Не интересовался обратным осмосом ранее, но недавние «танцы» с копеечным TDS/EС прибором из китая и рекомендации бывалых пользователей «убедили».
Купил, особо не выбирая, но сертифицированную и от местного производителя, а для понимания принципа действия, установку произвёл самостоятельно.
Здравствуйте.
Сегодня опишу свой опыт для тех, кто только-только обратил внимание на чистоту потребляемой воды и уже рассматривает обратный осмос как удобный, верный для себя метод её очистки, но ранее не имел с ним дело. По идее, должно чуть прояснить ситуацию.
Это скорее заметка с информацией, для своевременной замены картриджей в будущем.
Как это работает?
Меня всегда пугало слово «система», намекает на что-то систематичное и обязывающее, будь то тренировки, питание, лечение и всё что с этим связано...«система» настигла и с обратным осмосом.
Но оказалось, что эта система совершенно не страшная, а вполне удобная конструкция из нескольких последовательно соединенных фильтров предотчистки, собственно, самой мембраны, накопительной емкости и ещё нескольких ступеней постподготовки питьевой воды, которые можно как использовать так и нет, в зависимости от ваших вкусовых предпочтений и материальных возможностей.
Схематически, весь процесс укладывается вот в такой рисунок:
водопроводная вода проходит три предфильтра, дальше мембрана и специальная, «двухкамерная» накопительная емкость с резервуаром для воды, заполнив которую система останавливается.
Разница давлений в камерах бака, отключает благодаря клапану фильтр, а также выталкивает чистую воду через постфильтр и минерализатор на отдельный кран и вновь происходит наполнение, только что опустошенного резервуара… так по кругу.
Характеристики системы Ecosoft Standard меня устроили
Поставляется система в упаковке с приятной раскраской:
Внутреннее наполнение коробки стандартно (в модели — STD), комплектующих полностью хватает для установки, даже не особо подготовленным хозяином, то есть, начать использовать такую систему можно сразу после сборки:
трубочки и инструкция
имеются три простейших сменных картриджа пред очистки, включая угольный (гранулированный «GAC»)
пластиковый накопительный бак
На пластиковой раме уже смонтирована часть комплектующих, которые не увеличивают сильно габарит упаковки:
Что важно, сразу не нашёл внешний модуль ограничителя протока, но он имеется в виде капиллярного, внутри отрезка трубки
Основная часть комплектации находится в отдельной коробке — уплотнители и краны, ключи для замены картриджей, а также мембрана в запаянном пакете:
Ещё в одной коробке — кран для чистой воды, имеется вся необходимая для монтажа фурнитура:
Перед сборкой пришлось читать инструкцию (не был знаком с нюансами), которая в полном варианте в виде PDF на сайте производителя и на которую ведет ссылка из комплектного листка/вкладыша:
Начинается сборка с установки первых двух сменных картриджей: с левой стороны конструкции — 5 микрон, а по центру угольный (уплотнителем вверх):
Делается это для промывки угольного, чтоб не засорить осмотическую мембрану её микрочастицами. После промывки водой первых двух, устанавливаю третий картридж на 1 микрон и затягиваю окончательно все колбы (уплотнительные кольца в отдельной упаковке — не забываем)
Мембрану в инструкции просят установить прямо из пакета, не касаясь её лишний раз руками — так и делаю:
Соединяю всё воедино, трубки не укорачиваю, ориентируюсь на цвет заглушек, заменяя их трубками:
Первый пуск воды производится с закрытым краном перед накопительной емкостью, но с открытым краном чистой воды, примерно на пол часа для того, чтобы промыть постфильтр и удалить консервант из мембраны в канализацию… тут действительно есть что сливать — черная угольная пыль и после какая-то белая муть (скорей всего остатки воздуха из мембраны, растворенные в воде).
Последующие два наполненных бака рекомендуют слить.
Экономика от производителя выглядит так:
но меня заботит не это (скорее всего выйдет ± одинаково), а удобство.
Ранее я покупал воду по 1.5 грн/л, и расходовал ~5 литров в сутки, после, меня это реально утомило и по этому данная система пришлась в самый раз. Заявлено, что справляется с загрязнением «минералами» до 1500мг/л (подробнее в табличке ниже):
Как обстоят дела с моей водопроводной в реальности не знаю, данных не искал, но отложения на чайнике появляются моментально, надеюсь фильтр справится.
Так как «TDS/ES» прибору я успешно «вправил мозги» в прошлом топике, по этому сразу после установки начал тестировать сколько попугаев выдаёт полученная жидкость.
Первая вода из крана вышла черного цвета:
Последующая показала ~78 ppm, что уже хорошо после исходных 340
Сливая первую воду из резервуара, она измерялась в 36
через сутки было 20 ррм — «маловато будет!»
Производитель заявляет, что вода после фильтра при соблюдении уровня загрязнения входящей
должна быть не сильно хуже такой:
но сегодня, через месяц всё «устаканилось» на ~10 ppm, вкус отличный и чайник после кипячения этой воды всегда блестит.
В инструкции есть абзац, как проверить конверсию («корректность» работы фильтра), проверил естественно, всё в норме
формула и сама текстовка под спойлером
Сейчас мой экземпляр, литр чистой воды наполняет за 16.4 мин., а литр грязной за 2.2 мин, что при пересчете по формуле вписывается в норму ~ 12.3% (уточню, что на входе есть ещё один фильтр грубой очистки на 15 микрон и ему уже скоро месяц).
При таких показателях, из полного бака можно набрать только 5 литров чистой воды (которые система выдаёт за ~3 часа), но производитель обещает 8л полезного объёма, по этому автомобильным манометром проверил давление в камере бака заполненного водой
и полностью пустого (тут должно быть 0.4-0.6)
Можно немного спустить давление, до 0.4, 0.5, и по идее, станет чуть больше умещаться воды в накопитель, но лично меня и так всё устраивает, по этому стравливать не стал.
Подводя итог получается, что начиналась данная «заворушка» с простецкого прибора, который теперь не будет лежать совсем уж без дела, а завершилась целой системой (и планами на ремонт кухни).
Самым сложным при установке, оказалось врезать комплектный кран в водопроводную систему (это лучше доверить сантехнику), а всё остальное вполне можно выполнить и самостоятельно.
Повезло, что давление в нашем водопроводе достаточное и дополнительного насоса подкачки не требуется.
В общем, на этом откланиваюсь, а кто не читал «начало» — оно
тут.
Спасибо за просмотр и до свидания.
P.S. после 6 месяцев эксплуатации пришла пора менять картриджи (да, запоздал нужно чаще), но я уже заподозрил неладное — проток не изменялся, фильтр работал также, как и работал, хотя в идеале, должен был забиться и перестать наполнять резервуар.
Вся система состоит из четырёх фильтров, на входе в квартиру 20ка (самая чёрная справа), дальше справа на лево: 5ка, уголь и 1
Отвратно фильтруют — пятерка практически не набрала после 20ки, а 1ку буквально чуть чуть подкрасило после ещё одной угольной 5ки, тогда как нормальный должен был быть весь в густой, чёрной слизи.
Была у меня в хозяйстве для замены 5ка экософт, древнего года выпуска, так она гораздо плотнее намотана, чем сегодняшние 1 и 20, которые идентичны на просвет — вернул в магазин:
Не рекомендую брать сегодня картриджи от экософт, они практически не забиваются, а значит не фильтруют как следует.
При замене поставил польскую 1ку, которая более мелко и туго «намотана», уголь брикет, а также тот старый «голубой» экософт, но впредь его вообще не куплю
P.S. от 10.09.2023 — одну замену не добавлял сюда, но эту нужно: целый год просидел на одних фильтрах, (странно, но TDS метр показывает ~13ррм) и это явно много, даже при условии наличия на входе ещё одного 10мкм фильтра:
еле отмыл изнутри колбы а ставлю сейчас такие
вода теперь в пределах нормы, проверь свою
с разборкой, анализом составляющих до и ПОСЛЕ употребления)
Про литр/гривна — тоже несколько странно. 19л бутыль у нас стоит минимум 70 грн.
Кстати, сравнивать осмолят и воду в продаже — тоже несколько некорректно.
ЗЫ: у самого стоит система обратного осмоса, но с насосом.
2. Если после разлива бутылки не стерилизовали, то развиваться жизнь все равно будет.
3. Многоразовая тара, обычно она и используется, изначально содержит уже и еду и «жизнь».
4. При использовании бутылки, в нее попадает воздух а с ним «жизнь». Особенно когда бутыли большие и используются около недели…
Поднимать 25 бутылок воды домой — тоже то еще…
По совету начальника взял подобную систему обратного осмоса. Пользуюсь уже лет 6 — полностью все устраивает.
Поставил теще, маме — все ОЧЕНЬ довольны. У мамы были проблемы с фильтром и она очень страдала без него, пока устраняли.
Чайник чистый, вода вкусная. Наливаешь «сырой» и сразу понимаешь, что что-то не так.
Если вы живете не в частном доме — то либо бутыли, либо автономная система фильтрации (да хоть банальный кувшин), а со всем этим плодом сетевого маркетинга играют только те самые непуганые, по Ильфу и Петрову.
Причем тут МЛМ и сетевой маркетинг?
Причем тут именно китайский ширпотреб?
Если первая производная геометрии рук константа, то прекрасно собирается из проверенных нормальных комплектующих система ОО, причем с клапаном-отсекателем. Прямоточная, без расходного бака.
С промежуточным отбором очищенной воды до мембраны.
Если своевременно обслуживать опять же с умом — всегда есть свежая чистая вода для любых нужд.
Бесспорно, есть нормальные системы, есть устройства защиты, есть возможность установить прямыми руками и по уму, но это будет и дороже (хотя и ненамного, потому что на ширпотребе накрутка дикая), и гораздо трудозатратнее (надо думать, искать). Народ не идет по такому пути, народ идет по пути автора обзора, покупая вот такую ширпотребную хренотень «все включено, в одной коробке», приколхаживает абы как, чтобы только водичка из краника потекла, и забывает про нее, пока не напомнит весь подъезд.
А такие обзоры, в ключе «как легко купить, еще легче установить, и какая у вас чудная после этого будет водичка» как раз и делают ровно то же, что и «фильтрщики-оконщики», ходящие по квартирам, а именно делают продажи фигни.
Почему-то у муськовчан уже выработалась коллективная адекватная реакция на лампочки в фары авто стиля «колхоз-ксенон», на велофары без СТГ, на «пиротехнические» зарядки и повербанки, в общем, на все, что не просто трэш, а опасно для окружающих. А вот на сабж обзора — пока что точно как с ксеноном во времена его появления: «автор кросавчег, ничо не слепит, хейтеры пшлинафиг». Ожидаемый процесс, топик-то новый для муськи…
А фильтры все собираются на JG фитингах, в которых все держится на миллиметре пластика.
У меня как-то трубка стрельнула из фильтра. Благо дома были, но лужа на полу была знатная. Отломилась одна из пластиковых лапок цанги и все вылетело из гнезда. Подключал на нужную глубину, вытаскивал трубку для промывки системы раз 5.
С тех пор шаровой кран перед фильтром открывается только для набора воды.
А мне тогда из другого фильтра выдирать пришлось с риском и ему лапки оторвать.
Боишься соседей — есть страховка в том числе соседям, есть аквастоп и подобные, которые сами перекроют. 5л это немного, при сорванной трубе утечка легко может быть 10л/мин.
У нас в городе в среднем бутыль стоит 30 грн.
по поводу езды-хождения. ну тут для каждого свое, я на велосипеде, по времени туда и обратно и еще набрать, ну ло 10 минут, раз в неделю. Что интересно чем дальше тем больше народу вижу по моему маршруту с баклажками.
вывод: в наших кранах навряд ли появится питьевая вода в ближайшее время. и каждый должен решать этот вопрос по своему разумению и возможностями.
У нас по городу везде понатыканы автоматы, в них вода по гривне.
Ну, естественно это надо выйти из квартиры, самому набрать и самому поднять на этаж.
Но тут уже каждый сам для себя выберет, стоит ли переплачивать 3 цены сверху или это такая мелочь что не стоит обращать внимание.
Я видел такое. Но у меня большие сомнения относительно ее качества
1.Производительный умягчитель-обезжелезиватель
2.Производительный фильтр + обратный осмос.
3. Накопительная емкость с графиком ее очистки.
цена 1 грн за 1 л.
То есть, я вижу как делается вода, которую я покупаю.
Расход питьевой воды — 3-5 литров в день.
Боюсь, свой фильтр у меня не окупится никогда. Плюс надо следить за ресурсом фильтров в нем (говорят, если «угольник» прозевать, то там вырастает маленькая жизнь.
Естественно, нужно банки (использую 6л) безжалостно менять раз в пару месяцев.
Бутыли по 19л стоят по 60-100 грн из за доставки и обработки бутылей (чем дешевле вода, тем «водопроводней» конечно)) ).
Дома, говорят, не рекомендуются большие емкости (по 19л), если расход небольшой — чистая вода в первый день, а потом начинает заводится жизнь…
Предфильтра если прозевать — ну максимум мембрану потом под замену… но опять же там не сильно критично. Пугалки маркетологов имеют немного общего с реальностью. Не бывает такого, что 3 месяца вода идеальна, а через 3 месяца и 5 дней — яд :D
в любом случае заведите себе на раб.столе компа ярлык с названием «10_2021 замена СОО.txt» и будете всегда иметь перед глазами напоминание, используйте переименование на другую дату после каждой замены а в самом файле ведите журнал замен ;)
Колба может быть какая угодно, даже с кучей наклеек сертефикатов) а а деле «прямоток в емкость». Вы хотя бы кондуктометром измеряли воду?)
>Расход питьевой воды — 3-5 литров в день.
Можете посчитать… Нормальный фильтр+насос ~3500+ грн. Расход воды при вашем 8л в день (~8 м3 в год, с дренажем в канализацию) Набор предфильтров(нормальных) в год 260 грн. Мембрана, в худшем случае 400 грн раз в 2 года. За срок жизни насоса+пластика колб(минимум 5 лет если пластик плохой, от 10 если хороший) окупится, может даже x2…
>Плюс надо следить за ресурсом фильтров в нем
И да и нет… зависит от состояния «последней мили» труб, я в Харькове, меняю раз в 6 месяцев, можно и реже но это с запасом для мой воды.
воду покупаю там уже 4 года претензий у чайника нет ))
На работу возят воду в бутылях — там жесть, конечно…
Бывает — хуже чем из крана…
зы забыл спросить, как с гигиеной накопительного бака?
Откуда? Там им жрать нечего. Если она из осмоса, долго стоит
Не омметром? Скажем через год использования.
Я не против осмоса дома. Но это должен быть осознанный шаг. С пониманием воздействия составляющих системы на конечный результат… С четким графиком регламента.
И меня, например останавливает, что я не знаю что творится, например, в накопительном баке — может и нет жизни, а может и слизь в палец толщиной…
Так у любого нормального производителя этот регламент есть
Купите разборной
у производителя есть, но вопрос — как придерживается его пользователь
зачем мне это?
а трубки? а фильтры?
Короче, пусть мне делают воду профессионалы, а я омметр куплю и буду их контролировать ))
что бы убедиться, что нет 'слизь в палец толщиной'
будете менять фильтры вовремя и все будет ок
Он же делает то же, что я могу купить в другом месте.
Он должен создавать либо комфорт (не мой случай. с моим расходом воды и расположением точки продажи), либо экономить средства.
С отдыхом неудачный пример. )) Отдых ты мог покупать, а мог и нет…
Ну и никто же считать не запрещает.
Кто то пьет из под крана, кто то Perrier ;)
пенка (1 и 3 фильтра) стоят по 1-2$, уголь 2-4$ срок замены раз в 3-6мес (в зависимости от качества воды). Постка стоит (хорошая, которая не будет давать вкус битума в воду) около 10$ замена раз в год. Мембрана в среднем 10$ на Али, замена раз в 5 лет. Дальше самостоятельно считайте сколько будет стоить литр воды… ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, чем в рекламмках «продаванов», т.к. им выгодно продавать свои расходники по оверпрайсу.
Сильно зависит от первичной воды.
Шансы, что из картриджа с мембраной не полезут тентакли даже череза 2 года — вполне ненулевые
1 осмос купил проживая в Харькове. Он у меня отпахал 6 лет прежде чем я уехал. Мембрану не менял, по показаниям ТДСника как раз началась деградация
2 осмос купил переехав в Польшу, мембрану поменял так же через 6 лет после покупки. При этом она пережила 2 закисания системы. Третья мембрана разменяла 3 год, пока никаких следов деградации.
Первый осмос был чуть дороже самых дешевых, конфигурация с помпой.
Второй вообще самый дешман
Ценник в СОО при условии произрастания собственных конечностей из мест определенных природой не играет роли, в основном это просто маркетинговые наклейки. Но конечно голову на плечах иметь надо и откровенный хлам не покупать (при этом по цене будет тоже самое).
Основные критерии выбора — фитинги john guest и пластиковый накопительный бак.
Основной критерий расходников — качественный постфильтр, от которого полностью зависит вкус воды. Не хочешь пить «гудрон» (вкус битума) ищи качественный кокосовый уголь. Несмотря на то, что на 99% посток пишут что они с кокосовым углём — большинство из них таки с битумным.
…
про ресурс мембраны
там гораздо больше параметров на самом деле.
1) главным параметром является качество самой мембраны.
2) вторым по важности — давление в системе… слишком низкое, как и слишком высокое сильно влияют на лайфтайм мембраны
3) качество предфильтров. Если вода слишком хлорирована — нужно ставить предфильтры в следующем порядке — полипропилен — гранулированный уголь — спеченный уголь. После замены предфильтров сначала промыть минуя мембрану от угольной пыли.
4) часто бывают неправильно подобранные ограничители. золотое правило 1:3 применимо только к давлению 4 и выше атм. При давлении 3 атм лучше ставить расход 1:4, 2.5атм 1:5-1:6.
На счет тепла — увы статистики нету, потому ничего не скажу… как и на счет пром.решений. Все мои наблюдения основывались исключительно на домашних (квартирных) СОО у меня и у множества друзей.
о «конце» свидетельствуют цифра 5% и более относительно «входа».
конечно 5% это для нормальной мембраны которая со старта пропускает 1-2%. Если мембрана со старта пропускает 4-5% — тогда ждём до 10% перед заменой.
Измерять естественно нужно сразу после мембраны, до магистрали, бака, постфильтра итп.
А для определения токсичности нужен элементный анализ, то-есть проверять поштучно что именно вот этого яда в воде нет или не так много чтобы человек отравился.
Вся таблица где написано что такая-то минерализация воды это хорошо, такая терпимо, а такая не пригодна для питья — чистая незамутненная ложь продаванов систем обратного осмоса.
Вот оригинал документа the United States Environmental Protection Agency (EPA):
www.epa.gov/sites/production/files/2018-03/documents/dwtable2018.pdf
Вот что в нем сказано про минерализацию:
ext.mysku-st.ru/gets/i.ibb.co/Rbfdh1M/3.jpg
Вот пояснение что такое SDWR
ext.mysku-st.ru/gets/i.ibb.co/6nWk651/123.jpg
Вот перевод:
SDWR: Второстепенные требования к питьевой воде. Необязательные к исполнению руководство касающиеся косметических эффектов, таких как как изменение цвета зубов или кожи, или эстетических эффектов таких как вкус, запах или цвет питьевой воды.
То-же самое можно найти в рекомендациях ВОЗ — вода с TDS более 500мг/л будет иметь худший вкус тем больше, чем выше концентрация солей.
Причем TDS измеряется исключительно высушиванием 1л исследуемой воды, а приборы вроде этого градусника используются лишь там где важно знать именно электропроводность или для быстрой оценки работы системы.
Фильтры не так работают при исчерпании ресурса.
Вы прямо описали мой мир… :)
Считаем на семью из 5 человек. В день нужно по 2л. Т.е. 10л или 50р. В год выходит 50*365 = 18250. Т.е. за полгода уже отбивается.
Если по вашему тарифу считать, то 3650грн. Или около 10000р. Т.е. тоже отбивается.
то есть пролив только через первые два, в «ведро».
не надо)
А вообще хотелось бы послушать аргументы за минерализатор и против.
Я не использую минерализатор, а осмос у меня уже почти 15 лет. Зубы свои, кости крепкие.
Да какие аргументы — это добавляется для привычного вкуса. Кто привык к воде с осмоса без добавлений — им оно не надо. Мне теперь любая вода с большим TDS как мыльная на вкус
Более того, ваш минерализатор работает только на первых стаканах, после того как в колбе с минерализатор вода постояла часов 5 хотя бы. Если просто проливать воду через минерализатор, то по показаниям ppm метра минерализация увеличивается на уровень погрешности.
Медики знают, что полезные вещества более 98% мы получаем с пищей, вода является лишь растворителем.
Небольшая польза от минерализатора таки есть, он немного поднимает ph воды, так как обратный осмос его наоборот опускает до примерно 6.5 единиц.
В пермеате, как и в дистилляте, практически полностью отсутствуют ионы и соли. Т.е. грубо говоря такая вода обладает во-первых крайне малой электропроводностью, во-вторых у неё практически полностью отсутствует так называемый ионный буфер. В следствии чего любые ПШметры будут просто сходит с ума и давать неправильные показания. Точнее они то теоретически правильные, но за счет отсутствия ПШбуфера любой «пшик» будет менять ПШ такой воды в очень больших пределах.
Ну и не забываем — ПШметры не предусмотрены для работы в осмотической и дистиллированной воде — от этого у них очень быстро деградируют электроды.
> ионы фтора не усваиваются с пищей
сильное-заявление.жпг
Так себе усваивается, конечно, но чтоб совсем не усваиваться — это враки. Сейчас почти все зубные пасты содержат фтор, что вполне может покрыть большую часть потребности, остальное при необходимости покрывается БАД.
> ионов йода с пищей зачастую поступает недостаточное количество
Классно, в водопроводной воде его тоже в заметных количествах не ждите (за редкими исключениями).
> недостаток кальция и магния также может отрицательно сказаться на здоровье человека
Как и недостаток ещё кучи веществ. Всё это непременно должно быть в воде? Ну давайте витаминами ещё обогащать её тогда, потом по ржавым и дырявым трубам её гнать и объявлять «полезной», ведь в ней есть полезные вещества, ага, но также есть нюанс : )
Даже из идеальной воды 5°Ж вы получите ну скажем 15% дневной нормы (и то хорошее усвоение магния оттуда под большим вопросом). По факту вы конечно же получите неизвестно что и кучу гадости вдобавок (отчего-то вред от этого вы не спешите освещать). Если у вас даже и не хватает этих 15%, это легко, дёшево и, главное, контролируемо исправляется диетой / БАД.
> И это закреплено в нормативной документации.
Очень смешная шутка :D
Знаете наверно такую штуку как «бариевая каша»? Барий очень токсичный, но никто прошедший процедуру не отравился и не умер. Все потому что барий находится в такой форме что почти не растворяется, так вот фторид кальция в 10 раз менее растворим.
Я зубную пасту не ем, и через зубы фтор впитывать мы пока не научились. Какие именно БАД могут обеспечить фтором, сколько стоят? Как их применять ведь если ни натощак то см. выше кальций связывает фтор в не усваиваемую форму.
И все-же именно вода часто является источником обеспечивающим необходимое количество иода, так ради чего лишать себя и этого шанса?
Проблемы вызванные нехваткой кальция и магния в воде известны и описаны. Конечно могут существовать и другие вещества наличие которых необходимо но пока не изучено, вот когда дойдут до них тогда будем аргументировать на эту тему.
Это не шутка, а объективная реальность. В отличии от бредней про вред минерализации )))
Вода как частый источник необходимого количества йода — поставлю под сомнение. Обычно совершенно неизвестно, есть ли он и сколько, и большинству разумно исходить из того, что йода там практически нет, так что в любом случае необходимо в диете его иметь и/или использовать добавки (йодированная соль, БАД). И тогда вообще без разницы, есть ОО или нет.
То же самое с кальцием и магнием, повторю: известно много проблем, которые могли бы быть решены идеальной водой с добавлением чего-то полезного. Есть одна маленькая проблемка: водопроводная вода у нас далеко не идеальна, в ней часто полно дряни, и в таких случаях её тупо нельзя или крайне неприятно пить без фильтрации, и просто наличие или добавление чего-то полезного эту проблему не решает никак. Такие дела.
> Конечно могут существовать и другие вещества наличие которых необходимо но пока не изучено, вот когда дойдут до них тогда будем аргументировать на эту тему.
Как не изучено, очень много изучено необходимых веществ, давайте скорее насыщать ими воду: en.wikipedia.org/wiki/Dietary_Reference_Intake#Vitamins_and_minerals
> В отличии от бредней про вред минерализации )))
О, а покажите мне, где я рассказывал бредни про вред минерализации? Ах да, вы это выдумали.
Вопрос о том, как без фильтров убрать имеющиеся превышения ПДК, вы предсказуемо проигнорировали : )
Ставить под сомнение — значит проверять информацию, а не выдавать себя за авторитета с правом выражать мнение по этому вопросу.
Вы выдумываете факты и тут же выдаете их за доказательства. Мой мозг оснащен функцией «Критическое мышление», поэтому подобные игры слов со мной не проходят.
А я где-то приписывал вам авторство этих бредней? Я сказал в том ключе что это широко распространившаяся ложная информация.
Не проигнорировал, просто после стольких повторов уже не отслеживаю кому я этого еще не сказал. Все эти опасные ПДК убираются в процессе подготовки воды коммунальными службами, к вам попадает вода вторично загрязненная тем чем контактировала по пути от станции очистки до водоразборного устройства. А это так сужает круг опасных веществ что для их удаления достаточно механического фильтра и угольного фильтра которые их и убирают, а осмос в таких системах занят лишь удалением избытка жесткости. Причем функцию корректировки жесткости гораздо лучше выполняет фильтр умягчитель.
1. Оно совсем может быть не нужно в вашем регионе
2. 'Минерализатор' в осмосе несет чисто вкусовую функцию и не содержит нужного набора солей
3. Собственно покупая другую покупную воду с бОльшим количеством минералов, аналогично совсем не факт, что она будет полезна для целей профилактики
Минерализатор не обеспечивает необходимый минеральный состав питьевой воды.
1. В среднестатистической квартире такая система не будет работать по человечески без покупки дополнительного насоса. Это ещё +3500 руб в самом экономном варианте.
Что интересно: у меня дома очень большой напор воды по сравнению со всеми другими квартирами и домами, какие я только видел. Но без насоса производительность была печальная. Что-то около 1:17 (1л чистой воды 17 литров в канализацию). И только с насосом стало близко к рекламным 1:6.
2. У автора на схеме я не увидел ограничивающего сливного клапана. А в интернете пишут, что от правильного выбора производительности этой детали зависит зависит правильность работы всей системы. Особенно важно менять эту деталь при замене мембраны на мембрану с другой производительностью (производительность мембран измеряется в 50 GPD [Галонов В День], 100 GPD и т.п.)
3. Комплект 3х обычных фильтров для фильтра ГейЗер (т.е. без замены мембраны) даже в нашей Дыре составляет около 250 руб примерно раз в пол года (это дёшево).
И на всякий случай я уже купил две «левые» мембраны производительностью 100GPD на AliExpress по $11 за штуку со скидками — будут ли они работать, пока неизвестно.
4. Мало где пишут предупреждение жирным шрифтом «не оставляйте воду в бачке больше, чем на две недели». А это очень важно! Я тут недавно был два месяца на Украине, за это время фильтр зацвёл — запах болота. Я с этим много мучатся, промывал систему уксусом, но полностью избавится от запаха не удалось!!! :(
2. есть, это новомодный капиллярный. Мне не нравится, но он дешевле обычного. Быстрее засоряется, критичен к качеству предфильтров.
3. будут работать эти мембраны. только нужно брать «сухие» (как на фото ТСа), «Мокрые» (когда в пакете с мембраной жидкость" говорят значительно хуже.
4. Промывать систему желательно раз в год даже при обычном регулярном использовании.
Я лично убеждён, что для нормальной работы обратного осмоса требуется обязательно дополнительных насос, провел много экспериментов на этот счёт. Без насоса очень много будет сливаться в канализацию, особенно если брать воду маленькими порциями (около 300ml). Категорически обязательно брать с насосом, если живёте в частном доме и имеется собственная канализация.Насос повышает КПД осмоса, а также его производительность в 2-4 раза.Будет в разы набираться быстрее бак, пропорция слива составит при этом 1/3, что невозможно при работе без насоса. Сам насос нагнетает давление от 6 — 9 атм в зависимости от его мощности. А так да, осмос может работать вполне на 3 атмосферах без насоса, при этом будет быстрее изнашиваться мембрана и сами фильтры будите менять чаще, так как воды без насоса будет проливаться через них намного больше, соответственно и ресурс уменьшится.
У обратного осмоса лишь только один плюс, он отлично очищает воду, во всём остальном сплошные минусы)
сантехника рассчитана на давление минимум до 8 атм, которое считалось предельным эксплуатационным давлением не так давно (сейчас 6 атм) ;) Если сантехника на это давление не рассчитана — это очень плохая сантехника, и помереть она может в любой момент, затопив при этом соседей снизу
но только не бытовые мембраны ;) от высокого давления у них идет разрушение структуры, увеличение диаметра пор, меньше лайфтайм. Оптимально всё-таки 4-5атм.
это всего-лиш свидетельствует о неправильной настройке системы. Расход корректируется ограничителем потока. Далеко не всегда производители ставят оптимальный ораничитель, зачастую его нужно подбирать самостоятельно (если конечно хочется достичь идеального КПД).
нет. Гораздо меньше. Насос добавляет в среднем от 2 до 4 атм. относительно магистрального давления. Если Ваш экземпляр качает 6-9 атм, то во-первых «вам продали гораздо лучший мех», во-вторых лайфтайм самого насоса будет крайне мал, в-третьих у Вас неисправны датчики давления в СОО.
— мембраны с али отлично работают (проверено)
— сливной клапан вставлен прямо в трубку дренажную — на отдельном фото видно, иначе фильтр бы всё в слив пускал.
— не знаю как у вас, но у меня стоит редуктор давления отрегулированный на 4 атм, но могу и до 8 — если у вас слабое давление — не обобщайте, в киеве (к примеру) как правило слишком большое а не наоборот.
А на чистой стороне — сначала подключил к осмосу (прямо к мембране) подключил насос и все три соска опустил в бутылку с уксусом на пол часа… А потом несколько раз закачивал эту же бутылку уксуса прочто в бак (без всяких фильтров) и потом сливал в ведро.
За ваш рецепт большое спасибо! Примерно в середине лета обязательно попробую его.
В любом случае нам нужно чем-то сильным убить всю живность, промыть химию, нейтрализовать остатки, промыть от нейтрализатора, дезодорировать безвредным (кислородным) окислителем (перекисью). После р-ра перекиси водорода можно (и даже нужно) не промывать.
Все колбы и элементы корпуса вручную мою водой с чистящим средством на основе хлора. Собираю без фильтров и наливаю в 3 колбы предфильтров 6% перекись водорода. Затем открываю кран и жду пока наберётся накопитель. Оставляю на ночь. Дальше слив, установка новых картриджей и мембраны. Первый накопитель так же сливаю, дальше пользуюсь как обычно. Промывал так раз 10 уже, фильтр стоит давно, ещё и родителям поставил. Хватает надолго. Перекись у нас в РБ продается в аптеках в 5л канистрах, стоит что-то около 5-6$.
Уже несколько раз покупал мембраны с Али (порядка 6-7$ за 50-галонную). Измеритель жёсткости одобряет :) Уж не знаю, почему в местных магазинах они под 50 баксов стоят.
Хотя, если следующим будет обзор про минерализотор, то может быть все будет не так уж и плохо.
«Доклад ВОЗ на тему воды из-под системы обратного осмоса»
Пойдет?
Если нет, то пей дистиллированную воду, пей. И удачи.
— От бактерий осмос не помощник. Осмос конечно пропускает лишь незначительную часть бактерий присутствующих на поверхности мембраны, но так как поверхность мембраны обратного осмоса является хорошей средой для закрепления и роста бактерий то их там оказывается гораздо больше чем в воде непосредственно из под крана. И хотя сейчас стараются выпускать мембраны которые препятствуют закреплению и размножению бактерий, это не может полностью устранить риск бактериального заражения таких систем и как следствия наличия в очищенной воде бактерий в количестве большем чем в воде поданной на очистку.
— Вирусы не размножаются без носителя, поэтому осмос достаточно эффективен против них. Но есть одно но, коммунальные службы водопроводную воду и без всякого осмоса подвергают очистке достаточной чтобы исключить наличие вирусов в питьевой воде.
— Осмос может задерживать только очень крупные молекулы органических веществ, что-то размером с гуминовую кислоту и больше. Так что он бесполезен для удаления токсинов органического происхождения, так как их молекулы сильно меньшего размера. Так же он бесполезен против токсичных газов растворенных в воде фосфин, аммиак, радон шьют мембрану насквозь даже проще чем сама вода.
— Из минеральных веществ опасность представляют ионы группы тяжелых металлов, это многовалентные ионы с как правило низким зарядом обратный осмос показывает низкую селективность по их разделению. Что означает что он может снизить концентрацию тяжелого металла, но будет ли этого достаточно чтобы лишить воду токсичности можно узнать только после лабораторного анализа получаемой воды.
Обычный фильтр умягчитель, наполненный Na-катионитом показывает лучшие результаты по удалению тяжелых металлов чем обратный осмос, при этом сохраняются необходимые человеку минералы и простой регулировкой скорости протока воды через фильтр можно добиться такого остаточного содержания жесткости когда и накипи в чайнике нет и кальция и магния достаточно для человека.
Есть мембраны микрофильтрации, они представляют собой пленку с отверстиями определенного размера и обладают таким свойством как интегральность. Интегральность означает целостность, в мембране нет отверстий или дефектов больших по размеру чем указанный рейтинг фильтрации. И пока такой элемент не поврежден он не пропускает бактерии, вирусы и крупные органические молекулы.
Есть мембраны осмоса пленка которых представляет собой кристаллы пластика приблизительно равного размера, но случайной формы компактно прилегающие друг к другу и соединенные между собой в случайных точках. Мембрану микрофильтрации можно сравнить с ситом, только размер дырочек намного меньше, а мембрану осмоса со слоем песка, тыкая иголкой в сито вы никак не попадете на другую сторону пока его не прорвете, а вот тыкнув в песок пройдете запросто. Аналогия была понятна?
В мембране обратного осмоса нет пор строго определенного размера, пористость этой мембраны это каналы остающиеся между отдельными кристалликами пластика и они отличаются между собой по формам и размерам в сотни раз. Такая мембрана изначально не обладает интегральностью, даже до того как она будет повреждена или износится в ней уже есть каналы достаточно большие чтобы пропускать бактерии. По этой же причине осмос не может удалить все загрязнения — ведь часть очищаемой воды пройдет через дефекты мембраны без изменений. Кроме того форма бактерий не постоянна, это не твердые частицы какого-то размера, а скорее резиновый шарик с водой который можно пережать и протолкнуть через отверстие.
Есть еще одно серьезное отличие композитной мембраны обратного осмоса от микрофильтрации. Микрофильтрация это фильтр, сито, не пропускающее частицы размером более чем отверстия в ней. А обратный осмос работает за счет того что вода проходящая через каналы между кристалликами создает на их поверхности заряд, точно так-же как при трении электризуется синтетическое одеяло, и этот заряд отталкивает частички имеющие заряд и пытающиеся пройти следом за водой — такими частичками являются заряженные ионы. То-есть обратный осмос хорош только при очистке сильно заряженных ионов, а сильно заряженные ионы это хорошо растворимые в воде минералы, а хорошо растворимые минералы это самые распространенные в природной воде минералы, которым легче в нее попасть из горных пород. А к самым распространенным минералам в воде жизнь на планете приспособилась еще в момент своего появления, поэтому и для нас они не представляют вреда.
P.S. Почитайте «доклад» в оригинале, не выборочно, а весь.
Какой именно доклад вы мне предлагаете, дайте ссылку пожалуйста.
Я читал метаисследования непосредственно на сайте ВОЗ. Влияние воды с низким содержанием солей на здоровье людей не обнаружено.
Вот непосредственно с сайта ВОЗ www.who.int/water_sanitation_health/publications/gdwq4-rus-chapter12.pdf?ua=1:
«В настоящее время нет достаточных данных для того, чтобы предлагать минимально
или максимально допустимые уровни концентрации минералов, поскольку их
поступление в организм в должных количествах определяется рядом других факторов.
Исходя из этого, нормативная величина не предлагается»
Зато качественно помыл кухню, пока увидел, где течет — прошло больше получаса.
И дорого. Родителям покупал в Леруа за 6000 рублей ($80).
На колбы стоит смотреть как один из первых параметров. и если давление большое, то вместо насоса брать редуктор)))
Спасло только то, что на кухне ковролин и он успешно впитал большое количество протёкшей воды.
После этого, выбросил нафиг тот фильтр.
Покупаю теперь воду в пункте очистки бутылями по 19л, 1.1грн/л Киев.
ПС: по поику в инете металлические колбы просто выпадают :[[[[
Наблюдал с манометром, беда ещё та. От этого эффекта редуктор на входе в квартиру совсем не спасает и у людей рвет колбы не только на осмосе но и на магистральных фильтрах на вводе.
Или речь идёт о каких-то небольших (замкнутых) системах?
Сильно придалбываются. У меня контролер даже пытался свернуть припаянный к медной трубе фитинг с внутренней резьбой. Так как он заподозрил, что это накидная гайка которую я установил специально чтоб потом открутить счетчик не нарушая пломбы :)
Да и по логике вещей обратный клапан обязателен т.к. все бы поголовно отматывали счетчики переливая холодную воду в горячий стояк или попросту бы мотали воздузом с помощью пылесоса.
Возможно, потому, что у нас вода стоит относительно недорого. А те, кто не платит — тупо не платят вместо того, чтобы отматывать.
Либо, если кто-то даже и делает, то не афишируют.
Но массовости точно нет.
необходимое давление там зависит от высоты установки крана и бака, чем меньше перепад, тем меньшее требуется давление и больше полезный объем воды будет
сам готов был послать лесом тех кто говорил о вреде обратного осмоса(и это даже легко пробить по поисковым запросам на муське.
и я прекрасно знаю что к моему мнению не прислушаются.
зато мое мнение, если прочитают то запомнят.
итак, поставил себе обратный осмос и считал его противников идиотами.
потом пошли проблемы с суставами(стали хрустеть по утрам, идешь поссать и хрустишь)
потом сложнее. дальше лекарства, все мимо. а хруст суставов все больше и больше.
а потом я забухнул с приехавшим с мест где волки срать боятся воен врачом, и большими звездами на пагонах.
по совместительству лучшим другом детства. так тот узнав про осмос, сказал убрать! и пить оооочень минилирализованную воду местного производителя минимум пол года по литру другому в день.
и знаете, ни один сустав не хрустнет.
а дальше делайте выводы.
да да я знаю про миниралезаторы в фильтрах. заню!
но что было то было!
теперь фильтр механики и угольный. а главное никакого хруста суставов. вот както так.
я понимаю что 90% убежденных в обратном осмосе меня идиотом сочтут, сам был такой.
но потом то вы мен вспомните. и если это случится. лечебная миниралка вот что вам нужно.
А что было?) В вашем опыте столько не озвученных переменных… Вот недавно Апофис(астероид) мимо Земли пролетал, свяжете отсутствие хруста с тем что он удаляется от Земли?)
были диагнозёы от врачей. и выписанные лекарства, которые не помогали, реально не помогали.
и была миниралка которая покупалась упаковками.
примерно это было.
но у каждого свой путь.
главное что у того кто выберет путь обратного осмоса, будет эта информация.
он её запомнит, и сможет подвергнуть анализу.
все остальное вторично.
ввязываться в спроы, контр продуктивно, я это сам прекрасно понимаю, так как уже писал выше, сам считал идиотами противников обратного осмоса.
если хотите найду свои сообщения здесь много лет назад на эту тему.
еше раз пишу, никому не собираюсь навязывать свое мнение, я понимаю тщетность данного мероприятия.
я сам крайне логично развитый индивидуум (технарь) который вполне себе понимал что это бред(гон на обратный осмос). но жизнь вносит коррективы. потому я не переубеждаю никого, как вы вероятно заметили.
а просто описываю один из вариантов выхода.
не у всех есть реальные врачи от бога в друзьях детства.
мое сожаление, что мой со мной видется крайне редко, так как почти всегда там где снега и вечная мерзлота.
«Врач от бога» дающий рекомендации «на глазок»?) Без анализов и обследований? А если ваши проблемы вызваны недостатком витамина D который в том числе принимает участие в обменых процессах и абсорбации ряда веществ в кишечнике(Ca, P например и это лишь один из множества вариантов...) и выписывающий на основании догадок
? Ну ок, но я бы к такому врачу на прием не пошел бы, извините)
почти угадали. я электроник(по диплому) в надроде электронщик.
и сделал простой тестер воды на электропроводность на высокой частоте.
так вот после мембраны показатели были близки к дистилировке, после минирализатора, приближались к водопроводной воде. естественно в попугаях.
подобных промышленных приборчиков, было несколько обзоров тут.
про на глазок, а почему на глазок? вы присутствовали?
а про прием к этому врачу, извините но тут вы правы, вы бы не пошли. это абсолютная правда. не получилось бы. как это не прискорбно. именно такие люди должны сидеть в кабинетах терапевтов, в каждой полликлиннике. но увы.
За все ваши посты никакого фактажа не было, ладно диагнозы не озвучивать — это понимаю, но даже в общих чертах не указать обнаруженные отклонения, коли сами о них заговорили.
а вы многих знаете кто это сделал?
а по поводу подробностей по анамезу. так цели подробного его описания цели не ставилось если вы не заметили.
был краткий отзыв, с вариантом выхода. причем если заметили, только с обозначенным вектором а не рецептом.
звучит весьма однозначно, многие прочитав её решат, что это хорошо и возможно решат это использовать. Бездумно.
Я конечно понимаю, что «естественный отбор» и «чем больше дураков — тем меньше дураков», но всё-таки это жестоко.
Чтоб не быть голословным — наиболее «регламентированная» т.е. известная и стабильная по мин.составу «минералка» Боржоми должна употребляться не более 150мл/день курсом не более 2 недели. При условии, что у человека нету болезней ЖКТ, сердечно сосудистой системы и всё в порядке с обменом веществ. Если хоть что-то не в порядке (а это применимо к 90% «нашего» населения) — то нормы употребления значительно сокращаются.
Пить 1-2 литра высокоминерализованной воды в день на протяжении полугода — это верный путь как минимум в камням в почках как максимум к инвалидности.
если вы врач
, я вам в личку могу отправить марку и состав, для анализа.
но для людей которые это прочитают, марку и состав должен определять врач, и врач не на форуме, пусть даже муськи.
смысл имеет дать информацию. даже если её сейчас не примут, то как минимум это в памяти отложится, и не дай бог, а вдруг!? то и воспользуются.
Камни в почках это в основном оксалат кальция, попадают они туда осаждаясь из мочи, а в мочу кальций попадает из крови, а в кровь он попадают из ЖКТ, а в ЖКТ он попадают при усвоении из пищи, так как кальций это биогенный элемент необходимый нашему организму. Все в соответствии с убеждениями сторонников обратного осмоса — все необходимые минералы человек получает из пищи. Так причем тут ВОДА? Очевидно не причем, неважно содержит она кальций или нет, кальций будет усвоен из пищи которая гораздо богаче этим элементом чем вода, а затем сядет камнями в почках если у человека есть предрасположенность к этому заболеванию.
Но ок, мне скучно спорить с вами… Удачи и здоровья.
www.rossalab.ru/analysis/1/1.shtm
19339руб. за рекомендованный список, это тот минимум что стоило бы выбрать жителям не Москвы
www.rossalab.ru/analysis/1/2.shtm
80695руб. чтобы выполнить весь перечень требований по СанПиН 2.1.3685-21
www.rossalab.ru/analysis/1/3.shtm
859254руб. за анализ всего что способна проверить лучшая частная лаборатория России
www.rossalab.ru/analysis/all.shtm
Уважаемый talrash я думаю вы больше не хотите общаться лишь потому что вас уличают в пустой болтовне, или у вас закончился лимит минусов. Вы очень уверенно заявляете о вещах в которых не разбираетесь совершенно, а в ответ на справедливые замечания лишь закидываете оппонента очередными пустыми выдумками.
но право не стоит :)
а по поводу анализа воды, просто знаю цену анализа при бурении скважины. 18.5.
а как заявляют власти региона средняя зарплата по региону 35т (хотя тут сюжет запилили по местному, и опросили кучу народа, все озвучивали среднюю в 25)
так что я сомневаюсь что вы хотите к нам. у меня повеселее чуток, но набора сотрудников нет :)
Понятно, это зряплата, а не зарплата.
Каждый квартал заказываю тестирование сточной воды в ЗАО РОСА, в прошлом году укладывался 45000р, в этом не хватает 50000р.
Каждый месяц делаю анализ сверхчистой воды 1250$, это без анализа на растворенный кремний + 150$ было бы сверху.
Измеряемых параметров в полном анализе питьевой воды куда как больше, а следовательно и стоимость анализа выше.
Если не зпметили я никого ни в чем не убеждаю, и не спорю.
Сначала легко верили в одну сторону, потом посчитали чужие звезды, которые затуманили мозги.
Последний год каждый день пью минералку, примерно литр в день.
Как хрустело до осмоса, как хрустело с ним, так хрустит с минералкой.
Вывод? Идиотизм.
только из мною написанного а не из вашего воображения.
Плюс — хорошая очистка.
Минус — вода практически дистиллированная. По уму нужно минирализовывать. Либо миниралку лить, либо специальные таблетки растворять. Фильтры, которые обещают обогощать воду микроэлементами, — по большей части рекламный трюк.
Либо рацион питания изменять.
А эти разговоры типа «уже много лет около Чернобыля живу, и никакая радиация меня не берет», все до поры, до времени.
Научно расскажете?
Хоть бы поинтересовались, откуда в организм попадает 99,5% веществ.
Какое соотношение очищенной воды и воды, сброшенной в канализацию?
Другими словами, сколько литров фильтр сливает в расчете на один литр очищенной?
у нас запрещены открытые (с перфорацией) септики а-ля сливные ямы, только герметичные ёмкости не имеющие контакта жидкости с грунтом. Средний размер септика составляет 2-3 куба а его вывоз стоит около 50$
При среднем потреблении семьи из 3х человек 10 литров фильтрованной воды в день (с едой и питьём) дренаж даже в лучшем случае при расходе 1:3 составит около 1 куба в месяц, т.е. 12 кубов в год, что в переводе на деньги будет равно 200-300$ в год.
При таких затратах намного выгоднее «убить» десятидолларовую мембрану даже за год при расходе 1:1, но сэкономив на вывозе септика 100-200$
Там все несколько сложнее. Давление обеспечивает и качество фильтрации (процесс то обратноосматический) и продлевает жизнь мембране(скорость и объем протекающей вдоль мембраны воды, прямо влияет на долговечность). Насчет 1.5атм не уверен, но от 2 теоретически можно обходится без насоса точно. Но а, в дренаж придется лить больше и качество на выходе будет немного хуже. P.S. Еще важен номинал мембраны(на большие, не сможете поставить больший ограничитель потока и соответственно хуже качество фильтрации и износ мембраны). При таких параметрах я взял бы помпу, если насос в колодце до 3-4 атм поднять нет возможности.
Отвратительные колбы, дешевые фильтры, копеечный «уголь», жлобская мембрана, китайские фитинги…
Кроме фильтра наберется достаточно рисковых мест и те же 9 этажей будут обеспечены…
Очистка только питьевой и на стиральную машину, в остальное место — обычная после магистрального.
А вот магистральный необходим… увы, ржавчины и грязи много, но это чисто механика.
А так вот такая картина бывает, задрал водоканал.По закону подлости ковыряют трубы после того, как я сменю входной картридж.)))
Английскую какую-то купил, в районе 150 евро стоила, но я так понимаю они все более-менее одинаковые.
Ну что сказать — доволен очень. Фильтры менял уже два раза, один раз мембрану.
после установки насоса — на литр чистой воды 2-3 литра в слив, ну и скорость фильтрации намного выше
я поставил себе и родителям 3 ступени обычных. купил солемер и охренел. вода после умягчителя что равно 300 показывает через неделю после смены филтра.
весь город утыкан водоматами, это вроде автоматов газводы, только либо с бабушкой или полностью автоматы. там воду продают по 3 руб литр, 57 баклажка. так как производителей несколько то жесткость светится прям на табло, конкуренция. 70-80.
думаю так разумнее. и у вас так же будет. ну если трубы не починят)))
Долго выбирал фильтр, чтобы проверить давление покупал манометр — он показал достаточное давление для Осмоса.
(если у вас слабое давление в трубах, то либо брать проточный фильтр или докупать типа насоса для правильной работы Осмоса)
Раньше до установки фильтра взвесь из увлажнителя оседала белым налетом на мебели.
Еще накипь в чайнике была. После чистота и красота.
Значительная экономия воды получилась и реальная польза.
А самое главное приятный вкус воды появился.
Читаю, и наслаждаюсь своей водичкой из персонального колодца на фазенде… ;-))
Почти бесплатно!-только первоначальный расход на насосную станцию, трубы ввода,
да электричество для поддержки давления в системе.
Что до накипи(-солей..) на чайниках\кастрюлях, то кальций старым косточкам-полезен,
а удаляется накипь легко при регулярной мойке любой посуды. Раз в 3-5 лет провожу общую
профилактику и колодца, и всей системы водоподачи тривиальной «Безизной» в колодец,
и прокачки\откачки системы\колодца.
И, искренне жалею жителей городских «муравейников»...-только из-за воды получать такой
стресс и расходы, не говоря о прочих…
Ещё сосудам кальций очень «полезен» : |
Расходы на замену фильтров аж $10-30 в год (в зависимости от желаний), как бы не разориться : )
А уж стресс-то какой открутить-закрутить колбу — не передать!
Хм-м… Я просто поражаюсь подобным утверждениям!-три сезона в году бегать с фильтрами,
баклажками, тестами и по лабораториям....
А,в летний сезон, столь же настойчиво бежать к первой луже\реке\озеру\морю, и шустро
хлебать бесконтрольно всю таблицу Менделеева в таких объёмах, что эти самые «вредные
вещества» буквально с кожей слазят с организма!!! Причём, замечу, при разучившимися эти
вещества органами из себя выводить, ибо, создавали им тепличные условия…
По-моему, от этой маркетинговой страсти к ЗОЖ, у определённой части Общества уже
начались необратимые изменения в генетике:-сколько детей сегодня появляются на Свет
с врождёнными пороками и болезнями… :((
Центр помощи владельцам систем обратного осмоса.
— Здавствуйте, меня зовут FerDeLance и я уже 15 лет пользуюсь системой обратного осмоса…
//Lulz mode off
А теперь по делу. Эксплуатирую аппарат Atoll A-560Ecp (но это относится и гдругим аналогичным аппаратам, т.к. все они похожи друг на друга как близнецы) и есть в этих системах отсечной клапан, который перекрывает входящий поток при заполнении бачка. Так вот, это жуткая гадость — спустя некоторе время эксплуатации этот клапан перестаёт перекрывать поток полностью и потихоньку забиваются префильтры (замена префильтров происходит раз в 1,5-2 месяца, т.к. вода перестаёт через них просачиваться). Решение было подсмотрено в Atoll A-575Ep Sailboat и подойдёт к любой системе в которой есть датчики высогоко и низкого давления (а они ставятся только там где есть помпа):
1. Покупаем на алиэкспрессе нормально закрытый клапан с фитингами на 1/4 дюйма максимальным рабочим давлением не менее 0.8МПа и напряжением на 24 вольта или на то напряжение, которое выдаёт блох питания помпы (ссылка дана для примера без относительно цены/качества и прочих потребительских характеристик, выбирайте внимательно).
2. Вместо отсечного клапана устанавливаем электромагнитный клапан и подключаем его параллельно помпе.
3. Шланг, давлением из которого должен перекрываться отсечной клапан, протягиваем напрямую.
4. Profit.
При падении давления на выходе срабатывает датчика высокого давления, включается помпа и одновременно с ним открывается клапан. Соответсвенно, после заполнения системы до нужного давления помпа отключается и клапан перекрывает входящий поток.
Ресурс префильтров увеличился в 3-5 раз (в зависимости от активности эксплавтации системы) и модернизация окупается на раз-два.
но немного шумит.
На том же Али отсечной клапан стоит порядка $3, меняется за минуты. Кроме того, «травящий» клапан чистится и работает дальше.
Кстати, отсечник может не закрываться если забились предфильтры. В частности — карбон, как было у меня
А вы не рассматривали ситуацию, что префильтр забился из-за плохо работающего отсечного клапана? Попробуйте после замены префильтров посмотреть есть ли выход воды с дреннажной трубки после наполнения бачка.
Единственный картридж, который стал почти непроницаем.
И, да, после замены дренаж стал останавливаться
Объясню как эта бородища происходила в моём фильтре.
Исходные данные — установлены все три новых фильтра (механика-уголь-механика) одновременно. Клапан не отсекает магистраль (почему-то не может передавить входящий поток). Постепенно забивается первый механический фильтр (в среднем за три-четыре дня) и создаёт сопротивление потоку. Клапан начинает отсекать систему, но первому механическому фильтру осталось работать с месяц. Замена первой механики и на второй круг. Где-то через пол года плохеет угольному фильтру и происходит полная замена всех трёх фильтров. При замене первый механический фильтр выглядит как глиняный цилиндр.
С установкой электромагнитного клапана период замены первого фильтра увеличился до полугода и, соответсвенно, увеличились и время работы остальных расходников.
Видимо нарвался на слишком «дотошный»
20 лет, полёт нормальный
У мамки на аналогичной системе просто задурил отсечник.
Почистил лимонкой, сдобрил мембраны силиконовой смазкой — второй год работает
Но это в Туле. Жёсткость такая, что аэраторы каждые два месяца забиваются наглухо — в кислоте купать приходится
а про вкус воды улыбнуло… вода после осмоса вообще не имеет вкуса, т.к. там нет примесей )
мне с непривычки вообще казалась горьковатой
А теперь конкретно по этой системе.
По характерному логотипу сразу узнается производитель BWT, а ecosoft это очередная маска за которой они прячутся. Для меня BWT худшая компания на рынке водоподготовки имел «счастье» познакомится как с их промышленными системами технологически примитивные, отвратительное качество сварки пластика и вообще сборки, некачественные и ненадежные компоненты, дорогостоящие и не удобные в обслуживании, так и товарами бытового назначения где эти выродки не стесняются применять материалы непригодные для контакта с пищевыми продуктами. В последнем вы и сами уже убедились по тому количеству пыли которое вылилось при промывке фильтров.
BWT нагло врут, на вашей картинке написано что «мембрана удаляет 99,8% минеральных и органических примесей, а также бактерии и вирусы». Вы не найдете паспорта на мембрану CSV-1812-50 установленную в вашей системе, но вот тут ecosoft.by/membrana-dow-filmtec-tw30-1812-50 мы видим что ecosoft еще и не производит эту мембрану, на самом деле это FILMTEC™ TW30-1812-50 производства DOW, а вот тут паспорт на нее www.dupont.com/content/dam/dupont/amer/us/en/water-solutions/public/documents/en/45-D01750-en.pdf из которого мы видим что удаляется 99% NaHCO3 (это пищевая сода, если что) но нет ни полслова про удаление органические веществ, бактерий и вирусов, а самое главное тяжелых металлов.
Помимо этого BWT повязаны с WQA Water Quality Association — самопровозглашенными спецами в питьевой водоподготовке, а по факту наглыми торгашами распространяющими фиктивную информацию об обеспечении безопасности питьевой воды.
«Заявлено, что справляется с загрязнением «минералами» до 1500мг/л» «Последующая показала ~78 ppm, что уже хорошо после исходных 340»
1) Там скорее сказано что при большей минерализации система сильно раньше выйдет из строя.
2) Минерализация не представляет опасности для человека, она влияет исключительно на вкус воды.
3) Исходные 340ppm это великолепные показатели для питьевой воды, как раз 200-400мг/л дают наилучший вкус и никакой деминерализации вам ни в коем случае не требуется.
4) Полученные 78 ppm очень плохой результат, он мог означать: неправильную установку или работу мембраны, эмиссию загрязняющих веществ из постфильтра из-за плохого качества использованных материалов и/или конструкции фильтра, высокий показатель временной жесткости который в результате очистки превращается в большое количество растворенной в воде углекислоты.
5) В этой табличке гораздо интересней требование чтобы вода на входе фильтра имела общее микробное число не более 50 ед/мг. Вообще этот параметр измеряется в КОЕ/мл, но это ерунда в сравнении с тем что для питья годится вода 100КОЕ/мл, а для работы этой чудо-системы нужно в два раза чище. Интересное требование для системы которая обещает очистить воду от бактерий до состояния пригодности для питья. Ну хотя бы по хлору, железу, марганцу, перманганатной окисляемости требования этой системы не жестче чем для питьевой воды.
Табличка качество воды после фильтра соответсвует скорее требованиям на воду технического назначения, чем на пригодную для питья или готовки.
Что могу сказать от себя. Эта система производит воду которую можно заливать в утюг, можно радоваться что в чайнике нет накипи, но от питья этой жидкости лучше воздержатся.
Дальше, насчёт дата шита. Вам знакомо понятие бенчмарк? Так вот это он — проведённые в конкретных условиях испытания, просто чтобы вы могли легко сравнить, при необходимости повторить и проверить. В дата шите явно указано, что это обратноосмотическая мембрана, что столь же явно указывает на остальные свойства, присущие таким мембранам (иначе назвать её так было бы ложью). Вот страница с описанием основных свойств таких мембран на том же официальном сайте: www.dupont.com/water/technologies/reverse-osmosis-ro.html — процитирую:
> The RO membrane acts as a barrier to all salts and inorganic molecules, as well as organic molecules with a molecular weight greater than approximately 100
По поводу качества сварки пластика в изделиях конкретной компании и её связей с какими-то организациями ничего сказать не могу — не сталкивался.
Был бы это бенчмарк, то все проверялось бы в равных условиях и измеряли те параметры которые могут заинтересовать, но это не так. Меня вот интересует в первую очередь режекция бора, а еще не так сильно режекция кремния. Но мне почти без разницы какая там режекция натрия, который мало чему мешает, но приведен именно он и не потому ли что именно ион натрия обладает наивысшей режекций среди всех веществ?
А еще мембраны одного и того же применения испытывают разными растворами, в одном случае это Na2CO3 а в других вода прошедшая умягчение Na-катионированием, и как же мне сравнить теплое с мягким?
Да да, мембрана действует как барьер. Но нужно отличать общие фразы от практически значимых данных, на практике выходит что для Na этот барьер как трехметровый забор перед частным особняком, а для мышьяка как оградка общественного палисадника. Что до органики 100 это не порог выше которого у молекулы нет шанса пройти мембрану, через мембрану даже бактерии пролазят. Это означает лишь что такие вещества как мочевина или этиловый спирт свободно пройдут.
Я ведь что пытаюсь донести — обратный осмос применяют для снижения минерализации и он великолепно удаляет ионы составляющие основную долю этой минерализации. Отличный метод чтобы снизить минерализацию перед электродеионизацией или ионным обменом. Но когда нужно получить питьевую воду, а не техническую, задача стоит удалить токсичные для человека ионы и оставить нужные и безвредные. А осмос делает все наоборот — удаляет полезные и безвредные и лишь снижает токсичные. Обратный осмос так же ненужен для домашних систем очистки воды как ракетоноситель для воскресного выезда на природу.
> мы видим что ecosoft еще и не производит эту мембрану
Вот эта фраза выглядит так, будто вы ставите компании в упрёк, что она не сама производит мембрану, а берёт нормальную FilmTec.
В разделе домашних систем у них действительно некоторый бардак в бенчмарках (хотя и там, кроме самой соли, условия одинаковы), но в других порядка гораздо больше: скажем, в разделе Municipal Drinking Water используются везде одинаковые соли и условия (кроме некоторых мембран, пересекающихся с другими разделами и соответственно более суровыми условиями тестирования). В системах фильтрации морской воды уже присутствует также тестирование на фильтрацию бора : )
У мембраны есть определённые границы применимости. Безусловно, мембрана не всё задерживает — очевидно, что существуют молекулы массой меньше 100 г/моль. Потому и используется она не изолированно, а в сочетании с пред- и, возможно, пост-фильтрами. Ими в том числе вы адаптируете систему под ваши условия. Если у вас в воде мышьяк >ПДК, то во-первых мембрана вам его всё равно в 2-5 раз срежет (это если III, а если V, то и в 20+ раз), а это далеко не бесполезно, во-вторых без ОО вам всё равно бы пришлось эту проблему решать, и ОО этому решению никак не мешает. Мочевина и этиловый спирт меньше 100 г/моль, так что наверное пролезут — и часто они бывают в водопроводной воде?
«Даже бактерии пролазят» — ага, весь 1%, в 100 раз меньше исходного :D Так можно написать, что он и соли не задерживает — всего-то 99%, а целый 1% пролезет же!
> задача стоит удалить токсичные для человека ионы и оставить нужные и безвредные
Это вы её так ставите. А можно по-другому: удалить как можно больше, а нужное затем добавить.
> осмос делает все наоборот — удаляет полезные и безвредные и лишь снижает токсичные
«Снижает» — это как бы и есть задача фильтра. Соли он тоже «лишь снижает». Несильно, раз в 100, ерунда буквально. Как и бактерии, как и почти всё без разбора, что не пролезает в поры. И этой универсальностью заслужил популярность.
И вы всё это так пишете, будто бы какая-то другая универсальная система фильтрации за $90 со всем этим справится: и с мышьяком, и с этиловым спиртом, и с мочевиной, бактериями, кальцием (но только плохим лишним, а полезный не тронет). Если осмос, по-вашему, не годится, предложите, что универсальнее и лучше фильтрует за $90? Удвоим бюджет. Снова ничего? Утроим. То-то же.
Так что систему фильтрации с ОО я бы сравнил далеко не с ракетой-носителем, а с простым внедорожником. Да, не прямо всё-всё может, и для узких конкретных применений найдутся решения получше, но довольно универсальна, недорога, и с большинством насущных задач отлично справляется.
ecosoft это низкотехнологичная компания экономящая на материалах и выпускающая ненадежную и даже откровенно опасную для здоровья продукцию. Но меня раздражает не качество их продукции, подобных халтурщиков не извести никогда, меня бесит ЛОЖЬ которую распространяют эти люди. Они даже имеют наглость выдавать чужой продукт (мембрану) за свой, чтобы выдать себя за тех кому можно доверять.Скажу о той вещи которую я регулярно вижу собственными глазами, в следующий раз обязательно сфотографирую. Систему обратного осмоса с которой я работаю оснащена прибором измеряющим онлайн проводимость воды на выходе пермиата. Во время обслуживания я ее промываю очищающими растворами, и в процессе это промывки со стороны очищенной воды вытекает раствор с концентрацией солей свыше 2000мг/л. При каждой остановке промышленной системы сначала отключается насос бустер давления, а вода гонится через мембраны без давления чтобы вымыть концентрат. Если пропустить эту операцию то при следующем пуске со стороны очищенной воды вытекает вода с концентрацией солей выше чем в исходной. Это происходит потому что мембрана обратного осмоса задерживает примеси только когда есть определенный достаточно большой перепад давления и проток воды через мембрану, как только проток падает заряд на мембране исчезает и загрязнения спокойно переходят через мембрану.
И это лишь одна из причин известных мне которые на корню отрубают теорию о том что мембрана обратного осмоса не пропускает частицы крупнее определенного размера. Основной механизм работы этих мембран это НЕ фильтрация частиц по размерам.
Дело в том что мембрана обратного осмоса хорошо удаляет сильно заряженные ионы с зарядами I и II, это обусловлено тем что ионы с большим зарядом «облеплены» диполями воды которые нейтрализуют их заряд и поэтому несмотря на их большие размеры гораздо проще проникают через мембрану чем маленький однозарядный ион натрия.
«во-вторых без ОО вам всё равно бы пришлось эту проблему решать, и ОО этому решению никак не мешает.»
Вот именно что эту проблему я легко решу установкой ионообменной смолы, а осмос не только никак не помогает решению этой проблемы но еще и создает иллюзию защищенности и никому уже и в голову не приходит что после мембрану воду нужно продолжать чистить. Именно поэтому и несмотря на отрицательные отзывы я продолжаю разрушать сказку про то что «осмос чистит все».
Но бактерии которые не пролазят приклеиваются к мембране и начинают размножатся — так перед мембраной их оказывается больше чем в исходной воде и математика становится другой. Если в исходной воде CFU=100, мембрана пропускает 1%, а на мембране сплошная колония на 1000000CFU, то после мембраны в воде оказывается 10000CFU.
Да, так делается в промышленных системах, а еще там несколько стадий предподготовки перед самим осмосом, дегазация, обеззараживание, и реминерализация после осмоса. Но мы то говорим о домашних системах которые в сравнение с промышленными как самокат против ламборджини.
«Соли он тоже «лишь снижает». Несильно, раз в 100, ерунда буквально.»
В сто раз он снижает только по безвредному иону натрия и это максимум достижимый в определнных условиях, для всех остальных ионов показатели будут худшими. И не надо далеко ходить за доказательствами, TDS на выходе заявлена 10-15ppm (мг/л) если бы он снижал все в 100раз то на входе вода должна была бы иметь 1000-1500мг/л. А обычный показатель исходной воды 300-500мг/л то-есть новый исправный осмос 2-3 раза хуже чем казалось.
«И вы всё это так пишете, будто бы какая-то другая универсальная система фильтрации за $90 со всем этим справится: и с мышьяком, и с этиловым спиртом, и с мочевиной, бактериями, кальцием (но только плохим лишним, а полезный не тронет).»
Урежьте леща, есть система которая преимущественно удаляет многовалентные ионы тяжелых металлов при этом сохраняя все минералы рекомендованные ВОЗ и позволяет получить концентрацию кальция и магния в рекомендованных значениях. Это обычный фильтр умягчитель, с ионообменной смолой Na-катионит. По сравнению с осмосом он не удаляет органику никак, но органику вообще удаляет не осмос а фильтр активированного угля, не удаляет вирусы но их удаляют муниципальные службы хлорируя или озонируя воду, не удаляют бактерии но в картридже умягчителе нет мест где они будут размножатся а в обратном осмосе это поверхность мембраны и бачок накопитель. По настоящему не закрывается только случай с минерализацией воды выше 600мг/л фильтр умягчитель не сможет убрать солоноваты привкус, а осмос сможет.
Нет он именно ракетоноситель, инструмент предназначенный для решения совсем иных задач чем требуется. А внедорожник который как раз предназначен для выездов на природу в таком случае это фильтр умягчитель — именно он подберет все тяжелые металлы попавшие в воду за время путешествия по трубам и для этой работы ему нужна колба без повышающих насосов и автоматики, накопительных бачков и всего остального.
Ваша система отфильтрует много чего — нерастворимые частицы, органику, но не справится с растворёнными в воде металлами. У нас в городе нет проблемы с накипью, она не образуетсяот слова совсем, но есть проблемы с железом. Новый чайник после недели эксплуатации внутри приобретает заметное коричневое покрытие, а после трёступенчатого проточного фильтра — через полторы недели.
Личный опыт это всего лишь личный опыт и не более того. Используя только свой личный опыт я могу утверждать что все «умягчители» воды, и прочие «соли» для посудомоечных машин это развод на деньги. Но я так категорически заявлять не буду, потому что знаю, что есть места где вода излишне жёсткая и подобные добавки просто необходимы для продления жизни бытовой техники.
Вы просто не знаете что такое вода высокой степени очистки. Например есть люди у которых просто нет другого выбора и приходится месяцами пить воду после опреснительных установок (а степень очистки там значительно выше чем после системы обратного осмоса) и какие с этим связаны «весёлые» последствия.
Вы ведь воду потребляете не только в исключительно виде «этой жидкости», а в виде чая/кофе/супов/каш — всего что требует воды для приготовления и минерализация конечного продукта очень слабо зависит от минерализации воды. Но от минерализации воды очень сильно зависит конечное качество приготавливаемого продукта. Так что не стоит называть чистую воду, действительно чистую, «этой жидкостью». Навешивание подобных ярлыков очень сильно напоминает антипрививочников, гомеопатов и других любителей плоской медицины.
Вы не пробовали применять специальные каталитические фильтра обезжелезиватели?
С этим я не соглашусь. Механизм работы обратного осмоса таков что он хуже удаляет тяжелые металлы, а у фильтра умягчителя лучше задерживаются именно тяжелые металлы.
С 2010 года работаю с системами производства сверхчистой воды для производства микросхем. Я наглядно вижу сколько дряни со свистом проходит через осмоса и каких усилий дается дальнейшая очистка. Это мое полное право назвать пермиат «этой жидкостью».
А зачем, если обратный осмос чисти воду в комплексе (а не только от железа) и вполне себе справляется?
Ох. Ещё ионообменника со своими заморочками мне в системе не хватает. Вода и так мягкая.
Знакомьтесь, это ТЭН от стиральной машины:
Он трудился «без перекура» 15 лет и готов ещё отработать столько же.
Вы всё же определитесь. То вы топите за воду с минерализацией под 400мг/л и это вода (хотя по вашим же критериеям она должна именоваться «та ещё жидкость»), то только бидистилят имеет право называться водой. Вы же не собираетесь пить дистилированную воду?
Что вы имеете ввиду под заморочками с ионным обменом?
Тут нет противоречий, к питьевой воде и к сверхчистой воде предъявляются совершенно разные требования. Для питьевой воды и 400 и 500мг/л общей минерализации — хороший показатель, а для сверхчистой типичное требование 0,05-0,1мкг/л для отдельных ионов.
Пермиат не годится для питья из-за нехватки минерального состава и небезопасности в микробиологическом отношении, как хладогент не годится из-за низкого pH и высокой коррозионной активности, как растворитель не годится из-за большого количества примесей. Воистину «эта жидкость» полупродукт для дальнейшей обработки и не более того.
Бидистиллят все же очень далек от требований предъявляемых к сверхчистой воде, его еще кое-где применяют для биологических лабораторий и в медицине когда другое не доступно.
Я не буду отказываться от того чтобы пить дистиллят если мне будут недоступны источники с водой лучшего качества. Но когда у меня есть доступ к питьевой воде, то я разве что горло им полоскаю.
Противоречия как раз в том, как вы жонглируете этими требованиями.
Итак рассмотрим первоначальное ваше утвреждение, с которого всё началось:
Внимание вопрос — применимо ли к проточному трёхступенчатому фильтру следующее ваше утверждение о
если нет, то почему?
И кстати, в чём причины такого повышенного требования к минерализации питьевой воды, которые вы отстаиваете?
У меня Аквафор на три картриджа мех.фильтр + уголь + умягчитель + я от себя добавил постфильтр. Обратный осмос это помимо трех картриджей и постфильтра будет еще насос, мембрана, накопительный бачок — по любому места больше занимает.
«регенерация ионообменной смолы или её замена»
Раз в три месяца на один час работы, это если с регенерацией.
«стоимость подобных установок, которая сильно превышает стоимость запаса мембран лет на двадцать вперёд»
В картридж помещается 1л смолы (на самом деле меньше нужно оставлять пространство на его расширение). Берем три литра — один для работы, один для быстрой замены при регенерации, один для подсыпки того объема который будем терять при замене, этого нам хватит на пять лет (минимум сколько служат такие смолы).
Самый лучший и дорогой катионит пищевого класса Lewatit S1567 стоит 600р. за литр.
Очень хороший катионит пищевого класса Lewatit C 249 NS стоит 300р. за литр.
Еще нам понадобится Соль поваренная пищевая нейодированная экстра 2кг/год это еще 40руб. Итого расходы за пять лет 1100-2000руб. и двадцать часов времени на то чтобы заменять и регенерировать загрузку.
«Противоречия как раз в том, как вы жонглируете этими требованиями.»
Я знаю эти требования, поэтому мне несложно переключатся между этой информацией. Противоречие было бы если бы вдруг требования на воду предназначенную для совершенно разных целей оказались одинаковыми.
Требования к минерализации питьевой воды составлялись не мной, я не могу комментировать данный вопрос.
Безопасность в микробиологическом отношении это наличие в системе условий для размножения микроорганизмов.
В случае проточного фильтра:
первый механический фильтр защищен активным хлором присутствующим в воде поставляемой по коммунальным сетям для подавления роста бактерий;
второй фильтр активированный уголь удаляет активный хлор, имеет развитую поверхность на которой бактерии легко могут закрепится и накапливает органические вещества которые могут быть питанием для них. Таким образом соблюдены условия для начала микробиологического заражения, но оно не происходит потому что используется активированный уголь импрегнированный серебром, которое подавляет рост бактерий.
третий фильтр ионообменная смола имеет гладкие зерна и во время работы вокруг зерна существует сильный ток воды поэтому бактериям сложно закрепится в этом месте, кроме того в воде мало органических веществ для их питания, так как их поглотил уголь. Таким образом условий для микробиологического заражения нет.
Это не значит что такой фильтр полностью защищен или защищает от бактерий, если в воде не будет активного хлора, если своевременно не поменять картридж, если надолго оставить систему без протока и без консервации — придется заменить все расходники и санитизировать систему.
А в системе обратного осмоса появляются следующие риски:
Наличие картриджа механической фильтрации после активированного угля, бактериям легко зацепится и начать размножатся в волокнах полипропилена, а активного хлора уже нет.
Мембрана обратного осмоса со стороны подачи воды на очистку служит местом закрепления бактерий к тому же она концентрирует питательные вещества обеспечивая им хорошее питание.
Накопительный бачок является застойной зоной что позволяет бактериям селится, и вода здесь прогревается до комнатной температуры что необходимо для размножения патогенов например легионелл.
Я как-то задумался для чего нужен постфильтр, что еще можно удалять из воды с помощью активированного угля после того как она уже была очищена на угле, а потом еще и обратным осмосом? Как он может улучшать вкус если с мембраны и так вытекает вкусная вода? Единственное что я могу предположить — он удаляет дурнопахнущие продукты жизнедеятельности бактерий размножающихся в бачке накопителе, без него у не новых систем вода имела бы затхлый гнилостный запах.
Но вы хотели мое мнение, а не информацию, не так ли? Так вот я считаю что проточный фильтр при правильной эксплуатации не несет рисков микробиологического заражения. Домашняя система обратного осмоса имеет огромные риски для микробиологического заражения, и я не вижу каких-либо мер предпринимаемых производителями для снижения этих рисков.
Я бы еще добавил, что мембраны очень не любят перепады давления. Если в водопроводной сети давление скачет и часто выключают воду, срок ее службы сократится в разы.
Проблема микробиологического заражения воды в накопительных емкостях в профессиональных установках решается установкой УФ-ламп. Как правило кварцевых, пропускающих 254 нм. Но для питьевой воды достаточно будет и 280 нм ламп, там к тому же не образуется перекись водорода в воде. Вроде, решение копеечное, для дома хватит УФ-лампы мощностью 2-4 Вт, но используется оно только в очень дорогих моделях.
1) 185нм это окисляющее излучение разрушающее органическое соединения до воды и углекислоты. Такое излучение продуцирует на воздухе озон, а в воде радикалы гидроксония который через какое-то время разлагается, окисляет что-либо или образует перекись. Такое излучение имеют ртутные лампы низкого давления с колбой из кварцевого стекла без защитного покрытия — такие лампы поставляются по спецзаказу для систем где требуется не только обеззараживание но и удаление органики.
2) 254нм это неокисляющее дезинфицирующее излучение оно придает дополнительную энергию отдельным нуклеотидам имеющие в своем составе серу, что в свою очередь приводит к сшиванию молекулы ДНК или РНК и отключению репликации. Длина волны очень важна для того чтобы целевые нуклеотиды поглощали энергию, 280нм менее эффективны. Это излучение не только не образует перекисей но и разрушает их. Сшивка получается очень прочной у естественных механизмов репарации почти нет шансов отремонтировать поврежденный геном и клетка лишается возможности размножения. Для получения такого излучения используют ртутные лампы низкого давления с колбой из кварцевого стекла с защитным покрытием из рутила непрозрачного для излучения с длиной волны 185нм.
Как-то так, хотя лампы ртутные лампы среднего и высокого давления то-же находят применение, но у них спектр излучения более широкий и они менее эффективны по целевому спектру.
Я поставил лампочку на 254 нм, 4 Вт, в мойку воздуха. Эффект положительный, даже при автоматическом включении лампочки всего на 1 час утром и вечером (оставлять включенной постоянно опасаюсь, пластик пластин может рассыпаться). Перестал добавлять в воду бесхлорные средства для бассейнов типа Дезавида, теперь меняю воду и мою емкость вдвое реже. Год работы — полет нормальный.
Не слышал чтобы для домашних систем использовали смешанные смолы. Тут вот в чем дело катионит может быть в H+ или Na+ форме, в большинстве случаев это один и тот же катионит отличается только регенерационный раствор. И если использовать H+ то получится вода с низким pH которая будет кислая на вкус, и в таком случае придется ставить еще и анионит. Если использовать Na+ форму то изменение pH нет или оно незначительное. Конечно если в исходной воде есть токсичное вещество в форме аниона то использование анионита неизбежно, но это что-то специфичное анионный состав воды обычно безвреден для человека и корректировать его не нужно.
Выбор технологии для удаление железа и марганца, а эта парочка хотя обычно рядышком и удаляется сходным образом, сильно зависит от валентности присутствующих катионов, RedOx и pH потенциалов воды и концентраций загрязнителей. Ни ионный обмен ни обратный осмос не применим если концентрации железа высокие — оно быстро убивает то и другое. Выбить железо из катионита можно только при регенерации в H+ форму и то если процесс не зашел слишком далеко, отмыть железо с мембраны можно только хорошо подобрав растворы, если осадок не старый и не полностью — деградация от железа для обоих процессов неизбежна. Смешанные иониты регенерируют после их разделения, для этого пара катионит и анионит должна быть подобрана так чтобы ее можно было разделить как правило гравитационным методом на центрифуге.
Основа катионитов и анионитов одна и та же дивинилбензол сшитый стиролом, отличается только активная группа пришитая к дивинилбензолу. Уровень эмиссии, подверженность биодеградации, стойкость к осмотическому удару зависит не от назначения, а от способа изготовления. Катионит пищевого класса производится без использования растворителя. Картридж BWT это катионит не пищевого класса, который при промывке окрашивают воду в цвет жигулевского и вонял еще две недели, пока я эту дрянь волевым решением не выкинул в мусор. А вот Lanxess похоже не требовал промывки вовсе, хотя для порядка я дал ему протечь в течении получаса.
Значит, если в воде много железа, его нужно постараться удалить отдельно? Можно попробовать поставить магистральный фильтр типа Гейзер 10BB-Fe. Там есть фильтры, намотанные из смешанных ионообменных волокон или только из катионообменных волокон. Обещают работу с концентрациями до 2 мг/л, ресурс до 150 м3. Правда, стоят они где-то под 2 тыс.руб, в 4-5 раз дороже обычных магистральных фильтров. Насколько я понял, восстановлению после железа эти картриджи в домашних условиях не подлежат, даже если они только катионообменные. Слишком много мороки.
У меня на даче железистая вода. Для питья пользуемся кувшином, картриджа где-то на месяц хватает. Раньше просто отстаивали в ведре, железо через сутки выпадало в осадок. Сейчас на входе стоит простой магистральный фильтр 10 мкм, на сезон хватает. Думаю к нему добавить еще один для удаления железа. Может, сезона 2-3 в таком тандеме «железный» и прослужит.
Регенерировать катионит от железа получится только в кислой среде, то-есть нужна кислота, а не только поваренная соль. Но если железо в катионите успеет окислится то даже это не поможет, так что такой картридж действительно одноразовый.
Даже если вам не сложно, то не нужно. Мы здесь говорим о воде пригодной для употребления в пищу.
Обратите внимание на конструкцию: основа ОО системы — трёхступенчатый механический фильтр. Т.е. рама фильтра с 10-ти дюймовыми колбами друг от друга ничем не отличается, а дальше фильтр начинает расти вверх, т.к. на раму ставится насос, блох питания, мембрана и постфильтр. Так что единственная годная претензия по занимаемому месту — накопительный бачок. Но и тут есть варианты, например вот так:
Подвес бачка над фильтром банально утилизирует неиспользуемое пространство под мойкой. Причём есть варианты обратноосмотических систем гораздо компактнее, но там уже применяются нестандартные префильтры и выбор расходников очень сильно сокращается.
Как бы сказать по проще, проточный трёхступенчатый фильтр ничем не отличается от трёхступенчатого фильтра на входе в мембрану. А посему все претензии к ОО системе можете смело предьявлять и к «фильтру по проще».
И что мешает поставить в стандартную 10-и дюймовую колбу «активированный уголь импрегнированный серебром»?
Таким образом вы предъявляете претнезии к перфильтрам ОО системы и тут же, в противовес этому, рассказываете о преимуществах системы проточной фильтрации которая (внезапно) является теми самыми префильтрами ОО системы.
У системы обратного осмоса действительно есть проблема микробиологического заражения, но она возникает при продолжительном простое системы, а не по причине использования угольного префильтра.
В инструкции написано, что он устраняет какой-то запах и по инструкции замена его происходит именно при появлении запаха. За весь срок эксплуатации запах так и не появлися. Могу предположить из-за того, что у меня система находится постоянно в работе, а этот угольный постфильтр является просто перестраховкой производителя от пользователей, которые редко пользуются фильтром.
Если так боитесь микробиологического заражения поставьте дополнительно УФ лампу (а можно даже две на входе и на выходе) для стерилизации. Производители готвы вам их продавать. Естественно, если появился запах в воде из фильтра, то независимо от конструкции и типа фильтра его необходимо промывать и обеззараживать.
Но самое глвное нужно просто соблюдать банальное правило — пить только кипячёную воду, причём не зависимо от того каким фильтром её фильтроваали.
Я ещё хотел информацию по вопросу минерализации воды.
Вот такой пространство заняла моя система, чтобы запихнуть под мойку осмос мне пришлось бы искать новое место для мусорного ведра и проводить туда электричество с классом не ниже IP55. Но дело не в том, что мне сложно что-то туда запихнуть, а в том что мне это не нужно — у меня минерализация меньше 500мг/л, а с возможными загрязнителями моя система справится лучше чем осмос.
В трехступенчатом проточном фильтре после активированного угля стоит либо катионит либо карбонблок которые не подвержены биообрастанию в такой мере, как механический фильтр стоящий в системе обратного осмоса.
Серебро намертво связано с углем, иначе бы оно попадало в питьевую воду что недопустимо так как оно является тяжелым металлом. Поэтому серебро защищает от заражения только сам уголь, а не оборудование за ним. И если в проточном фильтре после АУ не используется картриджей уязвимых к биообрастанию, то в обратном осмосе все последующее оборудование является уязвимым и никак не защищено, по крайне мере не в тех системах что продаются на постсоветском пространстве.
Давайте так — снимаете префильтр и берете посев воды из бачка, если там все OK то примите мои поздравления. Продолжать повторять одно и то же когда меня не хотят слышать я не желаю.
Скорее это аплодисменты коммунальным службам, за то что подают активный хлор в достаточном количестве чтобы бактерий в воде практически не было. FYI В летнее время для заражения мембраны достаточно простоя длительностью 12ч.
Я считаю что производители этих систем обязаны были установить данное оборудование изначально. А если открывать кружок самодеятельности то я поставлю мембрану микрофильтрации. А на осмос покладу большой железобетонный болт потому что первейшая заповедь инженера — не тратить ничего на то, что не нужно для получения требуемого результата.
Я с ноября прошлого года посещаю гастроэнтеролога. А произошло вот что: на работе я прогревал все в микроволновке до кипения и ел думая что все убил, а в еде были клостридии которые не убиваются кипячением, они поселились в кишечнике и травили меня токсинами, помимо постоянного недомогания вздутия и диареи, прилетело по печени и поджелудочной. Чтоб вы понимали — в воде эта дрянь то-же живет.
Какую информацию по минерализации?
Кстати, все розетки заявленные на IP55 являются таковыми только при закрытой крышке. Стоит туда воткнуть вилку, как она автоматически превращается в IP53, т.к. крышка получается приоткрытой.
Карбонблок это тот же угольный фильтр, только изготовлен за счёт спекания мелкодисперсной крошки активированного угля и полипропилена, а не засыпкой ёмкости гранулятом.
Спорное утверждение. Серебро намертво не связано с углём, а находится в порах, в связи с чем можно получить внезапный серебряный привет, если при изготовлении картриджа была нарушена технология.
Это всё опции, как и насос для повышения давления. Когда я разбирал вопрос фильтрации воды выбора особого не было.
Отличная заповедь, только затраты на поиск «мембраны микрофильтрации» могут быть больше чем на поиск ОО мембраны, которая сейчас уже в каждом магазине, специализирующемся на очистке воды, продаётся.
Микроволновка прогревает продукт на поверхности и когда снаружи всё кипит, внутри он может быть просто тёплым. А клостридии эти разные быват, есть виды которые несколько часов в автоклаве выдерживают. Поправляйтесь.
Вы писали
и
Есть ли претензии к ОО по минерализации воды на выходе?
На муське был обзор от человека который приобрел микрофильтрацию, так что все доступно если есть желание себя защитить.
Абсолютно верно, дохнут при температуре выше 150, и если вода будет заражена ими, то просто кипячение не поможет. И это жирный минус простеньким системам обратного осмоса.
СанПиН 2.1.4.1116-02 требует минерализацию на уровне 100-1 000мг/л, а для питьевой воды высшей категории 200-500мг/л. Обратный осмос не укладывается в этот норматив.
Сообщаю вам, что вы неправильно применяете документ. СанПиН 2.1.4.1116-02 называется «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды, расфасованной в емкости». И к данному случаю не подходит. С 01.03.2021 действует СанПиН 1.2.3685-21 «Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания» в котором в таблице 3.3 «Обобщенные показатели качества различных видов вод, кроме технической воды» пунктом 1 для пиьевой воды централизованного водоснабжения предъявлены требования «не более 1000 мг/дм куб». Ограничения даны только сверху.
— Продавца бутилированной воды вижу я, о здоровье заботой желания меркантильные свои прикрывает он.
//Yoda mode off
Готовая бутилированная вода или вода из автомата это обычная водопроводная вода, которую в лучшем случае прогнали через механический фильтр.
Никакого осмоса не требуется…
А еще аквариум, в которым при 600ppm живут только отдельные виды рыб, а растения дохнет все.
ссылка
Пользуюсь обычным кувшином, но хочу его заменить.
Давление низкое, поэтому нужна система с насосом.
+ Фильтры меняются быстро, без грязи
— Ресурс фильтров меньше чем у SL10
— Цена фильтров в разы выше чем SL10
Поставить такую в квартире под раковиной весьма проблематично, т.к. места и так не много.
по ссылке 41см х 8,5 см х 33см — меньше, но на пару см
Вполне доволен этой системой. До обработки прибор показывает 500-700 (чайник очень страдал). После осмоса сразу после установки 7. Сейчас показывает 10 (прошло 3,5 месяца). Механические фильтры забились незначительно.
Давление в сети стабильное 4 атм, соответственно без помпы. В слив идёт 3 литра на 1 очищенной. От бака отказался, на Барабашова этот вариант проходит без проблем (минус 400грн от цены).
За счёт этого система стала более компактной, под давлением находится только во время набора очищенной воды в баклажку. Конструкция упрощается, уменьшаются возможности для «жизни».
Смонтировал наверху, возле мойки. Не мешает. Имеет хороший обзор и контроль, тем более что поставил пару манометров до и после пред.фильтров.
Гейзер
Барьер
Новая вода
Другие?
(Все личный опыт, тк профессионально уже лет 15 не связан с очисткой и подготовкой воды, «все понимание и осознанность совета — из прошлого....». )
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.