Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Запасные платы инверторов кондиционеров TCL A010453 (и о том, как они ломаются)

  1. Цена: 8 239 рублей на момент обзора
  2. Перейти в магазин
Краткие тезисы:
  • 17.05.2023 купил два кондиционера TCL TAC-09CHSA/DSEI (ссылка на магазин DNS), номер заказа в DNS: Г-11263798 от 12.05.2023;
  • 22.08.2023 запустил их в работу;
  • 25.07.2024 сдох первый;
  • В Августе 2024 сдох второй

Краткая сводка расследований:
  • Симптомы сдыхания: кондиционер постепенно снижает рабочий ток и мощность на тех же уставках холода, а потом его внешний блок запускается и сразу же выключается;
  • Сопротивление компрессоров обоих кондиционеров одинаковое (то есть, это не компрессоры);
  • Перестановка платы A010453 (инвертор компрессора) между рабочим и нерабочим блоками решает проблему;
  • DNS предлагает снимать весь кондиционер и везти к ним в магазин. Про этот «сервис» не написано на их сайте. Демонтаж кондиционера стоит половину от стоимости кондиционера;
  • Сайт TCL-Russia.ru заявляет, что такие кондиционеры они в Россию не ввозили вообще;
  • Были попытки ремонта платы A010453: замена IGBT-модуля и замена резисторов токового шунта. Не помогает;
  • Плата A010453 работает 1-2 недели, если её прогреть в районе силовой части;
  • Заказал новые платы A010453 на AliExpress, но одна пришла битая.
Обзор написан для того, чтобы рассказать о том, как ломаются кондиционеры TCL, что именно там ломается, и где заказать запасную плату.
(Большой и длинный пост есть на моём рабочем сайте; здесь я опускаю рассказы про сами кондиционеры и то, как я их установил)

Кондиционеры TCL и их покупка. История событий

В 2023 году у меня было плохо с деньгами, и я не мог позволить себе дорогие кондиционеры. Но так как я очень плохо переношу влажность, и так как есть MySKU.Ru, то я вдохновился этими двумя обзорами (первый про похожую модель, как у меня, и второй про более крутой кондиционер, где расказано про марку TCL в принципе) и купил себе две сплит-системы: по штуке на комнату.
Модель моих кондиционеров — TCL TAC-09CHSA/DSEI (ссылка на магазин DNS). Мне они понравились вот чем:
* Есть регулирование потока воздуха в горизонтальном направлении. Такое у дешёвых не часто встретишь;
* Малый размер внутреннего блока (мне это было важно);
* Инверторное управление;
* Есть режим осушения.
Мне мои знакомые мастера установили их очень классно:
* Оба внешних блока поставили на одном окне в комнате, где я буду делать шумные дела;
* Трассу внутреннего блока одной из комнат провели через вторую в общем коробе так, что никаких коробов в одной из комнат не было.
Я не хотел перегружать обзор этими подробностями. Если нужно — скажите в комментариях, и я дополню этот раздел фотками монтажа и сводкой по опыту использования кондиционеров.

Как подыхают кондиционеры TCL

Дохнут эти кондиционеры по неизвестной мне причине. Да, я читал отзывы в DNS на момент покупки. Их было около 40 плохих на 800 других — не так много, как мне подумалось. А если учесть то, что часть поломок будет связана с плохой установкой (не вакууммировали трассу, а продули, херово закрутили гайки) — то я решил, что меня это устраивает.
Проблема с кондиционерами TCL проявляется так: вначале он начинает работать «хуже» и «хуже». Например, если раньше дубак был от установки температуры на +28, то потом, когда инвертор внешнего блока начинает сдыхать, начинает казаться, что как-то жарковато, и ты снижаешь температуру до +24. Потом через месяц удивляешься, что как-то снова жарковато и снижаешь температуру до +20. А потом через несколько недель понимаешь, что на максимуме (+16 и вентилятор в турбо-режиме) кондиционер не создаёт никакого холода вообще ни чуточки.
Вот какие характерные черты этой неисправности, если их свести вместе:
  • Постепенно кондиционер TCL начинает меньше охлаждать (или нагревать), и надо изменять настройку температуры, с которой ранее было комфортно;
  • Ток, потребляемый кондиционером TCL, начинает снижаться со временем. Например, если раньше на +16 холода он потреблял около 3,8 ампер в максимуме, то потом он начинает потреблять 3,4 ампера, потом 3 ампера, потом 2,8, потом 2,2 — и потом окончательно сдыхает;
  • После того, как кондиционер TCL сдох, его внешний блок включается (слышны попытки запустить компрессор и крутится вентилятор), и сразу же выключается. Так может происходить бесконечно;
  • Хоть в инструкции предусмотрены разные коды ошибок типа «Сбой компрессора», «Защита инвертора по току» — никаких ошибок НЕ выдаётся.
Вот так случилось и у меня. Кондиционеры были запущены 23 Августа 2023 года, отработали Осень и Зиму (использовал на обогрев). При активном использовании влажным и жарким летом 2024 года первым сдох кондиционер в Малой комнате. Дата начала проблем — 25 Июля 2024 года. Второй блок в Большой комнате ещё работал, а к Сентябрю 2024 года сдох и он тоже.
Сначала я даже не понял, что происходит. Я барабанил один день, и мне было комфортно. Барабанил в другой день — как-то казалось, что стал сильнее потеть, но я объяснил себе это тем, что играл более быстрые и агрессивные песни. А на третий день я понимаю, что я весь потный, а кондциионер еле-еле холодит на максимуме. При этом кондиционер в другой комнате (я использовал его реже) прекрасно работал!
Я решил проверить фильтры внутреннего блока: вдруг они сильно забились пылью, и через них плохо проходит воздух. Открыл, посмотрел. Пыль есть, но не ковёр.
Пока я промывал фильтр, кондиционер совсем перестал холодить и перешёл в режим, который был описан в отзывах в магазине DNS: внешний блок включается и сразу же выключается.

Попытки исследования и ремонта платы A010453

Так как я примерно представляю себе принцип работы кондиционеров и, хоть не знаю многого в электронике, я решил хотя бы заглянуть во внешний блок кондиционера. Вдруг там есть какие-то явные сгоревшие компоненты или повреждения. Например, если на плате ничего нет — то явно конец компрессору. А если что-то есть — то можно поменять местами платы и посмотреть, что будет.
Итак, открываем крышку внешнего блока. Она держится на четырёх саморезах.
Первое, что я узнал, благодаря этому — это то, что кондиционер можно мыть из шланга со стороны вентилятора внешнего блока, так как вся электроника находится сверху и в стороне от решётки (конденсатора) и самого вентилятора. Это хорошо, так как у меня рядом есть чёртов тополь, который забиввает внешний блок пухом, как я уже говорил.
Второе, чему я ещё и ещё раз благодарен — это тому, что ребята, которые устаналивали мне кондиционеры, предложили мне установить два внешних блока рядом у одного окна. Это очень облегчило мне исследования и опыты!
Вся электроника размещена в пластиковой коробке, на крышке которой есть наклейка с надписями «31201-002564», и пометки про микросхемы: «IC1: 18894462», «IC8: 7201».
Под крышкой находится основная плата (та самая A010453), которая получает данные с датчиков и управляет внешним блоком. На вид сделана она хорошо: все силовые дорожки пропаяны припоем для того, чтобы увеличить их сечение. Есть всякие вырезы, чтобы через текстолит платы ничего не замкнуло.
Внутри внешнего блока находятся:
  • Сам компрессор;
  • Вентилятор охлаждения конденсатора (решётки);
  • Клапан переключения в режим обогрева;
  • Датчик температуры внешнего воздуха;
  • Датчик температуры компрессора;
  • Датчик (или реле) давления компрессора (возможно, его защита).
Я стал рассматривать провода и соединения, и вдруг увидел проплавленный провод от датчика температуры внешнего воздуха:
Он ещё был закреплён стяжкой на трубках конденсатора. Так как я ни разу не специалст в климатической технике, а в инструкции к кондиционеру была написала подлая фраза о том, что «Если уличная температура не соответствует допустимым условиям работы, то мощность будет автоматически уменьшаться для защиты компрессора».
А я же по тому, как падает ток потребления, как раз могу сделать вывод: «О, ток снизился аж так сильно, что блок вообще в защиту уходит». Но ГДЕ тогда индикация ошибок-то?
Вот какие ошибки могут быть по инструкции:
  • E1 = Ошибка датчика температуры воздуха в помещении;
  • E2 = Ошибка датчика температуры теплообменника внутреннего блока;
  • E3 = Ошибка датчика температуры теплообменника наружного блока (видимо, это датчик на компрессоре);
  • E4 = Утечка или неисправность хладоагента (видимо, реле давления на компрессоре срабатывает);
  • E6 = Неисправность двигателя вентилятора внутреннего блока;
  • E7 = Ошибка датчика температуры наружного воздуха;
  • E8 = Ошибка датчика температуры трубы нагнетания наружного блока (так, а у меня датчиков во внешнем блоке всего два; какой из них-то?);
  • EA = Ошибка по датчику тока;
  • EE = Ошибка главной платы PCB EEPROM наружного блока;
  • EF = Ошибка венилятора наружного блока;
  • EH = Ошибка датчика температуры трубы всасывания наружного блока.
В общем, кондиционер нам должен сообщать хоть что-то (правда, тут что-то много датчиков: в реале их меньше). Но он НИЧЕГО не сообщает. Вообще. Просто не работает, и всё!
Версия с датчиком температуры наружного воздуха не подошла, так как:
  • Оба датчика имеют одно и то же сопротивление;
  • Оба блока стоят на одном и том же месте;
  • Позже выяснилось, что оба компрессора имеют одно и то же сопротивление обмоток.
То есть, если бы на жаре перегревались бы оба блока, установленных в одном и том же месте, то они оба бы не работали. А у меня перестал работать один блок, а второй — работал вовсю (пока потом тоже не сдох). Более того! Позже выяснилось, что перестановка платы A010453 из рабочего блока в нерабочий решает все проблемы.
Заплавленная трубочка у датчика сделана специально: чтобы уличная вода по ней не протекла в плату. Это я потом догадался. Сначала я думал, что трубочка и провода датчика нагрелись от трубок конденсатора и расплавились от этого…
Я слышал, как слегка пищит компрессор (как BLDC мотор, которым он и является в инверторной версии), пытаясь запуститься, а потом внешний блок вырубается. У меня было несколько версий.
Первая — что компрессор заклинило или замкнуло, и блок уходит в ошибку по току из-за этого. Но сопротивления обмоток обоих компрессоров были одинаковые! И перестановка плат между блоками влияла на их работу: если поставить плату из нерабочего блока в рабочий, то всё менялось местами: нерабочий блок работал, а рабочий — нет.
Вторая — что каким-то образом в плате глючит датчик тока компрессора. Этой версией можно как раз и объяснить то, что блок подыхает постепенно, потребляя всё меньше тока. Если датчику кажется, что ток слишком большой из-за его глюков, то плата управления начинает его регулировать (снижать), чтобы по датчику ток был в норме (а в реальности он становится ещё ниже).
Третья — что сдохла одна из фаз IGBT-моста, который управляет двигателем компрессора. И поэтому двигатель пищит, так как не может запуститься на двух фазах, а плата отключает его по ошибке (обратной связи, току или чему-то ещё).
Такие версии пришли мне из-за чтения форума промышленной автоматики, где упоминают частотные приводы для двигателей, которые имеют ошибки по пропаданию фаз, по току двигателя. Да и писк промышленного двигателя с частотником очень похож на писк двигателя компрессора перед запуском.
В общем, достал я плату и начал на неё смотреть:
На вид ничего сгоревшего не было. Да и сделана она вроде как добротно.
Вот какие разъёмы подключаются к плате:
  • Большой белый — это компрессор;
  • Малый белый (виден в глубине) — вентилятор;
  • Большой синий — клапан переключения на обогрев;
  • Малый синий — это два датчика температуры (один наружного воздуха, второй стоит где-то около компрессора) и какой-то датчик или реле давления, которое подключено к компрессору.
Тут мне снова стало обидно: я вижу, как всё хорошо и классно сделано! Компрессор укутан теплоизоляцией, а разъёмы имели специальные вставки, которые не давали им вытащиться (их я снял и выбросил). Да и сама плата лаком пропитана. И при этом ни фига не работает…
Я замерил сопротивление компрессоров. Оно оказалось одинаковым (так что версию с повреждением компрессора я отмёл). А, раз компрессоры имеют одно и то же сопротивление, то я переставил плату с рабочего блока второго кондея. И тут всё бодренько завелось и заработало!
Далее я решил так: раз перестановка плат между блоками (ещё и ещё раз благодарю ребят-мастеров за то, что они выдумали поставить два внешних блока рядом) помогает — то дело в плате. И начал пытаться хоть как-то в ней разобраться. Вдруг мне повезёт, и всё обойдётся заменой какой-нибудь микросхемы?
Модель платы — A010453. В моих кондиционерах выпуска 2023 года стояла плата версии 1.2 с датой выпуска 13.08.2022.
Вот что я могу сказать про плату после того, как смог изучить её:
  • Она покрыта лаком (это хорошо);
  • На входе стоит фильтр из дросселя и двух конденсаторов (так что подключать PE к таким кондиционерам надо обязательно);
  • На плате запаян предохранитель на 15А;
  • Линия связи между блоками имеет разрядник и оптопары;
  • На вводе сети стоят небольшие варисторы, защищённые от разлёта при взрыве термоусадкой;
  • Питание платы поделено на две части: блок питания электроники (выдаёт +5, +12, +15 вольт) сделан отдельно на базе ШИМки SDH8654B, и силовая часть питания инвертора (свой диодный мост и блок питания) — отдельно.
    Дополнено: я могу ошибаться. Сейчас ещё раз перепроверил и, вроде бы, дорожки с силового конденсатора питания инвертора идут в сторону ШИМки блока питания;
  • Есть плавный старт инвертора. Его цепь питания запускается через PTC-резистор с релюшкой, как это сделано в устройствах компенсации стартовых токов для светодиодных ламп;
  • На входе питания инвертора после реле плавного старта стоят варисторы и PFC, который состоит из дросселя, диода и транзистора (тут мои знания кончаются);
  • Видны два больших резистора, расположенных в цепи питания IGBT-модуля и, вроде как, PFC. Видимо, это токовые шунты. Номинал — 6L00 = 0,006 Ома (я ошибался и пытался искать «0076»);
  • IGBT-модуль представляет собой одну микросхему, которая управляется сразу напрямую от микроконтроллера;
  • Микроконтроллер модели HC32F460 (видимо, какой-то клон STM32?);
  • Рядом с микроконтроллером стоит микросхема EEPROM 24С16. Хм. Зачем она тут? Либо в неё пишутся какие-то индивидуальные настройки, либо она там время работы компрессора считает и имитирует подыхание (но тогда почему от прогрева платы всё временно начинало работать)?
    Я её не считывал (мне нечем), хотя надо было бы считать и сравнить между рабочей и нерабочей платой...
  • Рядом с микросхемой EEPROM есть какой-то разъём «WATCH», на который (вроде) заведены контакты интерфейса I2C. То ли это чтобы EEPROM читать-писать, то ли какая-то диагностика (разъём для программирования микроконтроллера выведен отдельно);
  • Рядом с силовой частью есть каке-то микросхемы SD76 2224N (нигде не нашёл, что это) и LM293 (компаратор вроде), к которым предположительно тянутся дорожки от резисторов токовых шунтов.
Силовая часть инвертора находится на краю платы и закрыта радиатором. Под радиатором находятся (слева направо): микросхема IGBT-ключей (SPE15F60F-D), транзистор (JT030N065WED) и диод (20F60UMF) фильтра PFC, диодный мост для питания силовой части. Конденсатор фильтра питания — 820 мкФ на 450 вольт.
Вокруг них установлена пластиковая рамка, к которой крепится радиатор (термопасту я смыл). Транзистор проложен изолирующей прокладкой. Она была целая — ничего нигде не замкнуло или не пробило.
Вообще, тут применён хитрый монтаж: все компоненты установлены маркировкой вниз, чтобы их задние поверхности торчали вверх. Так нужно для того, чтобы радиатор можно было установить сверху платы. Задача рамки — выдерживать отступ компонентов от печатной платы так, чтобы они оказались на одной высоте для крепление к радиатору. Однако эта рамка закрывает часть мелких компонентов и не даёт посмотреть, что на них написано.
Первая версия, которую я выдвинул, когда советовался с знающим электронику народом, — это то, что подохли ключи в IGBT-модуле. Точная его модель была не известна, так как для того, чтобы её узнать, надо выпаивать (или выкусывать) модуль, а мне этого делать не хотелось.
Мне повезло: я нашёл на AliExpress модули, которые по внешнему виду и количеству ножек полностью совпадали с моим.
Выяснилось, что модель штатно установленного IGBT-модуля — это SPE15F60F-D, а моего — PS219C4-AS. Я уже было расстроился, но их Datasheet'ы полностью совпадали по основным структурным схемам и характеристикам. Мой новый PS219 даже был чуточку мощнее!
Для тех, кому интересно почитать про них, я загрузил Datasheet'ы себе на хостинг (мне показалось интересными, что входы управления у этих модулей сразу совместимы с микроконтроллерами без дополнительной обвязки):
Благодаря Datasheet'у мы можем увидеть блок-схему модуля:
Я — не эксперт в них, и поэтому меня многое смущает. Вроде бы тут должны быть 6 штук силовых ключей и входы управления ими. Тут такое тоже есть, но почему-то всё поделено на две части: HVIC и LVIC — высоковольтная и низковольтная… Этого я не понимаю, но и умничать не буду.
Здесь хорошо виден нарисованный резистор токового шунта (справа снизу), по которому модуль измеряет ток двигателя и защищает его, формируя сигнал ошибки. Питание модуля — 15 вольт (вот откуда оно в импульсном блоке питания платы есть).
В общем, заменил я этот IGBT-модуль, и… всё успешно заработало! Было даже классно видно, что такое инверторный кондиционер: сначала он запустил компрессор на малых оборотах (потребление тока было около 2 ампер, а писк ШИМа имел одну частоту), а потом, когда я врубил максимум холода, начал наращивать мощность так, что потребление тока вырастало каждый раз на 0,2 ампера: 2.2, 2.4, 2.6, а частота писка ШИМа повышалась. Постепенно оно дошло до максимума — около 3,8 ампер — который был и ранее, пока блок не перестал работать.
Я очень обрадовался, потому что два IGBT-модуля обошлись мне в 1300 рублей с бесплатной доставкой до Москвы.
Кондиционер проработал около 2 недель и снова сдох с той же неисправностью: падает ток потребления, компрессор включается и сразу выключается (та же версия ошибки по току).
Дальше я проверил версию с резисторами токового шунта: раз IGBT-модуль «видит» повышенный ток — то, наверное, резисторы подгорели или деградировали. Ну, мол, китайцы могут впаять плохую партию.
Вот они — эти резисторы. Почему-то их стоит две штуки, хотя в Datasheet'е на IGBT-модуль показан один. Оба резистора стоят не параллельно, а расходятся с одной силовой дорожки в разные стороны на другие силовые дорожки. Может быть, один из них измеряет ток для PFC (или для обратной связи регулирования мощности инвертора), а другой для IGBT?
Следы на их пайке — это не повреждение. Это я тестером пытался их проверить на обрыв.
Вокруг этих резисторов есть мелкие компоненты и какие-то микросхемы.
Одна из них — это некая SD76 2224N, информацию про которую я вообще не нашёл (если кто знает — напишите пожалуйста):
Другая — LM293, компаратор:
Я не уверен, связаны ли эти микросхемы с токовыми шунтами, так как досконально не разбирался: я надеялся, что причина именно в токовых шунтах, перепаять которые мне навыков и ума хватит.
В общем, я их перепаял. Кривенько, но припоя не жалел:
И что вы думаете? Всё снова заработало! Ура! И проработало теперь одну неделю! А после — те же неисправности, как и были!
Общее у этих двух случаев — то, что паял я всё феном, как следует прогревая силовую часть платы (тепло передавалось в том числе и на диод и транзистор PFC). Это оставляет мне надежду на то, что, может быть, подыхает какой-то незначимый компонент, который от нагрева восстанавливает свои функции на некоторое время. Может, конденсатор? Может, резистор? И тут моих знаний не хватает.

Новые платы A010453 с AliExpress

Последняя надежда решить проблемы лёгким путём была в том, что плат A010453 на AliExpress навалом. Они там корявенько называются как «Для инвертора кондиционера», «Подходит для кондиционера TCL плата A010453» и так далее.
Часть товаров продаётся без маркировки «A010453», и поэтому для заказа надо связываться с продавцом, отправить ему фотографию, и он подтвердит то, что у них найдётся запасная плата нужной модели.
Вот скриншот со страницы товара:
А вот подтверждение (пруф) заказа:
Я заказал себе две платы, и они приехали уже версии 1.4 от 03.01.2023! Посвежее!
Внешне всё то же самое, но… микроконтроллер теперь залит герметиком!
Вот это интересно! Может быть, в этом и есть какая-то скрытая причина? Помните, как жёсткие диски Fujitsu MPG дохли из-за бессвинцовой пайки и влажности? Вдруг и здесь так, а прогрев платы поодаль от микроконтроллера всё временно решает (Fujitsu приходилось охлаждать)?..
Плата сразу заработала (правда, на обогреве кондей стал жрать уже 6А, а как было раньше на обогреве — я не проверял)! Проблем нет (пока).
А вот вторая… Ах, китайцы-китайцы! Здесь герметик с микроконтроллера почему-то снят. И она, конечно же, НЕ РАБОТАЕТ. Причём вырубается так же, как и мои: внешний блок запускается и сразу же выключается.
Сейчас я открыл спор, но AliExpress стал крайне неудобным: не приходит ни одного уведомления о сообщениях, переписку с продавцом вести сложно…
Итого на данный момент я имею выбошенные деньги и один работающий кондиционер. Сколько он проработает — я не знаю.
Планирую купить +19 Добавить в избранное
+166 +241
свернутьразвернуть
Комментарии (650)
RSS
+
avatar
+2
  • dens17
  • 16 января 2025, 13:38
не приходит ни одного уведомления о сообщениях, переписку с продавцом вести сложно…
В чатах (телефон) посмотрите.
Относительно недавно делал заказ на Али, никаких сообщений не получал. Уже после получения заказа, в чатах обнаружил, что продавец оказывается мне писАл сообщение, где сделал подробные фото посылки (несколько фото). Вплоть до взвешивания на своих весах.
+
avatar
+25
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:04
Я использую Алишку с компа через браузер. После того как её купил Майл.ру, надо руками идти в чаты и там смотреть то, что написали. На мыло не приходит вообще НИЧЕГО.
Сейчас спор подтвердился, за одну плату сделают возврат.
+
avatar
+44
Обзор написан для того, чтобы рассказать о том, как ломаются кондиционеры TCL, что именно там ломается, и где заказать запасную плату.
У меня нет такого кондиционера, написано интересно, сюжет захватывающий, но что именно ломается так и осталось не известным.
Анекдот в тему
Едет автобус по сельской местности и вдруг ломается.
Водитель выходит, начанает чинить. Подходит мальчик…
— Дядя, а я знаю, что у вас сломалось.
— Мальчик, иди не мешай…
— Дядя, а я знаю, что у вас сломалось.
— Мальчик, я занят, иди поиграй с кем-нибудь.
Минут через десять снова мальчик подходит.
— Дядя, а я знаю, что у вас ломалось.
— Ну что сломалось?
После долгой паузы.
— Автобус.
+
avatar
+4
  • Skylab
  • 16 января 2025, 13:49
Есть анекдот про сломавшийся автомобиль и тещу (старые автомобилисты его знают). Но я его здесь не буду озвучивать )
+
avatar
+6
— Мужик, может есть секрет какой?
)))
+
avatar
+2
  • Skylab
  • 16 января 2025, 15:14
В точку! Сразу видно опытного автомобилиста! ))
+
avatar
0
И сразу видно, что и теща у него есть.
+
avatar
+7
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:05
Так тут и есть: ломается плата A010453. Можно купить новую.
А дальше (я предупреждал) — я не электронщик. Я не умею там ничего измерять и чинить.
+
avatar
+6
В давние годы я купил у приятеля полудохлую плату SLC386 (были такие процессоры у Цирикса). После часа работы начинала безбожно тормозить. Однажды мне это надоело и я стал в ней копаться. Взял зубочистку и провёл по контактам самой большой микросхемы :). В общем трыыык-пинь-трыыык. Одна ножка оказалась не припаяна. Пропаял и плата стала работать безупречно, уже не помню куда она в конце-концов ушла.
Может и тут ножки процессора пропаять? Он же не BGA, главное флюса не жалеть, можно обычным паяльником проделать.
+
avatar
+5
  • aliex
  • 16 января 2025, 23:52
Ага. И так на трёх платах — везде ноги не припаяны…
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 00:05
Ну да, была-бы хоть одна ревизия плат (а лучше бы одна партия) — тогда такое вероятно. А так — сомнительно-сомнительно…
+
avatar
+6
Ну да, была-бы хоть одна ревизия плат (а лучше бы одна партия) — тогда такое вероятно. А так — сомнительно-сомнительно…
Ничего удивительно-сомнительного.
Например довольно частое явление для автомобильных блоков. Отвал микросхем либо проводков контактов блоков.
Неучтенные нюансы + тряска. решают «пропайкой».
тут тоже вполне могло со временем деградировать в условиях вибрации. и тупая прожарка со флюсом для «неремонтников» может помочь
+
avatar
+2
причина тряски?
+
avatar
+2
причина тряски?
В автомобиле? неровности дороги. Плюс работа ДВС и прочего оборудования.
В наружном блоке кондея над вентилятором и компрессором? Ну я даже не знаю...(сарказм)
+
avatar
+5
причина тряски это не неучтенный нюанс, а запланированное старение. только этим можно объяснить перенос блоков управления вначале просто в моторный отсек, потом куда-нить поближе к колесу и дороге, а потом и на двигатель, поближе к вибрациям и перепадам температур.
+
avatar
+1
  • DMA
  • 17 января 2025, 13:13
А ещё бывают кольцевые трещины, мне такое попадалось на греющихся трансформаторах.
+
avatar
+1
  • radmir
  • 17 января 2025, 13:47
С годами такие трещины в машине везде образуются. Только пропаивать всё подряд не глядя.
+
avatar
+4
  • VadimVB
  • 17 января 2025, 20:12
Мне такое попалось на телевизоре Панасоник 89 года выпуска. Красный канал отвалился. В видеоусилителе, который прямо на трубе стоит. Там пропаивать пришлось почти всё, и транзисторы усилителей и резюки двухваттные и ещё по мелочам. Пропял — до сих пор работает. Когда перепаивал и снимал видеоусилитель (потом всё промывал изопропилом), ради интереса проверил электролит который там же стоит в цепи гашения луча в в момент выключения, и очень удивился — и ёмкость и ESR все были как у нового.
P.S. Телик до сих пор работает. :-)
+
avatar
0
  • DMA
  • 27 января 2025, 21:17
Ну в то время японцы не экономили на Рубиконах, а скорее наоборот. Это с 2000-х, так понимаю, началась повальная оптимизация.
+
avatar
0
  • VadimVB
  • 28 января 2025, 03:16
Телик TC21B3EE купленный в «Берёзке» (это в СССР магазины были где за валюту торговали) :-). Там конденсаторы насколько я помню все или почти все панасоника самого и есть и чипы по крайней мере видеопроцессора и кадровой тоже их панасониковские. Справедливости ради, тот кондёр хоть и подогревался от «трубы» изрядно, но он в таком месте по схеме стоит, что через него никаких импульсных токов никогда кроме момента выключения не течёт, да и то он просто разряжается достаточно малым током.
+
avatar
+2
  • Volandf
  • 18 января 2025, 15:00
И так на трёх платах — везде ноги не припаяны…
Причем не припаяны одни и те же ноги, так как поведение плат абсолютно одинаковое…
+
avatar
+2
  • VadimVB
  • 17 января 2025, 20:21
Я у себя (загородный ИЖС) ставил в 16 году сигнализацию ГРАНИТ в качестве пожарной. Отработало 3 года, и заглючила. Стала в ребут уходить спонтанно. Постучал не открывая — ребут. Открыл, стал слегка постукивать по плате — ребут. Определил, что место дефекта находится рядом с процом (stm32). Там smt монтаж, всё качественно на вид, ну вооружился лупой и стал смотреть — заводской дефект пайки кварца. SMD кварц, причём явно видно было, что с одного из четырёх выводов припой плохо смочил вывод самого генератора. Пропаял не снимая плату, промыл тампоном с изопропилом. Всё работает (тьфу-тьфу) до сих пор без глюков.
+
avatar
0
ППС-3 наше всё. :)
+
avatar
+4
  • Skylab
  • 16 января 2025, 13:47
Сейчас я открыл спор, но AliExpress стал крайне неудобным: не приходит ни одного уведомления о сообщениях, переписку с продавцом вести сложно…
В браузере зайдите в раздел «Покупки». Напротив товара появляется значок поvщника Eva. Там опишите проблему и приложите фото. Мне всегда помогало такое решение — спор был в мою пользу.

+
avatar
+1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:19
Нда. А меня перекидывало в чат с продавцом.
+
avatar
+22
Дорогой друг. Очень хороший товар.
+
avatar
+22
Автору плюс за упорство и интересный рассказ.
+
avatar
+2
  • Ramiro
  • 16 января 2025, 13:53
Хороший обзор, жалко кондей, мой не инвертор начал тоже слабеть на 3тий год, вот думаю хладогент иссякает. контдей NEC
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:06
А почему думаешь на хладоагент?
Если все гайки на трассе закрутили, то всё должно быть в порядке.
+
avatar
+7
  • slav1k
  • 16 января 2025, 20:42
Собственно, проверить давление и долить фреона — это первое, что делают, если кондей начинает слабо холодить. И дальнейшие приключения с платой могли быть следствием недостатка фреона и более тяжелого режима работы компрессора. У меня на старом Самсунге (обычный, не инвертор) так пускатель сгорел.
А трасса герметична условно, в 90% случаев будут утечки.
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 20:51
Там же гайкой смонтировано, — во всех 100%. Просто иногда очень аккуратно сделано и утечка небольшая.
+
avatar
+2
  • slav1k
  • 16 января 2025, 22:18
Ну фактически так. Упомянутый Самсунг 12 лет пропахал без долива. Ребята, что чинили, спрашивали — знакомые делали? Да говорю, а что? Ну видно, мол, что качественно обжато.
+
avatar
+5
У меня где-то с 2005 года стоит самсунг и до сих пор отлично работает. Тогда кондиционеры были экзотикой, во всем доме был только у меня и одного местного «олигарха» ). И, начитавшись фидо, кажется, заставил установщика привезти ваккуматор и полчаса откачивать трассу. Он видимо прифигел слегка и заодно обжал все качаственно ))))
+
avatar
+2
  • slav1k
  • 17 января 2025, 13:57
Ха-ха, ровно такая же ситуация.))
Наш «олигарх» первым поставил металлопластиковые окна и кондей. А я вторым.
Только год был 1999, Samsung SH9
+
avatar
-2
металлопластиковые окна
Что?
+
avatar
+4
  • shai27
  • 18 января 2025, 22:54
Окна из армированного ПВХ профиля — так понятнее?
+
avatar
-4
Простите, а в где/кто «Окна из армированного ПВХ профиля» называют «металлопластиковые»?

Поясню повод интереса: Как минимум — данная лингвистическая конструкция выглядит неестественно и нежизнеспособно. Как максимум — такого употребления ни разу не встречал вживую.
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 19 января 2025, 20:33
Армированный это значит есть арматура в основном материале изделия. Металлический профиль в окне это и есть арматура, для прочности, от изгиба, деформации, как и арматура ввиде металлических прутьев или сетки в бетонных плитах к примеру.
+
avatar
-7
+
avatar
+3
  • slav1k
  • 20 января 2025, 01:59
В Крыму используют, гляньте Авито, например.
И потом, пластиковые и металлопластиковые — это строго говоря разные окна. Бывают и без металлического каркаса.
+
avatar
0
пластиковые и металлопластиковые — это строго говоря разные окна.
veka.ua/ua/ «Пластикові вікна»

«Строго говоря» по технологии запрещено делать без армирования (и с армированием тоньше 1,2 мм).

Спасибо за объяснение. Интерес к этимологии данной лингвистической конструкции у меня иссяк.
+
avatar
0
  • Serious
  • 19 января 2025, 20:37
Как максимум — такого употребления ни разу не встречал вживую.
Не знаю как у вас, а в Украине их по другому в принципе не называют. И в принципе название корректное, окна из пластика армированного металлом, металлопластик.
+
avatar
-3
Украине
Ну так бы сразу и сказали, чего стесняться то?
их по другому в принципе не называют.
Ну да, ну да: veka.ua/ua/ «Пластикові вікна»

Не хватает фразы в духе «Да что возомнили о себе эти „veka“, Олексiй из гаража лучше знает».
+
avatar
+2
  • Serious
  • 20 января 2025, 12:17
Ну так бы сразу и сказали, чего стесняться то?
Так я и не стесняюсь, просто не знаю как в других местах, потому уточнил.

Ну да, ну да: veka.ua/ua/ «Пластикові вікна»
Если сделать поиск в гугле по — металлопластиковые окна, то выкинет кучу предложений именно в такой формулировке, причем это будут слова с сайтов производителей и установщиков, и просто у нас называют именно так.

Не хватает фразы в духе «Да что возомнили о себе эти „veka“, Олексiй из гаража лучше знает».
И к чему этот коммент?

Вот буквально пример — oknakharkov.kh.ua/ вот еще lviv.odp.com.ua/plastikovi-vikna/vikna-rehau/
+
avatar
-2
Если сделать поиск в гугле по
А вот если сделать поиск в гугле по крупным производителям профиля, которые хоть что-то из себя представляют.… А не по «мне так нравится» и «надо продать».
И к чему этот коммент?
Сказано было достаточно. Не вижу смысла в продолжении.
+
avatar
+3
  • CsCs
  • 16 января 2025, 20:55
Боюсь, что нет. Я же, как только платы поменял местами, всё заработало. Не могло же сразу в двух блоках всё быть негерметично?..
И как тогда сюда подвязать тот факт, что при прогреве платы всё заводится и работает?
+
avatar
+6
  • slav1k
  • 16 января 2025, 22:07
Ну, мне трудно представить сценарий такой медленной деградации мощности из-за электроники. Если заглючила и быстро сдохла — то да, а медленное угасание — как-то не вяжется. А вот дефицит фреона как раз для такого сценария как родной. Плюс это просто и самый распространенный и самый дешевый для устранения дефект — его и нужно исключать первым. И только потом копать дальше.
Не могло же сразу в двух блоках всё быть негерметично?
Как раз наоборот — оба ставили одновременно, одни и те же люди — 99,9% что и утечки будут одинаковые.
С прогревом сложнее, но можно предположить, что это следствие, а не причина. В любом случае нужно проверять давление. Если оно — профит. Нет — «Ну тогда вам и правда нужен доктор ©»
+
avatar
+2
ниже обсуждали замену кондеров (конденсаторов), похожая проблема, когда они высыхают.
Но с фреоном тоже очень может быть, поэтому и мощность падала.
А есть какой-то датчик в кондиционере на наличие фреона?
+
avatar
+2
  • slav1k
  • 17 января 2025, 01:46
А есть какой-то датчик в кондиционере на наличие фреона?
Нет никаких проблем поставить датчик давления и выводить показания куда угодно, хоть на пульт, хоть на мобилку. Но никто их не ставит. По крайней мере — в массовые модели. Ибо производителю не нужны вечные кондеи, да и бизнес монтажников-заправщиков ломать не за чем.
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 01:48
На промке/авто ставят. В бытовых — не помню чтоб массово ставили.
+
avatar
+2
не в этом дело, в бытовухе ни у кого нет датчиков давления, они ставятся от мощности 36000бту и выше, в 60000 бту есть всегда, потому что, в наружках есть мозги, в бытовых старт стопах мозгов нет, совсем, а инверторы смотрят по температурным датчикам, если умеют)))
+
avatar
0
  • aliex
  • 17 января 2025, 13:15
И не поставят, потому что потребитель за это не заплатит. Ему дрянь за три копейки подавай.
+
avatar
+2
никак фреон не повлияет на такую поломку
+
avatar
0
  • DDimann
  • 17 января 2025, 10:35
А вот дефицит фреона как раз для такого сценария как родной.
Оно да, но есть и маленькое но: почему кондер начинал работать после прогрева платы феном?
Хоть и не долго…
+
avatar
+3
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:01
… или замена плат помогала. Ведь, если я переставлял НЕрабочую плату в работающий кондей, он сразу не работал. С такими же сипмтомами.
+
avatar
0
  • DDimann
  • 17 января 2025, 13:52
Ну, ты же ее не грел перед этим?
А вот погрел нерабочую — и она ненадолго становилась рабочей, как я понял…
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:54
Пересказываю хронологию:
1. Сдох один кондей. Второй работал.
2. Я поставил в дохлый плату из рабочего. Он сразу же стал работать нормально и проработал ещё около месяца.
3. Приехали новые платы из AliExpress (прошла осень и кусок зимы — ничего не включал и не трогал). Поставил — сразу заработало (кроме одной дохлой платы, где герметик с процессора был содран).
+
avatar
+1
  • slav1k
  • 17 января 2025, 14:09
Этот момент странный, да. Но можно предположить, что нестандартный режим работы компрессора приводит к неким повреждениям электроники, рассчитанной под идеальные условия, а прогрев временно что-то там чинит.
+
avatar
+3
  • radmir
  • 17 января 2025, 14:49
Именно так возможно. Компрессор в инверторном холодильнике самсунг два раза накрывался из-за утечки фреона. Оба раза прихватывал с собой на тот свет контроллер на плате.
+
avatar
+4
  • CsCs
  • 17 января 2025, 17:15
Ну, ребята. У всех есть возможность ответить за свои слова и версии.
Можем договориться на вторую половину дня понедельника, например. Приезжайте, замеряйте. Мы снимем видео и выложим сюда.
+
avatar
+2
дефицит фреона как раз для такого сценария как родной
но если дефект уходит за платой — вроде бы по логике должно быть дело не в фреоне?
+
avatar
0
  • slav1k
  • 18 января 2025, 00:41
Ну он же не совсем уходит. Не до конца убитая плата какое-то время держит, потом тоже дохнет.
+
avatar
+3
  • JIacka
  • 17 января 2025, 18:58
вероятнее всего сам силовой модуль. Тот что на компрессор. 4а на охлаждение и 6 на нагрев… думаю все таки 4,3 на 5,6. Приблизительно конечно. На шильде написано. ТАК теперь кондиционеры никто не чинит. Сразу меняют плату. Даже не потому что не умеют, не выгодно. Перепаял я плату, а кондиционер сломался по другой причине. Вы представляете КАК вы будете объяснять это непонимающему в этом человеку. На первых КХ от митсубиши инвертора имели похожий дефект. Кольцевая трещина вокруг выводов силового модуля. Хотя принцип управления там был другой.
+
avatar
0
Странная логика, при отсутствии рабочей жыжи — нагрузки, компрессору как бы наоборот легче.
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 21:19
Он просто дольше работает и на больших оборотах (для инверторного). Ну и масло (пары), которое в «жиже», смазывает рабочую группу компрессора. Без «жижи» смазка весьма скудная.
+
avatar
-1
Масло никуда не девается из системы, оно и фреон совершенно разные жыжи… Если ушел газ то масло не уходит никуда. В автокондеях частая разводка клиента — вам масло долили — платите.
+
avatar
+5
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 21:45
Масло во фреоне растворяется — и таким образом и циркулирует. Так что — иногда и не развод.
+
avatar
0
Оно не испаряется. При ремонте вакуумируют систему для удаления всего, доливают по регламенту. Гидроудар масляный от переизбытка случается.
+
avatar
0
нет такого регламента, не случается гидроудар от него.
+
avatar
0
как сказали ниже, масло растворяется во фреоне, но при утечки, его уходит совсем чу чуть, никогда не доливал масла, его можно долить, только выпаяв компрессор и слив масло и по количеству слитого, можно угадать нормальное количество, в бытовых компрессорах не пишут количество масла.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 01:05
Так и есть, уходит мало-мало… МОжно не учитывать.
+
avatar
+1
  • flicker
  • 17 января 2025, 08:15
При утечке фреона её бывает видно по масляным пятнам вокруг места утечки. Вот туда масло и уходит.
По регламенту автопроизводителей масло доливается «при существенной утечке».
+
avatar
0
мы же обсуждаем не авто кондиционеры)
+
avatar
0
  • flicker
  • 17 января 2025, 20:17
Уверен?
В автокондеях частая разводка клиента — вам масло долили — платите.
+
avatar
0
  • Theo
  • 18 января 2025, 21:20
Ну почему разводка-то? Даже в сервисмануале указания есть:
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 19 января 2025, 17:27
Ну почему разводка-то?
Так по привычке. Все, за что платить приходится — развод.
+
avatar
+1
  • slav1k
  • 16 января 2025, 22:14
Фреон охлаждает компрессор, при дефиците он(обычный) перегревается и выключается.
Как то на съемной квартире у меня был оконник. Видимо была утечка, стал вырубаться по перегреву.
Поставил вентилятор к компрессору- попустило немного, добавил капельницу, для испарения — ещё немного проработал. )
Не знаю, как там в инверторах, но принцип наверняка тот же.
+
avatar
0
У инвертора просто плавно регулируются обороты компрессора, он не вкл на максимум и дует как ураган для охладить, далее выкл пока не сработает датчик температуры… то есть нет перепада явного в температуре в комнате. То есть все работает плавно а не ступенями. Инверторы подводит именно электроника. Но, компрессор живет ибо у него нет нагрузок от максимум до выкл. В остальном это все как классика. Если управляющая плата жива то по ресурсу инвертор — долгожитель.
+
avatar
0
  • slav1k
  • 16 января 2025, 22:44
Эмм, так тогда ещё более похожа ситуация у ТС с дефицитом хладагента, не?
Обычный бы пытался до перегрева — а этот просто не холодит, так как оборотов не хватает. Обороты прибавляют — ну и далее по описанию…

Кстати не понимаю, у кого перепады в комнате при обычных кондеях? У меня сколько поставил — столько и поддерживает. Ну да, включается периодами, норм всё.
Тут всё же больше маркетинга, мне кажется.
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 22:48
Он просто тише работает. И на улице компрессор тоже сильно тише. Ну и бросков потребления нету в момент запуска компрессора — это, в некоторых случаях, весьма большое преимущество.
+
avatar
+2
утечку легко диагностировать самому, по температуре трубок, в большинстве случаев, тонкая трубка будет обмерзать, естественно, при работе на холод.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:03
Ну как обороты можно прибавить-то? У меня же при начале поломки наоборот — ТОК падает, и обороты компрессора тоже.
+
avatar
+2
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:02
Не. Не мой случай. Вот если я сейчас вставлю дохлую плату в кондиционер, он СРАЗУ не запустится. Без всяких «поработал 5 минуут, перегрелся».
+
avatar
-3
  • slav1k
  • 17 января 2025, 13:48
Так может просто давление упало ниже пределов запуска?
+
avatar
+3
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:52
А если взять плату из рабочего кондиционера и поставил — то сразу работает.
Ну не может же давление подниматься в зависимости от платы электроники?
+
avatar
+1
  • Theo
  • 17 января 2025, 14:22
В бытовухе нет таких датчиков
+
avatar
0
  • slav1k
  • 17 января 2025, 14:46
Датчиков давления нет. Может использоваться температура, превышение стартового тока, ещё какие-то условия, не важно, причиной которых является низкое давление.
+
avatar
+2
  • Theo
  • 17 января 2025, 15:40
И давление и температура там вариьируются в широчайших пределах. Особенно при переключении четырёхходового клапана. Сильно сомневаюсь что по таким косвенным признакам можно определить аварию и останавливать компрессор. Особенно учитывая, что однозначно определено местонахождение проблемы в электронной части аппарата :)

Датчик температуры на испарителе конечно есть, но он используется для для других целей и при смены платы он остаётся на месте, значит дело и не в нём тоже.
+
avatar
+1
трасса герметична на 100% если все сделали хорошо, фреон не уйдет никогда. при недостатке фреона компрессору легче работать, только греться будет, из за теплого, входящего, фреона. «пускатель» от этого сгореть не может.
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 01:03
Где вы видели трассу фреона с гайками и герметичную на 100%? И притом герметичную на долгое-долгое время?
+
avatar
+4
в сотнях кондиционерах, может уже и в тысячах. самые старые, массовые, кондиционеры 2002 г.в., практически все нормально работают без единой дозаправки и это нормально.
+
avatar
0
  • wxp
  • 17 января 2025, 01:10
Если на 22м газе, то там рабочее давление низкое, поэтому утечки через гайки меньше, но это не значит, что их вообще нет.
+
avatar
+1
естественно на 22м, вообще нет, поверьте наконец в факты)
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 01:11
Ну-ну, мечтатель вы однако. Есть там утечки. Просто мелкие и фреона туда задуто много и не так все заметно. Сейчас фреона задувается много меньше и довольно быстро заметна утечка.
+
avatar
+8
что значит задуто много??? я не мечтатель, занимаюсь ремонтом кондиционерной техники и у меня есть большая статистика, при нормальном монтаже- утечек нет. это факт.
+
avatar
0
  • Kolokol
  • 17 января 2025, 17:52
где критерии нормальности монтажа? ГОСТ или что-то есть?
+
avatar
+4
отсутствие утечки и есть нормальность.
+
avatar
+1
С 2005 года стоит первый из привезенных в Беларусь AUX — работает до сих пор без вопросов. Только чищу раз в пару лет.
Была бы утечка — за 20 лет вышло бы все
+
avatar
+3
  • jam_yps
  • 19 января 2025, 17:26
Ну — вам повезло с устоновщиком. Нет, при малых значених утечки не выйдет за 20 лет.
Порядка 25 лет назад мы ставили кондиционеры на предприятия (я — продавец, бригада установщиков была своя), так первая «доливка» понадобилась через 15 лет после установки, да и то не всем. Но там и кондиционеры недешевые и протокол установки выдержан. Ноне все спешат. Чтобы бабок заработать. Сейчас я уже уже давно от кондиционеров отошел (иногда, по старой памяти, просят просто плату починить, сервисники, не юзеры).
Но утечка фреона хоть и минимальная но есть всегда. ПОэтому — можете поставиьт эксперимент — уйдет ли из системы вашего кондиционера газ за время вашей жизни или он настолько герметична, что аж ой.
+
avatar
+1
Странно. Японский автомобиль начала 2000-х годов выпуска. Первая доливка фреона потребовалась три года назад — прохудилась одна из алюминиевых вставок-угловых переходов в магистрали «компрессор — радиатор». Прохудилась по причине смещения крепления трубки в одном из ДТП за несколько лет до этого — вставку тупо протёр до дырки жгут, который по ней елозил.
Итого почти 20 лет работало само. Тоже повезло?
+
avatar
0
нет, это норма.
+
avatar
+1
нет, это норма.
Так о том и разговор.Если установщик — не рукожоп, и инструмент у него не дюёмовый для метрических трубок и фитингов, и вакууматор у него пусть самый дешевый, но нормальный — он сделает так, что фреон не будет никуда испаряться. Ни через 5 лет, ни через 10, ни через 20.

Возможно, через 20 лет потребуется заменить компрессорное масло — но тут я ни разу не спец.
+
avatar
0
не потребуется) если не было утечек и перегревов, в принципе не предусмотрена замена масла в герметичных компрессорах.
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 21 января 2025, 19:54
Масло, помнится, не меняется. Только доливка. Змаеняется обычно вместе с компрессором.
+
avatar
-1
маеняется обычно вместе с компрессором.
Некоторые и автоматическую коробку передач в автомобиле меняют вместе с маслом через 100-150 тысяч ) А ведь можно было только масло, но каждые 20-30…
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 22 января 2025, 08:33
Ну, это подмена понятий. Просто компрессор — он заварен и при нормальной установке 15-20 лет будет трудиться. А то и больше (это уже как повезет). И, по техрегламенту, — ему не требуется замена масла.
А в авто — требуется, по тому-ж техрегламенту.
Так-что, как сравнение — мимо.
+
avatar
0
А в авто — требуется, по тому-ж техрегламенту.
Покажите мне техрегламент на замену жижи в АКПП в современном автомобиле, пожалуйста. Причём, чтобы не у одного производителя — а у всех (ладно, многих сразу). И, да — «Лада» не есть современный автомобиль.
Сейчас моторное масло 15 тысяч «по регламенту» ходит, а вы про жижу в коробке…
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 22 января 2025, 19:31
Некоторые и автоматическую коробку передач в автомобиле меняют
— где в вашем сообщение укзано, что это должен быть «современный» автомобиль? И Лада вполне под ваше сообщение подходит.
Как-то будьте уж последовательны.
Да и 60-80 ткм все-же почти, как-бы, вполовину меньше ваших 150 ткм.
+
avatar
0
Я весьмв последователен. Дело в том, что первые АКПП появились массово ещё во второй половине прошлого века, и были трёхскоростными.
+
avatar
+1
почти для всех автомобилей есть регламент.
хюндай
+
avatar
-1
90 тысяч, какая прелесть. Это у городского жителя примерно 8-10 лет в нормальном городе с населением тысяч под 500-800.
Сами сможете нагуглить, что будет с коробкой за такой срок?
+
avatar
+1
там же ро русски написано: 90к пробега или 6 лет.
+
avatar
0
там же ро русски написано: 90к пробега или 6 лет.
Я вам на нормальном не_продаванском языке объясняю — если в АКПП не менять жижу 90 тысяч км или 6 лет — через 90 тысяч или 6 лет вы получите начинающий пинаться полутруп, в котором нужно будет менять пакет фрикционов или шкивы и ремень.

Данная рекомендация написана для нормальных стран, где люди меняют машину как раз через 3-6 лет — потому что покупают её не в ипотеку, как у нас.
+
avatar
0
  • sdfpro
  • 16 января 2025, 18:29
мб HEC? а то у Haier-а есть ещё дочерний бренд HEC.
+
avatar
-1
  • ABATAPA
  • 16 января 2025, 13:53
Что-то очень похоже на то, что платы с ремонта.
Здесь герметик с микроконтроллера почему-то снят
Или не снят, а высох/замёрз и отвалился герметик.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:06
Мне тоже показалось так.
+
avatar
+3
из области шаманства: а что если пропаять (прогреть) с флюсом феном микроконтроллер?

зы
кстати, электролиты все проверили?
+
avatar
+17
О колдовстве и шаманстве…
Как нас учила св.Инквизиция — начинать надо с проверки качества питания. Если кондёры в импульсниках «поехали по делам», то можно получить всё, что угодно, но не нормальную работу устройства.
Сам недавно имел увлекательный половой кекс с холодильником ВЕКО. Стандартная болячка — возросший ESR в конденсаторе цепи питания контроллера (PWM) блока питания. Холодос при этом симулирует смерть мозга.
+
avatar
+5
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:18
А на Муське про это ты не писал? Я бы почитал для своего развития.
+
avatar
+12
Отнюдь…
Да и писать-то нечего. Нет питания микроконтроллера — смотрим питальник — питальник «ноль»
Смотрим ноги PWM (контроллера ШИМ) с даташитом наперевес, ан глядь, а у него у самого питание никакенское. Вопросы к цепи зарядки конденсатора питания ШИМ и самому конденсатору. Начал, как всегда, с конца. Выдернул кондёр, мерю — глазам не верю. Ёмкость в норме, а ESR конский (десяток ом). Замена, радость :-)

Можно было бы заведомо исправный конденсатор впараллель подкинуть, но измеритель был ближе ))
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:46
Нее, это уже сложно для меня пока что.
+
avatar
+2
  • sdfpro
  • 16 января 2025, 18:35
Так просто ради интереса прикупите горсть конденсаторов JB (лучше Low ESR) на том же чип и дипе, и поменяйте на блоке.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 01:35
А с чего именно их??
+
avatar
0
  • sdfpro
  • 17 января 2025, 14:10
а)по качеству вроде норм б) больше особо нечего там покупать россыпью, не по 100500 штук.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 14:33
a) можно немного более развёрнуто? типа как Вы это определили
б) то есть это реалии Вашего местного ларька по сути?)
Я эти ЖеБы видел не раз — впечатления отрицательные, надпись криво наляпана…
+
avatar
0
  • sdfpro
  • 17 января 2025, 15:16
вы попробуйте в онлайне что то заказать в том числе с московского склада, вопросы думаю пропадут у вас. Если сможете предложить там более интересный вариант, в партии не более 10 шт то укажите, я такого не видел.
Нормально там всё с качеством, есть Low ESR конденсаторы, и даташиты на них тоже есть.
комментарий скрыт
+
avatar
0
  • shai27
  • 17 января 2025, 16:52
Фирменные электролиты и за пять лет до ковида в количестве меньше пакета 200-300 штук в СПб было не купить. В Москве попроще было, сейчас не знаю.
+
avatar
+1
  • danik
  • 16 января 2025, 21:13
У меня так на микроволновке Panasonic кондёр сдох, где-то через год после покупки. В цепи измерения напряжения сети (вторичка импульсника). Тоже ESR вырос. В сервисе дефектов не обнаружили (видимо напряжение в розетке у них выше). И вроде бы тоже от окружающей температуры дефект зависел.
+
avatar
0
Предполагаю что микроволновка постоянно в розетку включена была?
+
avatar
+1
  • danik
  • 17 января 2025, 02:14
Ну а как же иначе. Ноутбуки, телеки, зарядки — всё включено всегда и везде импульсные блоки с конденсаторами. Хотя понятно, что ресурс у кондёров ограничен, но в том случае был явно брак.
+
avatar
0
Или расчёт. Гарантия кончилась — извольте за новым прибором. У нас так блоки питания у мониторов Neovo массово посыпались, и не сказать что они дешёвые.
+
avatar
0
  • jonatan
  • 18 января 2025, 22:31
Смотря на пройденный вами путь, выглядит уже не так и сложно
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 19 января 2025, 17:29
Ну да, а учитывая жизненную предисторию ТС, — так и подавно.
+
avatar
+6
начинать надо с проверки качества питания
Не, ну это понятно. Без сухих смолистых дров жаркого огня не получишь и ведьму правильно не сожжёшь.

С усохшим кондёром питания МК холодильника (Бош) дело тоже имел, года полтора-два назад.
Возился недолго, т.к. первым делом начал проверять именно их (штуки 4 было. Усох один.).
До сих пор радуюсь, что заменой копеечной детали смог сэкономить несколько тыщ: думается, ремонтники с незнающего содрали бы далеко не одну тысячу за замену якобы полетевшей платы управления.
+
avatar
+8
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:07
Я ща даже общим комментарием подпишу. Я НЕ разбираюсь в электронике. Муську я читаю давно, и у меня складывается ощущение о том, что тут все — спецы.
Я — НЕ специалист. Если я что и намеряю — то я не пойму, что я намерил.
+
avatar
+1
Ну, тестером хотя бы посмотреть напряжения после блоков питания, особенно эти 15В. До пуска и при попытках пуска.
Только осторожно, ибо рядом 220 (и даже 310) и улица.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:17
До пуска и при попытках пуска
Записал себе в ЧекЛист идей.
Как распогодится — попробую. До пуска я смотрел все напряжения: все были в норме.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 01:36
Не 310, а 400..420)
Измерять напряжения часто смысла нет, или скопом смотреть, или ЭПСметром или менять.
+
avatar
0
  • JIacka
  • 17 января 2025, 19:01
и даже 600 )))). В инверторах такое бывает )))
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 19:06
800В даже — два рейла по 400В.
+
avatar
+7
я вообще тоже ни разу не спец, всё самообразованием: чтением журнала «Радио» с середины 80-ых прошлого века и прочих книжек по электронике (и форумов).

Вы вон в этой статье столько умных слов употребили, что я даже многих и не понял…
+
avatar
+2
  • zoog
  • 17 января 2025, 01:39
Смотрите все мелкие (менее 10х15мм) электролиты в питании, а особенно смд. Если смотреть нечем — просто меняёте, можно даже на обычные серии, но не нонейм, а хотя бы jamicon или capxon.
+
avatar
0
Купите простейший ESR тестер. Выпаяйте конденсаторы и проверьте им.
Результаты измерений выложите сюда. Знающие люди вам подскажут
+
avatar
+19
  • Selivan
  • 16 января 2025, 14:22
Вложить столько денег в ремонт и не проверить сначала «слабое звено» — электролиты. Вся история умирания блоков и последующее воскрешение после прогрева феном, так и просят проверить-заменить литы.
+
avatar
+1
  • arthuru
  • 16 января 2025, 14:43
Ну кстати да, у кондеров при нагреве увеличивается емкость
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 18:02
А если чуток сильнее прогреть феном, — то и неплохо так взрываются. Электролиты, которые не твердотельники. Смысла греть нету.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 01:39
С чего б??
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 01:45
Ну группа A по ТКЕ скажем.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 02:18
У электролитов есть ТКЕ??? можно пруфы?
И причём тут вообще ёмкость…
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 02:38
У электролитов есть ТКЕ. А что? Можете даже сами измерить.
Как параметр «из дейташита» он не нормируется для большинства серий, ибо изменение емкости входит в диапазон, указанный в дейташите ± от номинала.
Пруф (страница 7, nichicon):ссылка

И причём тут вообще ёмкость…
Тут уже я ничего не могу сказать…
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 03:58
За документ — дякую! А вот «группа А» — это что?
ТКЕ у керамики тоже часто укладывается в разброс (например, x7r с ±20%), но указывается…

И причём тут вообще ёмкость…
Тут уже я ничего не могу сказать…
Ёмкость в питании влияет очень мало, она допускает отклонения раза этак в 2, если не 5. Роль играет ЭПС.
+
avatar
+3
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 04:13
А вот «группа А» — это что?
Это положительный ТКЕ. Есть конденсаторы и с отрицательным ТКЕ — латынские буквы — уже и не вспомню. Первых 2 группы с положительным ТКЕ. дальше с почти 0 и далее — отрицательный по росту значения.
Ёмкость в питании влияет очень мало
Я с предистории: когда-то я был владельцем и директором сервисного центра. С личной сертификацией от нескольких производителей ноутов/компов/принтеров/ИБП и аккумуляторов. Сейчас, по состоянию здоровья, я не могу таким заниматься, ушел несколько в сторону. Одна из сторон — это разработка силовой электроники (ну там, зарядка на 50 ампер, ну или на 10 но с 400 В). Так-что я думаю, что я это знаю. Иногда и ошибаюсь, но кто-же без греха? Большинство схем уже в прототипе работает, — это и есть показатель. Но бывали и взрывы.
Мое мнение: играет и емкость и ESR. Притом иногда емкость больше ставить нельзя, — это может ухудшить режим работы, скажем силовых транзисторов и диодов преобразователя, увеличить омические потери. Или динамические потери. По ESR — желательно поменьше (конденсаторы меньше греются, могут пропустить больший ток и т.д.), но они дороже. И тут всупает в бой вездессущий маркетинг.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 11:22
Это положительный ТКЕ. Есть конденсаторы и с отрицательным ТКЕ — латынские буквы — уже и не вспомню. Первых 2 группы с положительным ТКЕ. дальше с почти 0 и далее — отрицательный по росту значения.
Вы не с керамикой путаете? Да и там таких групп афаик нет.

Мое мнение: играет и емкость и ESR.
Мое мнение: играет и емкость и ESR.
В подавляющем большинстве схем, особенно слаботочных, ёмкость м.б. меньше в разы, часто — на порядок без потери работоспособности. А вот ЭПС — нет: даже если в слаботочной схеме увидишь конденсатор с 1,5 раза бОльшим, чем допустимо, ЭПС — его необходимо менять, ибо это ходячий труп.
Это я про ВЧ схкмы, на 100Гц всё иначе.

Притом иногда емкость больше ставить нельзя, — это может ухудшить режим работы, скажем силовых транзисторов и диодов преобразователя, увеличить омические потери.
Чтобы ключи/диоды работали прямо на ёмкость — такое встречал только в автопреобразователях и субЛЭ/любительских сетевых, в нормальных силовым элементам на это плевать, влияние только на компенсацию или софт-старт.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 18:31
Чтобы ключи/диоды работали прямо на ёмкость — такое встречал только в автопреобразователях и субЛЭ/любительских сетевых
Любой Buck.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:08
Ну вот какие? Где? Я не умею этим заниматься.
И ещё. Почему тогда сначала сдох первый кондиционер, который я использовал активнее?
Оба они находились в одинаковых условиях на улице. Если бы платы деградировали одинаково — то сдохли бы сразу оба.
+
avatar
+1
больше циклов — нарев-охлаждение (расширение-сжатие) платы.
+
avatar
+3
  • PSVik
  • 16 января 2025, 15:30
У электролитов качество с завода довольно сильно плавает и с ними не угадать в принципе. Иногда в параллельной цепочке из одинаковых дохнет с концами один, а остальные вообще не показывают признаков недомогания.
Проверять их легко, практически каждый нормальный тестер сейчас умеет в ёмкость, но лучше выпаивать конечно, чтобы наверняка. А по симптомам на самом деле очень на них похоже.
+
avatar
+8
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 15:36
Да не, если не ставить откровенно дерьмо, — все там норм. Дохнет (обычно) самый нагруженный высокочастотным током (при неправильной разводке, как правило, находится крайний).
Конденсаторы проверять нужно по так называемому ESR, емкость — не показатель исправности, притом совсем не показатель. ESR двлеко не все показометры меряют. Даже более-менее пристойные.
По симптомам — нужно в сервис отдать на квалифицированный ремонт (ну я за это топлю) ибо в силовой электронике барабанщик (ой ТС, — не обижайся, у меня за спиной клавиши стоят, — музыкант поймет) не силен, а это довольно сложная штука — ремонтировать 3-фазные привода.
+
avatar
+2
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:48
Я бы отдал (или позвал) кого-то, кто в этом понимает.
Я НЕ спец в электронике в принципе. Цифровой вывод микроконтроллера + транзистор в ключевом режиме + релюшка, которой транзистор управляет — и на этом мои практические знания кончаются.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 15:52
Ну так и я про то. Просто вот так, с кондачка, найти толковых довольно сложно. Ибо на словах все спецы… А жизнь… Она такая…
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:47
Блин. Вот мне СТРАШНО выпаивать. Это ж всю плату надо практически разломать в хлам будет. Как-то греть её (вон вы тут все покупаете столики для прогрева плат, я читаю)…
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 15:55
Не, конденсатор выпаять — это так, раз-два плюнуть (главное, чтобы не остался заряженным — ибо на себя разрядить можно, а это не сильно приятно для тушки при разряде высоковольтного). ВОт проц монгоножечный или на шариках перепаять — тут уже сложнее…
+
avatar
+2
Выход только один — «тренироваться на кошках»
Берёте заведомо «мертвеца» и снимаете/ставите компоненты
Опыт — сын ошибок трудных
Паяльник с термостабилизацией (или хотя бы с регулировкой мощности) позволит избежать отслоившиеся пятаков и дорожек

Успехов!
+
avatar
+1
  • SEM
  • 16 января 2025, 16:01
Если подозреваемый конденсатор не пробит, а у него просто уменьшилась ёмкость и/или увеличилось «сопротивление» — м.б. для проверки можно просто припаять параллельно ему заведомо хороший и посмотреть как работает? Это чуть проще чем выпаивать…
+
avatar
0
  • PSVik
  • 16 января 2025, 16:20
Уже ниже озвучили довольно оригинальный метод с прикладыванием жала паяльника к конденсаторам на работающем кондее, если есть положительная реакция на нагрев то это должно сработать как надо. Ну если без фанатизма, конечно.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 16:25
Я все-же бы с выпаиванием бы рекомендовал.
+
avatar
0
А что там выпаивать — паяльник (скорее всего понадобится помощнее, лучше с контролем температуры), флюс, оловоотсос или оплетка медная. Если бессвинцовка жуть тугоплавкая, можно сначала немного нормального припоя добавить. Когда большую часть припоя удалили греем поочередно каждую ножку и конденсатор как бы немного раскачиваем.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 17 января 2025, 01:41
1) Правильный путь: смотрите блок-схемы блоков питания и инверторов, ищите соответствия
2) Путь, который не отнимет неделю жизни: меняете все электролиты менее 10х16 (Диаметр-длина).
+
avatar
0
  • fafhrd
  • 17 января 2025, 11:34
есть статистика о качестве тонких (длинных) электролитов? то есть габариты влияют на долговечность работы? типа еще один фактор запроектированного устаревания / деградации?
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 11:47
Не длины, а общего объёма скорее, я и сам сталкивался, и от людей слышал, что мелкие дохнут быстро даже без нагрузки/нагрева, даже брендовые иногда. Длина как признак принадлежности к спецсерии/бренду — это тоже хорошо
+
avatar
0
  • redcap
  • 17 января 2025, 15:49
меняете все электролиты менее 10х16 (Диаметр-длина).
Часто дохнут на напряжение ниже 16В.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 17 января 2025, 16:22
Я считаю, основной фактор — размеры, электролиты 1000/6,3 живут долго — если их не кипятят рипплом, разумеется.
+
avatar
+1
А никто не обращал внимание как влияет лак на долговечность электролитов? А то как-то пришлось чинить кучу однотипных приборов и там, где платы были залачены, электролиты как новые, а там, где без лака, там все электролиты высохли.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 22:35
Очевидно, был брак с плохой герметизацией, но это лишь 1 из причин деградации.
+
avatar
0
  • JIacka
  • 17 января 2025, 19:03
Это скорее история для ломовиков, но проверить можно.
+
avatar
+6
Судя по описанию, что дохнет плавно, а начинает работать после прогрева феном — что-то отсыревает в текстолите. Микротрещины в лаке или ещё что-то. Влага постепенно проникает и нарушает работу аналоговых измерительных цепей. Вы прогреваете феном, оно высыхает и пока опять не отсыреет работает. И первый год нормально работало пока лак свежий был.
Интенсивность использования тоже влияет — тот который чаще использовали там больше было циклов нагрев-охлаждение компонентов, которые могли привести к трещинам в лаке и/или его старению.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:16
А те циклы нагрев-охлаждение, которые будут от того, что блоки стоят на южной стороне дома, и их каждое лето солнце нагревает сильно, — не подойдут для деградации?
+
avatar
0
Любые подойдут. И чем их больше тем больше деградация. К одинаковым погодным температурным изменениям у вас добавились температурные изменения при работе кондиционеров. Они у вас с разной интенсивностью работали. У часто используемого поэтому деградация наступила раньше.
+
avatar
0
интересно :))
+
avatar
-3
Ну и как вам качество TLC? Вот сейчас, после опыта использования, купили бы?

По теме, такое чувство, что у вас где-то непропай. Дело в том что при отрицательных температурах олово меняет кристаллическую решетку — так называемая оловянная чума. Подробности — Шествие чумы или усики в ваших…⁠⁠
+
avatar
+4
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:15
Ну и как вам качество TCL? Вот сейчас, после опыта использования, купили бы?
Судя по тому, что я обыскал весь интернет по моделям платы, всяким этим «IC1», «IC8» и прочим числам, мой опыт — самый первый. И поэтому уже я сам лично хочу, чтобы этот TCL никто не покупал. В том числе и я сам.
При этом у меня остаётся технический интерес (разобраться, научиться, может быть): как же так можно выпустить такие устройства, которые так легко глючат и дохнут?!
Тем более, если это оловянная чума… Ну… ну а почему тогда инверторные кондиционеры (где нужна сложная плата с мелкими компонентами) тоже не умирают через год морозов?
+
avatar
0
не умирают через год морозов?
Там может быть припой с большим содержанием свинца.

Это все версии. Обчно такие случаи, как у вас — это сумма суммма факторов.
+
avatar
+15
  • Igor_Hi
  • 16 января 2025, 15:25
«Оловянная чума» бывает у чистого олова на морозе.
Сплавы олова таким не болеют. Чистым оловом платы не паяют.
+
avatar
0
Я не настоящий сварщик. Это было просто предположение.
+
avatar
-1
Может тебе причаститься? Это предположение.
+
avatar
0
  • cofein
  • 16 января 2025, 15:32
Напомнило мне как я раз 5 чинил холодильник Индезит…
У него умирала плата, которая включает/выключает обогрев (оттаивание) и запускает потом мотор (одна единственная микро плата- таймер).
Менял раз 5, га такие же. Почти каждые 2 года.
Потом купил самый дешевый аналог (надоело брать такие же и/или более дороги) и она уже лет 5 не ломается. Тьфу-тьфу-тьфу.
+
avatar
+1
как же так можно выпустить такие устройства, которые так легко глючат и дохнут?!
Потому что такой задачи производители себе не ставят. Отработало устройство хотя бы гарантийный срок — вот и ладно, вот и хорошо.
А потом извольте новую модель купить, — мы тут как раз усовершенствованную выпустили.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 16 января 2025, 16:14
Если сдохло сразу после гарантии — кто ж пойдёт ту же марку покупать?
+
avatar
+9
А на ентот случай у нас есть товар с другим шильдиком.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 16 января 2025, 16:52
Ну так максимум с третьего раза (причём не факт, что у себя, а не у знакомых) пойдут за каким-нибудь Mitsubishi, по принципу «хрен с ним, я лучше сходу вдвое больше заплачу, но рабтать будет». Я к тому, что оно, конечно, стрёмное, но всё же не настолько, данный случай — это явный треш (на что указывает и то, что производитель открещивается)
+
avatar
-3
  • vlo
  • 16 января 2025, 17:26
мой опыт — самый первый. И поэтому уже я сам лично хочу, чтобы этот TCL никто не покупал.
а в чем тут логика? если проблема не распространена, то и смысла остальным беспокоится нет.
+
avatar
+2
  • cofein
  • 16 января 2025, 19:57
Именно этот опыт у него первый.
Мой *екс/обзор — самый первый…
А в отзывах на днс жалуются далеко не один человек
+
avatar
+2
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:06
Именно! Потому что большинство — потребители.
Они не будут смотреть по Меандровском ВАРу, сколько и как жрёт кондей, не будут открывать внешний блок, чтобы увидеть, что там что-то «пищит» с разной частотой (типа ШИМ), и так далее.
Те, кто влез (или кто сам ставил) — редкие люди.
Я как раз и читал о том, как устанавливаются кондеи, чтобы быть в курсе и мочь, если надо, накошмарить мастеров о том, что они что-то делают не так.
+
avatar
+1
Когда выбирал кондей, тоже смотрел на tcl. Они при прочих равных подешевле. Но в итоге купил gree, пока работает уже 3й год, не шалит, тьфу-тьфу. Но не угадаешь. Установщики говорили, что и gree удешевляют, качество просело…
Вердикт: берем советский Саратов и делаем из него кондей — проработает еще 50 лет)
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:07
… как Даня Крастер делал из холодильника кондей.
+
avatar
0
  • radmir
  • 17 января 2025, 13:50
Топ для дома всё равно Gree и его производные если не считать настоящих японцев.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:52
Ну, я писал: в тот момент денег не было, и обзоры на Муське привели меня к решению о покупке TCL
+
avatar
0
TCL, AUX и прочий шлак даже не инверторы покупать стремно, а уж инвертора… мидеа, гри и выше, только так.
+
avatar
+2
  • fazerr
  • 17 января 2025, 14:05
Плохая, негодная статья. Там автор описывает оловянную чуму и рост «усов» как одно и то же, но на самом деле это совершенно разные вещи.
+
avatar
+3
Если прогрев помогает плате, то надо смотреть керамику на предмет трещин или утечек. Работа кропотливая, но сделать это стоит. Если есть исправная плата можно заняться сравнением сопротивлений этих конденсаторов.
Электролиты тоже могут быть. С ними проще, можно греть паяльником прямо на корпус. Другое дело, что делать это прийдётся с включенным кондеем. Или выводить плату на проводах в комнату.
Успехов.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:50
Меня что смущает. Грел я в районе IGBT-модуля и в районе токовых резисторов.
Кроме крупных силовых элементов и россыпи мельчайших SMD-деталек, которые я еле-еле увижу, там ничего больше нет. Даже микроконтроллер — и тот поодаль стоит.
А в кондее эта плата стоит вверх ногами. Зараза.
+
avatar
0
  • icenet
  • 16 января 2025, 15:57
Не факт, что отживание при прогреве свидетельствует о пользе от прогрева. Может у вас контакты на разъемах окислились, вы когда отсоеденяете-присоеденяете их — временно срезается окисл, оно начинает работать неделю-две. Потом опять неконтакт и наша песня хороша, начинай сначала. Вангую, что у вас и родная плата — рабочая полностью. А вообще ремонт кондиционера начинается з замены конденсатора на компрессоре. И в процентах 90% — сразу же и заканчивается, после его замены на новый.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 17:00
замены конденсатора на компрессоре
Это какого? Пускового?
Так у меня его нет: там трёхфазный двигатель стоит, управление инверторное.
+
avatar
-2
  • icenet
  • 16 января 2025, 17:56
А у остальных типа не трехфазные компрессоры.:)
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 17:59
Это какого? Пускового?
ХЗ где он ледовой-сетке привиделся. Может что-то не то сьел.
+
avatar
+1
не надо всякую ерунду писать, пусковой выходит из строя, обычно, к 10 — 15 году жизни.
+
avatar
-1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 01:19
Ну если пришло достаточно высокое напряжение — то мо быть и раньше. Но это уже сильно нештатная ситуация.
+
avatar
0
с какого перепугу??? ну хоть одну версию!
+
avatar
-1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 01:34
От перенапряжения. Подайте вольт 600 — проверите.
+
avatar
0
как там появится 600В??????? в сети 230В.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:07
А у меня ещё и реконструкцию стояков электроснабжения сделали (ДО установик кондеев). И PE есть нормальный. И УЗМка на вводе стоит.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 20:04
Это загадка. Но на моей практике было.
Не занимаюсь установкой кондиционеров (в далекое-далекое время была бригада монтажников — продавали), сервис по оргтехнике, но много лет. По просьбам ремонтировал лично платы кондиционеров. 600 вольт — это были БП компов и пару ноутовых и пару плат со стиралок. Откудова туда пришло — ХЗ.
Сам видел лично в сети RMS 310В. В прошлом году. На стабилизаторе показывало (инверторные, выдержали).
+
avatar
0
такое возможно в многоквартирных домах при пропадании/отгарании нуля, но это пипец какой редкий случай.
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 21:27
Ну, тут своими глазами видел…
Я тут еще один случай вспомнил — когда-то приносила соседняя фирма (хозяева — друзья) плату с газового котла на ремонт, — сгорел БП. Ну, сделали (несложный ремонт, просто заменить ШИМ + транзистор + 3 конденсатора), отдали — отработал неделю и снова сгорел. Чел пришел уже напрямую, — я глянул на плату и задал вопрос: у соседей ничего не сгорело, — ответ «нет». Второй вопрос был: а что у вас за стабилизатор на котле стоит — человек несколько офигел от вопроса, но ответил что по типу ЛАТРа. Третий вопрос был — а не работал ли кто-то сваркой рядышком, — ответ «я варил там что-то». Ну и посоветовал я заменить стабилизатор на релейный — больше приходов и претензий не было. Я потом (для уверенности) сделал эксперимент, иммитируя плохую питающую линию и наличие рядо сварочно аппарата, — получил на выходе 300 с чем-то вольт на некоторое время, пока мотор ротор крутил. Вот такой был еще случай.
+
avatar
0
интересно, пока не понял как, но интересно.
+
avatar
+4
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 23:33
Чел пытался зажечь дугу, — напруга в сети сильно падала, стаб накручивал мотором до упора, подымая напругу на выходе. Потом электрод отлипал ( а дуга так и не зажглась) и напруга резко становилась нормально или повышенной а электроника стаба включалась с задержкой + мотор пока токосъем докрутит до нужной точки — а в этот момент на выходе ловится 300 вольтов.
+
avatar
0
хм, у него то же с задержкой идет реакция, да и не проседает так сильно напруга, но все может быть.
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 18 января 2025, 00:11
Я сам лично добивался на таком стабе больше 300 вольт. Потому — такое возможно. Да и чел после замены стаба больше не приходил. Что тоже показатель.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 01:45
Какую керамику? там десятки 0603.

можно заняться сравнением сопротивлений этих конденсаторов
Какого ещё сопротивления?

Электролиты тоже могут быть.
Не мона, а нуна.

С ними проще, можно греть паяльником прямо на корпус.
Даже если это сработает — всё равно глупо. Ибо ненадёжно. ЭПСметр мастхэв.
+
avatar
0
Искать пробой в режиме сопротивления. Если есть заведомо исправная плата, то можно найти аномалии именно прозвонкой. Если визуально ничего не видно. Тем более с мелким размером. Хотя, здесь всё осложняется платой залитым лаком. Надо его смывать и потом восстанавливать в случае успеха.
Электролиты могут. Но, маловероятно. Кондей мало отработал. И надо уметь паять и иметь прибор для проверки. У автора нет этих умений. Поэтому, только тотальная замена. Хотя, я бы начал с керамики и активных элементов.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 13:38
Если керамика стоит на питании ядра — только КЗ можно поймать.
Электролиты могут. Но, маловероятно. Кондей мало отработал. И надо уметь паять и иметь прибор для проверки.
Электролиты могут вздуться за полгода на полке.
Паять трухолы уметь ещё надо?
Проверять лучше всего заменой.
+
avatar
0
Автор не имеет опыта.
Электролиты он показал на фото нормальные.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 17 января 2025, 15:47
Думается, кто-то ещё не имеет опыта.
+
avatar
+9
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:12
Отвечаю сразу ВСЕМ. Камрады! Я муську читаю давно, и у меня сложилось ощущение, что вы все знаете дофига в электронике.
Я в ней не знаю НИЧЕГО, несмотря на то, что в 3 года паяльник держал, а в 5 лет паял цифровые микросхемы серии К155.
Поэтому я НЕ смогу померить конденсаторы, не смогу найти трещины в керамике, не смогу пропаять феном микроконтроллер, не смогу замерить напряжения — потому что где-то страшно, где-то нет навыков, а где-то я не пойму, что я намерил и что с этим делать.
Если кто-то в Москве знает, что делает и умеет это делать — я готов позвать вас к себе с вашими инструментами. Мы откроем внешний блок кондея (только надо выбрать время, когда будет без дождя, снега и не так холодно) и будем проверять версии.
Мне самому будет дико интересно, так как сейчас есть уже три неработающие платы и одна работающая (неизвестно сколько времени проработает).
+
avatar
+26
  • Skylab
  • 16 января 2025, 15:16
я готов позвать вас к себе с вашими инструментами
Ремонт шёл вторую неделю. Пустые бутылки уже некуда было ставить, а тазик с оливье все не заканчивался… )
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:51
Блин. Вы какие-то гопники прямо… Фуй!
Если ремонт будет идти в таком режиме — то за эти две недели мне выгоднее сделать какой-нибудь электрощит и денег на этом заработать, чем бухать и салаты жрать.
Если это был тонкий юмор — то он настолько тонкий (и я настолько вне салатов и гопарей), что я ничего вообще не понял.
+
avatar
-1
+
avatar
+1
Это была одна из историй про ремонт «по-русски», когда позвал соседа помочь повесить полку. )
+
avatar
+6
сложилось ощущение, что вы все знаете дофига в электронике
Мы ничего не знаем. Мы лишь накидываем версии. Глядишь с реди них будет и полторы толковых.
+
avatar
+6
Приходит министр сельского хозяйства к М. С. Горбачеву.
— Михаил Сергеевич, беда, в стране куры дохнут.
— Ничего страшного, нарисуйте перед каждой курицей желтый круг.
Пожал плечами министр, ушел. Через две недели приходит:
— Михаил Сергеевич, все равно дохнут.
— Впишите в желтый круг зеленый квадрат.
Пожал плечами, ушел. Приходит через неделю:
— Михаил Сергеевич, дохнут ведь, совсем мало осталось.
— Впишите в зеленый квадрат красный треугольник Проходит месяц,
встречает Горбачев Министра и воспрашает, а чтож вы не заходите не
рассказываете как там куры?
— Да понимаете Михаил Сергеевич, сдохли все.
— Ах как жаль, у меня еще так много идей!
+
avatar
+3
Ключевое:
Глядишь с реди них будет и полторы толковых.
А так конечно если все под «козырек» брать… можно и металлический шар сломать.

Пока мой топ обсуждений:
— проблемы с питанием
— конденсатор с высоким esr
— треснувшая керамика
— непропай
— комбинация из всех выше
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:52
Меня это только путает. Так как я это воспринимаю не как версии, а как грамотные советы.
+
avatar
+2
Каждый из этих советов может оказаться грамотным правильным.
Практика — критерий истины.
+
avatar
+9
  • mambuka
  • 16 января 2025, 15:34
Зачем тогда было вводить людей в заблуждение умными словами типа ШИМ, IGBT, Datasheet и т.д.?
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 15:37
Звучит хорошо. Но ничего не значит применение умных слов.
+
avatar
+4
  • CsCs
  • 16 января 2025, 15:57
Но-но! Я свои границы знаний и мышлений обозначил чётко.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ, благодаря Муське, Образовательному ЮТубу, я могу УГАДАТЬ общее назначание или общий принцип компонентов. Измерить, понять, разработать схему — НЕТ.
* Datasheet — это документация. Я с ней работаю постоянно. У нас в РФ это называется «Справочный листок», у них — «Datasheet». Когда на детали есть какие-то буквы, их надо вбить в поиск и найти Datasheet, чтобы хоть примерно понято: эта деталь может относится к тому, что надо, или нет.
* ШИМ — я знаю теоретически, что это импульсы с разной частотой и скважностью. И что ими даже дети регулируют яркость светодиодов. Ещё я знаю, что всё, что противно пищит, меняя частоту писка — ШИМ. Ещё я знаю, что есть всякие бесколлекторные двигали в жёстких дисках, дронах, самокатах, электробусах, инверторах и так далее. И что они тоже управляются через ШИМ.
* IGBT — тут могу ошибаться. В плане того, что всё, что из выпрямленной сети делает три фазы на двигатель и является самой большой и толстой микросхемой — у меня IGBT.
* PFC — это ещё со времён компьютерных блоков питания. Там хвалились, что это уменьшает помехи, которые компы создают в сети. Когда я изучал эту плату кондея, я на всякий случай подумал: «Вдруг тут есть PFC».
Нашёл какую-то статью про PFC, где было сказано что там стоит транзистор, диод и дроссель. И тут на плате я вижу большой дроссель, транзистор и диод. Делаю вывод, что это похоже на PFC.
Как-то так.
+
avatar
+10
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 18:06
Ну, в целом именно так.
+
avatar
0
всё, что противно пищит, меняя частоту писка — ШИМ
А я тут поёрничаю чуточку, и переспрошу, отличаете ли вы ШИМ от ЧИМ (Час­тот­но-Им­пульс­ная Мо­ду­ля­ция) на слух? ;)
вы уж не серчайте ))). имхо для неспециалиста в теме ваши знания вполне себе сносны ). остальное при желании сможете догуглить и допонять.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:08
Конечно НЕТ! Я про это даже сам над собой иронизиую. И признаюсь, что НЕ разбираюсь. В смысле я даже на микроконтроллере никогда ШИМ не делал, и всё.
Если подушнить, то вот ВРОДЕ как:
* ШИМ может управлять каким-нить током/напряжением (для их поддержания)
* Что-то другое уже будет управлять частотой/скоростью
… но я и тут могу всё напутать.
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 18:28
ЧиМ — тоже могет поддерживать ток/напряжение. И куча контроллеров-преобразователей на таком принципе работает. Кроме того, в Green mode многие переходят в «релейный» режим, который весьма напоминает ЧИМ.
+
avatar
+3
  • ABATAPA
  • 16 января 2025, 15:35
Как я уже написал выше, очень похоже, что платы с ремонта (да и поведение второй явно указывает на то, что её «недолечили»).
Т. к. явно нештатно залит герметиком микроконтроллер, то можно предположить, что проблема была с ним или, скорее, с его пайкой — может, те самые проблемы с бессвинцовым припоем.
Если не можете (нечем, нет опыта) выпаять микроконтроллер — я бы посоветовал в такой ситуации (и со второй платой, если не будете её отправлять) пропаять его ПОС-61 (с нейтральным флюсом) обычным (хорошим) паяльником, после чего излишки припоя удалить (с помощью «оплётки»), плату отмыть. Ну или отнести кому-то, кто сможет это сделать и заодно проверить те же электролиты.
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 15:39
Ну… Там скорее всего не герметик а компаунд. И, вероятно, китаиси просто перепаяли контроллер, решив что дело в нем. В одном случае — угадали. Во втором — не угадали… Платы на 95% что ремонтные.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 16:02
Какое гадство! Но интересно что версия плат посвежее — 1.4 против 1.2.
Ну, там «что-то». Оно мягкое, пружинистое. Содрано вокруг чипа так, что, если бы его паяли, то оплавилось бы: его нет на чипе, а на ножках есть.
Вот, кропнул фотку получше.
+
avatar
0
  • Theo
  • 17 января 2025, 10:29
Даже на этой фотке заметно, что пайка верхней ноги в нижнем ряду очень подозрительна. А на угловых ногах как раз чаще всего Vcc или gnd.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:11
Прям вот туплю. Если бы пайка была хреновая, то ничего не бы запускалось, или нет?
У меня же всё запускается и сразу вырубается.
+
avatar
0
  • Theo
  • 17 января 2025, 13:15
Возможны все варианты, просто на этом фото с отвалившимся компаундом мне пайка подозрительной показалась. Именно под этим углом.

А вообще, согласен с большинством комментаторов, что в первую очередь надо бы проверить все мелкие электролиты и особенно около igbt сборки.
+
avatar
+2
  • AlZa
  • 17 января 2025, 14:40
Ореолы на меди вокруг многих переходных отверстий… Лак оказался «не так».
Мерить их сопротивление и принимать меры — ещё одна версия с высокой вероятностью правдоподобности. :)
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 18:17
Это таки да. Болезнь на многих моделях стиралок.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 16:00
Идею понял. Записал в ToDo. Я бы мог прогреть его феном, но мне страшно опять же: там вокруг куча мелких деталек.
Феном я умею греть плату, чтобы запаять или выпаять выводные компоненты (перепаивал кучу светодиодов на световом пульте, выпаивал откусанные ножки от IGBT-микросхемы).
В теории пропаять с лупой могу. Записал себе в ToDo лист.
Только, по иронии, скорее всего я исполню это тогда, когда все про это забудут: у нас сейчас лупасит СнегоДождь за окном.
+
avatar
+3
  • mooni73
  • 16 января 2025, 20:17
Без опыта не пытайтесь пропаивать проц! Лучше отнесите ремонтникам — хотя найти надежных непросто, а берутся делать все!
А мне подозрительной показалась lm358 — попробуйте погреть только ее.
+
avatar
+1
  • wxp
  • 17 января 2025, 00:09
cs-cs.net?
+
avatar
+2
а в профиль пользователя зайти сложно? )
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:11
Более того: в начале обзора прям ссылка на пост дана =)
+
avatar
+1
  • wxp
  • 17 января 2025, 22:09
Каюсь, ссылки не тыкал, но по тексту пробежал.
Многолетназад почитывал блог, мы даже как-то по почте переписывались, на тему выгорания…
+
avatar
0
  • CsCs
  • 18 января 2025, 10:10
Опять мир тесен =)
+
avatar
+7
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 15:26
Для ТС — sd76 = SGM722 сдвоенный операционный усилитель. Для барабанщика норм, а для электронщика (даже начинающего, коим и является барабанщик ибо уже паял, притом феном) не очень — не посмотреть и не срисовать схему.
Ну и, как уже тут до десятка раз говорили, — если все потихоньку дохнет и без ошибок, — в первую очередь ну(жно) проверить питание.
Ну и, если не получается самому сделать, — отдать на ремонт спецам (не «спецам» а реально ремонтирующим такие штуки). Да, дорого.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 16:03
О! Спасибо! А он может дохнуть?
А то… как раз ведь, если тут два канала, и два резистора токовых шунтов — то вдруг как раз он и измеряет токи?
Знал бы я, где искать спецов. И… а как они без кондиционера будут ремонтить-то? Ведь плате надо как-то дать команду запускаться, а без внутреннего блока это не сделаешь.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 16:24
А он может дохнуть?
ну, если напряжение питания прыгнуло выше 6 вольтов — то да, помрьот… Или на вход пришло больше чем напряжение питания на полвольта и выше — туда же дорога. Ну и нао понимать, что это китайский автопром, и само по себе оно может помереть.
+
avatar
0
Сдохнуть может что угодно. Надо учитывать условия эксплуатации…
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 18:09
Ведь плате надо как-то дать команду запускаться, а без внутреннего блока это не сделаешь.
зато смогут проверить всю схемотехнику по узлам. Ну и у серъезных контор есть стенды, имитирующие работу внутреннего блока. Но туда платы сдают уже сервис-центры а не конечные юзеры.
+
avatar
+5
Как раз на китайские «шустрые» операционники я бы в первую очередь и подумал. С условием, что это клон SGMicro'шного 722го. В большом количестве китайских сварочников, плит/печек, крутилок сильных движетелей это частое явление. Рекомендую впихнуть тишный TLV9162IDGKR чтобы голова не болела и отрисовать часть схемы с обратными связями. При (очень) большом желании можно слить содержимое 32F460 и попробовать разобраться. По поводу отсутствия ошибок на дисплее внутреннего блока: для того чтобы они отображались на TCL-ном барахле придумали «инженерный» режим, запускается последовательностью нажатий на ПДУ, или «инженерным» пультом (надо шерстить китайские форумы, чтобы узнать). И, да, покупая продукцию «инновационных» брендов надо быть готовым, что это окажется курсач студента Гуаньдонского Технологического.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 20:59
Оо! Спасибо за инфу! Закинул комментарий в Избранное!
Это вот эти микросхемы? www.chipdip.ru/search?searchtext=TLV9162IDGKR
+
avatar
0
Да, они, крайне живучие. Корпус VSSOP у ти с суффиксом DGK идёт. Можно взять со встроенными супрессорами (сертифицированные по автомобильному AEC-Q100) TLV9162-Q1. Если необходимо совсем сильно перестраховаться, то с запасом до 40В есть OPA2992. Правда цены у наших барыг негуманные, на тао они по 2$/шт.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:12
Принято! Добавил комментарий в избранное.
Если решусь мучить платы дальше — закажу и по 700рэ — пофиг.
+
avatar
+3
В Платане есть LMV722 / TLV9062 (фактически исходный SD76) за вменяемые деньги, электролитов (типа Panasonic FR / FM) можно там же набрать. В любом случае барыг, вроде ЧиДа, лучше не спонсировать.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 17:16
Принял! Добавил комментарий в Избранное.
Платан я знаю и когда-то в 2010 там покупал =)
+
avatar
+2
Ну и, как уже тут до десятка раз говорили, — если все потихоньку дохнет и без ошибок, — в первую очередь ну(жно) проверить питание.
Вот тут соглашусь. Недавно чинил стиралку. Не включала стирку и разблокировала дверь. Без ошибок. Оказался драйвер двигателя. На него капала вода и отгнила силовая 220в. Висело все на чесном слове. Пока токи небольшие, драйвер работал. Как команда на запуск двигателя, то просадка питания, связь морды с драйвером пропадала и морда открывала дверь.
+
avatar
+4
Печалька. Я поставил такую 12шку себе на даче этим летом.
Вообще tcl ОЕМом кому только не делает эти кондеи.
А вот на лицо пример как может работать гарантия на кондеи. Думаете вас это не коснётся, ага.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 16:04
Я на этот пост подписан. Вот отпишись потом, что будет. Как раз год начался, лето довольно близко.
Я и подруге посоветовал тоже их. И тоже поставили одну штуку. Мне стрёмно, что будет.
+
avatar
+1
  • cofein
  • 16 января 2025, 20:06
Да ладно.
Брак и ошибки бывают у всех.
Даже именитые фирмы, гиганты — ошибаются…
Достаточно вспомнить самсунги которые загорались…
Эпл которая тоже комячила в как бы 'не самых дешевых устройствах" и только после кучи судов и реально большому числу пострадавших — признавала косяки и делала на них гарантию…

Десятки тысяч машин идут на отзыв и в сервис…

Так что, возможно в смену когда делали вашу плату, был сквозняк, рабочий простыл. Или просто сменился поставщик микросхемы или даже припоя.
Вот и выходит что на 800 отзывов лишь 40 проблемных.

Так что, раньше времени не расстраивайтесь.
+
avatar
+4
  • CsCs
  • 16 января 2025, 21:04
Так вот пусть отзывают партию плат. Или меняют их.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 20:39
Мне стрёмно, что будет.
Развод будет :)…
+
avatar
-1
  • fazerr
  • 17 января 2025, 14:13
Комментарии к постам закрываются через месяц, если не путаю. То есть после 16 февраля уже никто ничего сюда не добавит, только в личку можно написать.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 17:17
Надеюсь, что нет. Потому что комментарий в том посте, где себе ставили TCL, я смог оставить.
+
avatar
+2
Не закрываются никогда.
Реакции через какое-то время нельзя поставить, да.
+
avatar
0
Ну вроде как минимум один топик видел у которого закрыли комменты через некоторое время, но он вроде касался обновленной политики сайта или что-то в подобном духе. А так да, комменты не закрывают тут. На том же хабре и то для незахабренных через месяц чтоль уже не дают комментировать статьи.
+
avatar
+2
Интересная тема с ответом официалов на тему того, что данная модель не поставляется официально. Можно попытаться покошмарить ДНС, зацепка есть.
Так-то TCL довольно уважаемая контора в мире кондеев. А сколько они по OEM выпускают… Я брал инвертор HI в Эльдорадо, это их СТМ, производитель TCL
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 16:05
Я щас буду кошмарить. Отправлю всю инфу в TCL и в DNS тоже.
Если TCL уважаемые — то как же так можно профакапиться с инвертором?..
+
avatar
0
Все вопросы к ДНС, имхо.
У TCL полный цикл производства, даже компрессоры делают сами.
+
avatar
+2
  • CsCs
  • 16 января 2025, 16:11
Ща буду им писать.
Чёрт побери. Я задолбался решать эти проблемы.
Иногда мне хочется снять видео в стиле «TCL отстой» и просто скинуть эти блоки из окна. И заснять, как они красиво разбиваются.
+
avatar
+1
Юрист нужен…
Пускай сами демонтируют и устанавливают, бригада кондейщиков у них полюбому есть.
+
avatar
+2
Не, не будут, пошлют с таким по любому. Если не было их монтажа, конечно. Или за счет покупателя.
+
avatar
+2
Поэтому и нужен юрист и упор на то, что продан контрафакт.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 16 января 2025, 18:45
какой такой контрафакт, «параллельный импорт» же. ничто не мешает крупным конторам ввозить напрямую, без участия официальных представителей.
+
avatar
0
Дык это дружественный Китай, зачем там серое
+
avatar
0
  • Alesh
  • 17 января 2025, 10:30
Затем, что вторичные санкции не хотят получить
+
avatar
0
Вторичные санкции подразумевают использование комплектующих, на которые наложены санкции.
Где в этом полностью китайском изделии есть санкционные комплектующие?
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 16:18
Всем, кто мне советует ремонтить. Вот ещё отпишу мысли.
На данный момент я истратил:
* На сами кондеи 51 тыр (две сплит-системы);
* На установку 2х18 тыр = 36 тыр;

* На новые IGBT около 1,5 тыр;
* На новые резисторы токовых шунтов около 1,5 тыр;
* На новые платы 16 тыр.;
ИТОГО опыты обошлись мне в 1,5 + 1,5 + 16 = 19 тыр.
А, главное, — потраченное ВРЕМЯ. Так как у меня нет опыта изучения плат, то я на то, на что вы потратите 10 минут, потрачу дня три.
А это то время, за которое я не выполняю заказы по работе и не зарабатываю денег в принципе.

По советам (я без нападок, я имею ввиду экономику и управление финансами) мне надо вложить ещё около 5 тыр в тестер конденсаторов, чтобы его купить. И мы получаем 19 + 5 = 24 тыщи. Целую стоимость одной сплит-системы целиком!
Я вот пошёл по пути того, что мне в некотором роде дешевле сначала реанимировать кондеи так, чтобы они проработали хоть ещё полгода. Чтобы летом мочь комфортно работать и барабанить.

Позже, когда погода будет получше, я попробую такие советы:
* Пропаять микроконтроллер
* Погреть паяльником электролиты вокруг силовой части
* Проверить напряжение +15 вольт в момент старта компрессора
+
avatar
+1
Кондеры любой тестер за 300р проверит. Выпаять — оплетка для припоя + флюс. Да и проще их и без проверки менять, все что увидишь… цена — копейки. А вот время и упущенную выгоду не вернуть никак. Гораздо интереснее включить потребительский террор и отстоять свои права покупателя. ДНС не бедная контора, скандалы им тоже не нужны.
+
avatar
+9
они попросят демонтировать и привезти на экспертизу. Там увидят несанкционированное вмешательство. На него и сошлются.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 16:46
Дойдёт ли до скандала? Я ща ищу, куда им написать — нашёл только обращения через сайт (туда и напишу).
Будем справедливы: я спец известный — но в своих кругах. Скорее всего пошлют нахер.
+
avatar
0
По умолчанию пошлют, а думать будут если прямо шумиха начнется, журналисты начнут звонить, спрашивать или маски-шоу или просто в мундирах в офис придут. Ну или найти выход на руководство
+
avatar
+3
  • and361
  • 17 января 2025, 00:34
Кондеры любой тестер за 300р проверит.
Точнее, не «тестер» а любой esr измеритель, и это не 300р а в разы больше.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 01:54
ЭПС тестер не мерит, даже за 3000р.
+
avatar
0
  • ertian
  • 17 января 2025, 14:28
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 14:39
Это спецприбор, а не мультиметр.
+
avatar
0
  • ertian
  • 17 января 2025, 15:19
На нём же написано «Multi-function Tester». Так что вполне себе тестер. Можно и более дешёвую версию купить.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 15:48
Вах, обманул!
+
avatar
+2
  • ertian
  • 17 января 2025, 16:00
Но всё же лучше предложить купить такую приблуду чем отправлять паять собственную из журнала…
+
avatar
0
  • shai27
  • 17 января 2025, 16:58
Нынада тэстэр с мултымэтр путат, да? )
+
avatar
+1
  • zoog
  • 17 января 2025, 17:28
В быту это синонимы. В чём разница?
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 18:58
Тестер — для проверки (погрешность не нормируется) а мультиметр — для измерения величины. А так — пофиг. Абы работало.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 17 января 2025, 19:07
Вики говорит — фигушки:
Мультиме́тр (от англ. multimeter), те́стер (от англ. test — испытание) — прибор для измерения множества параметров постоянного или переменного тока,
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 19:13
Вики много чего говорит. Тестер — человек или что-то другое, кто/что проводит проверку на соответствие каким-то параметрам. Мульти — метр — многофункциональный прибор для измерения двух и более параметров чего-то там (ну ток+напряжение — уже мультиметр). Тестер же может мерить кучу (много) параметров сразу (как тестер аккумуляторв: напряжение + «внутреннее сопротивление», притом последнее на заданных частотах или как проверка конденсаторов: емкость + ESR + коэф. котерь/тангенс угла потерь).
Поэтому мультиметр, по моему мнению, — для измерения кучи чего, но одновременно только одного за раз. Тестер — для измерения кучи параметров и выдачи инфы о годноте испытуемого.
+
avatar
-2
  • zoog
  • 17 января 2025, 19:34
Что бы она не говорила, Ваше личное впечатление вес имеет сильно меньший( увы)
+
avatar
+3
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 19:44
Для кого-то да, для меня — сильно больший вес :)…
+
avatar
-1
  • zoog
  • 17 января 2025, 20:32
Отсутствие самокритичности, завидую)
+
avatar
+3
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 20:34
Не, здоровый эгоизм.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 17:18
КСТАТИ!!! Когда-то лет 5 назад я какой-то такой тестер (но вроде более простой) заказывал на Алишке в виде макета и не собрал.
Надо порыться!..
+
avatar
0
Он хорош, но не универсальный. Не уверен — лучше заменить конденсатор. Знакомый недавно столкнулся: обычными ЕСР в норме, но при измерении на дорогом, на частоте прибора ЕСР сильно увеличивалось
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 19:01
ESR меряется на 100 Гц, 1кГц и 10 кГц обычно. Дешевые показометры меряют на 1 кГц (обычно так). На 100 Гц ESR и будет реально большим — и это норм.
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 16:27
А электролиты нафиг то прогревать? Их сразу заменить на Low ESR серию. По времени может и быстрее будет.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 17:01
А какие серии Low ESR? Что брать в условном ЧИП и ДИПе?
И какие первыми менять? Ну, в смысле, там есть какие-то три около IGBT. Может. их поменять?
+
avatar
0
Rubycon кондеры ок
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 17:09
Спасибо! Закинул комментария в Избранное
+
avatar
+3
  • vlo
  • 16 января 2025, 18:31
но их любят подделывать.
и у них тоже есть серии общего назначения.
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 17:58
Ну, просмотреть все мелкие — их и поменять (если проверить нечем). Большой (он вроде тама один) — дохнет реже, но тоже дохнет, но тогда замена драйвера уже не помогает никак. Рубиконы (если не подделка) то норм, если денег не жалко. А так — условно говоря, — есть серии нормальные а есть плохие а есть и подделка (причем, что странно, иногда подделка лучше оригинала по характеристикам). Если есть возможность — то поменять на твердотельные, они лучше импульсные нагрузки переносят. Ну вот и все по конденсаторам.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 01:57
Что значит — серии норм/плохие?? Вы имеете в виду разные выпуски, когда качество зависит от бухающих рабочих?
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 02:15
Это к китайским относится…
Ну и напрямую когда-то к армянским электролитам… Именно как вы написали.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 17 января 2025, 03:38
Ко всем советским компонентам… это типа мема.
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 03:44
Не! Это к армянским!!! То мем был просто 100%!
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 04:01
Возможно, то, что рассказывали мне — что это относится ко всему вплоть до ТВ и автомобилей, которые лучше не брать выпуска конца декабря / начала января — уже байка. А возможно, нет, просто Вы про это не слышали)
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 04:17
Не, просто армянские конденсаторы — даже на фоне советских деталей (и конца месяца/конца года) — это супер мем. Даже на фоне советских деталей.
В очень ранней молодости я пытался подобрать 2 пары транзисторок КТ315Г из пачки (то ли 100 то ли 1000 в пачке, забыл). С большим трудом подобрал. Пачка была из одной партии, нераспечатанная. Такое оно было.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 11:33
Да, они — отдельная тема.
Но Вы ушли от ответа — что есть плохие серии?)
Про транзисторы не верю, даже если разброс Uбэ от 550 до 650мВ, а требуется точность 10мВ — то это в самом худшем случае нужно перебрать 10пар. С h21э разброс побольше — 7 раз, для точности в 10% нужно 20 пар.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 18:10
Не верьте, — ваше дело. Мне нужно было 3 параметра: обратный ток базы, коэф. передачи по току и напряжение эмитерного перехода в точке насыщения. С точностью не хуже 1%.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 19:04
Ну вот, а нормальные люди отбирают или по Uбэ, или по h21э)
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 19:08
Ну мну так надо было… Притом очень на тот момент надо. Запарился я тогда. Сейчас, даже на нормальных китайских таких танцев с бубном я не делаю (хм...).
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 19:18
Надо было стенд собрать для автоотбраковки, это вообще для какой чудо-вафли делалось?
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 19:24
Тогда с контроллерами было туго (их не было еще). Был собран прибор для измерения коэф. передачи/напряжения эмитерного перехода и мост для контроля «спариваемости».
Делался какой-то агрегат, где понадобилась пара практически идентичных транзисторов. Точно уже и не вспомню. Ну типа токового зеркала на рассыпухе.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 19:35
Ну вот вых. сигнал зеркала и смотреть?
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 19:45
Там куча же параметров нужна была. Мост, по моему, как раз по типу зеркала и собран был.Зачем мне нужен был идентичный и максимально низкий обратный ток — уже и не вспомню.
+
avatar
0
  • sdfpro
  • 16 января 2025, 18:38
JB из того что там есть по штучно, всё остальное обычно крупные партии. Или на али брать брендовые в норм магазине, у меня был обзор на такие, вроде как оригинал попался.
+
avatar
0
  • Frolm89
  • 16 января 2025, 20:10
Samwha RD, Jamicon WL.
+
avatar
+4
  • vlo
  • 16 января 2025, 18:33
если после прогрева работало две недели, это скорее на полупроводники похоже. электролитам нагрев помогает аккурат пока не остынут.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 01:58
Может — удался первый старт, а дальше уже на саморазогреве как-то тянулось)
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 01:55
Можно и на обычные, там не силовые цепи, а питание драйверов 85%.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 20:34
Бутстрепными на мощные IGBT как раз лучше Low ESR ставить. Ток там вполне приличный и импульсный.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 21:04
Импульсный ток там идёт с керамики, которая прямо на ногах паяется. Не видел, чтоб без них делалось.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 21:29
Керамики там не хватает.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 21:36
Правило в том, чтоб субмкс-токи брать с керамики, а не с электролитов, которые на мегагерцах представляют собой индуктивности.
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 21:38
Там нету мегагерцев. Тама десяток-другой килогерцов. Тама работает. На керамики не запасешь столько Дж. Либо это будет дорогая керамика, а кто же ее поставит в дешевый кондиционер?
+
avatar
0
Ну с емкой керамикой еще одна проблема, есть разные виды керамики и емкие конденсаторы делают или x5r, x7r или вообще y5v, а и них есть такое западло, как сильное изменение емкости от температуры и… от прикладываемого к конденсатору напряжения.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 21:57
Ну так применяем C0G (NP0) и 1206 — там менее заметно.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 17 января 2025, 22:09
Хватит позориться) Вы видели цены и габариты 0,47мкФ нп0 или чтоб их кто-то где-то применял?
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 22:08
Это всё прекрасно учитывается — ТКЕ на фиг, там 15% всего, нелинейность по ДШ или тупо даём запас х4.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 22:07
Чиво? 200нс — это 5МГц.
+
avatar
+3
проверять (заменять) электролиты в первую очередь — это первые кандидаты на подыхание.

я там выше про это в «зы» написал подумав, что вы наверняка их проверили первым делом, просто не написали об этом.
+
avatar
+1
можно просто купить все электролиты и заменить их. Дешевле будет. Тем более, платы в руках.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 17 января 2025, 01:54
Если умеете паять — то ЭПСметр делается за доллар: Радио 2011/08
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:14
Время, время! Паять я умею. DIP-микросхемы и проводкИ.
Сколько мне нужно будет, чтобы найти «Радио», найти компоненты, заказать, получить, спаять, наладить?.. Время иногда стоит дороже денег.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 17 января 2025, 13:54
Журнал ищется за 5 минут, заказывать не надо, компоненты в магазине, недефицитные.
Пайка — да, наладка минимальная таки есть… но если чинить электронику, то это прибор обязательный.
Ну или таки покупайте за 30 баксов)
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:57
Я НЕ хотел бы чинить электронику. Для этого нужны:
* Паяльная станция, а на шлак на 898BD
* Микроскоп
* Набор пинцетов
* Осциллограф с записью и навык им пользоваться (потому что мой с записью стал глючить и не реагировать на кнопки)
* Время и ум (как и на эту плату)

При этом результат НЕ гарантирован: мы снова будем проверять версии из Муськи (конденсаторы, операционник, и прочие штуки). Если бы был гарантирован (условно: «Перепаиваешь это, это и вон то») — то имело бы смысл вложиться и ещё и начать услуги оказывать по ремонту.
+
avatar
+1
  • zoog
  • 17 января 2025, 14:28
НЕ хотите — НЕ надо.
50% неспецтехники/смартфоров чинится даже без тестера или п/станции, для 90% — придётся докинуть М830 и приставку-эпсметр к нему ($3+$1)/
Гарантировано — отсутствие результата без базовых приборов типа тестера и ЭПС-метра.
+
avatar
+8
  • fazerr
  • 17 января 2025, 14:31
Плюс много.
Советы вида «да возьми и перепаяй процессор, делов-то на полвечера» выдают либо аксакалы, у которых опыт и мастерская с нужным оборудованием, либо те, кто паять как раз не умеет. Без подходящего опыта даже конденсатор из многослойной платы можно вытаскивать полчаса и в итоге так и не вытащить.
По поводу платы — имхо с такими симптомами стоимость времени, затраченного на поиск проблемы, в разы превзойдет стоимость одной сплит-системы. Жаль, что TCL так облажались.

P.S. Очень рад видеть на сайте Мастера, ваш сайт — просто кладезь знаний.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 17:19
Ну вот я знаю свои пределы. А они — нет =)
Выводной конденсатор, скорее всего, я выпаю, потому что буду греть часть платы феном. Но… если мне будет страшно (в смысле, что я так нагрею плату, что там вся мелочь SMD отвалится), я хочу иметь возможность его выкусить и поставить новый. В смысле, чтобы выводы конденсатора не жалеть.
+
avatar
+2
  • fazerr
  • 17 января 2025, 17:51
Возьмите дохлую материнку времен третьих-четвертых пней и потренируйтесь на ней — там и конденсаторы, и мелочевка, набьете руку. Если фена нет или греть нельзя, выводные конденсаторы легко снимаются паяльником на 450 градусов.

Про конденсаторы еще мысль подброшу — раз уж вся плата доступна и вы собираетесь их менять, почему бы не поставить полимерные вместо электролитических? Да, замена не прямая, надо пересчитать емкость по ESR, зато наработка на отказ выше и температурный диапазон шире. Когда их начали ставить на материнки, проблема вспухших электролитов ушла в прошлое.

Ну и в копилку гипотез: был у меня когда-то монитор, который гасил подсветку после минуты работы. Причина оказалась в дефектных резисторах SMD, после подачи питания они нагревались до рабочей температуры и один из них уходил в обрыв. Я заменил один — через полгода заглючил второй. Потом третий.
Совершенно не факт, что это ваш случай, просто хочу сказать, что под подозрением сейчас каждый компонент на плате, да и сама плата тоже.
+
avatar
+1
  • shai27
  • 17 января 2025, 18:09
Когда их начали ставить на материнки, проблема вспухших электролитов ушла в прошлое.
А проблема потери емкости осталась. С учетом того, что теперь все электролиты идут по нижней границе допуска, надежности это никак не добавляет.

И честно говоря, я предпочитаю видеть дутый электролит глазами.
+
avatar
+1
  • fazerr
  • 17 января 2025, 23:42
Вполне допускаю. У меня выборка небольшая — 4-5 компов разного размера и 3-4 ноутбука. В ноутах железо традиционно хорошее, в компах же раньше регулярно приходилось перепахивать питание процессора. Теперь уже не приходится, даже когда там стоят зионы по сотне ватт.

А расскажите, пожалуйста, в каких устройствах полимерные конденсаторы теряли емкость. Это было что-нибудь бытовое?
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 20:44
дохлую материнку времен третьих-четвертых пней
Вы, ребята, в каком-то сферическом вакууме местами живёте. ОТКУДА я её возьму, если я УЖЕ с 2008 года — не компьютерщик и примерно с 2000 года — не электронщик (в смысле, перестал К155ые микросхемы паять), а последняя сложная печатная плата ЛУТом была мной сделана в 2010 году?!
Ну откуда? Откуда я такое возьму? =))
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 21:11
Да ладно «не электронщик»…
Просто иногда лень такую штуку делать и проще купить (ну или отдать на починку кому-то).
Да и «просто для фана» никто не отменял.
+
avatar
0
  • fazerr
  • 17 января 2025, 23:34
Необязательно именно такое. Любую древность, которую не жалко, можно пустить на опыты.
+
avatar
-2
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 18:54
да возьми и перепаяй процессор, делов-то на полвечера»
каких «полвечера»? Выпайка старого (на шариках) ~15 минут, чистка — 10 мин, запайка нового — еще 15 минут. Ну и подготовки к этому еще на полчаса. Но если новый проц сухой… Если его сушить… О, тогда вечером не отделаешься. А, да, еще нужна паяльная станция с хорошими параметрами — это минус.
Без подходящего опыта даже конденсатор из многослойной платы можно вытаскивать полчаса
подогреваем «место издевательств» феном, разбавляем сплавом Вуда, еще раз прогреваем и выпаиваем топориком (греть сразу обе ноги). Дальше — зубочистка в помощь.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 20:45
Выпайка старого (на шариках) ~15 минут, чистка — 10 мин, запайка нового — еще 15 минут
У меня в ноуте видеокарта сгорела. На «шариках». Я как-то ЮТуб смотрел, и видел что там ИК-паяльная станция нужна.
//S Неужели я себе ноут смогу за 15 минут исправить (новый чип у меня есть)?..
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 21:15
Неужели я себе ноут смогу за 15 минут исправить
При доступе к хорошей паяльной станции — да, но за час-два, за 15 минут — только снять чип. Если: не накосячить с позиционированием; правильно выбрать режим пайки; иметь несколько других специфических инструментов (типа вакуумного пинцета, качественного (и дорогого) флюса). Ну и пару раз на каком-то трупике все-таки потренироваться бы не мешало.
ПС. я не прикалываюсь.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 18 января 2025, 10:11
Вот о чём я и говорю. Что не будет это быстро!
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 18 января 2025, 21:06
Но возможно… Был опыт подготовки куда более «неэлектронщиков» чем некоторые (пальцем тык), — реально через полдня выпиавали и через 2-3 дня и запаивали. Просто нужна хорошая паяльная станция (и на ней уже, как правило, есть подготовленный профиль) и место без сквозняков (это вот реально важно). Так что (снова пальцем) при доступе к паяльной станции у ноне неэлектрощика выйдет заменить себе видеочип на ноуте, пускай не за полвечера и за день, уже с учетом тех пары тренировочных забегов.
+
avatar
+3
  • vovvan
  • 17 января 2025, 22:17
Смешно.
Это же не типичная ежедневная пайка гирлянд.
А подготовка рабочего места?(почистить стол от старых лампочек).
Подбор оборудования, а в случае его отсутствия (как у ТС) прийдется где-то искать, может даже на ALI подогрев заказать? Поиск спирта или флюса, который как всегда куда-то завалился. И многое другое что занимает время при подготовке к ремонту нового устройства. Вот это реальность! И может занять даже не один день. А НЕ ЭФЕМЕРИЧЕСКИЕ 40минут сферического забега.
Ну а сплав Вуда… скажем так- это допинг.
Сам иногда применяю, но всегда остается неприятный осадок в душе, если это было ответственное устройство. Всегда остается на совести его применившего
P.S.
А если у тебя вообще нет рабочего места?
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 22:27
Поиск спирта
может легко затянуться после его нахождения…
А при наличие готового организованного рабочего места — таки 40 минут. Ни флюс, ни смывку искать не надо, — лежат себе в отведенном месте, вспомогательеные инструменты разложены на столе, все на своем месте. А что?
Если бардак — ну, тогда кто тебе доктор.
Сам иногда применяю, но всегда остается неприятный осадок в душе
— это да, блин, есть такое. Но на ответственных платах я его не применяю, — обычный ПОС-60 с копейками. На безответственных — потом просто прохожусь ПОС-60 для хоть какой-то уверенности.
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 18 января 2025, 21:08
В свое время для меня пайка гирлянд была сильно нетипичной задачей (я вообще такого не делал) а вот пайка ноутбуков — очень даже типичная, за день 2-3 шт на пайку шли. Просто у каждого свое «типичное»
+
avatar
0
  • vovvan
  • 17 января 2025, 22:33
del
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 22:38
А если у тебя вообще нет рабочего места?
если есть дорогая инфракрасная паяльна станция и нету своего рабочего места? Ну, — тогда зачем тогда паяльная станция? Ее особо не потягаешь. Плюс сквозняки — это зло, — если паять «где придется».
+
avatar
+1
  • fazerr
  • 17 января 2025, 23:32
каких «полвечера»? Выпайка старого (на шариках) ~15 минут, чистка — 10 мин, запайка нового — еще 15 минут.
Спасибо за прекрасную иллюстрацию к моему комментарию =)

подогреваем «место издевательств» феном, разбавляем сплавом Вуда, еще раз прогреваем и выпаиваем топориком (греть сразу обе ноги). Дальше — зубочистка в помощь.
Спасибо, я умею.
Отдельно про сплав Вуда — у меня в планах пожить подольше, поэтому его не применяю.
+
avatar
0
Вуд — зло. Потом его нужно удалять, ибо он в последствии может дать ненадежную пайку.
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 21 января 2025, 19:51
Так а кто говорит что это хорошо. Но в некоторых ситуациях его, все-же, приходится применять. Я описывал, как я обхожусь потом, и пока не было отгнивания/ разваливания пайки. Но на критически важных платах я такой метод не применяю.
+
avatar
+2
Присоединяюсь к тем, кто не верит, что это кондеры. В моей практике не было случаев, чтобы прогрев помогал обычным электролитам, да еще и на неделю. Не тратьте деньги ни на какой прибор проверки конденсаторов, лучше возьмите паяльник и аккуратно прогревайте по очереди разные куски платы, чтобы понять, где помогает. Начать лучше с МК, потом — тот самый китайский ОУ, про который выше писали.

И до лета зачем ждать — можно же на тепло кондей включать. Сейчас как раз около нуля на улице.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 19:04
Лучше феном с насадко, — как-то безопаснее по 2 причинам, по крайней мере.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 20:46
Можно и на тепло. Мне главное, чтобы СнегоДождя не было.
Сегодня был дождь утром.
Завтра обещают мокрый снег.
+
avatar
0
  • sd55
  • 16 января 2025, 16:26
Что бы внешний блок не засорялся пухом и пылью очень полезно закрыть радиатор мелкой сеткой. Идеально подходит женский капроновый платок. Крепится корпусу мелкими магнитами. Легко моется, например раз в год.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 16:45
АГА! Идея отличная, спасибо!
Я в полной версии статьи у себя на cs-cs.net написал про то, что купил металлическую сетку 2х2 мм. И буду ей закрывать, чтобы можно было снять и промыть её.
+
avatar
+4
  • xrip
  • 16 января 2025, 16:34
Имею такой же кондей, те-же симптомы. Из интересного — в копилку знаний, если на сутки-двое его обесточить, а потом включить, то первое включение от и до молотит отлично, а вот последующие иногда не со второго, но точно с третьего — - все опять труп.
ну и да, сдох ровно через месяц после окончания гарантии.
+
avatar
+5
Идеальный товар для производителя. Год прошел, нужно покупать новый)
+
avatar
0
У соседа с 1997 года пашет сплит, еще и блок висит на стороне весьма оживленного проспекта, до дороги 20м…
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 16:44
Да! Жесть полная!
+
avatar
0
  • redcap
  • 16 января 2025, 16:51
Из интересного — в копилку знаний, если на сутки-двое его обесточить, а потом включить, то первое включение от и до молотит отлично,
Может и работать начинал не из-за прогрева, а от обесточивания платы? :)
+
avatar
-1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 16:44
ОБАЛДЕТЬ! Интересно как! Обесточиваешь именно из розетки напрочь?
Интересно! Очень интересно! Ведь во внутреннем блоке стоит реле, которое отключает плату внешнего блока, когда кондей выключен. По идее такое обесточивание ничего не даст, а у тебя даёт. Мистика, прям очень интересно!
+
avatar
0
  • xrip
  • 16 января 2025, 16:45
Именно, вытаскиваю на сутки из розетки, втыкаю, запускаю и, о чудо, он дует холодным в течении нескольких часов без проблем.
+
avatar
+3
Именно так себя ведут дохлые электролиты. Сколько их в мониторах менял, первое время как раз спасало отключение от сети на ночь. Да и в домашнем театре было тоже самое.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 16 января 2025, 18:32
дохлые электролиты скорее наоборот, отключил, остыли, больше не завелось
+
avatar
+1
Заводятся. Там девайс работает если не выключать вообще, как ушел в стендбай режим то уже не але, после полного обесточивания снова норм. Неделями не выключал в итоге, пока не пропаяешь.
+
avatar
+1
та же фигня была с магнитолой Sony. Отключал, ждал какое-то время, она снова работала, постепенно всё меньше, потом совсем уже не включалась.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 20:18
(Для справки) У меня так ABBшый контроллер, на котором автоматика санузла работала, сдох. Питание вырубилось — потом пытался мигать экраном, а потом перестал и не заводился.
ВРОДЕ это как раз похоже на полудохлые конденсаторы?
+
avatar
+3
Мигал экраном — попытки стартануть…
+
avatar
+2
  • wxp
  • 17 января 2025, 00:12
Похоже на отвал ипульсника питания, обычно так, когда на вторичке электролиты высыхают и он так и перезапускается постоянно, замена электролитов решает.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:14
Воможно, да. Я выкинул и заменил на ОВЕНскую ПРку, потому что там Modbus есть =)
+
avatar
+1
HVIC и LVIC — высоковольтная и низковольтная… Этого я не понимаю, но и умничать не буду.
А я поумничаю, это драйверы соответственно верхних и нижних ключей. Дело в том что для управления верхними ключами требуется дополнительное питание, кот. обеспечивают конденсаторы С1, С2, заряжаемые, в нужный момент, через нижние ключи. Почитать можно про бутстрептное питание

я очень плохо переношу влажность,
Я тоже, но мне удалось купить кондиционер, который ее сберегает! :) :(
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 18:13
но мне удалось купить кондиционер, который ее сберегает! :) :(
а ну марку в студию, то есть в муйску. Ибо я плохо переношу низкую влажность (после проживания в Прибалтике некоторое время).
+
avatar
+1
Не уверен, что у меня именно эта модель В правом нижнем углу нарисована капелька.
А пульт у него действительно — идиотский! Но влагу, реально, сберегает, я бы, даже, сказал — приумножает!
Через 3-4 часа -. 70-80%. Принцип очень простой — очень маленькое расстояние между пластинами радиатора внутреннего блока. Конденсат удерживается поверхностным натяжением и сдувается вентилятором. Думаю, для сухого климата подойдет, а у меня морской!
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 18:15
Спс. Гляну.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 20:18
Спасибо!!! Вот, мне с вашими комментариями чуто хоть понятно!
Ща под еду пойду почитаю ссылку.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 20:20
Нет, чёрт. Для меня там всё непонятно и сложно. Я ожидал, что там будет на более простом уровне всё.
+
avatar
+1
Перед тем чтобы открыть верхний тр-р, контроллер открывает нижний, через него заряжается конденсатор.
После чего открывается верхний, конд. оказывается подключенным к истоку и создает, относительно истока, необходимое напряжение на затворе для его открытия. Драйвер питается от этого конд.
что там будет на более простом уровне всё.
Ну поищите, может есть попроще.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:16
Если я верно понял, то где-то когда-то давно были какие-то схемы с реле и конденсаторами.
Там было что-то про то, что конденсатор заряжается, а потом врубается на катушку реле, чтобы дать бОльшее напряжение для срабатывания реле. А потом сработавшее реле удерживается меньшим напряжением.
Тут, получается, примерно такая аналогия? Как-то накопить заряд, а потом пихнуть его куда-то, где нужно бОльшее напряжение?
+
avatar
0
Не совсем, конденсатор является единственным источником питания на время открытия верхнего тр-ра. Попробуйте нарисовать схему с одним нижним тр-ром, обмоткой мотора и верхним, по сути верхний тр-р будет включен по схеме общий сток ( коллектор).И полностью не откроется, а скорее сгорит, без этого конденсатора. Основной источник питания будет в этот момент отключен диодом (диодами), что на вашей схеме правее конденсаторов.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 19:03
Просто напругой (зарядом) с этого конденсатора и открывается верхнее плечо. Напрямую на затвор.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 02:00
Не столько питание, сколько гальваноразвязка.
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 02:17
На HV бутстрепный конденсатор именно на питание ключа. В большинстве случаев там нету гальванической развязки. Есть просто подъем сигнала в сторону HV и все.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 03:40
Да, сдвиг уровня. Это я для простоты так нписал, зря, конечно.
+
avatar
0
  • Serjio
  • 16 января 2025, 18:05
Шикарный обзор…
Спасибо.
А вот если бы купили не инверторный кондей такого не произошло бы…
+
avatar
+3
  • CsCs
  • 16 января 2025, 20:21
Ну, скорее всего, да. Было бы проще.
Есть и хорошее: я, кажется, первый, кто вывел эту проблему на публичный уровень.
+
avatar
+2
  • sdfpro
  • 16 января 2025, 18:27
если посмотреть на TCL и продукты сделанные ими же на днс, среди бюджетных, но продающиеся под другими брендами, то они обычно выделяются по маркировке, и ещё по параметру кол-ва заправленного фреона, он там даже на 12шках в очень малом количестве. Ещё сам внешний блок не особо увесистый, тоже такое себе, эконом в общем, но зато он-офф вариант доступен по цене каждому.
+
avatar
+2
Если по весу, то там экономят на радиаторах в основном. Есть знакомый кондейщик, показывал совсем уж шлак, там даже по пайке трубок трещины — фреон не держит с новья.
+
avatar
0
  • sdfpro
  • 17 января 2025, 14:21
не понял из сообщения, именно у TCL кривая пайка или у других каких то шедевров?
+
avatar
+6
  • ArtyRH
  • 16 января 2025, 18:58
Мне кажется, что ставить на плату которая стоит за окном и летом и зимой, обычные электролиты — это не правильно.
Я был о TCL лучшего мнения. спасибо за внутренности, на будущее буду обходить стороной.
+
avatar
+3
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 19:03
А чем вам электролиты не подошли? У них рабочий диапазон -55/+105 градусов Цельсия. Да, на большом минусе будут хуже работать ну а больше 85 на плате не будет (тама вентилятор немного продувает по-любому).
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 02:01
А необычные — эт какие?
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 02:23
Ну попробую угадать, — ниобиевый многоанодный! Угадал?
+
avatar
+1
  • sdfpro
  • 17 января 2025, 14:22
а я бы плату управления ставил во внутреннем блоке вообще…
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 17:23
Моё ИМХО:
1. Дофига лет образовался стандарт про один четырёхжильный кабель связи между блоками.
Все так привыкли и все так делают. Ранее это были L, N, PE и включение компрессора. Сейчас 4 жила — это какая-то шина данных, по которой блоки меняются статусами и командами.
2. Если выносить всё во внутенний блок, то нужно будет много кабелей, и уже экранированных (чтобы слабые сигналы от датчиков не забились помехами) для:
* Питания двигателя компрессора
* Датчиков
Кто на это пойдёт? Это потребует бОльшего количества клемм, разъёмов — и удорожит систему.
3. У микросхемы IGBR в документации вообще было написано что-то типа «Не делайте эти дорожки слишком длинными, а то микросхема от помех выпадет в ошибку по току». А шо ж будет, когда до компрессора будет идти кабель метров в 10?
+
avatar
0
  • wxp
  • 17 января 2025, 22:12
Кстати, столкнулся со сплитами самсунга (из свежих, на 32 газе), которые по 5ти жильному кабелю падали в ошибку, когда позвонили на горячую линию, там связали с их техником и он сказал, что сигнальную и межблочное питание тянуть разными кабелями, хоть в инструкции по монтажу об этом не слова, но на картинке нарисованы раздельные кабеля.
+
avatar
0
добавлю в копилку. хаер инвертор, в инструкции подключение с внутрянки, но картинка есть, как и клеммы, с наружки, с наружки кидаем 220, запускается и в ошибку падает, долго бились, кинули питание на внутрянку, завелся. до сих пор понять не могу, трасса метров 4-5.
+
avatar
+1
  • Evlagor
  • 16 января 2025, 19:18
Если что- на Тао подобная плата примерно 3000 на наши… Ну и плюс доставка.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 20:23
Спасибо! Я там ни разу не регался и не в курсе ничего (
+
avatar
0
  • sdfpro
  • 17 января 2025, 14:23
там не надо регаться, берётся через посредника товар (если знаете ссылку). Рега нужна что бы только искать товар через приложение ихнее.
+
avatar
+17
Шаман, привет! Фоксыч из екб. Пару раз почитал твою историю про кондиционеры- в начале ночью у тебя на сайте, а теперь и тут. В общем что могу предположить исходя из твоего рассказа (сразу предупреждаю, не факт что в этом проблема может быть, да и я не спец по приводной технике). Первое- раз уж ты своими экспериментами отбросил такие возможные варианты как дохлый компрессор, заложенное программное устаревание (а такое дело мне уже встречалось в стационарной бытовой технике), дохлые шунты, то у меня сейчас есть такие предположения:

1)Вероятно дело в бутстрепных электролитических конденсаторах стоящих на IGBT сборку. Поясню- IGBT- это такая смесь носорога с бульдогом- т.е транзисторы у которых вход как у полевых транзисторов, а силовая часть- как у биполярных транзисторов. Соответственно для нормального открытия полевых транзисторов надо на затвор подавать напряжение порядка 10-15 вольт чтобы транзистор полностью открылся. Собственно ответ на вопрос- что такое верхняя и нижняя части- это транзисторы и управление верхних ключей (которые условно к +310В подключены) и транзисторы и управление нижних ключей (т.е что подключено к GND). Соответственно для управления нижним плечом достаточно тех самых +15В с бп, а вот для управления верхним плечом нужно напряжение на 10-15 вольт выше чем те самые выпрямленные сетевые +310В (или сколько там по факту, ибо PFC стоит который еще повышает сетевое напряжение, но не суть). И собственно чтобы поднять +310В еще на 15В (т.е до 325В) и делается повышение bootstrap схемой на конденсаторах. Что могло же произойти- конденсаторы (или даже один из конденсаторов) подсохли, емкость уменьшилась или же внутреннее сопротивление (ака esr) повысилось. После чего bootstrap стал поднимать напряжение не на 15 вольт, а например на 5 вольт. Транзисторы на этом напряжении открываться могут, но не полностью, т.е возникает повышенное сопротивление, а соответственно транзисторная сборка начинает сильнее греться. А так как сборка относительно умная, то термоконтроль внутри нее начинает отрубать выход. В начале думаю может начать резать коэффициент заполнения по мере разогрева, а потом вообще отключиться. Ну а так как электролитические конденсаторы то еще зло, то они могли хоть просто от температурных перепадов подсохнуть, так и от того что не предназначены для работы на высоких частотах в импульсных режимах (т.е в условный бп с большим железным трансформатором на выпрямление их ставить можно, а в высокочастотных импульсных схемах импульсный ток их просто высушит). Короче начни с замены этих конденсаторов, и вообще сразу поменяй всю мелочевку электролитическую, причем бери серии которые предназначены именно для работы в импульсных схемах. После этого есть вероятность что взлетит (если конечно IGBT сборка не успела от такого сгореть).
2)Другой вариант- может действительно проблема в обратной связи по току- даже в даташите на сборку нарисован мелкий конденсатор для более стабильной работы схемы измерения тока. Хотя при кз данного конденсатора думаю наоборот бы кондиционер вовсю кушал бы ток.
3)Микротрещины в плате, либо какие-нибудь компоненты насосали воды, а после прогрева феном просушились и вернулись к нормальным характеристикам. Тоже может быть, но тут уж прям полная ж… отлавливать такое.

В общем начни с замены электролитических конденсаторов.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 20:12
Спасибо, что чуток пояснил принцип. Я о таком не знал и не думал, и всегда думал что конденсатор нужен или чтобы переменный ток проводить (отсекать постоянную составляющую) или помеи фильтровать.
Я тебе сюда ща выложу фотки платы. Как смог, сфоткал часть, где проблемы.
Грел и выпаивал я IGBT. И ещё резисторы шунтов тока. До проца нагрев не доходил. Так что хз, нужно ли греть проц.
Ближе к транзистору PFC там как раз стоит этот сдвоенный операционник, компаратор и куча мелочи, схему которой я даже не берусь срисовывать (как тут советовали).

Так вот… если не глядеть в схемы. Вот эти вот bootstrap конденсаторы — это не три ли штуки, к которым ведут три отдельных вывода IGBT со слаботочной стороны?
UPD. Ооо! Я теперь хоть СОПОСТАВИЛ то, что нарисовано в Datasheet (электролиты + керамика + диоды) с реальностью!!!

PS. Если кто углядит — резистор R10 я феном сдул. Как смог — поправил. Это касательно «Да раз ты феном паяешь, то уже спец». Ха-ха. Три раза.
ЗЫ2. Блин! У тут фотки в комментариях по клику не увеличиваются, что ли? Вот чёрт!
+
avatar
+6
Ну давай разбираться.

1)По bootstrap конденсаторам, да, ты верно понял, я про них. Я так подозреваю что там какой-нибудь китайский teapo или еще что-то из такого? Короче потрать чуть денег и в первую очередь замени их.
2)По PFC- судя по всему микруха pfc контроллера под именем IC2 между входным силовым электролитом и ключом от pfc. Мелкая такая, с 5 контактами. Можешь проверить даже тупо на столе работает ли pfc- по идее питание на сборку и не только должно быть даже выше 220В*корень из двух, ибо активный pfc это ни что иное как повышающий преобразователь. Короче думаю в районе 400В должно быть на выходе. Преобразователь по идее скорее всего должен постоянно работать с момента подачи сетевого напряжения на плату. Если же напряжение будет в районе 310В, то тогда скорее всего вопрос к мелкому электролиту между силовым электролитом и pfc контроллером. Тоже можешь заменить для профилактики.
3)По обратной связи- R180 судя по всему служит для обратной связи по току для PFC контроллера.
А вот R183 шунт уже идет на тот самый неизвестный операционник SD76, который как тут уже в комментариях написали что это операционник SGM722. Сигнал с него как раз скорее всего в микроконтроллер идет для контроля тока. Ну а компаратор- не знаю, надо смотреть, вроде чет в даташитах на сборки было про выход термоконтроля сборки, видимо он на это дело и стоит чтобы уже дискретно мк передавать что сборка перегрелась. Операционник тоже возможно есть смысл заменить, тут вроде даже аналог от texas в комментах привели какой взять. Уж лучше еще рублей 50 на него выкинуть, чтобы два раза в магазин не вставать)))

Короче чтобы два раза не вставать- меняй всю мелочь электролитическую, Тем более из 15 или скольки мелких электролитов походу только по 3 конденсаторам у мк не бегают импульсные токи. В остальные места лучше сразу брать приличные конденсаторы с низким esr. Тут кстати был хороший обзор сравнение разных типов конденсаторов.
mysku.club/blog/misc/101078.html

Ну и операционник можешь поменять на всякий случай, да.

Надеюсь после этого кондиционеры оживут.

P/S, по фоткам- с фотками тут сложновато, да. Я просто в отдельной вкладке их открываю, но они все-равно сжатые. Впрочем мне для изучения схемы вполне и их хватило.
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 02:03
*электролиты там не бутстрепных источников, а полноценных изолированных.
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 02:25
а полноценных изолированных.
С какого перепугу? Там дидоды стоят для их зарядки а преобразователя на плате я чего-то и не вижу. Где вы изолированный источник нашли?
+
avatar
0
  • zoog
  • 17 января 2025, 03:43
Да, что-то я сегодня в ударе, показалось, что это не инвертор, а трансформатор с 3мя выходами. И вроде температура уже прошла)
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:23
1. УРА! Поменяю нахер, да. Он тут 47 мкФ на 50 вольт. Что за фирма — хз.
2. Фига! У PFC даже контроллеры есть?! Я думал, что он как-то сам собой работает. Или микроконтроллер им рулит.
Мелкий электролит, по ходу, не от того: он тоже 47 мкФ на 50V
3. Офигеть, как ты разобрался вездее!!! КРУТО КАК!!!
А грел я как раз, получается, в районе всех этих компонентов: резисторов, операционника… ну, конденсаторов вроде.
Ща у меня денег опять мало. Поэтому я подожду и сразу закажу операционник, конденсаторы всякие. И поменяю, попробую. Причём дам плате тогда вылежаться недели три, чтобы эффекта «нагрел — заработало» не было.
Чот только я этот операционник в Чип и Дипе по 700 рэ увидел.
+
avatar
+5
Ну по APFC- оно же по факту и по сути ни что иное как step up преобразователь, единственное на входе у него нет конденсатора, так что пульсирующую постоянку повышает данный преобразователь. Ну и соответственно мелкий электролит вполне может стоять на питание контроллера, так как сам контроллер (а ты и сам видишь что там микруха то в корпусе sot23-5) никак не на 220 вольт, он сам питается уже от иного источника напряжением вольт в 15 (это может быть и условно резистор со стабилитроном с 220 вольт, как питание запуска мозгов в импульсных преобразователях, ну или же от бп- бп запустился, питание на контроллер pfc пошло, pfc запустился).

Короче не хочу тебя пугать, но, сейчас почитав, увидел что у тебя теперь вообще даже не пробует кондиционер запускаться. Вот чего еще подумал- может pfc потихоньку вылетел и теперь не поднимает нормально напряжение с 310В до 400-420В (или сколько там) и в начале может например напряжение еще хоть как-то поднимал, но раз напряжение ниже, то и ток был ниже из-за закона Ома, а потом когда преобразователь совсем перестал его поднимать, то стал мк блокировать запуск компрессора из-за низкого напряжения по DC.

Короче попробуй пойти по таким шагам:
1)На столе со всеми осторожностями (не забывая что после подачи питания на жирном конденсаторе будет примерно до 420В постоянки которые запросто могут покалечить при прикосновении даже после отключения от сети) просто без всего подать питание на эту плату и измерить напряжение на DC шине (хоть на выводах конденсатора измеряй, хоть на ножках igbt сборки или на дорожках меряй, не суть)- если напряжение установилось порядка 400 вольт постоянки или чет около того, а не 310В, которые были бы без pfc, то значит дело не в нем. Если же 310, то тут тогда только искать того, кто уже сможет отремонтировать эту часть платы, ибо причин там уже может быть достаточно, а ты смд элементы паять не особо умеешь)).
2)Если же напряжение после pfc нормальное (а я думаю там pfc не отключается микроконтроллером когда компрессор не запущен. И вообще в чиде ткнул в контроллерах pfc корпус sot23-5 и нашел только IRS2505LTRPBF микруху), то тогда заказывай пачку электролитов и не думая меняй сразу все скопом. Но в первую очередь бутстрепные конденсаторы, да. По замене- помню что у тебя паялка на 900 жалах, тяжеловато будет. А так- жало типа топорик чтобы сразу оба вывода греть, плюс обычным пос61 разбавь гадкую бессвинцовку и после того как разбавишь припоем бессвинцовку- греть сразу оба вывода и выдергивать. Ну и потом оплеткой и стальной иглой чистить отверстия от припоя. Но обязательно разряди конденсаторы! Особенно высоковольтный- его резистором или лампочкой разряжай.

По операционнику- ага, чет тоже в чиде ценник в 700р увидел… Впрочем смотрю тут в комментариях уже и другие варианты предложили, в платане, по 60 р. Хотя когда я в мае месяце чинил очень жирный сименсовский преобразователь (я тебе вроде рассказывал и показывал по почте про него) то тоже были проблемы с доступностью тексасовских операционников. А на вид казалось что стоящие там операционники были широко распространенными, но пришлось подбирать и ставить другие.

А по деньгам- мне например до сих пор за мою «мини майлиху» не заплатили, хотя клиент должен был до конца года оплатить… Сейчас блин видимо буду начинать делать объект с так сказать микросервисным подходом по инженерке)))) Пойду пожалуй писать тебе на почту свою поэму, а то тут уже будет лютый оффтоп))))
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 18:41
Во, — нормально расписан протокол ремонта. Топориком с небольшим подогреом феном выпаяет. Но я тоже ратую на проверку напряжения PFC в первую очередь.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 20:54
Так… ща ещё раз только проговорим. Тут на этой плате как-то хитро сделано. Попробую тебе расписать из того, что я смог опознать или догадаться.
1. Питалово проходит через сетевой фильтр (два или больше конденсаторов и дроссель для L-N).
2. Часть питалова отводится на всякие релюшки включения клапана обогрева, вентилятора обдува.
3. Дальше питалово проходит через релюшку, параллельно контактам которой подключен терморезистор. Это похоже на схему плавного старта, чтобы броски тока погасить, как для LED-ламп.
4. После этого питалово идёт в сторону диодного моста, большого силового конденсатора, диодного моста и всего остального.
5. От большого конденсатора всё идёт в район тразистора, диода, IGBT и ВРОДЕ дорожки прям от конденсатора уходят в сторону участка платы с мелким трансформатором и контроллером блока питания электроники.
=========
Для меня такое прям новое. Я думал, что блок питания электроники работает отдельно, а через релюшку врубает питание инвертора. Нее.
Это я всё к тому, что каким-то образом после подачи питания на плату там сразу запускается импульсный блок питания, процессор и вся низковольтная часть.
А, когда надо запустить компрессор, проц клацает релюшкой плавного пуска (прям слышно), включает вентилятор обдува, и потом уже пробует наращивать скорость комрпессора. Вот в этом месте всё и отваливается по ошибке.
+
avatar
0
А, когда надо запустить компрессор, проц клацает релюшкой плавного пуска
Вообще, я бы сказал, что это не плавный пуск, а плавный заряд силового конденсатора. Если просто воткнуть его в розетку через диоды, будет приличная искра, поэтому его начинают заряжать через резистор, а чтобы потом резистор не мешал — замыкают его с помощью реле. Обычно это происходит сразу после включения питания, независимо от того, нужно ли работать компрессору. Дальше же схема стоит уже под напряжением. А вот APFC, судя по всему, действительно не работает без компрессора, чтобы лишнего не потреблять.
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 19 января 2025, 17:34
Ну я в своих разработках APFC не запускаю до мощности потребления в 40-60 Вт — не имеет смысла ни в плане экономии (кпд APFC он не 1.00) ни в плане уменьшения нагрева основного преобразователя…
+
avatar
0
  • CsCs
  • 21 января 2025, 13:23
Ну, так как я с этим сталкиваюсь на светодиодном освещениии, то там это зовётся «Компенсаци стартовых токов» или на жаргоне «Плавный пуск». Я думал, что меня поймут =)
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 21 января 2025, 19:55
Ну чуть-чуть попридирались…
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 21 января 2025, 21:53
Норм! У себя ж на сайте я тоже придираюсь (иногда, чтобы проверить то, знает ли народ то, о чём пишет, или нет) =)
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 22 января 2025, 08:34
Да, это есть проблема. Когда пишут о том (и видео снимают) в чем не разбираются… Таки проблема.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 21:02
Так. Мне было страшно (аж руки тряслись), но я замерил.
Подал на плату питание прям на столе. Слышал, как там что-то попискивает, как в плохих импульсниках).
Потом щёлкнула релюшка плавного пуска (её включает проц через UL2003, там кое-как по дорожкам понятно).
На конденсаторе намерил 299 вольт при 221 входных в квартире.
Вот дальше я и не знаю, что измерять. В ТЕОРИИ было бы классно померить на рабочей плате во время работы компрессора. Но ща в ночь я туда не полезу.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 21:19
Лучше бы на улице (когда мокрый снег закончится). А так — PFC не работает, — должно бы быть 380-420 В на большом конденсаторе. Но может там как-то проверяется наличие компрессора?
+
avatar
+2
Ага, вот и выяснили что PFC не работает… Я конечно могу предположить что мозги кондиционера могут врубать коррекцию мощности только при запуске компрессора, но… во-первых зачем так делать и второе- я уже днем искал в чипдипе, а сейчас и в промэлектронике поискал микросхемы PFC контроллеров в корпусе sot23-5. И они выдают только одну микросхему в таком исполнении- IRS2505LTRPBF. Не спорю что китайцы могут делать свои микросхемы для коррекции мощности, но даже если и китайская, то скорее всего клон этой микрухи от инфинеона. Поэтому смотрим на схему в даташите и видим
А рулить то и нечем в плане отключения PFC. Да даже если и тупо отрубать ей питание, то у нее по даташиту питание 14 вольт. А на плате в окрестностях этой микросхемы я вижу только диодную сборку, D2 которая. Могу даже предположить зачем она- видимо чтобы просто с 15 вольт от бп до 14 вольт сбросить напряжение питания.

Так что видимо корень проблемы кроется или в данной микросхеме или же в её обвязке. Единственное по схеме из даташита я не понимаю как может по такой схеме работать шунт…
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 22:03
мозги кондиционера могут врубать коррекцию мощности только при запуске компрессора
— для экономии лектричества. Там же наверняка класс А (или А+) указан.
Все-таки лучше срисовать схему. Ну, надежнее будет, как минимум.
Рулят полевиком по питанию. Либо биполярником.
Единственное по схеме из даташита я не понимаю как может по такой схеме работать шунт…
С него импульсы идут на Vbus, где и отрабатывается OCP.
+
avatar
0
А класс и на старт стопах пишут, тут 100% А класс. а вместо компрессора можно три лампочки повесить, мы так проверяем.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 18 января 2025, 10:13
Фигасебе! Прям ТОЧНО не работает?
Погоди! Я попробую замерить напряжение на конденсаторе на рабочей плате (прям вскрою внешний блок, поставлю на обогрев, чтобы всё запустилось, и проверим)!
Не сегодня, скорее всего в понедельник! Давай до этого момента дождёмся!
+
avatar
0
  • CsCs
  • 18 января 2025, 10:28
НЕТ! Там что-то хитрое!!!
Если подан питание на плату и компресор не включен — то там 300..304 вольта.
А как компрессор только включился на малой скорости — 360..370 вольт.
Как он начал наращивать скорость — стало 350 вольт. И дальше держится, хоть компрессор уже на максимуме.

PS. Может это не PFC, а транзистор как-то делает ШИМ на постоянном токе (или что он там делает), чтобы управлять мощностью инвертора компрессора?
Как же так напряжение-то плавает?
+
avatar
0
Может это не PFC
Не, очень похоже на APFC. Возможно, на малой нагрузке контроллер APFC не справляется и чуть задирает напряжение. APFC, вообще, штука сложная — надо знать потребление нагрузки и правильно распределять его на полупериод напряжения. Ну и потребность в качественном потреблении возрастает с увеличением мощности, поэтому если контроллер несколько ошибается на малой нагрузке — не страшно.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 18 января 2025, 10:32
Может, тебе эту плату прислать на изучение, а?
Ты знаешь, куда смотреть. А я — не знаю и гадаю.
+
avatar
0
Я тебе завтра днем постараюсь на почту черкнуть
+
avatar
0
  • CsCs
  • 21 января 2025, 13:23
Пока не черкнул )
+
avatar
0
Хотел да, начал писать, но пока так и не дописал, ибо кроме кондиционеров еще кучу всего собрался написать))) Да и тут ко мне ништяки кое-какие подъехали/подъезжают, чтобы сразу всё в одном письме было)))
+
avatar
0
  • CsCs
  • 21 января 2025, 21:54
Лучше хоть по двум темам: Свои дела и ништяки отдельно + Кондиционеры отдельно.
+
avatar
+2
  • userpc
  • 16 января 2025, 22:37
Приветствую. Советую — лучше возьмите плату и сходите в мастерскую по ремонту компьютеров/ноутбуков,
в нормальных мастерских есть измерители ESR, паяльное оборудование, опыт ремонта блоков питания, не надо подряд всё паять/менять, без опыта пайки — где сделаете к/з, где непропай, где обрыв дорожек.
И не лезьте (как вам советуют) в работающую под опасным напряжением схему — может просто убить!
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 22:41
Ноутбучники не смогут нормально проверить силовую часть. ESR — да, померяют. Паяльная станция, в данном случае, не такая уж и необходимость а инфраснасную тут и не приспособишь.
У ТС вроде опыт с высоким есть, если я конечно прально понял кто он.
+
avatar
0
  • userpc
  • 16 января 2025, 23:15
В основном, мастера по ноутбукам обычно не начинали с ноутбуков :) и при ремонте бывает надо залезть и в блок питания, а там и активный корректор напряжения и конденсаторы, опыт должен быть. Может лучше конечно к ремонтнику промышленного оборудования, но его сложнее будет найти, да и не каждый возмётся, за приемлимые деньги.
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 23:25
В основном, мастера по ноутбукам обычно не начинали с ноутбуков :)
Ну не соглашусь. Лично сам готовил именно ноутбучников со всеми к этому прилагающимися навыками (и работники и были практиканты) — если чел к этому был готов.
Универсалы тоже есть, но при нормальной загрузке ноутбучники не будут БП компа ремонтировать (да и БП ноутбука), — ибо (а) загружены и (б) цена ремонта разная.
Промщики — те да, там черти-что попадается в ремонте. Но они еще дороже, чем ноутбучники.
+
avatar
+1
Да, подтвержу.
БП просто поменяют, это расходник, как и Разъем питания ноутбука.
Ремонтировать БП могут только если овердофига времени и нет его под заказ.
Да и стоимость работы сопоставима со стоимостью зч
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:24
Нее! У меня опыт с высоким только в щитах. На платах — нет.
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 18:42
Токает похоже… А результат «токания» — так вообще одинаков.
+
avatar
+1
  • userpc
  • 19 января 2025, 20:27
Всё же советую — не паять всё подряд без измерений, потом не почините, когда добавите новых неисправностей. У вас же ещё всё залачено, а вы собираетесь на улице, в неудобном положении лезть в высокое — или замкнёте чего или, не дай бог, после удара тока выпадете из окна.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 16 января 2025, 20:26
Ещё про обратную связь по току. Я так и не смог разобраться, что там наверчено.
Ну, хоть ты знаешь, что я ни фига не спец. Я понял бы, если бы там было что-то типа «Токовый резистор => Вход какой-нить микросхемы». Тогда ещё я бы понял, что это такое (хах, «если бы мы знали что это такое, но мы не знаем что это такое» ©). А тут наверчено около этих резисторов дофигища всего…
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 20:43
Токовый шунт (хоть и смахивает на резистор) -> вход операционника/компаратора, выход на ножку проца. Как что-то изменилось — проц решает что перегруз и даунит фсе. Ну + еще там обратная связь на операционнике и референс вольтаж на компараторе. А так — проверить наличие постоянной напруги на выходе PFC — это с перевернутой платой как-раз лучше смотреть.
+
avatar
+5
  • dron101
  • 16 января 2025, 19:42
Ура, Электрошаман на сайте!
+
avatar
+7
  • CsCs
  • 16 января 2025, 20:06
Ага. Первый обзор. Про всратоту.
+
avatar
+2
  • dron101
  • 17 января 2025, 12:44
Иногда почитываю Ваш сайт. Много интересного можно почерпнуть!
+
avatar
+3
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:24
Отлично! Спасио!
Когда-нибудь, может быть, в телеграм вылезу. Или в РуТуб.
+
avatar
+1
  • ksiman
  • 18 января 2025, 00:06
Ага. Первый обзор.
Поздравляю :) Рад видеть тута :)
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 18 января 2025, 00:12
И, заметим, — с большим шумом!
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 18 января 2025, 10:14
ОООО!!! А тебя-то я как рад видеть!!! Ура ура!
+
avatar
-4
А зачем вообще покупать это ломучее ничем не оправданное инверторное барахло??? Нет, с моей точки зрения это хорошо, больше денег можно заработать, но вам то, потребителям, на фига?? Обычный «стартстопный» не китайский и не белорусский мк работает десятилетиями за редким исключением.
+
avatar
+2
  • CsCs
  • 16 января 2025, 20:29
Ну, прям подробные ответы есть у меня на сайте, конечно.
Я руководствовался:
* MySKU, так как там несколько людей писали про кондеи TCL, про стиралку TCL. Я решил присмотреться к бренду.
* Что инверторы (вроде как это обычные BLDC-моторы, которые сейчас везде) стали распространёнными, и проблем быть не должно
* Что инверторы потребляют меньше тока
* Что инверторы работают более плавно, так как мне в 90% времени нужен самый минимальный режим работы: +28 и первая скорость вентилятора. Компрессорные будут включаться, нагонять холод и вырубаться. А тут он может потихонечку работать.
* У меня банально тогда на кондеи было 60-70 тыр. На два. Поэтому я их покупал в Мае, а ставил в Августе, когда на установк уденег набрать
Вот и выбрал TCL. Практически благодаря Муське.
+
avatar
0
Инверторы приходиться ставить, чтобы вписаться в нормы электропотребления котрые устанавливают страны, куда техника планируется поставляться.

Те обзоры tlc очень походили на п.18
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 16 января 2025, 21:06
П.18 — это когда обзор проплачен или товар подарили? Ха! Ну так, наверное, в этом случае при поломке ему всё и поменяли. Втихаря =)
Там было два обзора, где Автор сам ставил кондей своими силами. И про стиралку был. А остальные — реклама скидок, да.
+
avatar
+7
Да, раньше на муське был такой пункт- пункт 18, когда продавец/производитель присылали человеку на обзор товар бесплатно (ну или с такой скидкой что почти бесплатно). А где-то в середине прошлого года этот пункт убрали, но некоторым продавцы/производители явно не перестали бесплатно слать товары на обзор. А так как убрали эту плашку, то теперь сложнее понять- то ли человек сам купил товар, то ли же реклама продукта за счет производителя идет
+
avatar
0
дешевые инверторы ничем не лучше старт стопов в плане электропотребления, они все класса А. если чуть глубже копнуть, то это не совсем инверторы, а как бы полуинверторы, у полноценных инверторов все три двигателя работают на постоянном токе и вместо капилярной трубки эрв. вот у этих да, коэффициенты до А+++, вот они энергоэффективны.
+
avatar
0
Давайте так, если электролит не вздулся, то в 90% случаях с ним все норм. Тем более кондеи новые! Электролит это не лекарство от всех болезней!
А не выездной сервис у кондеев есть у многих марок. В том числе и мицух. Надо обращаться в TCL и вызывать их на ремонт, а если не могут, договариваться, что принесёшь им плату. Кстати не надо говорить сразу, что разбирали кондей, а то откажут в ремонте.
+
avatar
+9
Вздутие вообще не показатель, даже на старой технике бывает так.
+
avatar
+6
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 21:10
Вообще-то вздутие показатель, вернее показание к замене конденсатора. Ну а часто бывает внешне норм а ESR десятки Ом — ну куда ему такому работать, ему на пенсию, в мусорку пора.
+
avatar
+3
Вздутие, это более чем явно выявленный косяк, иногда и меняют именно их, хотя нужно менять все что видишь, раз уж вскрыл и полез.
+
avatar
0
После кучи бестолку выпаянных нормальных электролитов, мне это надоело. Меняю только вздутики и все работает.
+
avatar
+4
И зря. Бывает и без вздутия. Редко, но бывает.
+
avatar
+2
  • zoog
  • 17 января 2025, 02:07
Не редко, а 90% дохнут без вздутия; оно случается только при конкретной аварии.
Если цепь с током в 10мА (питание затвора) — там вздуться может только самовзрывающееся тайкокопро.
+
avatar
+2
  • zoog
  • 17 января 2025, 02:07
Блаженны нищие духом… Сделать/купить ЭПСметр — не, это для слабаков)
+
avatar
+2
  • zoog
  • 17 января 2025, 02:05
Поправлю Вас:
Вздутие — показатель, а неВздутие — вообще не показатель
+
avatar
0
  • Rimas1
  • 16 января 2025, 22:51
По гарантии ему и так откажут уже, а за деньги пофиг уже
+
avatar
+1
  • zoog
  • 17 января 2025, 02:04
Давайте так, если электролит не вздулся, то в 90% случаях с ним все норм.
Бред.
+
avatar
0
Если же ничего не выйдет, идёшь на авито и пишешь «Ремонт плат кондиционеров» там есть нормальные спецы.
Мне так один плату менял на Мицухе, все отлично вышло, а по началу я вот тоже так страдал.
+
avatar
+1
«Мастер» с Авито, вот врагу только рекомендовать
+
avatar
0
Увы, на муське хоть и лучшие в мире инженеры и мастера, но тут их негде искать, разве что сами тебя найдут.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:25
«Плату менял». Так я тоже менял =)
А почему оно дохнет и сколько проработает — это вот хз.
+
avatar
+5
  • qwe11
  • 16 января 2025, 21:19
1. Ставим TCL на своих объектах — 200 + штук инвертерных — никаких проблем за последние 3 года. Некоторые под маркой Daichi.
2. Сделаны TCL не самым лучшим образом, но и не третий эшелон.
3. Себе поставил в одну из комнат на даче из-за возможности греть при -22. Работает 3 года, но наружный блок обмерзает безбожно. Хитачи и Дженерал нормально оттаивают, а TCL весь во льду.
4. Второй раз дешевку, коей является TCL, ставить не буду.
+
avatar
0
Думал под Даичи только Медея и МДВ.
Вообще не помню у ТЦЛ тепловых насосов, чего бы им не обмерзать тогда, хотя может и есть.
+
avatar
0
  • qwe11
  • 16 января 2025, 23:46
Cерия Daichi Air. На сайте написано до -20, в инструкции — до -22. По факту до -25 греет без проблем. Но нужно следить, чтобы лопасти вентилятора не скребли о лед в поддоне, его там дофига намерзает. Я свой оттаиваю строительным феном раз в два-три дня. Позже поставлю греющий кабель.

MDV — уровень выше. Никогда в российской Даичи ничего в MDV не заказывали.
+
avatar
+1
Может лучше поставить самонагревающийся кабель?

Вот темка — esp8266.ru/forum/threads/kakoj-ehlektricheskoj-sistemoj-opredelit-obmerzanie-naruzhnogo-bloka-radiatora-kondicionera.6814/
+
avatar
+1
  • qwe11
  • 17 января 2025, 00:11
поставить самонагревающийся кабель
Может займусь вопросом, а может и нет. У меня жена мнительная: «Вот ты поставишь кабель, а я тут одна, а если загорится»…
Проще заменить TCL на нормальный тепловой насос Хитачи или MDV, а этот TCL-хлам поставить в летние комнаты работать на холод.
Там трассы и дренаж менять не надо — отпаял, перевесил, продул и забыл о проблеме.

Я уже 10 лет греюсь кондиционерами, и сейчас понимаю недостатки TCL касательно работы в мороз. Но летом и в межсезонье до -10 с моим кондиционером никаких проблем нет. Посмотрим.
+
avatar
0
Он там саморегулирующийся (сам держит температуру). Тут даже были обзоры. Главное поставть реле, чтобы летом не грел. Ну и срок службы у него есть, после котрого деградирует и не греет.
+
avatar
+1
  • qwe11
  • 17 января 2025, 00:42
Вот темка
Не, не. Это все юродивые решения. Я это могу сделать, но сейчас не в том положении, что бы этим заниматься.
Древнй инвертерный Hitachi RAS-14EH3 занимается обогревом кухни без всяких греющих кабелей поддона и прочих заморчек фактически до -18-20 и уже 8 лет не требует никакого сервиса, кроме чистки фильтров.
Мне правда проще потратить денег на породистый аналог, чем городить самоделки.

Греющий кабель на TCL я поставлю, но сам кондиционер перенесу во вспомогательные помещения вне дома.
+
avatar
0
не третий эшелон??? серьезно? что хуже, чангхонг? это все третий, если не четвертый, эшелон.
+
avatar
0
Где вы этого набрались то, эшелоны там?

Покажите в каком месте кондея ешелон определяется, возьмем для сравнения старт стопники, чтобы вдруг не было песни про клапана.
Человек 200 кондеев эшелона поставил и никаких проблем. Или думаете какой нибудь турецкий Дайкин дольше проработает?
+
avatar
0
что значит никаких проблем?))) то что у него в конденсаторе 12 метров трубы? в лучшем случае 3/8", это не нормально когда вес наружного блока 20 кг, вот тут и возникает вопрос об надежности работы вообще и качество исполнения. Вот пример, первые два фото семерка простенькая, но без пропусков трубки в конденсаторе, стартстопная, следующие это девятка инвертор, если посмотреть на конденсатор, то думаю можно увидеть разницу? вес у нижнего как у нынешних 180000 бтушных.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 21:04
О, а на последней фотке плата голая стоит и в пыли.
Умели делать? Я чуток стебу в плане того, как тут у нас кто-то сказал, что нефиг никакие платы в уличные блоки ставить…
+
avatar
0
да, там разнесеная силовая часть, две платы, ничем не покрыты, сплиту, наверное, лет 18-15. я живу в Анапе, тут воздух влажный и соленый, инвертора, особенно балу), платы гниют жестко, ремонтировать нет смысла, просто дорожки сгнивают… не говоря уже о рассыпухе.
+
avatar
+2
Дорогой у вас монтаж( а так, я бы посоветовал за цену этих сплитов, взять бу митсу, тошибу/фуджи например, техника в разы надежнее и качественнее.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:26
… а может это разные TCL? Ну, типа официальный и от DNS?
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 18:43
Спецзаказ от ДНС? Ну может и такое иметь место.
+
avatar
+2
Из самых нормальных идей, высказанных в комментах: керамические конденсаторы и пайка. Электролиты… Это очень популярно, можно, молодёжной, но вряд ли подходит.

1. Так вот, керамика последнее время у китайцев лопается, горит (прямо горит), замыкает. Я недавно встретил конденсатор с сопротивлением 17 Ом который искрил при подаче питания из трещины в нем. На плате куча конденсаторов, какой плохой найти сложно.
2. Припои встречаются поганые, места плохой пайки не видно. А тем временем именно пайка лечится прогревом обычно — контакт восстанавливается на время. Прогрев без флюса вообще почти не помогает, в идеале надо разбавлять нормальным припоем. Пропаивать приходится буквально все, на такой плате тяжко.

В общем, если паять платы из говна и говном — починить сложно и работает плохо
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 21:05
Керамику я точно трогать не смогу. Она же без номиналов (для меня) и мелкая — точно всё сломаю.
+
avatar
0
* Инверторное управление;
Это огромный минус для сплита, а не плюс. Инвертор дороже и куда менее надежный, чем обычный сплит. А из плюсов только более плавное поддержание температуры в помещении.
+
avatar
+3
  • R-54
  • 17 января 2025, 20:57
Скажите это моему двадцатилетнему инверторному Daikin 25JVEA9 дороже да, но лет десять еще отработает в отличии от современных погремушек.
+
avatar
+1
больше, намного больше…
+
avatar
0
  • and361
  • 17 января 2025, 22:58
По факту обычный и инвертор ошибаются на те же 1-2 градуса.
У инвертора есть другие, общеизвестные серьезные плюсы, а из минусов — только чуть дороже и кому то не повезет с платой управления, это все.
+
avatar
+3
минус только один, но из него вытекает второй) Дешевые это зло, а хорошие, это дорого)
+
avatar
0
А можете перечислить эти самые плюсы?
+
avatar
+2
  • and361
  • 18 января 2025, 17:13
Инвертор намного тише, ну банально потому что умеет работать не только на максимальных оборотах.
И экономичней, тоже намного, особенно осенью или весной в режиме обогрева. Мой, летом ест 200-300вт и это при том что внешний блок на самом солнце.
Если у вы и ваши соседи с железными нервами и бесплатная электроэнергия то старт-стопный — ваш идеал.
Инверторный дороже на 10-20% что совсем не космос, недостаток у него по факту ровно один — внешний блок ремонту практически не поддается, но при цене китайца в 300 долларов тоже не космос, меняем же мобилы каждый год.
+
avatar
+1
У мобилы установка бесплатно, а у кондиционера пожалуй дороже чем сам дешёвый кондиционер.
+
avatar
0
  • and361
  • 19 января 2025, 07:02
100-150 установка, инвертор подключается даже проще обычного — всего 3шт проводка.
Это где то треть цены самого дешёвого кондея.
+
avatar
0
А трубки тащить? А хладагентом заправлять? А на стене дома снаружи блок вешать? Проводки это самое лёгкое.
+
avatar
0
  • and361
  • 19 января 2025, 14:02
100-150 баксов это полная цена монтажа нового кондея. По времени, час полтора. Инвертор монтировать даже проще. Совсем не полная цена нового кондея.
+
avatar
+2
Ага, особенно если для монтажа внешнего блока нужны альпинисты, один вызов которых стоит от 6000р, и которых еще фиг найдешь в сезон плюс сюда работа.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 19 января 2025, 17:41
Если с 0-ля и с формирование штроб, прокладкой труб/кабелей, ьеплоизоляцией, монтажом наружного блока (а тут иногда и некоторое оборудрвание в ввиде вышки может понадобиться), внутреннего блока (и притом — аккуратно!!), вакууммизацией трассы со всеми своими ньюансами, — то за час-полтора справиться невозможно. Если все делать побыстрее и халтурно — да, вписываемся.
+
avatar
-2
  • and361
  • 19 января 2025, 17:53
3й раз — 150 баксов, 8 лет назад, в самый пик сезона по самой дикой цене. С вакуумированием, нормальный монтаж, монтажники не пьяные, сделали все на 5 баллов, ничего не сломали, трасса аж 5 метров, полтора часа. Надо быть больным на всю свою дурную голову чтобы отдать 300 баксов за полтора часа. Сейчас тоже самое сделают за 70.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 19 января 2025, 18:04
Тогда простейший вопрос: сколько времени они вакууммировали трассу в 5*2 = 10 метров?
+
avatar
-1
  • and361
  • 19 января 2025, 18:24
Логичный ответ — а фиг знает, 20-60мин что то жужжало, надо быть больным на голову чтобы сидеть с секундомером у стоматолога или шиномонтажника.
Лом и штробление стен, перестилка полов, переклейка обоев, вызов альпиниста или вертолета в большинстве, и в моем млучае не понадобились. Заплатил в пик сезона по самому максимуму т.к.все заняты, 150, все на отлично и работает 8 лет
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 19 января 2025, 18:33
Ну, пик сезона установки — это весна. +15 по Цельсию наружка. Делаем «как надо и для себя»:
Предварительнаяя вакууммизация самого компрессорного оборудоования — примерно 15 минут (5-15);
вакууммзация и обезвоживание основной системы (до остаточного давление не выше 50 Па): 30-60 минут;
обезгаживание — работа вакуумного насоса при удержании 50 Па: 60 минут;
выдержка контура для проверки качества вакууммизации: не менее 3 часов.
Это все из руководства по обслуживанию холодильной техники — набегает сколько-там? — ± 5 часов.
Вам делалось это за 30-60 минут. Вывод сами сделаете? Хорошо, что работает. Повезло. Внутри трубок воздух был сухой. Другим не так везет — внутри иногда есть вода.
+
avatar
-1
  • and361
  • 19 января 2025, 18:48
Мне делали в начале лета, вдвоем, за полтора часа. Повесить внутренний блок при наличии инструмента вдвоем — 10мин, это вместе с разметкой и навеской, что там 5 часов делать, плясать вокруг него?
Внешнюю стену, которая не капитальная пробурить ещё, ну пусть 10мин. пока напарник занят внешним блоком. Пожужжало что то там в шлангах не помню сколько. С меня содрали самую большую цену по Авито — 150. Ради интереса сейчас узнал, сейчас за 70 готовы повесить только позови. Где 300 нашли то, в Монако или на Рублёвке??
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 19 января 2025, 19:01
Ну я ж не про 300 баксов, — я же про халтурное вакууммирование.
Сейчас редко кто делает нормальное вакууммирование, — это стало проблемой.
что там 5 часов делать, плясать вокруг него?
ну вот так и сидят, отдыхают. Или едут на другой объект и приезжают через 3 часа смотреть на остаточный вакуум, а что?
Как раз по цене — так это по рынку, когда куча работы цена будет расти. А когда работы нет — так и за 70 согласны.
+
avatar
0
на коротких трассах всегда продуваем, больше 3х метров вакуумируем.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 19 января 2025, 20:59
В древние времена наша бригада вакууммировала и короткие. Проблем до 15 лет обычно не было.
+
avatar
0
и сейчас нет
+
avatar
0
  • and361
  • 19 января 2025, 19:46
Сейчас редко кто делает нормальное вакууммирование, — это стало проблемой.
Нормальный вакуумматор с алика окупается за пару установок в пик сезона, за один день, ну, так говорит общеизвестный блоггер-установщик с анапы.
Попутно как и все, барыжит кондеями, так и говорит — любишь тишину и не жалко плюс 10-20% покупай инвертор, лет на 5-10 хватит а дальше как повезет, цена их сейчас небольшая. А у меня межсезонье, мне +15 в квартире собачий холод и без инвертора в валенках дома ходить не хочу. Стартстопный на холоде неработает.
+
avatar
0
нормальный инвертор… вот цены на самые дешевые из нормальных, МВО и прочий шлак, пропускаем и отличные.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 21 января 2025, 13:24
Ага. Так и есть. 18 тыр за установку и 25 тыр за кондиционер
А кто будет говорит, что я переплатил за установку — пусть спорит с теми, кто сказал что из-за плохой или дешёвой установки хладоагент выйдет =)
+
avatar
+2
Инвертор намного тише,
Чем что? У меня внешний блок электролюкса вообще не слышно, хотя он не инвертор.

И экономичней, тоже намного, особенно осенью или весной в режиме обогрева. Мой, летом ест 200-300вт и это при том что внешний блок на самом солнце.
Это с какой радости? КПД у двигателя с ПЧ и без него ± одинаковый, «количество» требуемого холода тоже. Так откуда экономия? Просто инвертор потребляет 300Вт в течение часа, т.к. внешний блок там молотит постоянно, лишь снижая мощность, а обычный 600 Вт в течение 30 минут, остальное время внешний блок отключен полностью.

но при цене китайца в 300 долларов тоже не космос
Так и зачем брать совсем паршивого китайца и менять его каждый год (ага, особенный кайф в разгар летнего сезона, когда у кондейщиков вагон работы), когда можно поставить сразу нормальный сплит без инвертора и не вспоминать о ремонте лет 5 минимум? Даже если его ценник будет 600 долларов, это один фиг выгоднее, чем каждый год отдавать по 300.
+
avatar
0
  • and361
  • 19 января 2025, 18:08
Чем что?
Чем любой стартстопный кондей кучи моих соседей. Просто потому что умеют работать лишь на форсаже.

Так откуда экономия?
От частотного регулирования. Не в 10 раз но она есть.

чем каждый год отдавать по 300.
Я отдал 250 8 лет назад. У верхнего соседа дайкин за 1200 10 лет гудит на весь балкон, нахрен такой утюг?
А еще у кинескопных тв нет подсветки которую надо менять каждые два оода за 100-200 баксов, вернем себе кинескопы?
+
avatar
+1
вставлю пять копеек, только хороший инвертор имеет преимущество перед старт стопом в плане энергопотребления и шума, дешевые, как у автора, ничем не отличаются, а чаше и шумнее будут.
что бы было понятнее что такое энергоэффективность
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 19 января 2025, 21:00
Ну да, найти с SEER 8.5 — это еще постараться надо…
+
avatar
0
+
avatar
0
  • sdfpro
  • 20 января 2025, 02:43
выбираю второй в жизни кондей, обратил внимание что у инверторных, взять ту же мидею например, если открыть мануал, то у 9 внешний блок допустим весит 26кг у on/off( как я понимаю норм в целом), у инвертора той же серии (прописан в той же инструкции) вес уже на 3 кг ниже, не помню только r32 там или 410a фреон. У on/off точно r410. Так вот вопрос, почему так, что там компрессор легче у инверторного, нет каких то компонентов, или тупо доп экономия?

И опять же ещё один момент, я так понимаю за r32 гнаться не стоит?

Сейчас думаю что брать, и на большое помещение рассматриваю 12шку on/off, нашел Электролюкс EACS-12HAT/N3_21Y(мидея) и собственно мидею MSAG2-12HRN1-I/MSAG2-12HRN1-O, как я понимаю как раз аналог Электролюкса. Мидея не упоминает вообще о шуме внешнего блока (сразу наводит на мысли), у Электролюкса заявляют 55.5дБА, в моем понимании это очень шумный внешний блок даже для 12000 btu, стоит ли такое вообще брать?

Сам блок по идее не самый плохой по весу, заправка хорошая по граммам фреона ( я так понимаю это больше под длину трассы, и под долгую службу в дальнейшем), радиатор по идее вполне приемлем для 12шки, плюс трубка идёт под газ уже 1/2, а не 3/8. Смотрю во многих относительно недорогих моделях именно 3/8 трубка, даже на 12шках, и как я понимаю это не есть гуд.
+
avatar
+3
компрессор легче, так бывает, 26 кг это очень хорошо в нынешних условиях, я 12шки ставил весом 20-21 кг, это жесть.
вообще пофиг какой фреон, лучше 22, но новые сложно найти)
если придётся слышать наружный блок, то берите потише.
очень редко где труба 1/2 на 12ке, но это не показатель, на дайкине 18м, за 800т.р., труба 3/8".
а заправка всегда на 10 метров примерно, чем больше в блоке, тем лучше, на убогих двенашках, по 500гр +-, на нормальных 700+-.
+
avatar
0
  • sdfpro
  • 22 января 2025, 20:07
спасибо за информацию. у EACS-12HG-M2/N3 например вообще внешний блок 34 кг, и по срокам это как я понял ближе к 18шке, но жаль их нет в наличии не витринных в том же днс. Дня on/off смотрю что бы внешний блок был в районе 25-26кг, и на размеры ещё смотрю, фреона к сожалению мало где с запасом. Больше смущает конечно шум внешнего блока, когда он больше 53 дБА, не будет ли на весь дом его слышно при открытых окнах, в частности когда 55 значение заявлено.
+
avatar
0
практически у всех не дорогих 50 дБ
+
avatar
0
А еще у кинескопных тв нет подсветки которую надо менять каждые два оода за 100-200 баксов, вернем себе кинескопы?
Ну там выгорание нити накала имело место быть. А это не замена подсветки, а замена кинескопа))
+
avatar
0
Ну нить выгорала всё-таки не два года )
+
avatar
+1
А это в зависимости: кто производитель кинескопа. Вот 61ЛК5Ц ( кажется цифры-буквы не перепутал)) гомельского завода аккурат года на два и хватало: блёкло и тускло становилось изображение. А какой-нибудь импортный кинескоп и сейчас неплохо показывает. Стоит на даче бандура).
+
avatar
0
Не перепутали, такое не забудешь, аж передернуло как напомнили про эти ЛК5Ц)) Вот только подзабыл чьего производства были особо худые
+
avatar
0
Не буду врать, чей именно был у меня кинескоп — но 61 см точно. И проработал он гораздо дольше двух лет, пока я не начал поднимать ему напряжение накала (я к моменту начала угасания картинки подрос, и начал немного к электротехнику и электронику).
+
avatar
0
Я тоже свои навыки отрабатывал на родительском «Горизонте», трубка там была 61ЛК4Ц Елецкого производства, отработала больше 20 лет, хотя сам телевизор традиционно чинился не раз.
+
avatar
0
телевизор традиционно чинился не раз.
"не традиционно " В защиту Горизонта скажу). Есть у меня на импортном, правда 51 см, кинескопе древний Горизонт: ещё не кубик. Каких только доработок не выдержал. Установка декодера ПАЛ: это стандартно. Подключения Балтика. Это комп такой типа Синклера. Замена ДУ на синтез от 510 Горизонта. Ещё кажется была установка схемы по ограничению тока накала в момент включения). Всё выдержал. Доработки помню, но ничего не чинилось. И да, телевизор заводской, не само сборный.
+
avatar
0
Так у вас телевизор полупроводниковый. Лампово-полупроводниковые были гораздо более нежными созданиями, к сожалению. Кстати, вели они себя как современные иномарки — сначала какое-то время радовали картинкой, а потом начинали сыпаться по мелочам в разных местах )
+
avatar
+2
Ага! А я того горизонта даже марку помню, Ц257, там в блоке цветности микросборки такие красные еще были, помню с блоком сведения было что-то, потом УН7 в звуковом тракте накрылась, потом уже самостоятельно ПАЛ устанавливал, БП менял, видеовход добавлял для видика и дороботку синхронизации… Блин, и почему я это все помню? :))
+
avatar
0
Блин, и почему я это все помню? :))
Потому что голова не болела про ипотеку и какие из 100 сортов колбасы, сметаны и молока купить сегодня (при условии, что и первое, и второе и третье — не совсем колбаса, сметана и молоко) (:
+
avatar
0
  • Rimas1
  • 16 января 2025, 22:49
Вам нужно в сц плату нести, нужно смотреть какие сигналы контроллер отдает, а какие нет.
Я ставлю на баг в прошивке.
Возможно, контроллер пишет лог ошибки в память и делает это постоянно, память того контроллер тоже нормально работать не может, вот и нет ошибок.
+
avatar
+1
Тогда бы такое было у всех без исключения, а тут как бы звезды должны сойтись чтобы проблема всплыла.
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 23:53
Не, такое может быть если флешка «поплыла». Но, все-же, это довольно большая редкость ноне.
+
avatar
+1
  • qwe11
  • 16 января 2025, 23:51
Вы на серьезных щах полагаете, что там есть оперативная система, ведущая логи?

Забудьте, это дешманский кондиционер.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 16 января 2025, 23:54
Та ведется, ведется. Только что туда пишется — неизвестно. И логится, как правило, в комнатном блоке.
+
avatar
0
Какие логи, куда? Что вы несете вообще?
Максимум флаги и статусы сохраняются.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:27
Да. Если он даже ошибки, которые в инструкции есть, не выводит…
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 18:11
Значит он их не видит. И это что-то другое. Логи пишут сейчас почти все.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 18:13
Вы прошивку смотрели? И сделали такой вывод? Логи пишут сейчас все, начиная от холодильников/стиралок (если там есть контроллер) и заканчивая чем-то уже значительно более сложным. То, что они не выводятся «наружу» вовсе не значит что их нет.
+
avatar
+8
Я, блин, эти прошивки пишу!
Чтобы писать логи, надо писать _куда-то_. Там флешки уровня «4мегабита», куда там писать-то «логи»? И зачем, если это плата не попадает в сервис «найти баг в конкретном экземляре» практически никогда, при проблемах просто меняется на новую?
Зачем логи, кто их смотреть будет? Там RTC-то зачастую нет, что у вас в логах будет «ошибка компрессора не знаю когда»?
Даже бытовые роутеры, которые на линуксе, и те логи не пишут (точнее пишут, но в оператвику и ротируют с периодом в час), потому что ну никому эти логи нахрен не нужны. Максимум телеметрия на сервер течет, но это не логи, это метрики. И это устройство с жирным контроллером и интернетом, а вы тут про стиралки и кондиционеры…
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 21:06
О, кстати да! Вроде, под процы архитектуры STM нужен же внешний часовой кварц. А тут его точно нет.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 21:08
Не нужно. В логах дешевых моделей тайм-код не стоит.
ПС: да и зацепить RTC на основной кварц вполне себе можно.
+
avatar
0
Для начала, батарейка нужна, чтобы было чем RTC питать :)
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 21:07
Я, блин, эти прошивки пишу!
О, познакомился с автором прошивок. Буду знать кого дергать.
Я писал только на стиралку, на одну модель (указывать не буду), там в ТЗ стояло «лог 10 последних ошибок», писалось в 24 EEPROM-ку. В общем по стиралкам примерно по всем такое. RTC есть не у всех, но лог ошибок пишут наверное таки все. Сейчас там модульный принцип сбора прошивки и индусы форева.
По холодильникам (если инверторные) — тоже пишется лог ошибок.
По котлам газовым — пишется точно лог ошибок (ремонтировал в свое время, сейчас только консультирую по ремонту).
А вот по кондиционерам не в курсе. Предполагаю, что там те же «последние ХХ ошибок» с момента сброса/сервиса.
Роутеры лог пишут (подключения клиентов, подъема WAN, DNS). Все роутеры. Можно отрубить. Иногда отрублено. Телеметрию не пишут — не встречал.
+
avatar
0
Роутеры лог пишут (подключения клиентов, подъема WAN, DNS). Все роутеры. Можно отрубить. Иногда отрублено. Телеметрию не пишут — не встречал.
Вы прочитали слово «ротация»?
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 22:40
Вы прочитали слово «ротация»?
а вы прочитали слово «лог»? Он или ведется (включая стек LIFO) или нет.
+
avatar
-1
а вы прочитали слово «лог»? Он или ведется (включая стек LIFO) или нет.
А, ну, т.е. если я веду лог в оперативной памяти и через секунду его стираю, это по вашему все равно «есть логгирование»? Тогда да, пожалуй, логи есть везде)))
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 23:24
Да, это тоже есть «вести лог».
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 21:11
А что тут может быть в этой флешке?
Индивидуальные настройки какие-нибудь?
Или, например, что эта плата выпускается под разные кондеи и компрессоры, и там хранятся параметры для работы?
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 21:33
Там параметры работы, константы и включенние нужных модулей прошивки. Ее часто еще «прошивкой» называют. «Прошить EEPROM под вашу модель». Ну и такой маленький стек на ошибки. Еще пишутся какие-то оперативные переменные, но это каждый программист свое морочит.
ПС: я еще пишу туда продолжительность работы (чтобы знать, сколько техника реально мото-часов отработала), но другие может и не пишут.
+
avatar
+1
  • shai27
  • 17 января 2025, 23:51
ПС: я еще пишу туда продолжительность работы (чтобы знать, сколько техника реально мото-часов отработала)
После этого ничто не мешает добавить в программу функцию «сломалось» по отработке N моточасов.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 18 января 2025, 00:09
Ничего не мешало, но таких просьб не было. ВОзможно что будут.
+
avatar
+1
  • slav1k
  • 17 января 2025, 23:14
Я, блин, эти прошивки пишу!
Представляешь, сколько народа захочет тебе втащить? ))
Не разбираясь, какие ты там пишешь и как…
+
avatar
0
есть там логи, например на митсухах можно ошибки прочитать спустя год, они хранят не одну, две, на более продвинутых там вообще все пишется и мото часы то же.
+
avatar
+1
Вам нужно в сц плату нести
А существует авторизованный именно TCL сервисный центр? И где он ближайший находится? В Харбине?
+
avatar
+2
К чему этот долгий и мучительный процесс.
Шаман, вы же корешились вроде как с DI HALT-ом.
Отправьте плату ему.
+
avatar
+2
  • jam_yps
  • 17 января 2025, 02:56
Зато какой тут замечательный холивар развернулся!
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:29
ХА! Да он ко мне внезапно в мск заезжал, и я ему лично плату показывал по фану! Мир тесен.
Без анализа и без кучи измерений он сказал то же, что и остальные: похоже на сбой контроля тока.
А что он сделает без внутреннего блока кондея-то? Как подать сигнал на запуск? Это надо протокол обмена между платами снифать сначала…
+
avatar
+4
Тут такое тоже есть, но почему-то всё поделено на две части: HVIC и LVIC — высоковольтная и низковольтная… Этого я не понимаю, но и умничать не буду.
Просто ради образования — это верхнее и нижнее плечо трехфазного H-моста. Верхнее плечо прижимает фазы к питанию, нижнее — к земле.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:30
О! Спасибо! Я бы про верхнее и нижнее ещё понял, но эти написал LV и HV — и я понял это как Low Voltage и High Voltage, и начал тупить, пытаясь увидеть 6 транзисторов…
+
avatar
+1
Плата работает на улице. Поэтому заливка лаком обязательная.
Похоже, что вы не справитесь с диагностикой и ремонтом. Поэтому ищите донора или исправную с разборки. Как-то так.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:29
Походу мало кто читает. Я ж написал, что на Алишке есть такие платы (про них и обзор). Но тоже с ремонта и кривые как хрен что =)
+
avatar
+9
  • CsCs
  • 17 января 2025, 13:47
Между тем моя статья на cs-cs.net прогрузилась в поиск по всей стране. Причём она в топе выдачи.
Забавно, то что фраза про обращение в представительство попала в виде подсказки под ссылкой.

Сегодня TCL по мылу ответили и спросили, какая модель, где покупал и какой серийник. Серийника не нашёл, на остальное им ответил.
+
avatar
+1
  • mobiNik
  • 17 января 2025, 20:06
Керамический конденсатор С37 возле IGBT модуля расколот рамкой.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 21:08
Да. Это я расколол уже тогда, когда понял что плату можно ломать и использовать как тестовое/наглядное пособие.
+
avatar
0
Ну блин у меня два таких кондиционера у родителей с прошлого года, все лето радовались спасительному холоду, заодно поменял в них wi-fi модули для интеграции с HomeAssistant. А после прочтения статьи теперь думаю а включатся ли они после зимовки… будет очень обидно, с деньгами сейчас туго.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 января 2025, 21:08
Это не на шлюзы от ONOKOM ты менял?
У меня НЕ в зимовке было дело, наверное. А просто после использования они сдохли.
Потом нам напиши для статистики.
+
avatar
0
На ESP8266 под прошивкой ESPHome. Можно посмотреть на гитхабе github.com/I-am-nightingale/tclac
Компонент подходит и к другим подобным кондикам которые ОЕМ TCL. Например другу замутили такую же историю на его кондиционер komanchi (продавались в леруа, завод TCL, отличие минимальные, но например нету управления вертикальными шторками)
+
avatar
0
если не под напряжением стоят, то пофиг, а если под ним, то может конденсатик капнуть…
+
avatar
0
люди добрые! помогите понять, постоянный ток с переменной частотой, это как?
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 18 января 2025, 00:34
Это инверторный спиральный компрессор, там мотор BLDC. 3-фазный. Да, переменная частота. Без специального драйвера не запускайте.
ПС: вроде-как под 410 фреон.
+
avatar
0
они все трех фазные, как это согласуется? DC с частотой?
как то в юности работал на жд и унас были генераторы переменного тока, которые считались машинами постоянного тока, уже не помню почему, по моему из за системы возбуждения постоянным напряжение, не помню точно…
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 18 января 2025, 00:39
На инверторных пишут DC, есть очень похожий не инверторный, — там напрямую написано 230В и 50 Гц.
+
avatar
0
это понятно, но вот фраза: постоянный ток с переменной частотой…
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 18 января 2025, 00:57
В рекламе? — ХЗ.
Были еще BLDC моторы со встроенным драйвером, — там на вход шло именно постоянное напряжение (300 В) а управление шло PWM + On/~Off. Хотя моторы именно BLDC.
Может отседова ноги растут.
По моему, — на некоторых газовых котлах стоят турбины с подобным мотором. Плата там выгорает почти полностью. Но там все детали недорогие.
+
avatar
0
не только в рекламе, вон на шильдиках то же
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 18 января 2025, 01:08
Не глянул. Это значок рядом с 200 V имеется в ввиду? Ибо другого ничего не вижу.
Ну, наверное, чтобы отличить от одночастотных (для монтажников).
+
avatar
+1
  • Esculap
  • 18 января 2025, 18:45
Кстати, не по теме, но интересный вопрос! Кто знает?
На БАМе в тайге наш студенческий стройотряд запитывал электрогенератор с тракторным дизельным двигателем. Для запуска сначала нужно было намотать верёвку с ручкой на шкив бензинового пускача (открыв бензиновый краник), хорошенько дёрнуть, и когда он громко затарахтит, вручную медленно включить сцепление, чтобы раскрутить дизель, а потом рукой закрыть ему клапана для пуска. И потом уже, когда этот монстр заревел, можно заглушить пускач, а чтобы дать генерацию, надо подключить к обмотке возбуждения всего лишь одну толстую батарейку 373 (типа R20). И смотришь по вольтметру, как напряжение начинает медленно подниматься с 0 до 220, вот теперь уже можно и подключить нагрузку электропотребителей.
В инете не смог найти, что это за генератор. И как понимать, возбуждение малым
постоянным током от батарейки генерацию электромашины переменного тока?
Нам в вышке проф. Свечарник (кстати изобретатель сельсинов), по электромашинам ничего не говорил
+
avatar
+6
И как понимать, возбуждение малым
постоянным током от батарейки генерацию электромашины переменного тока?
Скорее всего, в рабочем режиме там самовозбуждение — то есть, генератор выдает напряжение, от него питается обмотка возбуждения. Когда это дело запускается, генератор выдает ноль, питать обмотку нечем, без возбуждения генератор не работает — замкнутый круг. Чтобы его разомкнуть, вы подаете на обмотку возбуждение хоть какое-то небольшое напряжение, генератор начинает выдавать что-то на выход, это увеличивает напряжение на обмотке возбуждения. Выходное напряжение начинает расти. До тех пор, пока в работу не включится какая-то схема регулировки, которая начнет ограничивать возбуждение. Думаю, примерно так.
+
avatar
+1
Вот плата от хайсенса, выглядит чуть лучше, есть описание микросхем, вывод кодов ошибок тремя светодиодами.
+
avatar
+2
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 19 января 2025, 17:44
Тут мне нравится заливка точек входа проводов в плату компаундом — меньше отрываются от вибрации… Да и гниет поменьше.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 21 января 2025, 13:27
Мне тоже понравилось.
+
avatar
0
  • nzero
  • 03 февраля 2025, 17:45
А мне НЕ понравилось, что на месте дросселя от ВЧ помех стоят так любимые китайцами перемычки.
Причем этот дроссель предназначен как для того чтобы не пропускать помеху ИЗ сети в сторону устройства, так и чтобы само устройство не устраивало ср@ч в электросеть.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 февраля 2025, 16:45
Ну, это хрень, да.
Зато все вводы проводов герметиком закреплены.
Конденсатор сделан из нескольких. По мне, как обывателю, это хорошо тем, что не торчит (как у меня) один жирный, а всё низенькое и плоское.
+
avatar
0
  • Kakodil
  • 25 января 2025, 11:49
Ну хайсенс вообще фирма получше тцла(и подороже), я б даже сказал что на уровне мидеи
+
avatar
0
  • jonatan
  • 18 января 2025, 23:09
Если реагирует на нагрев, прогревайте точечно паяльником (через прокладку какую нибудь, каптоновый скотч например) детальку за деталькой и смотрите на поведение. Возможно холодная пайка где-то образовалась. Еще я бы не исключал появление конденсата на плате при эксплуатации.
+
avatar
+2
  • shai27
  • 18 января 2025, 23:48
Если реагирует на нагрев, прогревайте точечно паяльником (через прокладку какую нибудь, каптоновый скотч например) детальку за деталькой и смотрите на поведение
Это отличный метод, когда подключенная плата на столе лежит. Когда она висит где-то за окном на дцатом этаже, оно совсем неудобно, особенно если на улице зима.
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 19 января 2025, 17:45
особенно если на улице зима.
и капает сверху дождь… Даже стремно, я б сказал…
+
avatar
+7
  • Wut
  • 19 января 2025, 13:59
Было интересно почитать, спасибо!

К автору просьба новым постом рассказать, чем дело кончилось) Один раз просмотреть комментарии для общего развития меня хватило, но уследить всю ветку до решения уже точно не осилю.

А в тему кондеев я для себя решил, что проще купить инструмент и самостоятельно ставить. Два мне установщики ставили и впечатления смешанные были: не вакуумировали и в целом все тяп ляп как-то. Весь инструмент value с вакууматором мне тысяч в 25 вроде обошёлся. Поставил для себя 3 штуки и 2 друзьям уже. Ну и если трасса длинная, то и за одну установку его можно отбить.
+
avatar
+2
не вакуумировали
От таких надо сразу отказываться. Я заранее этот момент спрашиваю, ну, и стараюсь обращаться к тем, с кем уже был опыт или хорошие рекомендации.

Что касается оборудования — не везде без мощного перфоратора обойдетесь, а если его добавить с нужными бурами, то стоимость сильно вверх пойдет. Да и нельзя всё самому делать, разделение труда не зря придумали :)
+
avatar
0
  • CsCs
  • 21 января 2025, 13:27
Расскажу. Пока жду погоды, закажу конденсаторы, буду менять ради интереса
И операционник тоже.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 21 января 2025, 19:59
Расказать обязательно!!! А то столько труда в писанину вложено, — будет обидно!
+
avatar
+2
  • CsCs
  • 21 января 2025, 21:55
Труд мой обычный (я не принижаю его) — я пишу посты/статьи у себя на сайте и длиннее и более обстоятельная (например, в этой про кондеи у меня на сайте 11 заголовков).
Как что получится — расскажу.
Мои тактика и стратегия (эти названия я путаю) такие:
* Сдать заказы, чтобы было денежек
* На них купить на Алишке такие же платы и добиться, что всё всё работало
* Поиграться с конденсаторами и операционником на дохлой плате
+
avatar
0
На них купить на Алишке такие же платы и добиться, что всё всё работало
А потом приходит TCL, и заменит вам кондиционеры в сборе (как вы и просили). И у вас на руках немного денег, грядка ненужных плат и новые траты на вакуумирование )
+
avatar
0
  • CsCs
  • 22 января 2025, 14:40
Вот как рассуждаю я (что удобно для меня):
* Платы можно перепродать или оставить про запас
* Если с Алишки платы приедут нерабочие — можно будет открыть спор и вернуть денег
* Иногда (когда я барабаню, и дико жарко) мне будет удобно быстро поставить подменную плату
Это всё для меня относительно быстро по времени
А вот что медленно:
* Протестировать конденсаторы
* Протестировать операционник
* Ждать ответа от TCL (никто не на что не отреагировал)
+
avatar
0
Громко барабанишь? «Завидую» твоим соседям…
+
avatar
+1
  • jam_yps
  • 22 января 2025, 19:36
Та норм, я некоторое время жил в одной квартире с музыкантом (клавиши/ударные), так комната, где стояли ударные, была обшита звукопоглощающим материалом и так чтоб-уж сильно это влияло, — так нет. Слышно, но критично не было.
+
avatar
+1
  • CsCs
  • 22 января 2025, 20:32
Ооо! Мой любимый вопрос с 2017 года!
Всё хорошо у меня. Установка учебная и заглушенная.
Звук снимается и усиливается микрофонами, и на записи звучит как настоящий.
Вот образчики, например:


+
avatar
0
  • jam_yps
  • 22 января 2025, 19:36
Ну уж загнул:
протестировать конденсаторы: купил (или нашел где валяется когда-то купленный) «многотестер», выпаял кондер, вставил его в «многотестер», посмотрел на результат на экране — написал в чат/сюда/позвонил кому-то.
протестировать операционник — не надо, — заменил;
ожидать ответа от DNS наверное ж не стоит (или еще есть надежда?) на а TCL — наверное и не стоит ваще.

Перепродать — ну, нарисовав сверху «отремонтировано тем-то» и устроить аукцион, — во шухеру еще будет. Придется, правда, какой-то еще сертификат придумать.
+
avatar
0
  • sdfpro
  • 26 января 2025, 11:26
ТС, чем в итоге дело то закончилось?
И. какой ещё вопрос у меня возник, у вас вторая плата с Али не запустилась в том кондее который сдох первым? Мб всё-таки у того кондея что помер первым что то с компрессором, и он портит платы, и по идее мог подпортить плату заводскую от второго кондея, из-за чего она тоже вышла из строя по итогу. Ну и соответственно Китай плата будучи якобы новой, тоже сразу вышла из строя по этой же причине. Ну и напряжёние кстати в сети ещё интересно какое, особенно в момент старта компрессоров на полную мощнось, мб есть просадки какие то, если смотреть в цепи самого внешнего блока, не знаю каким образом таки подключение идет, но я бы и это проверил ещё разок, а не только ток потребления видимо на вилке (и кстати чем вы его измеряли, ваттметром? Ещё мб стоит глянуть платы рабочего и нерабочего кондея тепловизором, при попытке старта, ну и наверное что происходит с компрессором в этот момент можно глянуть ещё осциллографом (через шунт) и сравнить у рабочего и не рабочего.
+
avatar
0
  • jam_yps
  • 27 января 2025, 15:04
Ну и напряжёние кстати в сети ещё интересно какое,
там APFC — поэтому на напряжение грешить не надо сильно. Если уж капитально падает — тогда да, но тогда кондиционер выпадет в ошибку.
+
avatar
0
  • nzero
  • 03 февраля 2025, 17:51
Если тут проблема с керамикой и как следует из описания, плата кратковременно лечится прогревом (правда непонятно как повлияла замена IGBT модуля и токовых шунтов, возможно прогрели проблемный элемент, находящийся рядом с ними), то без спец инструментов и оборудования тут вряд-ли решить проблему. Разве что обмазать проблемное место жидким флюсом и прогреть паяльным феном до расплавления припоя (нужна лупа или микроскп, чтобы было видно расплавление и не перегреть плату). Это может решить проблему, если она вызвана плохой пайкой. А если «коротит» какой-нибудь SMD кондер то нужен LCR метр который умеет измерять детали без выпаивания. Ну а дальше тыкать осциллограф в сторону IGBT модуля и чесать репу…
+
avatar
0
  • CsCs
  • 17 февраля 2025, 16:45
Ну, если с керамикой — то я понимаю руки.
Пока всё отложил до тепла и свободных денег. Февраль безденежный был, зарабатываю.
+
avatar
0
  • GGGGG
  • 02 марта 2025, 14:25
Как сейчас дела с платой?
+
avatar
0
  • GGGGG
  • 23 февраля 2025, 17:04
Приветствую. Та же версия платы, даже дата выпуска та же. Проблема та же.
Хочу поблагодарить вас, потому что хотел заказывать плату внутреннего блока, а оно вон оно как.
Буду заказывать с таобао, там дешевле они.
Хочу попробовать выпаять конденсаторы, глянуть ESR.

Как сейчас обстоят дела?
+
avatar
0
  • CsCs
  • 07 марта 2025, 19:59
Привет! Дай тогда ссылку на ТаоБао, что ли.

У МЕНЯ ПЛОХО ВСЁ:
* Чёртовы Китайцы мне сказали, что они продают восстановленные платы из ремонта, и они кончились.
* Redfox мне не написал, как обещал, и плату я ему на реверс-инжиниринг не послал
* Конденсаторы я пока не тестировал. Уж думаю решиться и заказать новые. И заодно тот операционник сразу заменить.
* TCL никакое не связывалось со мной. Всем наплевать.

Я расстроен. Хочу, чтобы мне какая-нибудь дружественная компания подарила новые кондиционеры (а я про них расскажу), а эти выкинуть.
+
avatar
+1
Всё, я тебе написал. Сорри что так долго, я с проклятым югом до сих пор разбирался на нервах, плюс еще с родственниками… Короче в письме черкнул. Так что если хочешь, то засылай, всё в силе.
Короче ищи в почтовом ящике своем письмо от меня «по кондеям»))
+
avatar
0
  • GGGGG
  • 08 марта 2025, 00:36
Напишу в лс.
Так сейчас кондиционер и плата работает!? Которую вы заказывали и ставили.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 09 марта 2025, 23:15
Пока НЕ было повода проверить! Ща и не жарко и не холодно!..
+
avatar
0
+
avatar
0
  • CsCs
  • 09 марта 2025, 23:24
Так. Камрады. Отписываюсь. ВНЕЗАПНО я нашёл у себя простой какой-то Transistor Tester, куда можно сунуть деталь, и он покажет, что это такое.
Сейчас по вашим советам я выпаял три bootstrap-конденсатора около IGBT. И проверил их тестером, смотря на этот самый ESR. Я не верил, что что-то будет, но, по ходу что-то интересное происходит.
Ещё раз напоминаю, что я НЕ до конца понимаю, что делаю!
Тестировал на самой первой дохлой плате, своей, которая сдлохла первой.
Тестер НЕ показывает их как полярные конденсаторы. Может, тестер фиговый…
Изначально это электролиты 47 мкФ х 50 Вольт.
1. После выпайки, когда конденсаторы были горячими:
а) 45 мкф, ESR = 0,3 Ом, VLoss = 0,7%
б) 46,2 мкф, ESR = 0,25 Ом, VLoss = 0,6%
в) 45,91 мкф, ESR = 0,25 Ом, VLoss = 0,7%
2. Через полчаса, когда конденсаторы стали комнатной температуры:
а) 44,52 мкф, ESR = 0,32 Ом, VLoss = 0,7%
б) 45,03 мкф, ESR = 0,30 Ом, VLoss = 0,7%
в) 44,27 мкф, ESR = 0,30 Ом, VLoss = 0,7%

Может и правда дело в них было? Я даже глянул интересное: на «новых» платах эти конденсаторы другого цвета — красные какие-то. Типа другой партии. И на плате из фотки на taobao — тоже.
КАКИЕ ПОКУПАТЬ ДЛЯ ТЕСТА? Прям дайте ссылку на Чип и Дип, а то я прочитал ту статью про типы конденсаторов и нашёл ЭТО: www.chipdip.ru/product0/8033909713, и не пойму: это он столько один стоит? Или партия?
И срок ещё 7..11 недель?
+
avatar
0
  • sdfpro
  • 14 марта 2025, 00:53
Если погуглить какой ESR должен быть для такой ёмкости и напряжения у конденсатора, то цифры вроде как нормальные, и вероятно их замена ничего не даст.

вот варианты по jb: www.chipdip.ru/catalog/aluminum-electrolytic-capacitors?p.0=JB+Capacitors&x.358=XuW&gq=47%D0%BC%D0%BA%D1%84
+
avatar
0
  • sdfpro
  • 14 марта 2025, 01:33
вот даташит интересный cdn.promelec.ru/upload/datasheet/7/5/FSBB20CH60C.pdf, нашел микруху из обсуждения www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=3751070, мне больше кажется что в эту сторону надо копать. Там где греется, и там где сеть, и там где сложно. Наверно осцилом надо такое смотреть, желательно сравнивая с нормально работающей платой. там есть сигнал FO у модуля, можно посмотреть что там будет, если у того что на плате есть что то похожее…
+
avatar
0
  • CsCs
  • 14 марта 2025, 15:43
Эта микросхема — не как у меня. У меня другое расположение выводов.
Осциллом смотреть я не могу и не умею. Если кто умеет — приезжайте, пожалуйста.

И ведь микруху и токовые шунты я же перепаивал.
+
avatar
0
  • sdfpro
  • 14 марта 2025, 15:58
я понимаю что это другой корпус немного, просто там в даташите можно кое что просмотреть наверное, и возможно что то сопоставить
+
avatar
0
  • CsCs
  • 14 марта 2025, 16:25
Я не спец. Увидел там то же — не указанные номиналы шунтового резистора и ни слова про его расчёт…
+
avatar
+1
  • GGGGG
  • 25 марта 2025, 11:03
Конкретно у меня это были два кондера 25в 10мф. Поменял, заработало.
ЕСР был лютый на них.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 25 марта 2025, 11:06
ДА ЛАДНО?!!! ОГО!
Буду менять ВСЕ конденсаторы тогда!!!

И прям симптомы были, как у меня — включается и выключается?!
+
avatar
+1
  • GGGGG
  • 25 марта 2025, 11:12
Это типа сарказм?
Да, включался и отключался спустя несколько секунд после запуска внешнего блока.
Я выпаивал все кондеры, мерил LCR-тестером и впаивал обратно. Попались два рядом. Поменял по номиналу. Работает.
Так же есть вторая плата, тоже работает.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 25 марта 2025, 11:30
Нет нет! Это ярчайшее удивление, что всё-таки оказались КОНДЕНСАТОРЫ!!! А я не верил ещё!
Закажу тогда все нужные номиналы от Panasonic. Тот заказ на операционник, компаратор и конденсаторы едет ещё пока.
Вот сделаю второй заказ.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 25 марта 2025, 22:39
Скажи пожалуйста, какие конденсаторы ты покупал?
Я искал Panasoinc lowESR, но они все под заказ по 1000-2000 штук.
Вот точный список всех электролитов на плате:
10 uF x 25V = 2 штуки
47 uF x 50V = 7 штук (нашёл)
100 uF x 25V = 2 штуки
470 uF x 35V = 3 штуки
Какие ставить?
+
avatar
+1
  • GGGGG
  • 26 марта 2025, 05:38
Мои были 1188487989 на ОЗОНе.
Они чуть повыше по размеру, но это не критично.

Для меня бОльшее удивление вызывает момент, что вы говорите, что не разбираетесь в электронике, но перелопатили всю плату, называли какие-то элементы, о которых я вообще ни сном, ни духом не слышал :D и написали статью, которая всем помогла.
Удивительно.

Кстати, у меня есть подозрение, что причина выхода их из строя лежит в скачках напряжения в домашней сети? Наблюдали ли такое? У меня перед поломкой были несколько раз скачки
+
avatar
0
  • CsCs
  • 26 марта 2025, 09:55
Спасибо! Я вчера в итоге порылся на Платане и нашёл всё там. Вот сейчас заказывать буду как раз =)

не разбираетесь в электронике, но перелопатили всю плату, называли какие-то элементы, о которых я вообще ни сном, ни духом не слышал
Я тут где-то отвечал. Попробую пересказать ещё раз.
У меня память ассоциативная и мыслит «кубиками» БЕЗ понимания, как они работают. Ну, условно:
* Во! Силовая микросхема. Раз тут BLDC, и раз я смотрел под еду на YouTube, как чувак ремонтировал мощную установку закалки металла, и там были какие-то силовые IGBT — то наверное тут тоже IGBT, раз они силовое напряжение коммутируют;
* О! Какие-то толстые резисторы и мелкие микросхемы рядом. Наверное, это датчики тока, а микросхема — усилитель, потому что наверное надо усиливать.
* Так, раз тут мощный и толстый конденсатор стоит — то наверное это импульсный блок питания, и где-то должен быть диодный мост.
* А вот это что за какой-то дроссель и какие-то диод и транзистор (вбил в инет, увидел что то за детали)… Хм… может PFC? А то там какие-то вроде дроссели есть. Нашёл схему PFC в инете, увидел что там есть дроссель, диод, транзистор — решил что это, наверное, PFC
… и так далее. Но вот КАК это работает, ЧЕМ это измерить, ЗАЧЕМ это нужно — я не знаю, и боюсь туда лезть.
Вот, нашёл. Тут я отвечал, как я мыслю: mysku.club/blog/aliexpress/102244.html#comment4597385

написали статью, которая всем помогла
Кроме меня, АХАХАХА!!!

причина выхода их из строя лежит в скачках напряжения в домашней сети
У меня такие тезисы:
а) Нам сделали реконструкцию стояков электроснабжения и АВР в ВРУ дома. Появился PE, нормальный, настоящий.
б) До реконструкции АВР (но тогда я кондиционеры ещё не установил) были 2 раза в месяц перескоки и провалы напряжения, из-за которых УЗМка вырубалась и заново врубалась через 30 секунд.
в) После реконструкции стояков и АВР провалы стали раз в 3-5 месяцев, и короткие.
В итоге 2-3 раза (точно не помню, могу врать) кондеи врубались по питанию, когда они работали.
+
avatar
0
  • CsCs
  • 18 марта 2025, 12:42
ИТАК, пока что новости:
1. Сегодня солнце, барабанил, врубил кондей на охлаждение с той китайской «новой» платой. Работает пока ещё. я даже удивлён.
2. Заказал в Платане:
* Конденсаторы Panasonic (я удивлён, что Panasonic делает что-то кроме аудиоцентров-двухкассетников 90ых)
* Операционники
* LMки (Компараторы)
Будут на следующей неделе.
Попробую на самой-самой дохлой плате перепаять и посмотреть, что будет.
Отпишусь.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.