Лампочка куплена в Максидоме просто из любопытства :)
Из описания
Мощность: 15Вт
Цоколь: E27
Световой поток: 1350Лм
Цветовая температура: холодный свет
Цветовая температура: 4000К
Напряжение: 220В
Форма колбы: груша
Основные преимущества (от производителя)
Высокоэффективные планарные светодиоды epistar
Алюминий и композитные материалы в составе радиаторов
Обеспечивают эффективный теплоотвод
Высокоэффективный драйвер
Обеспечивает стабильную работу в широком диапазоне входных напряжений
Отсутствие пульсаций
Диапазон рабочих температур -40…+40 °с
Срок службы 30 000 часов
Гарантия 1 год
Информационная листовка
Паспорт
То, что в лампочке с колбой А60 изначально не может быть честных 15Вт и 1350Лм — понятно даже ежу.
Иного имеем честные 7,7Вт вместо заявленных 15Вт (т.е. 50%)
Внутренности лампочки меня немного удивили наличием полноценного драйвера на базе BP2861. Его особенность — обратный диод встроен в кристалл
Светодиоды трёхкристальные в количестве 8шт
Пульсации очень малы в диапазоне рабочего напряжения 145-250В, при этом мощность лампы не меняется.
Корпус лампы нагревается до температуры 89℃
Светодиодная плата — до 97℃
Температуры довольно высокие (хотя и ниже, чем у предыдущего Osram). Снижать мощность лампы не вижу никакого смысла. Даже если она отработает гарантию 1 год и выйдет из строя, сильно печалиться не стану :)
Вывод: лампа мне понравилась, при невысокой стоимости она и без доработок нормально работает.
Это еще поискать надо.
RS1 уменьшить для снижения тока через светодиоды?
Будут долговременные 5Вт.
lamptest.ru/review/03771-onlayt-oll-a60-15-230-4k-e27-promo/
Товар плохого качества, проработала один день, перегорела.не рекомендую этот товар покупать
Перегорела через день
Или Вы считаете — что ОТК будет каждую из выпущенных 100500 мильёнов ламп гонять на стенде неделю-другую — и только потом в продажу?
Опять же — не факт, что суперкачественную лампочку, отстоявшую на стенде месяц — не уронит криворукий грузчик розничного магазина, после чего она и сдохнет наработав час.
«К товару любого качества всегда можно найти как минимум один отзыв с любой оценкой»
C1 снижает ВЧ пульсации тока на светодиоды
Произведение напряжения на ток светодиодов намного интереснее :)
error vs bandwith
error vs crest factor
например www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD637.pdf
Как мне понять, что измеряя потребление лампы этот чип не показывает мне погоду на Марсе?
Так у меня есть на чем посмотреть. Тут вопрос — что делать тем, у кого нет
И какая же в схеме топика будет реактивная мощность? А я то думал, что тут нам достаточно RMS тока на RMS напряжения умножить :)
Показания тока (в тех мониторах, которые вообще умеют его показывать) сверить с trueRMS амперметром — полезно, полагаю.
Я вообще что-то притормозил, все еще проще, не нужно гадать:
Измерители дают trueRMS ток и напряжение. Их произведение — в любом случае полная мощность.
Да, «настоящей» реактивной энергии нет. Но PF-то все равно отличен от единицы, и активная отличается от полной как раз пропорционально ему. А уж настоящий ли это фазовый сдвиг, обусловленный реактивностью, или следствие искажения формы тока — как бы и плевать.
p.s.: поправил — полная, конечно же больше активной.
p.p.s. И хоть целиком на минусы изойдите — это азы, причем проверяется элементарно. Хоть PF, хоть косинус фи, все едино, и результат один. И не знать это просто стыдно.
Мощность тоже. Вот только по реальным тестам она часто оказывается совсем другой
Если понимать, что измеряется, совсем даже нет :)
Стыдно не понимать, что для активной нагрузки это будет произведение RMS тока на RMS напряжения. Ну или ошибиться, а потом это не признавать тоже стыдно
'И хоть целиком на минусы изойдите' — я там выше поправил на плюс)
Ну и конкретно по току потребления — у тех, что «честные» — все прекрасно совпадает. Ну и даже исходно V*A не равны заявляемой мощности (как раз на величину PF). Просто попробуйте.
Корректоры коэффициента мощности в БП компенсируют не реактивную, а нелинейную составляющую потребляемого тока.
ps: более того, я сильно подозреваю, на на малых нагрузках те чипы счетчиков энергии вообще сильно врут и доверять их показаниям нельзя. это я потом проверю
Врут даже именитые производители. Достаточно посмотреть данные на lamptest
2«минусаторы» — а вы отдохните — задача явно не для вас, это слишком сложно, мозги перетрудите…
Измерили чем конкретно? Какая форма потребляемого тока?
И если 0.159А — это правильно измеренное значение RMS тока, а не неизвестно что, то просто умножьте два значения, что бы понять, сколько потребляет светильник. А если вас интересует потребление именно светодиодной части — измерьте все на низковольтной стороне
ps: и да, измеряется это все после получасового прогрева
Да, схема примерно такая, но стабилизация с ОС по вторичке.
Так перемножить два числа, говорите? 0.159 * 232? Вы настаиваете на этом, серьезно?
У них ограничения на минимальную мощность, полосу. И аналогично при измерении потребления обычной маломощной лампы ошибка будет большая. Так что проблема измерения rms тока для подобных девайсов есть
У меня есть подобный, только не с трансформатором тока, а со встроенным шунтом (0.01 вроде). Я его проверял резистивной нагрузкой. Он врет. Хотя, как оказалось, там есть возможность его откалибровать
Вы опять?
Квартирный электросчетчик насчитает за час эту величину?
А я? Измерит точно ваш счетчик энергии потребление той лампы или нет?
mysku.club/blog/russia-stores/86280.html#comment3872827
Посмотрите на начало треда, с чего мы начали спорить. Человек писал 'есть большое недоверие к этому показометру при работе с несинусоидальным током малой величины'
И что? О какой «той лампе» идет речь? О той, что в обзоре? Да, я с уверенностью могу сказать, что могу измерить ее потребление (активное) тремя имеющимися приборами, с достаточной точностью (поскольку неоднократно это делал). Но не могу этого сделать с помощью вольтметра и амперметра. Вы утверждаете что можете? Расскажите КАК. И в первую очередь, пожалуйста, расскажите, КАК Вы узнаете PF. Не вскрывая лампу, разумеется.
Я специально привел конкретные цифры для реального светильника (мне известны и остальные части «головоломки», разумеется). Мне интересно, КАК Вы вычислите их по представленным данным?
А вот рассуждения о том, что у меня «неправильный RMS» — неинтересны от слова «совсем». Поскольку _мне_ более чем достаточно того, что у трех разных приборов, на разной элементной базе, показания по току и напряжению сходятся (в пределах заявленной точности, 1%). И не представляю, ГДЕ бы мне могло потребоваться знать это с лучшей точностью.
Походу и для этой есть данные:
lamptest.ru/review/03771-onlayt-oll-a60-15-230-4k-e27-promo
Есть и более замороченные методы с цифровым скопом
Ну а какой еще?
Ну вот. Разговор вернулся в нормальное русло. Аналоговый счетчик энергии импульсные нагрузки с большим CF и частотой считает плохо (импеданс у катушки не маленький). Цифровые, как вы сами ранее писали, должны соответствовать стандарту и имеют небольшую полосу и небольшую частоту выборок (иначе бы они показывали разные значения)
Посмотрю pf. Не найду — поищу аналогичные у производителя. В крайнем случае умножу на 0.6 (у большинства оно лежит между 0.5-0.7). Но последний вариант, конечно, не очень. Лучше сразу активную посчитать
«Аналоговый» == электромеханический, дисковый? Все, забыли о них, они сняты с производства и снимаются с эксплуатации. Но можно и с ними — взять не одну 5-ваттную лампу, а 10. Правда, при низком PF показания будут слегка (на несколько процентов) занижены. Что, впрочем, в данном случае совершенно несущественно. Всяко лучше, чем брать PF с потолка.
Достаточно высокую (полоса у CS5460, например, 2 kHz). Поверочное оборудование учитывает до сороковой гармоники. О чем сразу и было говорено. Но Вы уверяли, что можете это сделать с помощью вольтметра и амперметра. А PF прекрасно может быть и менее 0.4, и больше 0.95. Что Вы там мне про точность измерения RMS напряжений рассказывали, ась?
Я писал выше. Производители врут по мощности. Иногда сильно
А чего не 100. Купить целую коробку для тестов
Ага. Сейчас. Вам нашел материал. Вот тут сравнение с механическим счетчиком www.energovector.com/energoznanie-schedrye-starichki.html
Разница между электронным и механическим достигала 38 (!) процентов. Самое интересное, показания электронных между собой тоже различались. И это, заметьте, на лампе 13Вт. А если классическую 6ти ватку поставить?
Возвращаясь к точности электронных на подобной нагрузке. Вот статья (есть ссылка на оригинал). Все еще хуже, чем я думал
www.energovector.com/replic-tsifrovye-mahinatory.html
Врут на такой нагрузке оба типа счетчиков. Но причины разные, как писал выше.
Это много?
Это редко очень. 0.4-0.5 чаще. Но в основном 0.5-0.7. Выборку по ламптесту сделал. Само собой, ошибка большая если у нас 0.4 и берем 0.6
Так и значение таких счетчиков может быть с потолка. Как вы увидели. Можно не с потолка. Как посчитать pf? Устроим мозговой штурм. Варианты.
1. Собрать APFC на том же FAN7530 для нужной нагрузки (там простая схема) и подключить лампу через него. TRMS мультиметром измерить активное потребление. Разделить на полное. Минус — не для всех типов ламп, будет чуть завышенной значение активной мощности из-за КПД преобразователя
2. Взять двухканальный цифровой скоп с длинной памятью. Подключить лампу через низкоомный шунт. Измерять напряжение на шунте и лампе. Засинхронизировать. Выгрузить данные. Посчитать мгновенную мощность на отсчетах и среднюю за период мгновенную мощность. Она и будет активной. Потом разделить на полную. Профит
3. Продать квартиру. Купить измерительный комплекс от rohde & schwarz. Снять сьемную квартиру
Но, наверное, проще умножить на известное значение)
По ламптесту, говорите? Может быть тогда заодно и глянете, ЧЕМ Алексей измеряет мощность ? Да-да. Ну и подходящую модель назовете — сразу и точность, и разрядность, и ценник посмотрим ? Проще — измерить. А не изобретать пятьдесят способов вычисления высоты башни с помощью барометра. В нашем применении более чем достаточно, если показания мощности сойдутся с показаниями квартирного электросчетчика, больше не нужно НИЧЕГО. Вообще ничего. PF — в какой-то мере интересен, но не так чтобы очень. Полная (кажущаяся) мощность — не интересна в принципе.
И — проще признать, что Вы исходно заблуждались, забыв про PF (или приняв его за 1, ошибочно полагая чисто активный характер потребления лампочки). И не пришлось бы сейчас по ходу дела придумывать совершенно нелепые отмазки. Не забывайте, что все это останется в кешах Гугла до скончания Интернета…
Там есть определение:
«3.5.6 класс точности: Число, равное пределу основной допускаемой погрешности, выраженной в форме относительной погрешности в процентах, для всех значений тока от 0,1*Iб до Iмаск или от 0,05*Iном до Iмакс при коэффициенте мощности, равном 1»
Дальше, смотрим как их поверяют ГОСТ 8.584-2004 «Государственная система обеспечения единства измерений. СЧЕТЧИКИ СТАТИЧЕСКИЕ АКТИВНОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ. ПЕРЕМЕННОГО ТОКА. Методика поверки».
docs.cntd.ru/document/1200037630. В таблице описания поверки «Форма кривой тока и напряжения» "Синусоидальная с коэффициентом несинусоидальности не более 5%"
Так что по поводу «вполне можно доверять показаниям (хоть бы и с несинусоидальным током)» это сомнительно. Плюс большие погрешности на мощностях близких к минимальной измеряемой. Дальше, если посмотреть статью выше — получается дорогие сертифицированные в ЕС счетчики электроэнергии могут дикую ошибку на таких нагрузках давать, а показометр с Али нет? Тоже вызывает сомнения. Ну и был пример конкретно по поводу pzem — у меня есть подобный (но с шунтом) и он врал на небольшой мощности даже на резистивной нагрузке
У нас другая задача. Не получить две близкие цифры, которые сойдутся со счетчиком, а измерить потребление лампы. Может оказаться, что все три цифры будут от нее далеки. Я писал ранее 'в контексте изучения потребления лампы — не интересно'
Я помню у него была серьезная аппаратура. Но нашел lamptest.ru/page/about
Измеряет Robiton PM2. Капец, как так. У него же есть возможность измерить нормальным прибором. Вы меня расстроили
Это был пример, как это можно сделать. По поводу какая модель — например недорогой сиглент x-e. Это из последних серий. Там есть выгрузка данных. По точности — все есть в спецификациях на прибор. Для целей изучения потребления точности хватит
Думаю друг друга недопоняли
Если не покупать нормальные приборы для измерения и не разбирать лампу (хотя в чем тут сложность), наверное лучше всего сделать APFC на нужную мощность и подключать к нему лампу, как выше писал. Там регламентируется КПД и pf для определенной мощности
А то, что в кешах останется 'в счетчике электроэнергии результат не зависит от формы тока и напряжения' Вас не беспокоит? :)
Нет — исходно было совершенно определенно сказано, что потребляемую мощность можно получить простым перемножением RMS тока и напряжения. Без вообще какого-то упоминания PF. Такое утверждение не допускает множественного толкования. И лишь когда ksiman напомнил про PF, Вы про это «вспомнили». Ошибаться могут все, и никто не застрахован от ошибок, но нет никакой необходимости продолжать придумывать «отмазки» — проще признать. И разговор войдет в конструктивное русло.
Нисколько не беспокоит. Кому интересно — откроет даташит на чип электросчетчика, найдет там раздел, посвященный работе при отличной от синусоидальной форме тока и напряжения, САМ прочитает и САМ сделает выводы.
Короче, пока разговор остается совершенно беспредметным — конкретной альтернативы не предложено, только какие-то общие рассуждения. Так что я, с Вашего позволения, буду обходится теми приборами, которые использую. И меня более чем устраивает, что показания тока и напряжения сходятся на трех разных приборах, и показания активной мощности тоже сходятся на трех разных приборах (в том числе и на бытовом электросчетчике 5(60)A, у которого нижняя граница для гарантируемой погрешности существенно больше, чем ток потребления моего светильника).
Тем не менее, существует вполне очевидный «альтернативный» способ измерения мощности с достаточной точностью, для которого достаточен обычный ширпотребный 830-й мультиметр. Применимо не ко всем, но для лампочки из обзора — применим.
1. Сравнивать показания с квартирным счетчиком нельзя. Он не гарантирует точность на несинусоидальном токе. Вы видели нормативные документы. Оно настраивается и класс точности определяется на синусе. У некоторых счетчиков ошибка при таком типе импульсной нагрузки вообще запредельная. Вы видели статьи тоже
2. Для электронных с чипами учета электроэнергии дополнительно имеем ошибки из-за низкой полосы и частоты выборок на несинусоидальном токе. Плюс ошибку при измерении мощности вблизи минимального порога учета. Хотя все это можно было решить быстрым АЦП. Тут вопрос цены
3. Кроме самого чипа важна и реализация. Я писал, что мой pzem требует калибровки с коробки. Но там калибровка только на одной точке при достаточно большой мощности. Было бы несколько, было бы лучше. Вы пишете, что все хорошо. Т.е. еще и качество этих приборов плавает
Мы это обсуждали. А можно вообще ничего не открывать, а посмотреть те две статьи. Где видно, что это не так
Вы о чем? Я их несколько дал. Если вас не устраивает посмотреть pf у производителя, разобрать лампу или более сложные методы, есть простой с APFC. Хотя еще вариант купить TRMS клещи с измерением активной мощности. Это удобно
Вы сейчас о чем?
И в чем же бред? В первой статье просто подключили счетчики и сравнили результат. Результат по разнице показаний не такой большой как во второй, но значительный. Во второй специально подбирали нагрузку так, что бы получить максимальную погрешность (да, это мало относится к реальным нагрузкам, тем не менее). Это не статья журналиста, вот она на sciencedaily там ссылка на препринт
www.sciencedaily.com/releases/2017/03/170303180139.htm
Frank Leferink, Cees Keyer, Anton Melentjev. Static energy meter errors caused by conducted electromagnetic interference. IEEE Electromagnetic Compatibility Magazine, 2016; 5 (4): 49 DOI: 10.1109/MEMC.2016.7866234
Вот вам еще одна 'статья журналиста'
www.jrubens.eng.br/download/activepower.pdf
Можете сразу сходить на итоговую таблицу
Ну раз вы минимально в теме — прокомментируйте
Естественно есть. И вы это увидели
Что же до «европейских проблем» энергоучета — просто не читал за полнейшим отсутствием интереса. Среди российской продукции мне не доводилось встречать бытовых электросчетчиков с холловским сенсором, равно как и с «поясом Роговского». Типовые микросхемы счетчиков работают с мгновенными значениями тока и напряжения и используют шунт, реже трансформатор тока с ферромагнитным сердечником. Я говорю о продукции AD, CL, и всяких китайских a la BL0937.
www.jrubens.eng.br/download/activepower.pdf
Тут отдельно исследовали счетчики на несинусоидальной нагрузке и получили до 30 процентов ошибку. Вы пишите — 'мне достаточно совпадения с квартирным счетчиком'. Этого было бы достаточно, если бы были нормативные документы, гарантирующие его точность на такой нагруке
Не важно. Важно то, что те счетчики прошли сертификацию. И, очевидно, что прошли они ее на синусоидальной нагрузке. Как и у нас
https://aliexpress.com/item/item/4000033158707.html
И по поводу лампы обзора, чего я сразу не сообразил. У Надеждина она же 8.4Вт. Вот вам и точность таких показометров
Во-первых — гига-семплами. Во вторых — чем вас 3% ошибка не устраивает (реально ошибка будет даже немного больше)? В этих показометрах может быть все гораздо хуже
Я ошибся по поводу pf в начале треда, взяв его за 1-цу для led лампы, просто интуитивно думал о ЛН. Естественно, это не правильно и потом поправил. Обычная человеческая ошибка. Вы же вводите в заблуждение относительно 'результат не зависит от формы тока (и напряжения тоже)' и о 'проблемы измерения на импульсной нагрузке нет'. Я знаю по поводу еще одной вещи (когда вам решил поискать другую статью по поводу измерений счетчиков на несинусоидальной нагрузке, нашел ваше же сообщение об измерениях на другом форуме и как оно у вас 'все сходится'). Но это не буду сюда копировать. Так что просто советую притормозить коней по поводу непонимания
Если экспиремент проводить некорректно — то да, могут. Можно и мультиметром ТАКОГО намерять, что волосы дыбом встанут. Потому как кроме прибора все ж и голова должна быть на плечах. По крайней мере честно. Это уже хорошо. Увы, дальше стало много хуже... Еще раз повторяю — да, результат не зависит от формы тока и напряжения (не будем вдаваться тонкости, типа увеличения погрешности при работе вне «эталонных» номиналов и форм, в данном случае это пренебрежимо мало). Почему? Опять отошлю к даташиту на ADE7755, в раздел, посвященный работе на нелинейную нагрузку, с несинусоидальным током. Там достоверность обеспечивается by design.
И когда Вы поймете принцип, все станет много проще. Ну а вклад гармоник в результат нетрудно посмотреть самостоятельно, у Вас есть все инструменты для этого, было бы желание…
Там тоже есть величина ошибки от полосы
В спеках ее обозначают, как правило, в мега-поинтах (Mpts). Впрочем, не важно
Базовые модели — 14. Есть и 28. И частота дискретизации сильно понижается на медленных развертках. Все получится. Только, скорее всего, надо будет добавить фильтр, что бы не было алиасинга
И в чем некорректность? Надежин измерил показания на своем показометре, автор статьи на своем. Разница — почти 10 процентов. В моем случае — неправильная калибровка. По делу будут аргументы?
Да хоть 10 раз повторяйте. Он зависит. Все погрешности указаны в рабочей полосе. Если сигнал удовлетворяет этим условиям — не зависит. Не удовлетворяет — могут быть сюрпризы. Более того, вы это понимаете и непонятно зачем спорите
Хорошо бы было, если бы вы свой принцип применили к самому себе
Мы обсуждаем проблемы энергоучета в Европейском Союзе? Меня эта тема не интересует, найдите себе другого собеседника.
Мы хотим измерить потребление конкретной лампочки. Я рассказал как (основываясь на личном практическом опыте). Вас не устраивает? Да ради Бога! Альтернативные варианты Вам тоже предложены. В конце концов, можно воспользоваться метрологически эталонным способом. Все это ощутимо сложнее, но мы же не ищем легких путей? Проверяйте, сопоставляйте, обсудим полученный результат. Нет? Вам поговорить? Обсудить бредовые статьи? Тогда, опять же, не ко мне.
Так что или будем обсуждать ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты измерения, или я, с Вашего позволения, откланяюсь.
Как пожелаете
Если измерялось True RMS приборами, то полная мощность получается 36,89Вт
Вот скажите — _Вам_ достаточно процитированного, чтобы узнать реальную (активную) мощность лампы? В общем случае, не залезая в ее потроха?
:)
Так еще раз повторяю вопрос — можно ли с помощью trueRMS вольтметра и амперметра узнать реальную потребляемую мощность нелинейной нагрузки? Версия оппонента — можно. Ваш вариант?
Ещё забыли про линейную нагрузку :)
Линейной может быть как активная так и реактивная нагрузка. То-же и с нелинейной.
Просто я как-то сперва опешил — уж от кого не ожидал !? И принял за чистую монету (после поста Сергея). Ну ладно тридцать лет назад приходилось объяснять элементарные вещи (тогда еще такой массовости ИБП не было), но СЕЙЧАС?
— Как то приблизились к ответу?
Функционально подобный — есть (Energenje ENER007). И его показаниям у меня нет оснований не доверять (почему — подробно объяснено выше).
Смотреть потребление непосредственно на кластере интересно, да. Но с оговоркой — при условии, что пульсации ПОЛНОСТЬЮ отсутствуют. Иначе вычисление реальной мощности будет куда затруднительнее, чем по первичке.
Или 2 (две) LED лампочки 15 Вт в цоколе E27 всего за 40 руб, или 20 руб одна лампа.
Применимо только для РФ.
Выбираем эти лампы — https://aliexpress.ru/item/item/4000258347637.html
Выбираем доставку в пункт выдачи (самовывоз). Как правило, это ближайшая к вашему дому Пятерочка. Или доставка в постамат Сберлогистики, за это еще и купон дадут после оплаты заказа со скидкой 100 руб со 150 руб.
Используем купон 150 ₽ от 150.01 ₽ на товары с доставкой в пункт выдачи (самовывоз). Если такого купона у вас нет — берем его здесь ► s.mysku.club/Scf
Я на лампочке в подъезде делаю пятно черной краской. Буквально один «пшик» из баллончика. На площадке — никакой разницы, лишь бы светило. И у лампы сразу «нетоварный» вид. Хотя я хз кому сейчас лампы выкручивать надо, но заляпанную краской меньше шансов что сопрут.
Говно!!!
Только как видим ему это не интересно, тоже самое относится к захвату кладовок в подъездах, нарушения прав работников, населения и многое другое.
Мой экземпляр оказался даже чуть мощнее — 8.4 Вт. Световой поток 685 лм.
На удивление там оказались неплохие светодиоды — CRI 81.
Замечу, что у ОНЛАЙТ Promo свечки «10 Вт» OLL-C37-10-230-4K-E14-PROMO, шарика «10 Вт» OLL-G45-10-230-4K-E27-PROMO и груши 10 Вт OLL-A55-10-230-4K-E27-PROMO светодиоды были фиговые — CRI 71-75.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.