Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Уменьшение вылета жала T12

Недавно я опубликовал обзор паяльника с жалами T12 и контроллером в ручке. Ручка похожа по конструкции на клоны Hakko 900-й серии – жало точно так же зажимается гайкой. В комментариях к обзору многие указали на недостаток такого паяльника – большой вылет жала (примерно 7.5 см). Лично для меня такой вылет не кажется слишком большим, потому что я к такому привык. Но стало интересно, как ощущается при пайке паяльник с малым вылетом (порядка 4 см). В результате для паяльника была изготовлена насадка, позволяющая уменьшить вылет жала.



В качестве заготовки нашел какую-то промышленную катушку от ниток, изготовленную, похоже, из капролона. Можно взять просто пруток из капролона или какого-то другого материала. Максимальный диаметр детали – 19 мм, длина – 34 мм. Из этой заготовки выточил втулку с бортиками по краям.


У меня нет токарного станка, поэтому пришлось токарить на фрезерном. Заготовка такого диаметра не зажимается в цанговый патрон, поэтому воспользовался внутренним отверстием заготовки и плотно надел ее на развертку подходящего диаметра. А развертку зажал в патрон. Токарный резец зажал в тиски. Получилось не идеально, но приемлемо. Проточенная канавка – это для выступа, который есть с внутренней стороны на резинке, на нее можно не обращать внимания.


Внутрь насадки решил запрессовать штатную гайку от паяльника (хотя можно ее и вклеить). Посадочное углубление для гайки растачивал расточным резцом.


Эскиз детали выглядит примерно так:


Гайка от паяльника имеет насечки, поэтому она успешно запрессовалась в отверстие, которое примерно на 0.5 мм меньше внешнего диаметра гайки.



Насадка накручивается вместо штатной гайки и зажимает жало. Сверху на насадку надел резинку от старого паяльника 900-й серии, которую немного укоротил с широкой стороны. В результате получился обрезиненный хват диаметром 17 мм, что по толщине совпадает с ручкой этого паяльника.



Вылет жала зависит от длины изготовленной насадки. У меня вылет получился примерно 42 мм для жала T12-BC2.


Теперь надо проверить, удобней ли стало паять. По привычке беру паяльник в месте старого хвата.


Но можно взять и за новый. Ощущения непривычные, никогда такими короткими паяльниками не работал. Попробовал сделать несколько паек, держа паяльник по-новому и по-старому. В общем, особой разницы нет. Но это, вероятно, дело привычки. Нагрев насадки незначительный, она чуть теплее, чем ручка паяльника.


Хорошо, что паяльник можно легко вернуть в исходное состояние: насадка откручивается, а вместо нее накручивается обычная гайка. Их у меня накопилось достаточно от сломанных паяльников 900-й серии. Хотя эта насадка чаще всего не мешает, если только не требуется добраться длинным жалом в труднодоступные места.

Комментарии к предыдущему обзору вызвали огорчение. В обзоре была описана конструкция паяльника, приведена его схема. Еще я написал, что планирую сделать свою паяльную станцию на жалах T12. Естественно, ожидал, что в основном будет обсуждение схемотехники паяльных станций и алгоритмов их работы. Но вместо этого получил дозу нравоучений, что T12 – плохо, а C210 и C245 хорошо. В каких-то ситуациях, вероятно, так и есть, но для большинства случаев T12 – отличный паяльник. Самым главным для меня критерием является цена, а в этом система T12 безусловно выигрывает. Один из названных недостатков обозреваемого паяльника был большой вылет жала. Вот я и попытался этот недостаток устранить.

Дополнение. Сегодня занимался некоторое время пайкой с помощью нового паяльника (питаю временно от лабораторного БП). Получается странное дело: использовать хват ручки, для которого вылет меньше — менее удобно. Тогда и рука на столе лежит неправильно (несколько выворачивается), и движения рукой приходится делать больше. Интуитивно рука берется за то место ручки, которое отстоит от кончика жала на 10 см, или даже на 12 см. При этом легким покачиванием руки жало переносится от одной пайки к другой, все очень удобно. Попытался заставить себя браться поближе к жалу. Конечно, паять можно, но ощущения заметно хуже. Возможно, в каких-то редких случаях, когда надо будет паять что-то крайне мелкое, так будет удобней, но для обычной пайки однозначно выигрывает длинный вылет жала. Переживаю за новые заказанные ручки — они выбирались как раз из соображений малого вылета. Боюсь, не подойдут.

Добавить в избранное
+90 +131
свернутьразвернуть
Комментарии (264)
RSS
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 25 декабря 2024, 18:20
Слишком сложно и трудоемко.
Задача решается за три минуты и без токарного/фрезерного станка.
+
avatar
+6
  • s_n_
  • 25 декабря 2024, 18:29
Не томи!
+
avatar
+40
  • oleg235
  • 25 декабря 2024, 18:31
Достаточно простой советской корковой пробки и шуруповерта со сверлом в данном случае d=7,5.
+
avatar
+51
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 18:37
Эстетический обморок.
+
avatar
+32
Ну какой же это обморок, тут благородные дамы даже носик не поморщат. Обморок — это здесь.
+
avatar
+19
  • oleg235
  • 25 декабря 2024, 19:00
Завидуйте молча.
+
avatar
+4
Молча — это взять бесшумную клавиатуру?
Хотя это не наш метод,.
надо DIY по переделке готовой
+
avatar
+9
  • stump
  • 26 декабря 2024, 03:28
Да, вот было время другое! Обзоры oleg235 были были длинные, насыщенные текстом, фотками и DIY-ем! :-)
+
avatar
+12
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 19:05
Помню этот шедевр. Тот уникальный случайя когда читаешь с огромным интересом, но текст при этом трясётся, т.к. орёшь в голосину с названия и конструкции и совершенно не можешь остановиться)
+
avatar
+7
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 19:24
Что характерно — того же автора.
+
avatar
+1
Так потому и привёл в пример — просто у автора стиль такой.
+
avatar
+6
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 20:42
Он почему-то в мои личные враги записался. А его совсем не знаю.
+
avatar
+1
Вот есть шанс узнать. Человек много лет на муське, старожил, специалист и любитель препарировать старую списанную технику
+
avatar
+15
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 21:14
Обзоры с разборкой техники читал, очень полезные. Категорически не согласен с критиками таких обзоров. Только глядя на то, как делали технику, можно самому научиться. Но есть и темная сторона — oleg235 решил докапываться до всего написанного мной. Цель не совсем понятна.
+
avatar
+7
Цель не совсем понятна.
Противоположности притягиваются.
+
avatar
+1
А вот посмеялся… Спасибо.
+
avatar
+3
  • Horus
  • 26 декабря 2024, 08:50
Дело в том, что ниша таких ээээ… странных авторов не очень широкая.
+
avatar
0
Del.
+
avatar
+6
  • stump
  • 26 декабря 2024, 03:32
Да что Вы такое говорите, Леонид Иванович! Мы все тут к Вам очень хорошо относимся! С большим уважением! Хотя иногда кажется, что Вы чего-то странное излагаете. :-))))))
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 16:19
Если бы люди не были странными, много чего не существовало бы.
+
avatar
0
Зависть же, одна ниша и тема
+
avatar
+2
Я далеко не эстет, но проорал с обзора
+
avatar
0
спасибо, подняли настроение
+
avatar
0
  • sim31r
  • 31 декабря 2024, 22:13
Почитал, какой там обморок, отлично всё сделано и CRI 95 и мощность высокая. У меня таких лампочек нет к сожалению.
+
avatar
0
Вот только CRI и мощность — это технические характеристики, не имеющие отношения к эстетике.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 23:05
Тут у всех свои представления о красоте. Некоторым нравится вид механизмов например ))
+
avatar
+3
  • advik
  • 25 декабря 2024, 20:20
ножом пробку подрезать, зашкурить, окрасить или залакировать и будет не хуже. А имея токарные и фрезерные станки можно сделать и еще интереснее…
+
avatar
+6
  • oleg235
  • 26 декабря 2024, 00:14
А красить и лакировать зачем? Пробка на ощупь приятнее, чем резина и пластик.
+
avatar
0
  • advik
  • 26 декабря 2024, 09:30
Да незачем по сути. Если только эстетика какая чтобы от пальцев не засалилась или в глаза не бросалась. Пропитать маслом для дерева. Хотя проще поменять наверное после прихода в негодность и не покрывать.
+
avatar
+2
Cork это пробка. То есть чем закупоривается бутылка это cork в английском. «корковой пробки» это масло масленое.
+
avatar
+2
  • Phanex
  • 25 декабря 2024, 20:44
Масло маленое в виде «пробковой пробки» имеет ещё какой смысл.
Пробка — материал, но одновременно и предмет с определённой функцией. В данном случае оба значения.
+
avatar
+2
Я понимаю что такое пробковая пробка. Я про то, что «корковая пробка» какая то дичь, когда первое слово на английском, потом оно же на русском и это в словосочетании из двух слов и человек даже не понимает этого.
+
avatar
+4
  • Phanex
  • 26 декабря 2024, 22:02
Ну, вам придётся бороться со всем миром, потому что «корковая пробка» — общеупотребительный термин, который живёт и не тужит не только в толковых словарях, но и в ГОСТах

technical_translator_dictionary.academic.ru/98337/корковая_пробка_

internet-law.ru/gosts/gost/65111/
+
avatar
0
  • Phanex
  • 26 декабря 2024, 22:03
А ещё представляете, словом «штангенциркуль» в русском языке называют вообще левый инструмент. Который и не штанген, и не циркель.
+
avatar
+1
ну как циркуль он как раз работать может.
+
avatar
0
Баден-Баден?
+
avatar
+6
  • Zolg
  • 26 декабря 2024, 11:36
Cork это пробка.
В устоявшемся словоупотреблени корковая пробка — сделанная из коры [пробкового дуба], а не пластиковая, или винтовая.
+
avatar
+3
  • Phanex
  • 26 декабря 2024, 22:06
Речь даже не в словоупотреблении. Стандарт, термин — причём, из очень даже официальной терминологии, включая ГОСТы.
+
avatar
+1
Действительно просто.
Но, к сожалению, малый вылет хоть и является важнейшим, но не единственным. Почему то все забывают про вылет самой ручки за кистью, попробуйте пописать длинным карандашом с грузом на конце.
Из собственного опыта (T12,210.245.Ersa-Icon. 115 к сожалению нет) самая эргономичная Ersa-Icon, к сожалению пластик не термостойкий, а сама именно станция полное авно (очень неудобная в управлении), да и нагреватели уже два раза сгорали и это в щадящем режиме (пару часов в 5 дней).
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 21:02
Ну не надо же быть таким привередливым…
+
avatar
+3
  • dskinder
  • 25 декабря 2024, 21:58
Вот именно по обводам легендарной Ersa-Icon я делал свои ручки для T12 ))
+
avatar
0
а контакты?
+
avatar
+5
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 16:36
Если для каждого жала выточить свою ручку, то провод можно просто припаять.
+
avatar
0
  • Herz
  • 30 декабря 2024, 15:21
Вот! Я тоже хотел на это обратить внимание. Держать паяльник ближе к концу жала для меня не принципиальное удобство. А вот то, что длинный паяльник плохо помещается под лампой с увеличительным стеклом — катастрофа. Свобода движений сильно ограничена. А поскольку зрение уже не позволяет без лампы… сами понимаете.
+
avatar
+1
  • stump
  • 26 декабря 2024, 03:36
А мне кажется был тут обзор ( типа человек купил жало Т12 и тестировал, первое знакомство) когда вообще одной пробкой без ручки обошлись.
+
avatar
0
  • ser
  • 26 декабря 2024, 12:12
Чот я очкую… А гореть/вонять не будет?
Или пробку надо брать хай-эндную, от «мадам Клико»?
+
avatar
+3
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 12:19
Не будет, в этой части температура и до сотни не доходит. До колечка спокойно можно пробку пихать.
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 26 декабря 2024, 13:31
А гореть/вонять не будет?
В этой части жало можно брать голыми пальцами.
+
avatar
0
Пробка не советская, кстати. Но держит 230 градусов легко.
+
avatar
+7
  • max1333
  • 25 декабря 2024, 18:31
Подозреваю что нужна простая советская...
Дополнительная информация
пробка от шампанского
+
avatar
+5
Вот это самое то. Когда тремор, вылет жала имеет основополагающее преимущество. А то я уже было распрощался с хобби…
+
avatar
+6
В каком-то из Юных Техников второй половины 80х была статья, кажется, о резьбе по камню (изготовление гемм).

Там, для облегчения работы, советовали вбить в дощечку две «П» из проволоки. Высотой 3-5 сантиметров, шириной 7-10 см. Обрабатываемый камень класть между ними, и опирать на них инструмент, чтобы уменьшить влияние дрожания рук.
Кроме того, если работаем коротким рычагом, а двигаем за длинный — увеличивается точность движений.

Как-то раз я подобным образом паял смд ЭПСН-25. В этом варианте — длинный паяльник наоборот в плюс.
Только нужно приспособиться, как закреплять плату и на что опирать горячий паяльник.
+
avatar
+1
А для данной самоделки нам понадобится фрезерно-сверлильный станок
+
avatar
+7
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 18:46
Лучше токарный. Это не от хорошей жизни использовал фрезерный. А можно вообще насадить заготовку на болт, зажать в дрель и обточить напильником.
+
avatar
0
  • advik
  • 25 декабря 2024, 20:22
Была где-то темка про обрезание самих жал Т12. Если уж делать удобно то жала и нужно укорачивать. Хотя правильнее уйти на более современные, если нет большого парка Т12 унаследованного.
+
avatar
+7
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 20:29
Чем обрезать жала, лучше ручку купить с малым вылетом.
+
avatar
0
  • advik
  • 25 декабря 2024, 20:38
Они сами по себе длинные. Ручка с малым вылетом слишком другую часть выпятит. Хотя Т12 для относительно грубой работы и может на них гнаться вылет уменьшать и не нужно…
Точнее нужно в паре типов жал для мелкоты. Их можно и подрезать.
+
avatar
+5
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 20:48
Да, какие-то можно и подрезать. Не находите, что слишком много внимания уделяется паяльнику? Паять можно чем угодно. Это все пляски вокруг разных жал — только от нечего делать.
+
avatar
+5
  • advik
  • 25 декабря 2024, 21:43
Недостаток квалификации, возраст (глаза не те уже и руки не такие твердые) заставляют хоть отчасти компенсировать это при пайке мелкоты. Плюс с возрастом приходит аппетит к комфорту. Само собой в юности паяли чем придется, но не от хорошей жизни.
+
avatar
+9
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 21:51
Как-то так получается, что самые интересные конструкции созданы в самых некомфортных условиях. А с приходом комфорта приходит конец и творчеству.
+
avatar
+1
  • xNIXx
  • 26 декабря 2024, 00:51
Нет.
Если вы смогли преодолеть технологический барьер с использованием говна и веток — вам просто повезло, планка была невысокой.
Ничего приличного без нормальной технической базы как правило не получается :(.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 16:40
Я не говорю про отсутствие базы. Просто обычно всё интересное рождается в бардаке и некомфортных условиях.
+
avatar
+3
  • xNIXx
  • 26 декабря 2024, 21:43
Ну нет же.
Хорошо экипированный художник в состоянии родить гораздо более интересные вещи, чем плохо экипированный.
Проверено неоднократно.
Просто с годами, откровенную фигню люди делать перестают, и самое эпатажное даже на эскизы уже не попадает.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 22:05
На эту тему есть древняя история про два ускорителя. Один весь в бардаке, провода висят всюду, хлам разный валяется. Но каждый месяц на нем по 3 -4 статьи делается и публикуется. А другой подобный ускоритель — весь в чистоте и образцовом порядке. Но никаких результатов не дает. Само наведение и поддержание порядка — очень затратный процесс. Пар уходит в свисток. Сам я любитель порядка, и очень хорошо по себе замечаю, что это мешает делу.
+
avatar
+3
  • xNIXx
  • 29 декабря 2024, 13:00
А у меня есть другая история перед глазами. Когда люди на выставках подходят и спрашивают: «а как вы это сделали? Это человек сто смежников работало?». А мы… вдвоем.

И если двадцать лет назад получался diy, то сейчас получаются вещи, которые я 100% уверен со временем попадут в музеи.

Но для этого пришлось заполнить оборудованием десятки квадратных метров, научиться им пользоваться итд итп.

И нет, напильником и кувалдой не сделать. Увы.

ЗЫ. Бардак замедляет работу, порядок ее ускоряет даже с учётом времени на его наведение. Но не сразу. У меня одних расходников тысячи позиций… И если не хватит одного — проект не завершить. Если у вас три инструмента и пять расходников, можно порядок не наводить…
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 29 декабря 2024, 16:44
Очень атипичный пример. Чаще всего мелкие производства развиваются от плохого к худшему, потом и вовсе умирают. Чтобы поддерживать их на плаву, нужны нечеловеческие усилия, обычно выгодней бросить. Любопытно было бы увидеть фото какого-нибудь продукта, раз на выставках он оказывает такое впечатление.
+
avatar
0
Это база. Начинаешь покупать готовое (новое),
а не крафтить, ремонтировать и т.д.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 18:16
Богатые и бедные люди пользуются разными методиками выживания.
+
avatar
0
  • ser
  • 26 декабря 2024, 12:19
После этой темы, видимо китайцы и придумали жала Т13. ))
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 17:32
T13 — они вроде бы есть, но их как будто и нет.
+
avatar
0
  • ser
  • 26 декабря 2024, 17:53
Да, и я даже в руках держал, когда мне пришёл Bakon BK950D с жалом и ручкой Т13.
Потом благополучно поменял на ручку 9501 под Т12.
А жала и ручки Т13 и сейчас продаются на Али. Навскидку:
+
avatar
0
  • Herz
  • 30 декабря 2024, 15:47
Простите, сразу не заметил отличий. Они вправду короче, чем Т12?
+
avatar
0
  • ser
  • 05 января 2025, 14:16
Да, короче.
+
avatar
0
  • Herz
  • 07 января 2025, 21:39
Спасибо, купил. Кажется, зря. Формально оно действительно на пару см короче. Но именно со стороны ручки. И непонятно, будет ли общая длина с новой ручкой меньше, чем у моей существующей. Поскольку упорные ободки на нём гораздо дальше от кончика, чем у Т-12.
А по какой-то загадочной причине в интернете нет ни одной фотографии ручки со вставленным жалом. Секретные сведения…
+
avatar
0
  • UAM
  • 26 декабря 2024, 00:06
То про переделку T12 в SH72 вроде
+
avatar
0
  • Zolg
  • 26 декабря 2024, 01:11
Обрезается другая часть жала: которая с контактной группой (она переносится ближе к наплыву-упору). Смысл операции — дешёвые «T12» в TS100 и ему подобные вставлять, в обычную T12 ручку такое жало установить не получится (да и вылет от операции не изменяется)
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 01:25
Так можно смысл операции поменять — просто уменьшить вылет T12, оставив родную ручку.
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 26 декабря 2024, 01:46
Не получится так отрезать: контактную группу отсоединить и заново обжать (после подрезки трубки) можно, нагреватель — нет.
+
avatar
0
  • ser
  • 26 декабря 2024, 18:09
Есть же уже укороченные Т13.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 18:27
Они как бы есть, но и как бы нет.
+
avatar
+9
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 18:50
Фактически уже классическая доработка. Наибольшее распространение получили способы с натягиванием пробки винной обынковенной и печати примерно такой же детали из абс на принтере. К сожалению, от перемены мест слагаемых сумма меняется не больше чем в полтора раза)
После изобретения данного изобретения ручка удлинняется сзади ровно настолько, насколько укоротилась спереди, что тоже мешает, т.к. приходится тягать провод на длиннющем рычаге. Да, разумеется, мешает не так сильно как длиное жало, но мешает.
+
avatar
0
  • Zolg
  • 26 декабря 2024, 01:24
У хакко есть ручка с тюнингом-держалкой в базовой комплектации: www.hakko.com/english/products/hakko_fm2027_2028.html
И модельки переходников для вкрячивания этой держалки в другие ручки T12/TS100 тоже имеются. Пробовал, печатал и по вами озвученными причинам совершенно не впечатлился: да, вылет короче, но в руках — дубина. Родная же хакковская ручка сама по себе короче
+
avatar
+9
  • oleg235
  • 25 декабря 2024, 18:58
После изобретения данного изобретения ручка удлинняется сзади ровно настолько, насколько укоротилась спереди, что тоже мешает, т.к. приходится тягать провод на длиннющем рычаге.
Провод можно вывести и сбоку.
И вообще правильный паяльник под Т12 выглядит так(второй снизу):
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 19:03
Выглядит как шишка, но не узнаю её в гриме. Китайская фантазия на тему?
Я правильно понимаю, что у него там унутре два набора контактов, под TS100 жала и под T12?
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 25 декабря 2024, 19:12
Китайская фантазия на тему?
SI012
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 19:16
Точно, вспомнил его. Да, забавная хрень. Еслиб уже не было шишки на тот момент, может даже соблазнился бы.
+
avatar
+1
  • dimats
  • 25 декабря 2024, 19:00
T12 – плохо, а C210 и C245 хорошо [но дорого]

А как насчет паяльников на укороченной версии T12. Почему не выбрали их?
Вылет маленкий, ручки удобнее, сопротивление жал ниже чем у Т12, то есть мощность достижима выше.
Я про такие:
FNIRSI HS-01, GVDA GD300, T85 (разные) и тд…
Просто они сейчас доступны достаточно дешево, при желании за ~$15 ловятся, за ~$20 с набором жал на скидках-распродажах.
PS: лично меня полностью устраивает FNIRSI HS-01
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 19:25
И где у них микроволна?
+
avatar
0
  • Zolg
  • 26 декабря 2024, 01:41
С 99% вероятностью (в случае с T100/T101 — со 100%) под них можно обрезать любое понравившееся жало T12. Но вылет при этом останется T12ый.
Ну и для регулярной работы классическая ручка будет удобней.
+
avatar
0
  • Zolg
  • 26 декабря 2024, 01:36
Так они укорочены с другой стороны, вылет плюс-минус тот же, что и у обычных t12
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 01:49
Да, действительно, кольцевой выступ не даст вставить жало глубже в штатную ручку.
+
avatar
0
  • Spenoza
  • 25 декабря 2024, 19:03
Все это хорошо. Но у меня ручка с укороченным вылетом жала не прижилась по причине того, что те подставки которые у меня есть (и которые есть у китайцев), ее совсем не держат. В результате сделал себе паяльник на жалах C245/C210 по этому проекту — ссылка.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 19:29
Подставкой практически не пользуюсь. Кладу паяльник на стол.
+
avatar
+6
  • vovand
  • 25 декабря 2024, 19:13
Как я 50 лет паял ЭПСН-40, не понятно? Наверно я уникум.
Т12 — 225р, а C245-1260р. В 5 раз дороже. Дааа, хм.
+
avatar
+3
паял ЭПСН-40
фуууу, удочка! ;)))
+
avatar
0
  • ser
  • 26 декабря 2024, 12:35
сейчас на Озоне многое дешевле.
+
avatar
+4
наверное 50 лет назад не было массово смд? А на счет эпсн — я сейчас советским 100Вт паяльником 8AWG и мощные разьемы до сих пор паяю. Там без вариантов. Ничего лучше большого куска меди для этого нет
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 20:44
Вот-вот. А то тут некоторые утверждают, что меньшее количество меди в жале C210 — это плюс по сравнению с T12.
+
avatar
+6
если меньше, минус. Но может там быстрее срабатывает датчик и больше мощности в жало дает. Не знаю. Если честно, после т12 я вообще не следил что там появлялось
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 21:16
Мощность там меньше. Меди тоже меньше. Жало стынет быстрей, регулятор быстрее начинает реагировать на пайку (не от хорошей жизни). Это всё минусы, а они утверждают, что плюс.
+
avatar
+3
ну тогда печаль
+
avatar
0
  • CuMr
  • 25 декабря 2024, 22:33
мощности там не меньше. 12в, 2ом.
+
avatar
+3
  • Zolg
  • 26 декабря 2024, 02:23
ЭПСН-40 — фигня по сравнению с ЭПСН-250: и мощи мало и меди почти нет.
В одной весовой категории с T12 выступает C245 (у которых, кстати, мощность существенно побольше). А c210 — меелкое жало для пайки мелочевки (а не прогрева полигонов).
Но в целом… Переход от «эпсн с диммером» на 900 был громадной разницей, с 900 на T12 — ощутимой, с T12 на C245… Ну да, ну лучше (наверное)… Но не так, чтоб прямо «вау».
А вот со всякими 0603- с c210 работать гораздо удобнее, чисто из-за габаритов: и мощность особая для таких задач не нужна.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 16:16
Тоже примерно так предсатавляю. У меня переход на 900 был не с ЭПСН, а с советского паяльника 12 В с самодельным регулятором. При этом переходе паять стало хуже (из-за плохих жал по срапвнению с медным). Но со временим привык. Прямо сейчас у меня включены одновременно 900 и T12, при пайке мелочи никакой разницы нет. С 245 тоже не будет. А для крупного я включаю большой паяльник, но это очень редко бывает.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 21:38
Для проводов — кто бы спорил. Хоть ванна с припоем.
+
avatar
+11
ожидал, что в основном будет обсуждение схемотехники паяльных станций и алгоритмов их работы. Но вместо этого получил дозу нравоучений, что T12 – плохо, а C210 и C245 хорошо.
Леонид Иванович, ну мы ж не со зла. Вы ж сами еще совсем недавно т12 отрицали, а тут понравилось. все и подумали что пока не поздно — может сработает и совет попробовать с210 и с245. ну то есть вот реально лет 5 назад т12 это был прям топчик по цена-качество, особенно после 900 серии. а сейчас выглядит логичным если уж апгрейдиться — то на нынешний топчик. но нет так нет, и смысл перейти с 900 на т12 по прежнему есть, это уже шаг вперед, хоть и с большим отставанием от мировых тенденций ;)
+
avatar
0
  • DDimann
  • 25 декабря 2024, 19:30
может сработает и совет попробовать с210 и с245
Мне где то год-полтора назад предложил один товарищ совершенно бесплатно такую шнягу, причем не с богомерзким импульсным блоком питания, а с натуральным, тяжелым трансформатором.
Стоила она что-то между 40 и 50 килорублей, мне, повторюсь, даром, но я отказался.
Представил, как она будет стоять у меня на столе и изредка включаться…
Это бы все лет 40 назад…
50 лет назад мне и ЭПСН хватало…
+
avatar
+5
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 19:35
А зачем вам всем надо, чтобы я что-то попробовал?
+
avatar
+2
Потому что Вы авторитет даже не в узких кругах…
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 20:14
Даже если так, то какое отношение к этому имеет паяльник? Вряд ли можно надеяться, что его замена приведет к созданию новых конструкций, написанию новых статей и прочему.
+
avatar
0
Не надо скромничать. Или у Вас нет паяльника?
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 20:31
Есть. И его замена ничего не даст. Вот я о чем.
+
avatar
0
Зависит от паяльника и конкретных задач.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 20:41
Я о своих задачах. Для них не играет роли, какой паяльник.
+
avatar
0
Соглашусь… С наступающим. Пусть всё будет хорошо…
+
avatar
+2
  • HeXeR22
  • 25 декабря 2024, 21:00
Не надо вам ничего пробовать, есть и первая версия fnirsi и вторая под 245 жала, более того, раскошелился, купил оригинальные жала 245, а не то что идет в комплекте с паялом. Да, оригиналы лучше, но в итоге на работу взял такую ручку как вы тут обозрели, и она уже год трудится полный рабочий день с жалом микроволна, удобнее просто не существует жала, если паять и микроконтроллеры и все остальное, мощи хватает быстро и большие полигоны (относительно большие) греть, не меняя жало. Я про всм2 жало сейчас говорю. Правда было оригинальное жало, прожило 3+ года мелкой пайки, на работе за полгода стерлось все же. В итоге нашел хорошие на али, по 700р, оригиналу не уступают, одно вот живет полгода уже в том же темпе, температуру даже с этой ручкой держит отлично, за это время пропаяно около 2000 микроконтроллеров, и остальной мелочевки на примерно 10000 плат… Фнирси на 245 по моим ощущениям значительно хуже… Правда я микроволну не смог купить для 245, возможно и переобулся бы.
Ах да, если бы была микроволна для тс100, юзал бы только его, очень к нему привык и для меня он самый удобный. Переделывать жало от т12 под тс100 лениво мне.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 21:10
Оптимистичный комментарий.
+
avatar
0
А можно ссылку на жало т12 микроволна? Заранее спасибо.
+
avatar
+1
  • HeXeR22
  • 25 декабря 2024, 22:46
sl.aliexpress.ru/p?key=cHIrGM8 например, брал в этом магазине и еще одном, какое конкретно сейчас использую из них -хз, но оба пробовал, одинаково хороши. Как то давно брал за 300, отвратительно паяли
+
avatar
0
К сожалению не открывается.
+
avatar
+2
  • HeXeR22
  • 25 декабря 2024, 23:08
тогда ищите такого продавца на али. У меня ссылка открывается нормально.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 23:09
Я заказал здесь, но пока не пришло. Это самое дешевое, какое смог найти.
+
avatar
0
Спасибо открылась. А вы bcm2 или bcm3 заказали? Я просто никогда не пользовался такими.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 23:31
Я как-то для 900-й станции купил микроволны 2 мм и 3 мм. Лично мне 3 мм совсем не зашла, валяется без использования.
+
avatar
0
Спасибо, заказал bcm2
+
avatar
0
  • HeXeR22
  • 26 декабря 2024, 06:51
У меня есть и bcm3 но пользуюсь последний год исключительно bcm2.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 26 декабря 2024, 00:20
bcm2 для смд и прочей мелочевки, bcm3 для трухолов и tqfp от 64 ног. по крайней мере у меня так получается. остальные формы практически не пользую, ну разве что К иногда. при том что и отвертки есть, и С, и даже пара конусов.
+
avatar
+3
А что мешает пробурить бормашинкой лунку в подошве? Слой железа там толстый. Я в BC3 делал лунки больше полумиллиметра глубиной и до дна не доставал.
Судя по фотографиям китайских жал с микроволной, китайцы их именно бормашинкой и делают.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 23:34
Может быть, но не уверен в этом.
+
avatar
0
я пробовал — вполне работает. может повезло
+
avatar
+3
  • rexen
  • 26 декабря 2024, 11:47
Вообще тема Т12 уже достаточно изжёвана, вплоть до технологии их самостоятельного изготовления:
И на Муське и на РадиоКоте материала — предостаточно. И по жалам и по ручкам и по контроллерам. Самый пик темы был году в 2018-м. Впрочем, видимо, не всё ещё сказано — вариант станции с ПИД-регулированием фазы от 50-герцового трансформатора было бы интересно всем посмотреть. Да и по ручкам у меня есть свои соображения. И термопинцет из двух «топориков» всё планирую сваять.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 16:34
Тоже размышляю, как бы сделать так, чтобы внутри системы T12 появилась возможность использовать сменные медные наконечники жал.

Вариант станции с трансформатором 50 Гц, ПИД и фазовым управлением я выложу, когда адптирую к жалам T12. Для жал 900 проект давно выложен.
+
avatar
0
  • UAM
  • 27 декабря 2024, 13:34
Нагреватель Т12 засунуть в 900 паяльник?
+
avatar
+1
  • redgy92
  • 29 декабря 2024, 15:20
Тоже размышляю, как бы сделать так, чтобы внутри системы T12 появилась возможность использовать сменные медные наконечники жал.
Колхоз-стайл (или доказательство концепции :) ). Картридж в девичестве BCM3, нарезена резьба, лишнее сточено напильником. Токарки нет, поэтому использовал готовую втулку с внутренней резьбой, так бы покороче ее и припаять к картриджу высокотемпературным припоем (встречал такое решение на форумах). Наконечники из прутка 4мм вкручиваются во втулку.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 29 декабря 2024, 16:47
Спасибо, вполне рабочее решение.
+
avatar
0
  • Zelenyj
  • 28 декабря 2024, 12:24
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 28 декабря 2024, 14:28
Неплохо. Но слишком простенько. Хочется с микроконтроллером, цифровой индикацией температуры. Рассуждения про ПИД во втором видео — смешные.
+
avatar
0
  • Zelenyj
  • 28 декабря 2024, 16:56
Он там, все же, не про ПИД, которого у него вообще нету, а что у него есть два режима мощности и два порога температуры. Никто не мешает тоже самое сделать при питании постоянным током.

Еще напирает, что наводки на корпус паяльника от нагревателя у него меньше. На мой взгляд, тут нужно уравнять потенциалы металлических приборов, которых касается человек, и туда же самого человека подключить через не менее 100к. Во всяком случае, так у меня было на советской микросборке. В этом есть логика: защита работника и защита компонентов паяемого прибора.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 28 декабря 2024, 18:17
Он расказывает про ПИД китайской станции. А как сделано у него — неизвестно, схемы нет. Судя по рассказу, какой-то нелинейный релейный регулятор. Кстати, когда я делал свою станцию для 900-й серии, на форумах меня попросили сделать режим релейного регулирования, утверждалось, что это чем-то лучше. Он у меня есть, если включить — график температуры пилообразный вокруг setpoint. Колебания не слишком большие, тоже вполне рабочий вариант. Но в режиме ПИД колебаний вообще не видно, даже во время пайки. И выход на заданную температуру без выброса.

Про наводки он в чем-то прав. В условиях, когда в квартире нет заземления, паяльная станция с обычным трансформатором проверенный безопасный вариант, ни разу не было случая повреждения чего-либо при пайке. А заземлять жало — тоже не вариант, хочется иметь возможность пайки схемы под напряжением.
+
avatar
+1
Так вы покрытие портите и можно получить обгораемое жало (не вечное).
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 00:37
В некитайском жале, с тонким слоем дорогого покрытия — так и было бы. А у этих там чуть ли не нержа, и её много. Со всем этим игрались ещё чёрт знает когда, мне, кажется, Di Halt первым попался с такой переделкой. В общем, оно вполне живёт.
+
avatar
+4
  • stump
  • 26 декабря 2024, 12:42
Можно попробовать не бормашиной, а шариком мелким от подшпника или керн сферический сделать. молотком постучать — будет лунка. медь никель и железо — пластичные. Должно получиться.
а если иголку приложить или какую-то каленую ось и постучать молотком — можно и «копыто» попытаться сделать.
+
avatar
+1
  • UAM
  • 26 декабря 2024, 16:01
если иголку приложить или какую-то каленую ось и постучать молотком — можно и «копыто» попытаться сделать.
У меня не получилось. Сделал обгораемую отвертку. Пару месяцев продержалась.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 17:40
Можно попробовать сделать матрицу и пуансон и выдавить нужную форму в тисках. Только эксперимент выходит дороговатый.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 26 декабря 2024, 11:56
https://aliexpress.ru/item/32813690106.html
Вот тут есть. Народ хвалит — и оно действительно по факту похоже на правду. Китайца можно попросить перекомплектовать набор нужными жалами
+
avatar
0
  • a140083
  • 26 декабря 2024, 06:25
Правда я микроволну не смог купить для 245
Я тут брал С245-931 (микроволна 2.7мм)
+
avatar
0
  • HeXeR22
  • 26 декабря 2024, 06:50
И как оно по качеству? Отзывы что то не очень, но там не только микроволна. А то чуть было не заказал, но решил отзывы глянуть.
+
avatar
+2
  • a140083
  • 26 декабря 2024, 07:00
Качество изготовления жала — отличное, но это уже у всех так.
Кончик лудится. Углубление (микроволна) имеется. Припой в нем лежит.

У меня нет опыта с микроволной, поэтому в этой части сказать не могу.
+
avatar
0
  • Kembrik
  • 26 декабря 2024, 22:27
Я бы не сказал что качество там прям отличное. Производство скорее всего полукустарное. Мне так показалось из-за опрессовки наконечника на штырь. Да и немного погнули его, видимо когда опрессовывали. Там в отзывах мои пару фоток есть. Но жало рабочее. Поработать им ещё не успел. Сколько проживёт неизвестно. Брал именно микроволну 1.9мм.
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 16:25
Спасибо! Оказывается, есть и дешевые, что-то мне такие не попадались. Это меняет дело, надо переходить на C245.
+
avatar
+4
  • stump
  • 26 декабря 2024, 18:05
Ну, все!!! :-)))))))))
+
avatar
+3
  • UAM
  • 27 декабря 2024, 13:36
Добили!
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 25 декабря 2024, 19:23
Leoniv, придется еще что-нибудь переделывать, но я тут не при делах.
Я еще черти когда настоятельно предложил попробовать Т12, вы попробовали — и я на этом успокоился.
А остальное — это я уже не при чем :)
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 19:36
Я попробовал T12 не из-за советов, а просто его мне принесли в дом, ничего не спрашивая.
+
avatar
0
Мы Вам завидуем… По светлому.
+
avatar
+4
  • fabb
  • 25 декабря 2024, 19:55
Пацаны, пишем больше про С210/С245. Чтоб Иванычу их принесли.
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 20:11
Можно пояснить, зачем это публике надо, чтобы мне что-то принесли? Драматизм ситуации заключается в том, что от замены паяльника качество и количество сделанных проектов совершенно не изменится.
+
avatar
+2
  • fabb
  • 25 декабря 2024, 20:26
Чтобы появился интересный обзор, подобный предыдущему на банальный вроде Т12. Например актуального инструмента из серии Aifen под С115/210/245 или чего попроще.
+
avatar
+6
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 20:40
Если вдруг когда-нибудь такие жала ко мне попадут, обзор напишу. Но самому покупать — нет смысла. Для меня стало открытием, что народ паяет какие-то массивные вещи. Я считал, что современная электроника миниатюрна и не требует мощного паяльника.
+
avatar
+2
Всё наоборот. Это раньше ставили отдельные транзисторы, сейчас как минимум полумостовые модули. А в мелких частотниках вообще вся силовая часть в один модуль упихана, и выпрямитель и инвертор и тормозной ключ. Чтобы такую хрень отпаять как раз и нужен ЭПСН на 100Вт.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 23:24
Это очень специфическая область. Никогда не видел частотника вблизи, и уж тем более, не паял их платы. Я паяю обычно платки с SMD резисторами, микросхемами мелкими и т.д. Получается, когда советуют паяльник, надо сразу говорить, для какой области электроники он подходит.
+
avatar
+1
  • karelii
  • 26 декабря 2024, 07:12
На 100W — 'это верно, но только не ЭПСН. Есть ведь индукционные паяльники, и используя медное жало с высокой теплопроводностью — всё прекрасно отпаивается, причем без задирания температуры.
youtu.be/Ep3Y__I1zuM?si=I5_q2mAdRmFc00Ta
+
avatar
0
Зависит от. Иногда и сравнительно небольшие микросхемы или транзисторы требуют организации рассеивания тепла в плату. В совокупности с многослойным дизайном платы полигоны отводят от точки пайки тепло очень быстро, и уже нужно брать не только хороший паяльник, но и подогрев платы, чтобы монтажить хорошо.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 00:49
Многослойные платы не делаю.
+
avatar
+2
из серии Aifen под С115/210/245
не знаете, Aifen A902 нормальная станция? Или что-то лучше смотреть? Мне часто кроме СМД надо мощные силовые разьемы паять или какие-то компоненты силовые на больших полигонах. Что 900е станции, что т12 пролетают. а902 реально 150Вт дает на жало или то китайские 150Вт? Может что-то есть современное на 200Вт? Свои задачи я, конечно, решаю разными девайсами (900е, т12, 100Вт с большим медным жалом, импульсный на 75Вт, нижний подогрев). Но подумал, что наверное удобно иметь все в одной станции. Чего там выходило за последние года 3-4 вообще не следил
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 21:03
Но подумал, что наверное удобно иметь все в одной станции
А не чушь ли это?
+
avatar
+2
не чушь ли это?
не знаю. Я открыт к новым знаниям и впечатлениям :) Может реально прорыв какой был за последние годы :) Мне интересно что-то новое пробовать
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 21:21
Паяльники, как и лабораторные блоки питания, не должны быть универсальными. Специализированное всегда лучше.
+
avatar
+2
как и лабораторные блоки питания, не должны быть универсальными
общий принцип вы совершенно правильно пишете — спец. девайсы лучше всегда. Но всегда хочется минимизировать количество устройств
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 21:37
С паяльниками, думаю, не так страшно. Один более-менее универсальный, типа T12 или похожего, а другой — с большим медным жалом для всякой силовухи.
+
avatar
0
  • a140083
  • 26 декабря 2024, 06:30
Я держу большое жало Т12 для силовых. Хватает, чтобы провода 6мм² обсудить, в разъем запаять.
+
avatar
0
А калибровали в луже припоя или просто конец на термопару?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 22:11
JBC и клоны, где одна станция, но несколько разных вариантов ручек, в этом плане идеальны, мне кажется. Хоть 470-й, хоть 115-й пинцет для SMD.

У вышеуказанного GEEBOON, кстати, есть такая забавная штука, как разветвитель — к одной станции подключается несколько разных ручек, активна только та, которую сняли с подставки.
+
avatar
0
я и не знал, что есть 470е. Вроде неплохо
+
avatar
0
  • karelii
  • 27 декабря 2024, 06:30
Зависит от усилий разработчика, куда вектор усилий был направлен. В пиар+свистоперделки или в разработку инструмента.Подходит рукоятка любая от индукционного паяльника. И можно пользоваться медными жалами.
youtube.com/shorts/V_pFt_TyfN0?si=MJJ5ldCvmG-QO8_a
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 22:04
https://aliexpress.com/item/1005008060887226.html — я, к сожалению, поздно увидел, сам бы взял (ну, или её младшую сестру — 380 ватт это как-то для меня перебор). Отзывы нвходил, мало, но хвалебные.
+
avatar
0
ого наконечник. У такого должна быть хорошая теплоемкость
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 23:07
Чудовищно дорого.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 23:33
Я это serge_petrov отвечал. Он вообще Aifen A902 упомянул, которая ещё дороже.
+
avatar
+6
  • usb350
  • 25 декабря 2024, 20:17
На фига велосипед изобретать? Рукоять 9501, сам такой пользуюсь.

Сейчас вполне себе продается на алике, $6.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 20:25
Речь про другой паяльник, с контроллером в ручке.
+
avatar
0
  • usb350
  • 25 декабря 2024, 22:03
Понимаю, но первым делом речь про жала Т12. Да и простенький контроллер с одним переменным резистором при желании можно и сюда запихать. Я особой разницы со станцией не ощущаю.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 23:06
Да, всё можно. Но здесь как бы паяльник дан именно такой, его и дорабатывал.
+
avatar
+5
Тут не так давно подержал в руках свой паяльник, которым паял лет 30 назад. У него вылет едва ли не сантиметров 15… Господи, и ведь это казалось мне нормальным, я даже внимание на подобное не обращал.
а щас…

паял, правда, советскую аппаратуру, в ней smd не было.
+
avatar
0
Я то же. Но когда тремор возник после сами знаете чего, задумался.
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 20:27
Если бы сейчас дали те инструменты и материалы, которые были доступны в детстве, вряд ли что-то смог бы сделать. А тогда очень многое смог. Был только ПОС-40, сетевой паяльник без регулятора, несколько тупых напильников и остатки старых ламповых радиол.
+
avatar
0
Аналогично.
+
avatar
+3
  • Vingrad
  • 25 декабря 2024, 21:30
Такое же детство, когда паяльник сгорел, то нагревал его на газовой плите, но спаял приёмничек на кухне и он заговорил!
+
avatar
+1
остатки старых ламповых радиол
Припоминается случай 1971-го года, когда мы, трое друзей (начинающих радиолюбителей, тогда), «свистнули» со двора популярного в селе радиомастера три приёмника 1-го (или высшего, сейчас не помню) класса, на радиодетали, разумеется. На следующее утро нас «вычислили» (радиолюбителей тогда было не так уж и много, к тому же, участковый нас уже знал как «радиохулиганов» (это для тех, кто помнит так называемые тогда «шарманки»)), был жуткий скандал (с вызовом родителей всех троих к директору школы). Правда, потом один приёмник (из трех украденных) мы выпросили на радиодетали, у того радиомастера.
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 27 декабря 2024, 00:22
Мы через это тоже прошли, но ламповые приёмники просто выбрасывали тогда и из их деталей умудрялись собирать карманные приёмники. Жала Т12 и С245, тогда бы плохо подошли, а более мелкие и подавно, только паяльник на 40 Вт, за 1руб.53 коп. :)
+
avatar
0
  • UAM
  • 27 декабря 2024, 13:46
Было время, ламповые принимали в обмен на скидку при покупке нового приемника.
В ламповых пайки было мало. В основном сварка.
ЗЫ Где-то у меня еще валяется пара подстроечных конденсаторов из американского приемника. Их гайками к шасси прикручивали. И регулировали вытаскивая латунный стержень
+
avatar
+1
Т12 для меня удобен дешевыми жалами, можно легко купить — распространенный стандарт.
При этом удобно то, что можно менять жала на горячую.
У меня JV-100
Обзор был тут mysku.club/blog/aliexpress/96867.html
Доволен, ношу с 5 жалами, кусачками и припоем в его же коробочке.
Еще можно использовать силиконовые наконечники для жала, они усточивы к температуре.
mysku.club/blog/aliexpress/97048.html
Один паяник с Т12 дома как стационар с питанием от 24В, второй этот JV-100 с питанием от USB.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 21:19
Сейчас набегут комментаторы и расскажут, что 72 Вт у T12 — это никуда не годится.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 21:44
?2 ватта — хорошо. Осталось понять, вкачивает ли станция эти 72 ватта через жало в точку пайки.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 21:52
Хотел бы я посмотреть на площадку печатной платы, куда вкачались 72 Ватта. Фольга от текстолита отвалится. Высокая мощность нужна только для быстрого начального разогрева паяльника.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 22:08
1) может, там полигон в пол-метра
2) есть фактор времени ещё
3) фольга от температуры может отвалиться, а не от вкачанной энергии.

У 245 предел 120 ватт. Может, конечно, станция врёт, когда показывает мне загрузку 100%, проверю. Но в остальном — просто быстро плавится то, что должно плавиться.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 23:04
Это очень много. Не для обычной электроники. Может для чего-то силового, но там лучше паяльник на 220 В с медным жалом.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 23:17
Это уже другой вопрос, но с фольгой ничего не произойдёт если температуру не выкрутить.

Для силового — само собой, но ещё сходу вспоминаю припаивание экрана к XLR разъему на микрофоне, например. В принципе 70 автт хватит на всё, наверное, а где не хватит — лучше нижним подогревом заморочиться (но это я о ремонте или выпаивании нужных деталей скорее). Дальнейшее просто добавляет комфорта и уверенности, что запас есть.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 23:29
Это извечный спор «универсальное vs специализированное». Для обычной электроники паяльника 25 Вт за глаза хватит. Остальную мощность приходится таскать с собой прозапас, а вдруг придется экран к XLR припаивать.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 23:40
Лично у меня как раз аудио разъёмы относительно часто попадаются. Шнур — это, фактически, расходник, убивают их быстро. Но да, в основном 25 ватт хватит, согласен. Дальше — вопрос комфорта и предпочтений. Впрочем, у вас в любом случае уже 72.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 26 декабря 2024, 00:31
вот только в случае 245 таскать приходится ровно столько же сколько и т12…
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 00:41
А говорят, 245 мощнее… Но если вес БП одинаковый, то это неправда.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 00:56
Так БП вы ж не таскаете. А вес ручки у 245 как бы не меньше. Картриджа — точно меньше.

Что же касается БП — большинство импульсные, там разница в весе между 70 и 120 ваттами минимальна же. Единственная трансформаторная, какую знаю — вот та, которой вы ужаснулись, и её младшие братья — поддерживают и 245 и т12.
+
avatar
+1
  • rexen
  • 26 декабря 2024, 12:07
Не обязательно для силового. У меня раз попалась обычная материнка для ПК — от Асуса, там под процессором был удвоенный слой текстолита с полигонами. Вот прям кусок такого же шестислойного. Вторым слоем. Чтобы процессор лучше охлаждался. А мне потребовалась банальная вещь — заменить подвысохшие электролиты. А они как раз вокруг сокета, с ногами через эти 12 медных слоёв. Намучался — не то слово. Т12 на максималке не вывозил. Надо было тупо откусывать старые конденсаторы и на обрезки напаивать новые.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 12:18
Да, само собой. Но автор не занимается ремонтами, а уж я — и подавно, поэтому опыта в этом плане нет, только чужие рассказы вроде вашего.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 17:28
Это всё про ремонты, которыми я не занимаюсь. А на своих платах я просто не стану делать таких вещей, которые трудно паять. Сбрасывать тепло на плату — это, как по мне, плохая идея. Поэтому всё горячее всегда выношу на радиатор.
+
avatar
0
Пфф, я кабель ки-485 от сегмент энерго паял к xlr разъемам, причем запитав от 3 банок лития (аккум от шурика) паяльную станцию на t12. Дык экран на том кабеле- это просто какое-то нечто- очень брутальный экран. Не, у кабелей японского производителя canare типа l-2t2s, l-4e6s, da202 тоже очень плотный экран, но у японцев жилки по 0,08 мм диаметром, а у нашего кабеля гораздо толще.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 22:25
Так я ж не говорю, что запаять нельзя. Но удовольствие сильно ниже среднего.
+
avatar
0
Разъемы xt-90 и кабель awg 12 попробуйте т12 запаять) чтобы разъем не поплыл. А это даже не электроника
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 19:37
В том-то и дело, что это не электроника. Кастрюлю тоже плохо T12 запаивать.
+
avatar
+1
Регулярно это делаю с помощью T12 и хт-60.
Чтоб подстраховаться, если все же разъем поплывет, то ставлю в разъем ответную часть чтоб она поддерживала геометрию — и все отлично паяется даже с кабелем, который в него еле лезет.
+
avatar
+5
  • CuMr
  • 25 декабря 2024, 22:40
Хотел бы я посмотреть на площадку печатной платы, куда вкачались 72 Ватта. Фольга от текстолита отвалится.
с чего бы отваливаться? терморегулятор удержит температуру.
а вкачать… да легко. два полигона на разных сторонах, 70мкм медь, прошиты виашками и сюда надо транзистор запаять конечноже без термобарьеров чтобы тепло сливать в медь.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 23:05
Вы описали крайне редкий случай, который может вообще ни разу не встретиться. Его явно не надо учитывать при выборе паяльника. Паять ведь в 99% случаев приходится всякую SMD мелочь.
+
avatar
+6
  • CuMr
  • 26 декабря 2024, 00:29
именно такое сочетание — да, не очень часто, но бывает. с другой стороны дпак на полигон квадратов 10 без термобарьера на 35мкм медь — встречается уже чаще. и тут даже с с210 гораздо комфортнее миниатюрным ножом 3мм. не говоря уже о 245.
и я кстати проводил эксперимент. полигон примерно 12-15 квадратов, 70мкм медь. т12 не особо охотно его лудил, с210 увереннее. а 245 — просто песня.
вот для этого и нужен избыток мощности в паяльнике чтобы одним инструментом выполнять как можно более широкий спектр работ.
впрочем, я больше склоняюсь к связке 210+245.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 00:43
чтобы одним инструментом выполнять как можно более широкий спектр работ
Зачем? Разумнее иметь отдельный более мощный паяльник. Например, с медным жалом и на 220 В.
+
avatar
+5
  • CuMr
  • 26 декабря 2024, 02:07
но зачем? если один и тот же паяльник может и 0402 припаять и ХТ90. при этом в габаритах обычного паяльника? зачем?
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 16:11
C245 дорого, и все равно он будет хуже, чем ЭПСН-40.
+
avatar
+2
  • CuMr
  • 26 декабря 2024, 18:48
1) совсем не дорого и 2) конечно же эпсн-40 будет хуже.
+
avatar
+6
  • UAM
  • 26 декабря 2024, 00:26
Вы снова путаете температуру пайки и максимальную мощность, которую может подать паяльник для достижения этой температуры.
+
avatar
+2
Мне 72 достаточно,
А мнение комменаторов оцениваю, но не считаю за истину. Паяльником паяю я, а не они.
+
avatar
+1
Тоже купил jv-100 для работы в поле. Брал за $15.
+
avatar
+1
  • FlimiX
  • 26 декабря 2024, 17:41
Подскажите, а какую подставку можно под него использовать? Я про JV-100
Сколько ни смотрел нигде не смог найти которая была бы удобна в работе. Даже на ресурсах 3D печати.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 20:10
А под мелочь портативную хороших подставок, кажется, вообще не бывает. Требования противоречивы. Они должны быть портативными — но при этом как-то фиксировать лёшенький паяльник, чтобы его за шнур не уволокло
+
avatar
0
Предлагаю закончить срач и постепенно готовиться к празднику. А он у нас есть. Дарите друг другу подарки и тёплые слова. Пусть всё будет хорошо…
+
avatar
+10
  • DVANru
  • 25 декабря 2024, 21:57
Комментарии к предыдущему обзору вызвали огорчение.
+
avatar
0
А где пожелать в Новом году? Некомплект.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 22:31
Причина, наверное, в том, что это не радиолюбительский ресурс.
+
avatar
+2
причина в токсичности публики. критиковать-то и советовать могут и здесь…
+
avatar
+1
+ очередь 'мне только спросить '
+
avatar
+4
  • stump
  • 26 декабря 2024, 03:41
Комментарии к предыдущему обзору вызвали огорчение.
Радоваться нужно, 600 комментариев далеко не под каждым обзором набирается!!!
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 16:21
Да, я рад, что комментариев много. Но скажу честно, я очень сильно переживаю при их чтении, что это даже может повредить здоровью (которое уже не очень). Чтобы лишний раз не волноваться, я в свое время даже бросил писать в ЖЖ.
+
avatar
+1
  • donBaton
  • 26 декабря 2024, 17:40
я очень сильно переживаю при их чтении
а вот этого не надо — в интернете всегда кто-то не прав. Относитесь к нежелательным комментариям, как к сбесившимся пикселям на мониторе — и жизнь будет веселей.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 18:06
Это невозможно контролировать — такой характер.
+
avatar
+5
Кстати у меня разница температур без нагрузки (только термопара на кончике жала) и под нагрузкой (небольшая лужа припоя с термопарой) составляет 30c. Поэтому я откалибровал все жала под «нагрузкой». Так получается более предсказуемый результат при пайке разными жалами на одной (установленной) температуре.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 16:23
Это для каких жал, T12? И от формы жала разница будет сильно зависеть. В свое время измерял для 900, там разница доходила до 100 градусов.
+
avatar
0
T12. На всех, но на жала типа игла под «нагрузкой», во время калибровки никогда не раскочегаривались выше 350с при установленных 450с. Остальные спокойно брали 450с.
+
avatar
0
  • maxik
  • 26 декабря 2024, 08:05
Почему не так?
+
avatar
+8
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 16:29
Надо было мне это фото заглавным поставить — она самый знаменитый борец за маленький вылет жала.
+
avatar
0
  • dgin
  • 26 декабря 2024, 11:26
такой же вывод сделал как и автор… Разницы в удобстве эксплуатации не чувствуется между вылетом 4 см и 8см. Нужно с длиной вылета уменьшать и диаметр корпуса паяльника и диаметр жала (то есть переходить на паяльники с жалами C210), вот тогда чувствуется удобство.
+
avatar
0
  • yojig
  • 26 декабря 2024, 11:28
ага чтоб сделать хренюшку нужен фрезерный станок, который в 2-3 раза дороже стоит чем JBC паяльник на 210/245 :D
хватит насиловать труп в виде т12 )) займитесь чем-нибудь полезным, чтоли. к тому же собирать свой паяльник на т12 когда их как грязи на любых маркетплейсах это нечто (тут нужен смайлик, бьющийся головой об стену)
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 16:45
Так станок не для переделки паяльника покупался :) А в готовых меня всегда что-то не устраивает, поэтому буде делать сам. Тем более, станция уже есть, чуть переписать прошивку под T12. А 245 мне не нужен, я ремонтами не занимаюсь, паять что-то массивное не приходится.
+
avatar
-1
  • mzr910
  • 26 декабря 2024, 11:34
обмазыватся T12 надо было лет 5 назад когда у китайцев клоны JBC были в зачаточном состоянии (а я как раз собрал унисолдер чтобы попробовать jbc и сравнить его с меткалом )
а сейчас Т12 осталось только для бомжей паять ведра — жала 210 уже по три бакса, паяльники любые есть, чего же вам еще надо хороняки?
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 17:19
T12 дешевле, зачем платить больше?
+
avatar
0
Это — когда всё окружающее — не может быть круглее ведра!
+
avatar
0
что это за 210 по 3 бакса? какая-нибудь magma комплектная «подарочная» не греет ни черта и прогорает быстро. дешевые т12 хотя бы за счет теплоемкости что-то вывозят
+
avatar
0
  • kt3102em
  • 26 декабря 2024, 15:24
Тоже использовал ручку с большим вылетом жала, пока не приобрел такую ручку.
Оказалась очень удобным с быстрой заменой жала. Единственное что пришлось сделать- перепаять провода, не совпадала со старой ручкой.
+
avatar
+1
  • redgy92
  • 26 декабря 2024, 21:33
+1, хорошая ручка.
Думал буду пользоваться обеими ручками. Где удобно — длинной, в остальном — короткой. Но выяснилось, что смена вылета жала сильно ломает привычный процесс пайки. Так что пользуюсь в основном короткой ручкой. Меняю только если работа специфична и длинный вылет удобней. Чтобы рукой по плате не возить или с нижним подогревом, например.
+
avatar
0
  • dan-sss
  • 26 декабря 2024, 20:18
спасибо за обзор. жаль что без мехобработки не обойтись но есть рисунок с размерами. так что бум делать.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 21:53
Можно выточить напильником, насадив на что-то и зажав в дрель.
+
avatar
+1
кстати отличный проект по железу и коду для JBC — github.com/AxxAxx/AxxSolder
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 22:27
Сейчас изучу. Страница на GitHub уже минут 20 открывается, картинки медленно прорисовываются, как по дайлапу. Архив с исходниками всё еще не докачался.
+
avatar
0
А какая у вас корость дома?
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 00:11
А кто ее знает, никогда не задавался этим вопросом. Но другие сайты нормально открываются.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 11:53
Почитал описание проекта. Сделано красиво. Но у меня планируется противоположность — как можно меньше всего. В молодости и та думал, что желательно в каждый проект напихать всего побольше. Но время показала, что всякие хитрые функции на практике не используются. Поэтому чем меньше всего, тем проект лучше.
+
avatar
+3
Мнение ремонтника — jbc против т12.

+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 11:51
Это ремонтник, совсем другое. У своих плат нет ни многослоек, ни больших полигонов, ни чего-то массивного. В основном россыпь SMD. Хватит самого маломощного паяльника. Хотя, если кто-то занимается силовой электроникой, тогда ситуация может быть другой.

Удивляет, почему на ручках делают резинки зеленого цвета. Они же скоро станут страшными, грязь на них хорошо видна. Лучше делать черными.
+
avatar
0
  • UAM
  • 27 декабря 2024, 14:15
Ну тогда и нет смысла уходить с 900.
Удивляет, почему на ручках делают резинки зеленого цвета.
Чтобы руки чаще мыли.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 14:41
Ну тогда и нет смысла уходить с 900.
В принципе — да. Но в последнее время то ли нагреватели стали левые попадаться, то ли жала — греет совсем не так, как раньше. T12 на этом фоне греет просто дико.

Чтобы руки чаще мыли
Жестко. Обычно при пайке руки случайно вляпываются во флюс, потом к ним липнет всякая пыль, пальцы становятся черными, как у кочегара. Представляю, какой вид будет у этих красивеньких ручек C245 через месяц использования.
+
avatar
+1
  • CuMr
  • 27 декабря 2024, 15:50
если вляпался во флюс — сразу оттираем спиртом. это дико бесит когда руки извазюканы в чем то липком.
+
avatar
0
пример готовой ручки с малым вылетом картриджа — как вариант для самодельной станции
+
avatar
0
  • SerbIu
  • 30 декабря 2024, 22:02
Хорошая ручка, правда 4пиновая была, перепаял, долго пользовался. Купил вторую пятипиновую, но тоже пришлось переделывать, распиновка не совпадала. Прослужила недолго, резинка быстро растянулась стала слазить. Сейчас пользуюсь похожей на 245. Удобная, нравится. И жало ВСМ2 почти всегда в ней.
+
avatar
0
  • Dron_333
  • 30 декабря 2024, 22:24
ссылку бы…
+
avatar
0
я покупал комплект с такой ручкой, но выбирал в первую очередь по индикатору, чтобы никаких там amoled с их внезапной беспричинной смертью, с простым LED 7-сегментным, и с отдельным БП. На тот момент, после 900m-t с «ненастоящими» нагревателями, этот показался вообще космосом. Главное не торопиться с покупкой картриджей всех калибров… Пришел к выводу, что удобнее всего BCF (B с улучшенной теплопередачей за счет толщины, у F залужена только плоскость среза; есть какие-то еще укороченные на пару миллиметров, но они редкие) 2 3 4, K, D52. Микроволну не пробовал, хвалят, кто пользуется. Всякие там «иголки», по крайней мере дешеые, не греют толком
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.