как тут не перегреваться?
+
avatar
-3
  • kovax
  • 04 апреля 2025, 08:30
филиал драйва тут устроили — нафига тут это???
+
avatar
+2
Проходи мимо.
+
avatar
+3
  • Ramiro
  • 04 апреля 2025, 12:15
филиал драйва тут устроили — нафига тут это???
в большинстве случаев драйв печален, типа поменял фильтр, не гвоздя ни жезла. или поставил мультимедиа начинаешь читать а там обратился к дурочкузаденьги, смотрите теперь у меня карплей.
+
avatar
+1
Имхо, про машины можно и нужно, но… пару условий:

1. Самое главное — УНИКАЛЬНЫЙ контент (до вас так никто не делал) или инфы очень мало и она противоречивая. Вот пример — mysku.club/blog/diy/85891.html
2. Обязательна ссылка на товар.

А писать о том, чем весь youtube завелен не надо, такое лучше в бложик — elchupanibrei.livejournal.com/69192.html
+
avatar
+3
  • Esculap
  • 04 апреля 2025, 19:53
Известный мастер по ремонту автомобилей под ником GMA на автомобили Hyundai (в моём случае Santa Fe Classic), а также другие, рекомендует заменить штатную крышку радиатора с клапаном 1,1 на другую с клапаном 0,9. С тех пор (с 11 года) я доливаю охлаждайку раз в два года 100-200 мл (менял 1 раз на LM, чтобы не было вопросов).
Когда-то в городе М на моём BMW E34 внезапно вырвалось облако пара из под капота — порвался верхний резиновый патрубок радиатора. Зная, что рядом одноимённый сервис, дотянул туда. Мне заменили патрубок, а заодно и помпу, не предъявив доказательств, наверняка развели. Не уверен что это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
На фото слева штатная крышка, справа рекомендуемая, ниже партнамбер той, что надо.

+
avatar
0
Хм, а по логике автора крышка на 0.9 должна открываться при давлении меньше атмосферного? )
+
avatar
0
Хм, а по логике автора крышка на 0.9 должна открываться при давлении меньше атмосферного? )
Если система замкнутая то очень даже может быть.
+
avatar
0
  • Tuks
  • 10 апреля 2025, 09:31
Какая-то фантастика. Ещё один сосуд, находящийся под разряжением, куда сбрасывает клапан? Мы реальные автомобили рассматриваем или фантазируем?
+
avatar
0
  • Lalamba
  • 04 апреля 2025, 23:18
Да, именно так, на большинстве корейцев и японцев (и на Субару тоже ) стоит с завода крышка на 1,1Атм, лучше заменить её на 0,9. Благо хороших качественных и оригинальных крышек на корейцев и японцев очень много и они дешевые. А типоразмера всего 2 — с большим клапаном и с маленьким, с маленьким распространены больше. 80% крышек на япов и корейцев — одинаковы абсолютно по размерам. И да — на Субару стоит крышка как в комментарии выше на фотках. :)
+
avatar
0
Так а какие плюшки дает замена на 0.9 атм?
+
avatar
+3
  • Lalamba
  • 04 апреля 2025, 23:57
Система служит дольше в целом. Проверено уже не раз на разных авто. 1,1 это на грани прорыва где-нить чего-нить, особенно на не новеньком авто…
+
avatar
0
Проверено уже не раз на разных авто. 1,1 это на грани прорыва где-нить чего-нить
И чем тогда поможет крышка на
0.9 атм
Тем что движок будет кипеть и выкидывать через клапан ОЖ?
+
avatar
0
  • Lalamba
  • 05 апреля 2025, 06:46
Нет :) Тем что на ровном месте ничего не даванет нигде. Ничего не кипит ни у кого на 0,9. А вот при 1,1 спокойно течи начинаются в не свежих авто, особенно страдает всем известный верхний «бачек» радиатора…
+
avatar
0
Выше ответили что может случиться после таких замен — mysku.club/blog/misc/102814.html#comment4637419
+
avatar
+1
  • val_sav
  • 05 апреля 2025, 10:25
Ну так кто-нибудь скажет ТС что у него крышки обе в помойку? Или пусть ездит?
Я запутался в его рассказе про избыточное и абсолютное, про теорию в атмосеферах и реальные измерения в паскалях.
В итоге чел ставит крышку на 0.4 атм а положено то сколько в его ланосе?
Я не знаю, но чтото маловато. Обычно раза в два выше.
Так что система в любой момент выплюнет антифриз
А то его рассказ про дохлую печку напоминает райкина с его слишком крепко пришитыми пуговицами. Вместо опрессовки системы снижать давление через сброс клапаном это ошибочный путь
Ps для тех кто тоже запутался — у крышек указано избыточное давление. Так что дискуссия выше про 0.9 это типа разрежение — ошибочная. Откуда вообще взялось абсолютное давление в обсуждении — спасибо автору.
+
avatar
0
В итоге чел ставит крышку на 0.4 атм а положено то сколько в его ланосе?
0,4 атм избыточного или 1,4 атм абсолютного

Езжу уже неделю: всё нормально!
+
avatar
+2
  • val_sav
  • 05 апреля 2025, 11:13
Вы потратили столько времени на возню с крышками и написание обзора.
Вы не выяснили сколько должно быть давление открытия клапана в вашей крышке?
Не могу в это поверить
+
avatar
+1
  • nigrol
  • 05 апреля 2025, 16:54
не закручиваю крышку бачка до упора.
+
avatar
0
  • Tuks
  • 10 апреля 2025, 09:53
Если автопроизводитель пишет, что «Давление открытия выпускного клапана пробки расширительного бачка должно быть 110-150 кПа (1,1-1,5 кгс/см2)», то он указывает избыточное давление.
Как пруф привожу ниже фото прибора для тестирования крышек (ссылка на Amazon в описании к ролику www.youtube.com/watch?v=XRtwejMtzcI):
Какое давление на шкале избыточное или абсолютное? ))
То, что автор решил, что давление можно снизить до 50 кПа (изб.) — исключительно на его (автора) ответственность и риск.
Не нужно это как догму озвучивать и руководство к действию.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.