Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Паяльник с жалом T12 и встроенным контроллером – первая проба

  1. Цена: 23.72 USD с доставкой
  2. Перейти в магазин
Не в первый раз замечаю – стоит публично озвучить какую-то нерешаемую проблему, как она в скором времени будет решена. В комментариях под одним из недавних обзоров я пожаловался, что есть мысли перейти на жала T12, но негде самому попробовать эти жала в работе. И тут внезапно один хороший человек дарит мне паяльник на жалах T12. Он даже не читал тех комментариев, связь между данными событиями более фундаментальная, сродни квантовой запутанности.



Паяльник не простой – у него в ручке находится плата управления с небольшим OLED-дисплеем, которая позволяет установить необходимую температуру жала. Для паяльника нужен только внешний блок питания на 24 В, который тоже в комплекте. Вместе с паяльником мне достались два жала: T12-BC2 и T12-K. Не знаю, они были в комплекте, или куплены отдельно. Знаю только, что куплен паяльник был на Aliexpress. Не составило труда найти ссылку на аналогичный паяльник, которую и привел в начале обзора.


Про подаренные вещи некультурно отзываться плохо. Но с другой стороны, от обзора будет гораздо больше пользы, если показать все достоинства и недостатки, как есть. Что я и постараюсь сделать. Конечно, исключительно с моей субъективной точки зрения.

Паяльниками с долговечными жалами я пользуюсь уже почти 20 лет. Паяют они откровенно плохо по сравнению с медными жалами, но это компенсируется тем, что жало не надо постоянно подтачивать. А если жало специальной формы (например, микроволна), то других вариантов и вовсе нет.

Мои паяльники – это клоны Hakko серии 900. Со временем у них начали ломаться ручки и выходить из строя нагреватели. Жала, несмотря на свою долговечность, тоже иногда требуют замены. Не знаю, в чем причина, может качество комплектующих упало, но после всех этих замен паяльники стали паять заметно хуже. Да и надоело с ними возиться, хочется чего-то нового.


Первая проба нового паяльника с жалом T12-BC2 показала, что греет он нереально сильно. При установленной температуре 280° новый паяльник паяет лучше, чем старый при 480°! Измерил термопарой тестера температуру на кончике жала для обоих паяльников, у первого получилось 310°, у второго 320°. Это на холостом ходу. При касании места пайки жало паяльника 900-й серии остывает намного сильнее, чем T12, которое здесь безусловно выигрывает, быстро реагируя и увеличивая нагрев. Этого как раз мне не хватало. Получается, термопары в новых нагревателях 900-й серии стали явно какие-то не такие, что вызвало занижение реальной температуры. Паяльник жалом T12 немного завышает температуру, но это была проба «из коробки», в меню есть калибровка температуры. А пока надо познакомится поближе, что же представляет из себя новый паяльник.


Внешне паяльник красивый, ручка прозрачная, видна печатная плата со всеми элементами. Параметры выводятся на OLED-дисплей с разрешением 128 х 32 пикселя и размером 0.91 дюйма. Цвет свечения, наверное, считается белым, хоть он имеет заметный синеватый оттенок. Для управления паяльником служит джойстик, который можно отклонять в 4-х направлениях и нажимать.

Читал здесь претензии к подобным ручкам насчет большого вылета жала. Такие паяльники издевательски называют словом «удочка». На себе не ощутил совершенно никакого дискомфорта из-за вылета жала. Он практически такой же, как и у паяльников 900-й серии, которыми паял много лет. Возможно, мне просто не с чем сравнивать, паяльниками с меньшим вылетом жала никогда не работал. А вот с еще большим вылетом работал, и тоже особых проблем не испытывал. В будущем планирую сравнить разные ручки для T12.

Ручка паяльника довольно толстая, в месте хвата имеет диаметр примерно 17 мм. Она гладкая и скользит в руках, нет ни резиновой накладки, ни насечек. Эту проблему легко устранить – нашел резинку от старой ручки 900-й серии. Она немного маловата, но вполне подошла. Ручка, конечно, стала еще толще, но держать ее с резинкой стало приятней. И заодно паяльник без звонкого стука можно положить на стол.


Со стуком здесь есть еще одна проблема. Когда в первый раз взял паяльник в руки, сразу пришло в голову слово «погремушка». Внутри ручки что-то с грохотом перекатывалось. Как оказалось, это датчик наклона SW-200D, который используется для перевода паяльника в сон. Ну как же можно так делать? Это же никуда не годится. Пусть не акселерометр, но бесшумный ртутный датчик наклона можно было поставить? Тут же заказал десяток таких датчиков на Aliexpress. Возможно, они будут работать хуже, так как им требуется значительный наклон для срабатывания. А датчик с шариком внутри размыкается и замыкается от любой вибрации. Но терпеть грохот шарика – за гранью добра и зла, пусть лучше паяльник вообще не засыпает.

Управление делается с помощью джойстика, который может отклоняться вверх-вниз, влево-вправо, а также нажиматься. Наклоны меняют установленную температуру, а нажатие делает вход в меню. В моем случае меню состоит из следующих пунктов: ATC, HSL, DMH, LED, LAG, IMA, OUT, RTN. Не буду заниматься их описанием, потому что это уже многократно описано. Замечу лишь, что сокращения пунктов меню для меня не совсем понятные. Почему HSL – это яркость дисплея, DMH – управление режимами standby и sleep, а IMA – поворот дисплея? Что такое OUT – понять не удалось даже по описанию.

Когда выбираем числовое значение какого-то параметра, то чтобы его редактировать, джойстик надо нажать. При этом на дисплее не меняется абсолютно ничего. Нельзя понять – уже находимся в режиме редактирования, или еще нет. Можно было как-то нарисовать значение по-другому, когда находимся в редактировании.

Еще одной неприятной неожиданностью было то, что у джойстика дублируются нажатия вниз и влево, а также вверх и вправо. Если бы реакция была раздельной, то можно было бы сделать редактирование параметра нажатием вверх и вниз, а переход между пунктами меню – вправо и влево. Попробовал немного попользоваться паяльником – у меня довольно часто случаются непроизвольные нажатия джойстика, когда случайно задеваю его рукой. Ничего сильно страшного не происходит – из меню есть довольно быстрый автоматический выход, но температуру на несколько градусов все-таки случайно поменял.

Наличие дисплея в ручке паяльника явилось источником еще одной проблемы. Большинство жал имеет тот или иной скос, поэтому работать ими можно только в определенном положении (имеется в виду поворот паяльника вокруг своей оси). И хочется, чтобы в этом положении нормально читался дисплей. Но когда жало зажимается в ручке с помощью гайки, то в самом конце оно проворачивается вместе с гайкой, в результате всегда оказывается повернутым относительно желаемого положения. Поначалу за много попыток подбирал положение жала – о быстрой смене тут нельзя даже говорить. Но в конце приспособился не зажимать жало сильно, чтобы его всегда можно было довернуть до желаемого угла.

Внутри паяльника все время мигает яркий синий светодиод, отключить который через меню невозможно. С появлением синих светодиодов в электронике появилась так называемая «синяя чума», которая явилась визитной карточкой безвкусно спроектированных устройств.

Еще более яркий синий светодиод постоянно горит на блоке питания. Он прямо слепит. К счастью, блок питания можно перевернуть светодиодом вниз.


Блок питания имеет сверхкороткий сетевой шнур. Это самый короткий шнур с литой вилкой, который мне доводилось видеть в жизни. Проблему легко решил – был изготовлен небольшой удлинитель. Обзор на него писать не буду, хотя он был бы здесь очень популярен.


Управление паяльника прямо в ручке является довольно спорным решением. Все равно на столе должна быть коробка – блок питания. Почему бы не разместить управление там? Понятно, что здесь на первом месте экономические причины. Ну и вторая причина – такой паяльник можно взять куда-то с собой, а блок питания можно найти на месте. Причем не обязательно на 24 В, паяльник работает и от 12 В, правда, время разогрева становится заметно больше. Но лично для меня пайка в полевых условиях не актуальна, поэтому паяльную станцию себе сделал в виде стационарного блока, теперь ее планирую перевести на T12. Уже заказаны ручки нескольких видов, естественно, без контроллера.

Алгоритм управления нагревателем здесь использует низкочастотный ШИМ. Примерно раз в секунду (или несколько чаще) нагреватель включается и отключается. Частота не постоянна, при пониженном напряжении питания она выше. Это мне не очень понравилось. Если прислушаться, импульсный БП издает в такт с включением нагревателя какие-то звуки. А у лабораторного БП, если питать паяльник от него, индикация тока постоянно дергается.

Вообще, использование импульсного БП для питания паяльника вызывает некоторые вопросы. История сделала большой круг и вернулась к тому, с чего начинала. Раньше паяльники были на 220 В, использовать их для пайки чувствительных к ESD деталей было рискованно. Особенно чувствительными были маломощные полевые транзисторы с изолированным затвором. Паяльник на время пайки приходилось выдергивать из розетки, иначе с большой вероятностью транзистор мог быть пробит. Позже появились низковольтные паяльники, развязанные трансформаторами от сети. С ними угрозы повреждения компонентов не было. А сейчас снова паяльники стали опасными.

Измерения на жале нового паяльника относительно батареи отопления дали напряжение 88 В и ток 60 мкА. Для сравнения, моя паяльная станция с обычным трансформатором и паяльником 900-й серии показывает 30 В и 3 мкА. Что любопытно, измерение емкости между сетью и выходом импульсного БП паяльника дает 100 пФ, в то время как измерение емкости между первичной и вторичной обмотками тороидального трансформатора в моей станции дает 700 пФ! И еще – в новом паяльнике корпус картриджа T12 никуда не подключен, а емкость между выводом нагревателя и корпусом составляет около 40 пФ. В общем, результаты измерений я пока объяснить не могу, надо смотреть напряжение на жале осциллографом. Вероятно, в случае импульсного БП там есть что-то высокочастотное.

В новом варианте станции для T12 оставлю обычный трансформатор, как проверенный временем вариант. У паяльников 900-й серии есть отдельный провод, который идет на разъем от жала. Заземлять жало напрямую – плохая идея, да и нет земли в домашних розетках. Довольно часто при макетировании устройств я паяю при включенной схеме, это значительно ускоряет процесс наладки. И даже если иногда при этом что-то будет сгорать (хотя я не помню таких случаев), все равно это будет выгодней, чем каждый раз дергать питание. При этом жало не должно быть к чему-либо подключено. Сначала я соединял его через резистор 1 МОм с общим проводом станции, но потом и от этого отказался. Не знаю, бывает ли вообще на жале статическое электричество в обычном понимании этого слова. По крайней мере, никогда с таким не сталкивался, многие годы работая жалом, которое никуда не подключено.

Поскольку я планирую адаптировать свою старую паяльную станцию DSS-90 под жала T12, то мне интересно, как выполнена электроника внутри этого паяльника. Для чего его надо разобрать. Со стороны жала разборка очевидна – надо открутить гайку. После этого половинки ручке с этой стороны расходятся. Для дополнительной фиксации от сдвига они имеют небольшие выступы, которые входят в углубления.


А вот как разбирается ручка с другой стороны – сразу непонятно. Там видны защелки, но как их расцепить? Сдвигать, сжимать, или делать что-то еще? С некоторым трудом удалось ручку раскрыть, надавив отверткой. Фактически, ручку надо немного сжать по ширине, хоть ее конструкция не очень-то и сжимаемая.


При разборке защелки немного пострадали, повторной разборки они не переживут. А мне наверняка придется это не раз делать в исследовательских целях. Поэтому я решил немного доработать ручку, чтобы ее можно было разбирать, сдвигая половинки. Для этого надо продлить углубления для защелок до конца ручки. Еще надо немного подпилить ребра на торцах половинок ручки. С помощью фрезерного станка и надфилей удалось это сделать.


Теперь ручка легко разбирается и собирается.


Печатная плата просто вложена в одну из половинок ручки и не имеет никакого крепления.


Со стороны жала в плату впаяно металлическое кольцо, сквозь которое продевается жало. Кольцо никуда не подключено.


Дальше на плате видны контакты, которыми подключается картридж T12. Сверху виден датчик тока 0.02 Ома, включенный последовательно с нагревателем.


С датчика тока сигнал через нулевой чип-резистор поступает на вход ОУ. Дальше стоит синий светодиод с ограничительным резистором 100 кОм (что не мешает быть ему очень ярким). Подключен светодиод параллельно нагревателю. Где прорезь в плате заканчивается, установлен джойстик.


За джойстиком стоит кучка резисторов и конденсаторов. Вверху два резистора делителя обратной связи ОУ термопары. Внизу – резисторы базовой цепи ключа нагревателя. Справа – подтягивающие резисторы джойстика и датчика наклона. Нижний справа – резистор на выходе ОУ термопары и следующий за ним фильтрующий конденсатор. Правее – большой конденсатор фильтра питания.


Сверху на этих элементах был толстый двухсторонний скотч, которым был приклеен OLED-дисплей. Скотч я снял, клей отмыл. При сборке под дисплей просто подложу эластичную прокладку. Шлейф дисплея просто припаян к плате.


За дисплеем на плате расположены элементы преобразователя +5 В: дроссель, диод, один из резисторов обратной связи и конденсаторы. К торцу платы припаян разъем питания 24 В.


На другой стороне платы видим все то же металлическое кольцо и контакты картриджа.


Сверху запаян гремящий датчик наклона SW-200D.


Прямо за прорезью платы запаян ключ нагревателя – P-канальный MOSFET типа AO4485. Вверху биполярный транзистор, который управляет затвором ключа. Дальше стоит микросхема сдвоенного ОУ LM358. Еще вверху видны два резистора типоразмера 0805 (хоть остальное тут в основном 0603), причем точные, по 10 кОм, включенные параллельно между собой и параллельно нагревателю. Не совсем понятно их назначение, но об этом ниже.


Дальше – самое интересное: микроконтроллер со спиленной маркировкой. Судя по выводам, это что-то из семейства STC8H. Правее целая россыпь компонентов, в основном это обвеска OLED-дисплея.

Еще дальше на плате стоит стабилизатор +3.3 В типа XC6206P (маркировка 662K). И какой-то неизвестный импульсный стабилизатор с маркировкой AMLN, который представляет собой что-то близкое к JW5026. Рядом стоит обвеска стабилизатора – диод, бутстрепный конденсатор, резисторы.


Эта сторона платы более насыщенная, вот ее фотографии с другого ракурса.




Теперь все это можно изобразить в виде принципиальной схемы. Получилось что-то такое:


Для управления нагревателем применен ключ на P-канальном транзисторе типа AO4485. Исток подключен к питанию +24 В. Чтобы управлять затвором от вывода микроконтроллера, надо преобразовать уровни. Для этого служит биполярный N-P-N транзистор типа S9014 (маркировка J6). Схема построена таким образом, что размах напряжения на затворе будет равен напряжению питания, т.е. 24 В. В то время как для AO4485 максимальное напряжение затвор-исток не должно превышать ±20 В. Но как-то это работает.

Усилитель сигнала термопары собран на одной половинке ОУ типа LM358. Питается усилитель напряжением +5 В. Коэффициент усиления выбран K = 241. Такой коэффициент для диапазона температур до 450°C и коэффициенте термопары 0.021 мВ/°C даст диапазон напряжений на выходе примерно до 2.5 В.

Слабо понимаю, как такой ОУ можно использовать для этой цели. У него типовое напряжение смещения при 25°C составляет 2 мВ, но может быть до 7 мВ. При коэффициенте термопары 0.021 мВ/°C это даст ошибку от 100°C до 330°C! А еще есть дрейф напряжения смещения, типично 0.007 мВ/°C. В этой схеме к входам ОУ подключены цепи с разным сопротивлением (для неинвертирующего примерно 10 кОм, для инвертирующего – чуть меньше 1 кОм). Данный ОУ имеет вытекающий входной ток, типовое значение которого 45 нА, но может быть до 250 нА. С учетом разных сопротивлений на входах это дает дополнительную ошибку температуры от +20°C до +120°C. Компенсации холодного спая термопары тут нет вообще. У T12, похоже, холодный спай находится под крышкой в конце жала, где сделан переход с проволочек из разных металлов на лепестки контактных колец. Температура внутри ручки при работе будет повышаться, что даст дополнительную погрешность. Тут, скорее всего, в программе микроконтроллера температура холодного спая задана в виде константы, датчика температуры в нем нет. В общем, есть множество причин для возникновения значительной ошибки измерения температуры. На практике видим не такую значительную ошибку, и это чудо.

К слову, по поводу термопары в жалах T12 не все понятно, в разных источниках приведены разные данные. Ясно, что это какая-то «самопальная» термопара от производителя жал, она не подпадает под принятую классификацию.

Еще одной интересной особенностью схемы является то, что на входе ОУ нет никаких элементов защиты. Поскольку в картриджах T12 термопара включена последовательно с нагревателем, во время работы нагревателя на выводах будет полное напряжение питания 24 В. Которое здесь будет приложено к входу ОУ. Но это не ошибка разработчиков и не халатность, а глубокое знание особенностей ОУ типа LM358. У него нет защитных диодов с входов на питание и применена особая схемотехника входного каскада. В результате он допускает на входах напряжение до 32 В вне зависимости от величины напряжения питания.

Параллельно нагревателю подключены два резистора по 10 кОм. При включенном нагревателе каждый из них рассеивает примерно 60 мВт, поэтому выбран типоразмер 0805. Не совсем понимаю, зачем они нужны. При установленном жале они шунтированы низким сопротивлением нагревателя и влияния не оказывают. А без жала – не все ли равно, что происходит?

На другой половинке ОУ собран усилитель датчика тока сопротивлением 0.02 Ома, который включен последовательно с нагревателем. При открытом ключе по нагревателю течет ток примерно 3 А. На резисторе при этом падает 60 мВ. Усиление задано K = 197, что должно дать на выходе ОУ почти 12 В, но при питании 5 В ОУ просто уйдет в насыщение. Поэтому данная цепь не может измерять величину тока нагревателя, а может лишь говорить, есть этот ток, или нет. Наверное, это используется для определения наличия жала. Я бы не использовал датчик тока, а дал бы небольшой ток смещения в нагреватель (чтобы не добавлять погрешность измерения, не более 1 мкА). Тогда усилитель термопары уходил бы в ограничение, когда жало не установлено, что можно использовать для детектирования его наличия.

У джойстика действительно попарно замкнуты выводы, в результате отклонение вверх и вправо, а также вниз и влево никак отличить нельзя. Странное решение, в то время как у микроконтроллера полно свободных выводов.

Микроконтроллер, судя по выводам, семейства STC8H. Это 8051-совместимый контроллер. Питается он от +5 В, работает от внутреннего RC-генератора и использует внутренний опорный источник для АЦП.

Стабилизатор +3.3 В используется только для питания OLED-дисплея, который подключен к контроллеру по шине I2C. Вроде, у контроллеров данного семейства более широкие возможности настройки портов, чем у классических 8051. Но на линиях шины I2C видны выбросы выше 3.3 В, характерные для портов 8051 (там при переключении из 0 в 1 кратковременно включается генератор повышенного тока, а затем остается работать генератор тока с уровнем пониже). Да и вся полка логической единицы на линиях I2C приподнята. Похоже, согласование уровней сделано неверно, через защитные диоды контроллера дисплея протекает ток.

Попробую продемонстрировать эти вещи на осциллограммах, хоть одновременно держать щуп и фотоаппарат перед экраном осциллографа довольно тяжело.


Ниже показана форма сигнала на линии SCL. Видно, что каждый переход из 0 в 1 сопровождается выбросом (по вертикали 1 В на клетку, по горизонтали 1 мкс на клетку). Программа микроконтроллера написана так, что обмен по шине I2C идет непрерывно, скорость примерно 400 кГц.


Получается, дисплей частично питается через защитные диоды контроллера. Может быть, с этим связаны помехи необычайно высокого уровня на выходе стабилизатора +3.3 В (100 мВ на клетку).


Впрочем, напряжение +5 В тоже особой чистотой не отличается. От импульсного преобразователя потребляется низкий ток, в результате он работает с пропуском циклов, на выходе что-то очень нерегулярное. Пульсации поменьше, чем на выходе стабилизатора +3.3 В, но и тут их размах достигает 150 мВ (100 мВ на клетку).


И последняя картинка – напряжение на входе ОУ термопары. Как видно, оно повторяет напряжение на нагревателе и достигает 24 В (5 В на клетку). При этом ОУ себя прекрасно чувствует. Но такой фокус не пройдет с другими типами ОУ, а сюда просится какой-нибудь прецизионный ОУ.


Пора подводить итог. Жала T12 мне понравились, однозначно буду переходить на них. Паять ими намного приятнее, чем жалами 900-й серии. Монолитная конструкция избавляет от возни с проволочками нагревателя, которые в 900-й серии то и дело замыкают или обрываются при перестановке жал.

Конкретно такой паяльник с контроллером в ручке брать не рекомендую, если не нужно работать в полевых условиях. Лучше взять паяльник с обычной ручкой и отдельно блок питания с контроллером. Для себя заказал несколько видов ручек, потому что все их надо подержать в руках, чтобы выбрать. Контроллер буду делать на основе своего, готовые решения мне не особо нравятся. Всякие цветные экраны и сложные меню мне не нужны, все равно ими не буду пользоваться. На паяльной станции достаточно отображать только температуру. По реализации оптимального управления жалами T12 еще остались вопросы, постепенно буду их решать.
Планирую купить +3 Добавить в избранное
+109 +145
свернутьразвернуть
Комментарии (645)
RSS
+
avatar
-1
Дедушка Мороз досрочно презентовать за хорошее поведение)
Для полевых работ лучше брать компактный USB паяльник типа T100 +. PowerBank с GAN 65W и выше.
Но часто ли Вы паяете в чистом поле?
+
avatar
+26
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 15:53
За пайку в поле я называю такой ценник, что пока еще никто на него не согласился. В результате паяю только в комфортных условиях.
+
avatar
+3
  • sim31r
  • 24 декабря 2024, 21:38
Речь про какое поле, электрическое или магнитное? ))
+
avatar
+10
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 21:56
Не, это слабаки, от них легко отмахнуться экранами. Я про гравитационное.
+
avatar
0
  • DDimann
  • 25 декабря 2024, 09:04
То есть в гравитационном поле вы тоже не паяете?
Тогда вообще трудно найти место для пайки, у меня бы не получилось…
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 12:59
Про магнитное то же самое можно сказать. Очень мало мест, где его нет. Да и электрическое. В атмосфере напряженность электрического поля около 130 В/м — бесплатное электричество вокруг нас :)
+
avatar
0
  • DDimann
  • 25 декабря 2024, 13:45
Таким образом, ваше утверждение, что вы не паяете в полях, ложно.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 13:59
Это смотря в какой системе отсчета.
+
avatar
0
  • DDimann
  • 25 декабря 2024, 14:09
А в какой системе отсчета нет ничего?
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 16:02
Связанной с фотоном.
+
avatar
0
  • DDimann
  • 25 декабря 2024, 16:11
А в вашей системе отсчета фотон фотон имеет массу?
Тогда и гравитационное поле есть…
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 16:33
Гравитон не может догнать фотон, он слишком медленный.
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 25 декабря 2024, 16:43
Не факт. Предполагают, что гравитон, как и фотон, всегда движется со скоростью света.
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 16:52
Это несостоятельная теория. При падении под действием гравитации искры с глаз всегда обгоняют падающее тело.
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 25 декабря 2024, 17:12
У вас систематическая ошибка.
Искры из глаз вылетают не в процессе падения, а в процессе окончания падения, при столкновении глаза с препятствием.
То есть искры — это всего навсего часть энергии, выделившейся при торможении тела глазом.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 18:25
Тем временем, новая статья.
+
avatar
0
  • dens17
  • 24 декабря 2024, 15:40
Еще более яркий синий светодиод постоянно горит на блоке питания. Он прямо слепит. К счастью, блок питания можно перевернуть светодиодом вниз.
У Вас дома наверняка есть обычный коричневый термоскотч. Он прекрасно решает эту проблему.
И светодиод будет видно и он не будет слепить.
+
avatar
+10
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 16:00
Решает, только непонятно, от чего будут большие душевные страдания — от яркого светодиода, или от куска скотча. Излишнюю яркость светодиода своего монитора решал с помощью аккуратных кружочков из Oracal.

+
avatar
+16
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 16:07
Аккуратно посиавленная чёрным перманентным маркером точка прекрасно решает проблему ультра ярких светодиодов
+
avatar
+5
+
avatar
+8
  • UAM
  • 24 декабря 2024, 18:33
Наклейки от апельсинов дешевле и приятнее.
+
avatar
+1
  • Theo
  • 24 декабря 2024, 18:49
Чем-то напоминает номера телефонов нацарапаные карандашом на обоях рядом с проводным телефоном на банкетке в прихожей. Ну да, в глубоком детстве в СССР. И не в нашей квартире.

Ну не занимается этим никто. Так же как обустройством выставки пустых импортных пивных банок на кухонных шкафах :)
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:56
У нас не было телефона.
+
avatar
+1
  • Theo
  • 24 декабря 2024, 21:53
Я имел в виду что предложение использовать наклейки от апельсинов (ромбики такие) ассоциируется у меня с подобной обстановкой в квартире
и
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 22:09
Кстати, а это идея. Черный ромбик «Maroc» в наше время моды на винтаж будет безумно стильным. При случае куплю апельсин и наклею на индикатор монитора.
+
avatar
0
  • 100500
  • 26 декабря 2024, 09:39
Один? Апельсин.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 16:38
Апельсин великоват. Лучше манадарин, на них тоже какие-то наклейки попадаются. Или можно в магазине попросить у продавщицы наклейку бесплатно, они на дно ящика иногда осыпаются.
+
avatar
0
  • SerbIu
  • 30 декабря 2024, 22:11
Обстановка больше похожа на студенческую общагу) правда у нас там телефонов не было, ходили на переговорный пункт =)
Квартиру в таком состоянии содержать, буэээ… притон. Еще и с тигровым креслом)
Ну, а картинка выше — это фантазия художника по декорациям.
+
avatar
+10
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:37
Улыбнула абсурдность ситуации. Сначала одни люди создают все более эффективные светодиоды, а потом другие люди заклеивают их, чтобы ярко не светили :)
+
avatar
+6
  • Theo
  • 24 декабря 2024, 18:51
При всей абсурдности, китайцы предлагают недорогое решение проблемы. Правда другие китайцы 25 лет суют эти чёртовы синие светодиоды повсюду.
+
avatar
+1
  • Grey_P
  • 24 декабря 2024, 23:03
С появлением синих светодиодов в электронике появилась так называемая «синяя чума», которая явилась визитной карточкой безвкусно спроектированных устройств.
Категорически согласен!
+
avatar
0
  • Herz
  • 30 декабря 2024, 15:59
Это потому, что долгое время никак не удавалось создать синие светодиоды с приемлемыми характеристиками и ценой. Как только получилось — жажду стали утолять :)
+
avatar
0
  • Herz
  • 30 декабря 2024, 16:01
А что за проблема? Уменьшить ток не поможет?
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 30 декабря 2024, 16:17
Для этого придется как-то разломать корпус.
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 01:27
Так днем не видно иначе будет. А ночью тоже не всем мешает, некоторым нормально.
+
avatar
0
фоторезистор последовательно
+
avatar
0
  • sim31r
  • 01 января 2025, 23:03
Ну нет, тут нужно фотореле полноценное. Перепад освещенности между днем солнечным и ночью примерно 1 миллиард раз и фоторезистор может не вытянуть диапазон ))
+
avatar
+1
как все сложно. Я черным маркером замазал. Днем выглядит монолитно с корпусом, ночью чуть просвечивает
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 12:52
При протирке влажной тряпкой постепенно смывается, требуется периодическое обслуживание. А наклейка — раз сделал, и всё.
+
avatar
0
при протирке влажной тряпкой постепенно смывается
используйте лаковый маркер. Что бы его стереть, надо очень постараться
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 18:39
Не проще ли наклейку от апельсина? :)
+
avatar
0
вы ж в прошлом обзоре писали, что вам эстетическая составляющая важна :) У меня наклейка от апельсина дисбаланс вызовет, когда я на нее смотреть буду :)
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 19:32
Коммент, что повыше, заставил посмотреть на эту наклейку по-другому: это модный винтаж. Аж апельсинов захотелось.
+
avatar
+15
  • Musja
  • 24 декабря 2024, 15:40
Теперь все это можно изобразить в виде принципиальной схемы. Получилось что-то такое:
«два чая этому господину»
Люблю когда есть схемы, и понимание что как работает.
+
avatar
-3
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 16:14
Оно как бы да, респект за работу и тщательность… Но чёрт возьми, с первого взгляда на это поделие понятно, что оно чудовищно во всём и банально не стоит вообще никаких усилий.
+
avatar
+6
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 16:40
В смысле? Паяльник вполне нормальный. Или это был снобизм?
+
avatar
+5
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 16:56
Это не снобизм. Вот, собственно, всё, что вы сказали — от короткого шнура до проблем с заземлением и малой частоты ШИМ опроса. Почти уверен, что ещё и корпус быстро развалится. Это, наверное, самый дешевый паяльник на Т12, который вообще есть, и сэкономлено там, соответственно, на всём. Собственно, в этом комплекте блок питания стоит больше половины. Поэтому заранее понятно, что схемотехника там будет, мягко говоря, экзотической. Ну и враньё на 50 градусов — это, конечно, за рамками добра и зла.
+
avatar
+6
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:20
Дешивизна паяльника — это огромный плюс. Он перевешивает все названные минусы. Возможно, человек с большой зарплатой может думать иначе.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 17:27
Скажем так — полагаю, когда вы сделаете свой вариант Т12-е жала понравятся вам ещё больше.
+
avatar
+8
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:42
Думаю, что так. Хочу применить фазовое управление мощностью на удвоенной частоте сети (100 Гц). АЦП будет работать постоянно, но значения, которые получены при включенном нагревателе, будут отбрасываться. Тогда при снижении мощности будет усредняться большее число отсчетов АЦП. Частоту дискретизации ПИД сделаю 100 Гц, для настройки коэффициентов у меня выводится график нагрева со станции на компьютер. Оптимизирую по скорости и по минимуму выбросов переходной характеристики.
+
avatar
+3
Почти уверен, что ещё и корпус быстро развалится
pinecil стоит далеко не копейки, а корпус всё равно развалился от лежания на полочке.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 22:49
Ну вот как бы слышал, и не только от вас — но у меня он (Pinecil 2) вон живой примерно года полтора, и не чтобы он совсем уж на полке лежал. Если сподоблюсь — сваяю обзор-сравнение в январе для YS100, Pinecil2, Kgser T12, Aifen A11 и Aifen A9 Plus. К сожалению, я вооще никогда не снимал видео, а без них не наглядно совершенно. Хочу, чтобы нормальные жала доехали сначала.
+
avatar
+1
полтора года — это мало
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 15:43
Ну, сколько есть. Развалится — скажу, но как-то сомневаюсь. Я его по назначению применяю — то есть вне дома, а таких ситуаций мало.
+
avatar
+1
ну у меня тоже не на молекулы развалился, но трещины пошли конкретные
+
avatar
+4
  • MrSGrey
  • 24 декабря 2024, 23:17
Больше 2х лет этот паяльник использую на работе, правда, не каждый день- не развалился. Температуру подстраиваю по плавлению припоя, выставил и забыл. Обошёлся он мне тогда в ~20$.
+
avatar
+2
  • UAM
  • 24 декабря 2024, 17:31
Ну, хотя-бы потому что электроника в достаточно хрупкой ручке.
И, да, ФорматТ12 нынче уже тоже устарел. Не морально. Технически.
С месяц назад это в очередной раз обсуждали.
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:44
По-моему, ручка не более хрупкая, чем все остальные. Лет 10 должна протянуть. Формат T12 привлекателен своей дешивизной.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 22:49
Оригинальный T12 вполне хорош
+
avatar
+2
  • Ivaan
  • 24 декабря 2024, 18:37
«Нормальний» — наверное да, просто смотрится совсем убого на фоне конкурентов из соседний обзоров, того же Alientek например. Ценовой диапазон одинаковый. Стремление автора к T12 мне не понятно, в свое время нормальные жала, просто сейчас есть более короткоствольные, и они удобнее.

Паяльник из обзора получил бы хорошую оценку в 2019? Сейчас он не интересен за 23$.
+
avatar
+7
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:53
А что, что-то изменилось в пайке за последние годы? Если было удобно паять в 2019, то сейчас не удобно? Странная логика. Если нужен малый вылет жала, то есть такие ручки и для T12. Но мне и с большим вылетом нормально, всю жизнь так паяю. Почему выбрал T12 — потому что дешево, и так еле решился потратиться, денег нет вообще. А та же «микроволна» для других систем столько стоит?
+
avatar
0
  • Ivaan
  • 24 декабря 2024, 19:09
А что, что-то изменилось в пайке за последние годы?
Изменились цены и функционал за n $$. Огромное количество моделей разных производителей привели к тому, что ts100 когда-то предлагаемый за 60$ теперь функционально в лице Alientek T80\T80P стоит 25-30 (я брал за 25 с тремя жалами)
+
avatar
+7
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 19:20
Не понимаю, что хотите сказать. Если вещь не нужна, какая разница, на сколько упали на нее цены?
+
avatar
+1
  • Ivaan
  • 24 декабря 2024, 20:13
Я уже все сказал. Вобще, комментарий изначально не вам был адресован, скорее тем кто прочитает обзор и подумает что надо брать такой паяльник.

А вас я понял, вам так нравится. Не имею ничего против.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 21:02
Извините, перепутал. В обзоре я не рекомендую покупать такой паяльник. А в целом систему T12 рекомендую. Посмотрел на картинки Alientek T80 — выглядит как-то несерьезно, совсем хлипкий.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 21:06
Зря, пожалуй самая годная из USB ручек под jbc-шные жала. А под T12 наибольшей народной любовью ЕМНИП пользовалась sh72 — там даже дисплея нет, тупо крутилка температуры. Но мои данные могли устареть, и вообще — лучше сразу станцию чем эти полумеры.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 22:58
Я сейчас с Aifen А11 играюсь — в категории «дёшево, но паяет» он, пожалуй, выирает. 201-е жала, если захотеть — ловится за 17 баксов. так-то я в принципе не сторонник «портативных» чего угодно, поэто му в поём понимании — ту надо что-то дешёвое, но чтобы работало, а на удобства плевать — всё равно на крайний случай. Я свой воообще «впридачу» покупал — хотел 210-е жала, разница между набором жал и паяльником с набором жал была 6 баксов. Каприизен к питанию, зараза, остальное всё можно пережить.
+
avatar
+2
  • setool3
  • 24 декабря 2024, 21:27
Посмотрел на картинки Alientek T80 — выглядит как-то несерьезно, совсем хлипкий.
Это потому, что фото, особенно рендеры, не передают всей массивности его литого металлического корпуса и жёсткости установки картриджа.
Дополнительная информация
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 21:54
Меня беспокоит, не загнется ли жало вот так, если на него надавить. Какое-то оно совсем хлипкое на вид. Даже насчет T12 есть беспокойство, хоть оно и толще, но трубка там тонкостенная. В этом плане серия 900 была лучше.

+
avatar
+8
  • stump
  • 24 декабря 2024, 22:18
вот так в сети и появляется всякая чушь недостоверная информация при помощи фантазии и фотошопа.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 22:30
Так это был вопрос, а не утверждение. Хотя, думаю, такие жала действительно хлипкие. Вообще, такой маленький паяльник взрослому человеку держать в руках стыдно, что ли. Не хочется такого.
+
avatar
+3
  • stump
  • 24 декабря 2024, 22:41
это дело вкуса. Я Вам хоть и писал про Т12, но у меня на столе SH72, даже 2 штуки, чтобы жала не переставлять. А sh72 меньше, чем Т12.
Но в основном я паяю 900-м ( на 220, CXG 110W ) с медным растворимо-обгорающим жалом С4/С5. Т12, на столе тоже, кстати, лежит в сторонке и висит коробочка KSger.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 22:46
А какой паяльник 220 В для медных жал 5 или лучше 6 мм сегодня лучше купить?
+
avatar
0
  • PIKI
  • 25 декабря 2024, 19:35
Мой самый мощный (с индукционным нагревом, кстати) — Bakon BK2000s 120 Вт куплен прошлой зимой за 5 т.р.(тогда он только вышел). Прекрасно паяет 60-амперные реле (на мощных стабилизаторах начали заменять болты с резьбой на прямую пайку толстого провода прямо к клемме). Жала доступные, достаточно прочные и удобные по форме. Пока всем доволен, берегу, для мелких работ в хвост и в гриву Т12.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 19:38
Ну это редчайшая специфика — паять реле 60 А. Я таких даже ни разу не видел.
+
avatar
+5
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 22:59
А зачем на него давить?
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:13
Как-то так получается. Гайки у 900 постоянно ломались от давления.
+
avatar
+4
  • CuMr
  • 24 декабря 2024, 23:09
Если _очень_сильно надавить. но при желании известно что можно сломать. а при обычном использовании нет, не ломается. Или если упадет жалом вниз, тоже возможно. Но это уже нештатное использование.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:14
Если при падении что-то может случиться, то зачем такой паяльник?
+
avatar
0
  • UAM
  • 25 декабря 2024, 14:09
В Т12 скорее ручка лопнет, чем картридж согнется. Там стальная трубка. Разве что сначала сплюснуть молотком…
Я в Т12-К жало согнул на 4 году пользования. После того, как оно начало расслаиваться.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 16:01
Вы видели, такая там толщина этой трубки? Фольга.
+
avatar
0
  • UAM
  • 25 декабря 2024, 17:10
Разбирал.
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 25 декабря 2024, 17:27
Кстати, мой Т12 внук уронил на пол и ручка сломалась, голубая такая, с Али, на ней надпись была FX 95… и стёрлась. Лопнула втулка возле резьбы, она из черного теплостойкого пластика, похожего на эбонит. Удалось склеить моментальным клеем с содой.
+
avatar
+13
  • dskinder
  • 25 декабря 2024, 00:13
Тень забыли согнуть )))
+
avatar
+9
Скажите, а это не вы испытывали японскую бензопилу?
+
avatar
0
  • Paolo
  • 25 декабря 2024, 03:11
А тень? Почему тень не согнулась?
Упс… Уже сказали… Сорри.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 12:50
Я просто рисовал иллюстрацию к вопросу, а не фейковую фотку сломанного паяльника.
+
avatar
0
  • dskinder
  • 25 декабря 2024, 22:35
Все рассчитывают на ваш перфекционизм )
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 10:57
Ни разу такого не было ни с какими жалами. Вот жопка у поддельных T12 отрывалась, было дело, и контакты там расклёпывались. А сама трубка довольно жёсткая
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 13:09
T12 на фотках встречал сплюснутую. Вообще, немного стремно давить на такое жало, очень уж трубка хлипкая.
+
avatar
0
  • Frolm89
  • 25 декабря 2024, 17:47
Пробовал не очень годные 245 картриджи погнуть, не так легко по крайней мере будет. Про С210 многие пишут, про особо тонкие иголки…
+
avatar
+1
  • setool3
  • 25 декабря 2024, 20:40
Меня беспокоит, не загнется ли жало вот так, если на него надавить. Какое-то оно совсем хлипкое на вид.
Боюсь представить, что вы напишете о C115 ¯\_(ツ)_/¯
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 20:51
Надеюсь, что ничего не напишу. В миниатюризации я ниже 0805 уже не пойду. Даже с 0603 уже не комфортно, применяю их только в крайнем случае.
+
avatar
+1
  • Herz
  • 30 декабря 2024, 16:08
Я даже не представляю, насколько вы богатырь, если согнёте жало Т12. Попробуйте. Я вам вышлю новое.
Хотя, как сказали, было бы желание… Но необходимость в таких усилиях при пайке — это что-то невероятное.
+
avatar
+3
  • Ivaan
  • 24 декабря 2024, 22:24
Посмотрел на картинки Alientek T80 — выглядит как-то несерьезно, совсем хлипкий.
Ложное впечатление.
+
avatar
+5
я вот тоже не понимаю эти претензии к вылету. вероятно они от людей, не державших в руках ЭПСН
ну и может всё же перепрыгнуть через т12 и сразу на c210/c245?
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 22:14
А может взять T12 и закрыть вопрос с паяльником до конца жизни?
+
avatar
+9
  • stump
  • 24 декабря 2024, 22:20
Да Вы же пару недель назад и без Т12 собирались обходиться.
:-)))
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 22:33
Всё верно, и обходился бы. Но тут такой подгон :)

Сейчас читаю Ваш обзор по медным жалам. Захотелось попаять схемы ЭПСН. В конце там фото коллекции паяльников. Это личная собственность? Если так, то туда зарыта огромная куча денег. Как так случилось?
+
avatar
+1
  • stump
  • 24 декабря 2024, 22:52
просто нравится. Паяльник такой, как ЭПСН с аналоговым регулятором в прозрачной ручке ( очень похож на Ваш, но с жалом 5 мм — пруток) там в коллекции тоже есть. Он 60 Ватт 220 в, мне кажется, я даже схему его давал. У меня такой лежит в ящике в столе, иногда достаю, чтобы что-нибудбь массивное припаять. вот только я недавно его пытался найти на али и не нашел. Нагреватели от него еще продаются. Их можно поставить практически любой китайский паяльник мощностью 30 Ватт ( проверял на нескольких разных). Термопара там встроенная. Фотка самодельного там в коллекции тоже приведена. Я им (самодельным) не пользуюсь, потому что плату регулятора никак не соберусь спаять. А он заметно короче прозрачного с Али. И делался именно в том смысле, что это будет идеальный паяльник.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:05
Я хотел спросить, какой паяльник лучше всего взять для жал 5 или 6 мм без регулятора, датчика температуры и прочего. Сейчас продают типа ЭПСН-40, но это новодел, непонятно качество. У меня был еще тех времен, с пластиковой ручкой (они часто были оранжевые, но у меня была черно-розовая). Металлическая трубка корпуса паяльника держится в пластиковой ручке очень плохо, она разболталась, и подводы к нагревателю замкнули. Хочется что-то более прочной конструкции. С деревянными ручками, наверное, прочнее, но они смотрятся как-то совсем старомодно.
+
avatar
0
  • stump
  • 24 декабря 2024, 23:07
вот моя старая ссылка на паяльник с прутком 5 мм
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:22
Это не то, он с регулятором.
+
avatar
+2
  • stump
  • 25 декабря 2024, 00:55
Я все-таки нашел действующую ссылку. Их оказывается два 905 и 907 и искать нужно 905С. Оказывается они еще продаются на Али. Леонид Ивановичу чтобы осознать и не капризнячать, что с готовым регулятором ( паяльная стрнция готовая, 220В), с жалом как ЭПСН и за 1600 — это прям хороший вариант, требуется время, чтобы обкатать мысль в голове, привыкнуть к ней, кругленькой такой. Но я ссылку не просто так искал. Такой паяльник в качестве вспомогательного для немелких работ в доме тоже нужен. Всем кто читает комменты — на заметку.
Главный отличительный признак — винтики на корпусе, которыми жало фиксируется.
+
avatar
+3
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:05
Ой :-) Моё первое регулируемое паяло. Засунутое куда подальше в надежде, что не наступит настолько чёрный день, что оно понадобится. Не надо этим пользоваться. Уж лучше тогда ЭПСН взять, что ли…
+
avatar
+1
  • stump
  • 25 декабря 2024, 01:10
А в чем причина. Температура стабилизированная, причем не хуже других паял. Ручка толстовата чуток. Но им и не предлагается с утра до вечера работать. и вылет большой. Я как раз думаю запасной купить и имея резерв — укоротить или вообще заменить ручку, убрав встроенную схемку в отдельную коробочку около вилки.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:20
Жало совершенно проклятое (обгорает, да и так припоем смачивается крайне слабо и не на кончике), то, что на регуляторе не имеет отношения к реальной температуре (у меня 40+ разница была), стабилизация тормозная до ужаса в силу расположения термодатчика. В общем, «как сделать 900-е жала в самом худшем варианте». Справедливости ради — после ЭПСН оно казалось раем… впрочем, я тогда и паять-то не умел практически.
+
avatar
0
  • rexen
  • 25 декабря 2024, 13:23
Я до сих пор иногда паяю ЭПСН. Даже мелочь. Т12 у меня есть, но вот сдох недавно, а паять надо было — так я 25-Ваттным с медным плоским жалом успешно «махнул» шесть SPI FLASH в SSOP корпусе. Без станции, без фена, без подогрева и низкотемпературных сплавов. Более того — снимал и ставил микрухи прогретым, но выключенным из 220 паяльником — инерции жала еле-еле хватало. Но 20 лет опыта пайки (даже очень редкой любительской) решают :)
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 15:46
На то и хорошие инструменты, чтобы не нужно было 20 лет опыта для успешного результата. Кто б спорил, что если сильно захотеть — можно и стоя в гамаке… но зачем?
+
avatar
+1
Есть умельцы и зажигалкой такое делают. Но подобное оно ближе к фокусам, в мирное время не надо так.
+
avatar
+1
  • stump
  • 25 декабря 2024, 01:05
нашел еще раза в два дешевле, но надо вилку поменять.
За такую цену я себе, пожалуй, даже запасной куплю. :-)))
Вот еще вариант за 1200 руб. с бесплатной доставкой.
+
avatar
+1
  • dungeon
  • 26 декабря 2024, 19:15
Дорого с доставкой. Этот дешевле:
https://aliexpress.com/item/1005006340959509.html
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:15
Как-то дорого, с доставкой и НДС выходит больше 20$. Дело в том, что все дела, для которых нужен большой паяльник, не требуют регулировки температуры.
+
avatar
+1
  • stump
  • 25 декабря 2024, 01:59
У меня в обзоре же написано, что я такой паяльник просто с диммером использовал. Все замечательно работает. Почему 2000 руб, я же нашел ссылку на меньше 1000р.
Aliex, речь -то шла об обзоре медных жал с Али ( который упомянул Леонид Иванович). Поэтому это не про никелированные штатные жала от этого 905С, а про «советские» медные прутки. И с ними, естественно, никаких проблем с обгоранием и залуживанием не возникает.
+
avatar
0
  • UAM
  • 25 декабря 2024, 14:18
CT-96 типа? Нуегона.
Засунутое куда подальше
Мне повезло. Я на его ручку положил другой паяльник. Выкинул с большим облегчением. ЭПСН25 привычнее
+
avatar
+2
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 15:50
Они у меня оба в одной коробке валяются, и ненавижу я их примерно одинаково. За длину, толщину жал и общую неуклюжесть. По-хорошему просто выбросить надо, но я ж плюшкин. У меня вообще весь набор — ещё и Lukey 852D+ имеется, но та хоть оправдывает своё существование наличием фена — термоусадки усаживать — самое оно :-) В общем, понакупил ерунды когда-то, не понимая, что нужно, а что нет.
+
avatar
+1
так, глядишь, и до фоторезиста и прочих благ цивилизации дойдём ;)
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:20
Надеюсь, что нет.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:02
Ну у меня вот руки дрожжат. Не сильно, но под лупой заметно. Малый вылет — лучше точность. В итоге есть вещи (0604 те же), которые я на большом вылете с большим трудом запаяю. И да, по нынешним временам нет никакого смысла перебираться на T12, лучше сразу на C245. А если мелочь очень захочется — C115 к нему в пару, станции обычно умеют и то и другое.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:19
У меня ограничивают не руки, а зрение. 0603 вижу плохо даже в очках, а микросхемы с шагом 0.5 мм паять сейчас приходится под микроскопом.

C245 заметно дороже. А преимуществ не вижу, кроме мощности, которая 99% времени будет невостребованной. На месте человека с высокой зарплатой, наверное, смотрел бы в сторону C245, а на своем месте — не смотрю. Мне и T12 много.
+
avatar
0
  • dungeon
  • 25 декабря 2024, 16:45
Для мелких работ мне больше всего понравился паяльник С210. https://aliexpress.com/item/1005005230620214.html
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 16:54
Ключевое слово — для мелких. А если брать один универсальный паяльник, то лучше T12. Можно C245, но только если много денег.
+
avatar
+1
  • stump
  • 25 декабря 2024, 17:16
C245 заметно дороже. А преимуществ не вижу, кроме мощности, которая 99% времени будет невостребованной.
.
Интересный аргумент
Я тут подумал по аналогии, а какое соотношение времени выстрела с временм хранения у пистолета.
+
avatar
0
когда дрожь заметна только под микроскопом — это не дрожь ;)
я не к тому что малый вылет это плохо. я к тому что у среднестатистического т12 вылет хоть и не маленький — но вполне себе достаточный для работы в подавляющем большинстве случаев. а если тем кто называет его удочкой дать в руки ЭПСН — они наверно вообще удавятся…
+
avatar
0
  • UAM
  • 25 декабря 2024, 14:23
Ручка от Bakon950D вполне удобная и холодная.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 16:05
Под лупой. Ну да, всё не совсем плохо (и, надеюсь, не будет). Микроскопом не обзавёлся (небось, не выдержу, но на практике не нужен).
Претензии к вылету — это о 900-х жалах и ЭПСН. У Т12 вылет чуть меньше, чем у 245, и в этом смысле оба хороши, но вот в плане отзывчивости и мощности тот лучше. Учитывая, что цена условно одинакова (если не в процентах считать, а в потраченных в год баксах — будет, груо говоря, 2 или 3 — то и другое не существенно) — 245 выигрывает.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 16:31
Ну как же одинакова? Не вводите людей в заблуждение. Сколько стоит микроволна 245?
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 16:45
Понятия не имею, я ей не пользуюсь. может, у китайцев вообще нет её. Идея в том, что если это не поток — то жала живут много лет, всё остальное — и подавно. И амортизированная стоимость выходит близкой к нулю.
+
avatar
+1
как-то странно считать амортизацию оборудования для любительского применения. тут как раз разумнее считать единовременные вложения.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 17:13
Что странного? Единовременный надо было бы считать, если б с нуля обустраивался, и надо было бы всё закупить чтобы начать что-то делать. А так — всё есть уже есть, и происходит какой-то растянутый во времени апгрейд по желанию/возможности. Лично у меня есть ежемесячный бюджет «на игрушки», а когда там купить новую паяльную станцию, когда — генератор сигналов, а когда — вообще мешок специй на кухню — решается по ходу дела.
+
avatar
0
странно то что хобби в принципе не должно окупаться. и если уж считать — то именно вложения, а не амортизацию. ну то есть сколько я буду им владеть и как долго он будет изнашиваться в данном контексте особого значения не имеет, а вот выделить из бюджета 20 баксов или 70 — разница очень существенная. и в условиях ограниченного бюджета, о котором постоянно намекает Леонид Иванович, покупка более дорогого оборудования может изрядно затянуться
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 21:06
Да, вложения, конечно. Если пытаться что-то там окупить — то хобби перестаёт быть хобби.

Насчёт ограниченного бюджета — во-первых, у нас с ним на тему заработка был лютый флейм когда-то, так что я в курсе, но в моём понимании публичное обсуждение должно учитывать всех читателей, а не только (даже не столько) собеседника, а у большинства взгляды на заработок и приемлемые бюджеты несколько другие. Во-вторых, если покупать только ручку и жала, а станцию сделать самому, то это выйдет примерно в те же деньги, что и покупка нескольких ручек для Т12 в надежде выбрать из них получше. Правда, там я не знал, что обязательным требованием является микроволна — тут у китай-JBC пролёт, а оригинал стоит под 50 баксов. Но, опять же, это частный случай одного человека.
+
avatar
0
Да, вложения, конечно. Если пытаться что-то там окупить — то хобби перестаёт быть хобби.
совершенно верно. поэтому и глупо считать амортизацию, размазывая ее на годы. с хобби это работает совершенно не так. расчёт амортизации всё же более логичен для производства.
в моём понимании публичное обсуждение должно учитывать всех читателей, а не только (даже не столько) собеседника
ну я б сказал что всё же ориентироваться нужно во-первых на собеседника, и только во-вторых уже выдавать информацию которая будет полезна не только ему.
Во-вторых, если покупать только ручку и жала, а станцию сделать самому, то это выйдет примерно в те же деньги, что и покупка нескольких ручек для Т12 в надежде выбрать из них получше
так ручку-то полюбому придётся подбирать.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 11:59
Ну слово не то использовал. Назовите как хотите, суть — общие затраты, разделённые на время использования.

Для JBC-подобных нет зоопарка ручек, там нечего подбирать.

P. S. Кстати, и микроволна китайская нашлась, и по стоимости не то чтобы сильно отличается от T12.
+
avatar
0
Ну слово не то использовал. Назовите как хотите, суть — общие затраты, разделённые на время использования.
ну так я как раз о том что в случае хобби делить общие затраты на что-то — неверно. потому что это хобби, а всякие деления — это уже расчёт по сути амортизации, что в случае хобби неприемлемо по сути своей. хобби это о расходах, без их привязки к чему-либо и попытки их оправдания. в случае хобби единственный вопрос — готов ты сейчас выложить данную сумму или нет. то есть исключительно вопрос бюджета.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 12:45
Ну как же. Если я потратился на какую-то железку сейчас и она мне прослужит пять лет — значит, дальше в эти пять лет я буду тратить хоббийный бюджет (размер которого, у меня по крайней мере, более-менее фиксирован каждый месяц) на что-то другое. А как это организовано — оплатил сразу, собирал три месяца или вообще кредит взял и из следующих хоббийных бюджетов возвращаю — дело десятое, пока в среднемесячную сумму затрат помещаюсь — всё хорошо, и можно планировать покупки.
+
avatar
0
  • Frolm89
  • 26 декабря 2024, 16:05
Ну есть на али в закладках экзотика, aka pace миниволну заказал на али для 245, почти пришла. Как качество.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 16:18
Не знаю, я не покупал, просто здесь где-то в комментариях ссылка пробежала. Я ей поигрался когда-то, не понравилась, так что не интересовался дальше.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 17:26
Да, уже ссылку на микроволну дали. Это в корне меняет дело — надо на C245 переходить.
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 25 декабря 2024, 17:32
Эти претензии у людей, которые не ловили рыбу удочкой, а они бывают короткие для зимней рыбалки, чтобы ловить из лунки и длинные, для летней, чтобы ловить издалека. Так и паяльниками.
+
avatar
0
мне кажется это претензии людей которым шашечки, а не ехать. короткий вылет реально нужен очень малому числу людей в очень небольшом количестве случаев. так чтобы вот прям ваще никак без этого.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 22:53
Вылет жала — дело второстепенное, но в T245 можно банально больше мощности накачать в единицу времени. У меня пока оригинальных жал нет, но с китайским K — снять DPAK на 300 градусах занимает 8-10 секунд.

А так — вылет жала влияет, когда паяешь мелочь. К примеру, с длинной ручкой sot-23 я не запаяю — дрожжат руки. А с коротким — без проблем, а в нём масса всего есть, и дёшево.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:12
Больше мощности надо только для очень редких и специфических задач. Поэтому не аргумент. Тут даже T900 работает чаще всего не более чем на трети мощности. А вылет поменьше обязательно попробую, хотя SOT-23 паяю и с этим вылетом без проблем.
+
avatar
0
  • Frolm89
  • 25 декабря 2024, 19:43
Лучше чем К по мощности C5 хороший, или ориг 245-741…
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 21:11
Для 245 тот К, что в комплекте, грузит станцию на 100%. То есть лучше быть не может (хотя ещё перпроверю замерами мощности). Оригиналы в моём понимании есть смысл брать как раз мелкие, где нужны приличные материала и качетсво изготовления, чтобы теплопередачу не портить. То есть для 115 брать оригиналы логично (кстати, не зря у китайцев под него почти ничего нет), для 245 — ну… может, особые профили какие-то.
+
avatar
0
  • SerbIu
  • 30 декабря 2024, 22:28
Чем Т80 или Т65 лучше/хуже Т12 для стационарной пайки SMD и выводных поделок? USB для стационара вообще какая-то дичь, как и активные ручки, в целом.Разогревается быстро, температуру держит. Что принципиального поменялось за 6 лет с 2019?
+
avatar
0
  • CuMr
  • 04 января 2025, 00:50
Нынче быстро греется — это три секунды с 0 до 350
плюс мощность 245 в 3 раза больше
вот что поменялось
+
avatar
0
  • SerbIu
  • 04 января 2025, 15:04
Это даёт преимущества для пайки каких-нибудь банальных SO-8/16, QFP-32/48/64 или 0603, 0805..?
+
avatar
+2
  • Andreas1
  • 24 декабря 2024, 15:43
К слову, по поводу термопары в жалах T12 не все понятно, в разных источниках приведены разные данные.
Термопары и правда разные на разных жалах разной степени китайскости, поэтому придется делать калибровку. И это основной минус китайских жал Т12 и других подобных с термопарой в жале. Иногда раза в полтора отличаются и приходится ставить температуру 450С, при реальных 300 на жале. Советую сразу это как-то учесть или покупать только фирменные жала.
+
avatar
0
  • allll
  • 24 декабря 2024, 15:48
При этом жало не должно быть к чему-либо подключено.
Не получится. Керамика в T12 жалах проводящая (десяток мегаом в холодном, сильно меньше в горячем).
Так что с заземлением (через мегаомный резистор) в любом случае будет лучше.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 15:52
Да, действительно, сейчас измерил. Ну и ладно, пусть будет связь через эти мегаомы. Только непонятно, зачем резистор 1 МОм и куда его подключать.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 16:14
ЕМНИП между минусом питания и заземлением в розетке. На usb паяльных ручках обычно есть винтик на корпусе, куда и крепится заземляющий провод
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 16:42
Заземления в розетках нет.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 16:46
Тогда забейте, либо запитывайте ручку от аккумулятора(если нужно паять что-то чувствительное)
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 16:56
Вместо аккумуляторов будет тороидальный сетевой трансформатор. За многие годы ничего не вылетело при пайке.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 17:03
Если есть нормальный транс — то вполне вариант. Импульсники просто гадят переменкой прямо на жало, не комильыо
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:24
Транс уже есть в старой паяльной станции, которую собираюсь переделать на T12.
+
avatar
0
  • allll
  • 24 декабря 2024, 18:04
В тороидах большая межобмоточная емкость, плохой выбор для подобного применения. Спасал, наверное изолированный нагреватель. Но в T12 это не так.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:19
Странно, но при 100 пФ между сетью и выходом в импульснике неонка горит, а при 700 пФ в тороиде — не горит.
+
avatar
0
  • allll
  • 24 декабря 2024, 18:39
Нагреватель 900-ых жал изолирован, ёмкость там десяток пФ, так что ничего удивительного.
// 700 пФ это 1/(2*Pi*50*700e-12) = 4.5 мегаома — неонке хватит.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:49
Не в изоляции нагревателя дело. Неонка не горит, даже когда жало соединено с общим проводом станции.
+
avatar
0
  • allll
  • 24 декабря 2024, 19:03
Тогда не знаю. Может быть экран между обмотками спасает.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 19:15
Во-первых, в моем трансформаторе нет экрана. Во-вторых, а как экран может спасать от межобмоточной емкости? Наоборот, емкость первичка-экран будет несколько выше, если экран из фольги.
+
avatar
0
  • allll
  • 24 декабря 2024, 20:45
как экран может спасать
Электростатический экран и служит для устранения емкостной связи. Но для этого ему нужно подключение к земле… Возможно эффект будет и если он подключен к нулю (а не фазе) сети.
Так что эту гипотезу можно проверить перевернув вилку в розетке.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 21:31
Если бы была земля, тогда вообще разговоров не было. А без земли экран может только ухудшить ситуацию. В моем трансформаторе экрана нет, я это точно заню, потому что сам его мотал.
+
avatar
0
Если неонке хватает, то пробить полевик хватит тем более.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 16:37
К счастью, отдельные полевики с изолированным затвором сейчас не в моде, кроме мощных, а у них емкость затвора огромная. КМОП-микросхемы имеют защитные диоды, их тоже не так легко пробить.
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 25 декабря 2024, 17:44
Пробиваются легко. Не так давно паял мелкий стабилизатор на КМОП в sot 23-3, удалось с третьего раза, когда понял в чём причина. Измерил мультиметром переменном напряжение между жалом и рукой, оказалось около 50 В. Да и паяльник питался через трансформатор. Стал проверять все свои паяльники и оказалось, что меньше всего наводится, когда Т12 паяльник питается от Б5-47. Кто бы мог подумать, ведь он импульсный (наполовину)? Да, и заземления в квартире нет. И вот, недавно пробилась микросхема 74HC00, но это от другого паяльника и тоже с трансформатором. Пришлось паять плату паяльником с питанием от аккумулятора.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 18:00
При пайке самодельнйо станцией DSS-90 никогда ничего не вылетало. Но от нее и неонка не горит. А этот T12 с импульсным БП наверняка способен что-то повредить.
+
avatar
+2
  • stump
  • 24 декабря 2024, 18:59
так в импульснике еще Y-конденсатор 2200 пФ стоит ( скорее всего). Судя по Вашим 100 пФ его либо нет, либо он куда-то не туда подключен.
И частота отличается на три порядка — соответсвенно и все емкостные сопротивленичя в цепи
=====
Сигнал с термопары Т12 раза в два ниже, чем с ТХА ( К). И это без учета, что холодный конец — теплее. ссылка
=====
И ничего китайцы про ЛМ358 не знают, просто работает же. Ну и ладно. А вообще в этих схемах ставят для защиты на входе ОУ резистор (10...100к) и за ним диод в прямом направлении на землю.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 19:11
Если бы такой конденсатор стоял, это бы была совсем катастрофа.

Термопара T12 примерно 21 мкВ на градус против 40 мкВ для К-типа. А почему холодный конец теплее? Он же примерно там же в ручке, где и у 900.
+
avatar
+1
  • stump
  • 24 декабря 2024, 19:45
если термопара отдельная, то в точке подключения к меди ( можно в дальнем конце ручки) хотя бы оба провода ( спая) рядышком поставить и ( например) фольгой обернуть. А в Т12 — хрен знает, какие там внутри сварки и какого металла. плюс два кольцевых контакта на разном расстоянии от зоны нагрева.
+
avatar
+1
  • stump
  • 24 декабря 2024, 19:58
Параллельно нагревателю подключены два резистора по 10 кОм. При включенном нагревателе каждый из них рассеивает примерно 60 мВт, поэтому выбран типоразмер 0805. Не совсем понимаю, зачем они нужны. При установленном жале они шунтированы низким сопротивлением нагревателя и влияния не оказывают. А без жала – не все ли равно, что происходит?
=====
Вам при разработке собственного контроллера тоже может пригодиться. Вы же нарисовали датчик тока — на АЦП вход. резисторы позволят ( если будет желание) диагностировать/ различить ситуацию обрыва по питанию и просто вынутое жало.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 20:07
Датчик тока у себя ставить не буду. Буду использовать усилитель термопары для детектирования отсутствия жала. Вообще, в своей станции все эти диагностики ни к чему. Если не работает, могу и тестером глянуть, в чем дело. Это для коммерческого продукта надо.
+
avatar
+4
  • stump
  • 24 декабря 2024, 20:16
Датчик тока у себя ставить не буду
А зря, подумайте, как хорошо будут на дисплее выглядеть надписи:
«замените жало», «поправьте жало в держателе», «воткни жало поглубже, дебил!». При Вашем -то перфекционизме ( стремлению к совершенству в каждой мелочи и конструкции в целом ) — жалеть потом будете. :-))))
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 21:00
У меня не будет дисплея, где можн онаписать такие надписи. Будут три цифры. Т.е. само совершенство, ничего лишнего.
+
avatar
0
термопары в жалах часто сильно отличаются, иногда удобно иметь в станции предустановки с прописанными жалами. с ЖКИ будет удобнее. хотя можно сделать внешнюю термопару и автоматическую калибровку
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 22:35
Точно лень будет этим заниматься. Всё намного проще. Не плавит паяльник припой — крутим энкодер по часовой стрелке.
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 25 декабря 2024, 02:46
Всё намного проще. Не плавит паяльник припой — крутим энкодер по часовой стрелке.
Всё ещё проще. Крутим не энкодер, а переменный резистор. Конструкция серийная, называется SH72.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 12:45
У меня будет энкодер.
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 25 декабря 2024, 02:44
У меня не будет дисплея, где можн онаписать такие надписи. Будут три цифры. Т.е. само совершенство, ничего лишнего.
Это «совершенство» уже лет пять как на Aliexpress продаётся под названием D60.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 12:44
Не знаю, что там продается, но в своей станции сделаю оптимальную настройку ПИД по графику нагрева, и пользовательские функции напишу так, как именно мне удобно. В готовой всегда что-то не так.
+
avatar
0
  • UAM
  • 25 декабря 2024, 14:32
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 25 декабря 2024, 17:59
Смешно, но в жизни такое видел, когда работал на заводе магнитофонов. Там для девочек регулировщиц, на экране дисплея, выводились надписи: крути R такой-то, не в ту сторону, дура! Хватит крутить!
+
avatar
+1
  • stump
  • 24 декабря 2024, 20:10
Получается, дисплей частично питается через защитные диоды контроллера. Может быть, с этим связаны помехи необычайно высокого уровня на выходе стабилизатора +3.3 В (100 мВ на клетку)
Вы на всякий случай БП этот китайский разберите и посмотрите. Там китайцы любят входной фильтр сэкономить. У меня есть на 19 вольт такой формы — так он вообще ничему вокруг спокойно не дает работать. Щупы замкнутые осциллографа на этот блок положите сверху, может оказаться, что это не аналоговый стабилизатор шумит, а помеха по сети проникает.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 20:59
Все осциллограммы снимал при питании паяльника от лабораторного БП.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 20:05
У T12 внутри сварок нет (судя по фото разборок), холодный спай — на ламелях контактных колец.
+
avatar
+2
  • stump
  • 24 декабря 2024, 20:20
Как это нет сварок. как раз под жалом в самом верху нагревателя и есть основной спай. Но не хромеля алюмеля, а видимо нихрома(кантала) с алюмелем. у такой термопары сигнал заведомо ниже ( но, кстати не настолько много, чтоб в два раза, там основнные милливольты алюмель дает).
но температура -то у колец очевидно, что разная. Кроме того, советую снять колпачок снизу жала ( он реально сЪемный, без последствий), там еще две сварки.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 21:04
Само собой, горячий спай есть. Но больше сварок нет. Под колпачком и есть холодный спай.
+
avatar
0
  • simsun
  • 27 декабря 2024, 06:29
700 пФ в тороиде
они там распределённые
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 11:53
И?
+
avatar
0
  • simsun
  • 27 декабря 2024, 14:42
Надо подумать, но лень рисовать :), подумал, что c ходу мысль будет ясна — поддержите или опровергните :)
Эта ёмкость не с одного же горячего конца, а как бы много маленьких с каждого витка на другой такой виток.
Когда делал развязывающий трансформатор и собирал его из четырёх, два специально «перевернул» для компенсации. Не уверен, что та-же аналогия, но хорошо бы нарисовать, но мне лень)
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 14:54
Первичка намотана в много слоев, сверху слой, который связан с одним из проводов сети. В зависимости от того, как вставить вилку, это будет ноль или фаза. Именно с этим проводом будет емкостная связь у вторички. А то, что емкость распределена между витками, это не имеет особого значения, разница напряжения между витками одного слоя не такая и большая.
+
avatar
0
  • allll
  • 24 декабря 2024, 17:43
Мне хватило мегаомного резистора (млт-2) на батарею. Проверяется банально — неонка (в отвёртке) не должна гореть при подключении к жалу.

+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:56
От обозреваемого паяльника неонка чуть-чуть светится, а от самодельной паяльной станции — нет (даже без заземления). Чем привязываться к батарее, лучше отказаться от импульсного БП.
+
avatar
0
  • stump
  • 24 декабря 2024, 20:48
А, кстати, Леонид Иванович, а как Вы 3 микроампера переменного тока ( F=???) измеряли? Это из текста обзора.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 21:47
Обычным тестером.

+
avatar
+1
  • stump
  • 24 декабря 2024, 22:13
так тестер вроде даже не true RMS и частота переменки неизвестна.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 22:20
Да, поэтому еще более странно, почему он на импульсном БП показывает так много при такой малой емкости между сетью и выходом.
+
avatar
0
А если соседи заменят стояки отопления не пластиковые?
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 18:09
На батареи нельзя заземляться, они от этого стремительно гниют за счёт гальваники. От паяльника конечно большой утечки не будет, но тем не менее.
+
avatar
0
У меня не получилось ни через 1Мом, ни через 1Ком. В итоге соединил корпус жала напрямую с землей. Тоже как автор иногда паяю не выключив из розетки, но без умысла, просто по забывчивости. Хочу перейти на C245, но с жабой пока не договорился.

Подробности тут, ближе у концу — mysku.club/blog/diy/84124.html
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 17:26
Любопытно. У мегя там тоже плавало около 80В переменки, но токи мизерные, для потряхивания явно маловаты, только слегка мигнуть светодиодом хватало. После добавления мегаома 80В переменки превратились в 6-8В и светодиоды зажигаться перестали. А у вас точно на вашей плате нет каких-нибудь сюрпризов разводки? Те же Ksger например в последних ревизмях тупо загоняли минус и заземления от авиационного разъёма под один полигон
+
avatar
0
Не проверял. Спасибо за наводку. Посмотрю, как земля отгорит :)
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:35
Просто надо отказаться от импульсного БП, тогда никакого резистора не надо.

А для каких целей хотите перейти на C245? Что-то крупное паяете (кастрюли, вёдра)?
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 17:40
У меня иногда бывают всякие странные паяльные задачи. Последний раз из такого например паял биквадрат харченко из проволоки 4мм, T12 прям еле-еле справился и то только за счёт того что горелкой грел
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:52
Для таких работ есть сетевой ЭПСН, зачем нежные паяльники мучать?
+
avatar
+3
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 18:06
У меня самый мощный какой был — это 100Вт кочерга. Она разогревалась до хтонических 500 градусов, что аж жало начинало светиться вишнёвым, а паяла в итоге даже хуже T12. Просто потому что жало постоянно обгорало, припой окислялся и вот это вот всё. Я эту всю древность однажды связал за хвосты и вывез на дачу. Ни о чём не жалею.
+
avatar
+1
  • UAM
  • 24 декабря 2024, 18:09
Я эту всю древность однажды связал за хвосты и вывез на дачу.
А у меня антресоли есть. Правда, последнее время боюсь под ними ходить. ;)
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:18
Есть такой. Но как он может паять хуже T12 — не понимаю. Запаивал дырку в латунном кране на кухне — куда там до него T12…
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 18:23
Ну вот как-то так. В те краткие моменты своей жизни, пока жало было чистым и свежеоблуженным, паял может и лучше. Но кислород воздуха быстро исправлял ситуацию)
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:09
Если что — C245 — это 120 ватт. Да инерции нет, но 120 ватт, постоянно летящие от станции — это много. Существенно больше, чем 100 от ЭПСН, у которого тепловой контакт нагревателя оставляет желать лучшего, зато излучения — валом. Т12 — теоретически 70 предел.
+
avatar
+1
Ну на т12 в принципе если захотеть, то можно и поболее мощность вогнать, подняв напряжение, главное чтобы операционник и силовой полевик не вылетели от этого. Впрочем до 30 вольт вполне можно поднять, я так иногда экспериментировал. Т.е ватт до 110 разогнать можно
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:29
Спасибо, штатной мощности вполне хватит.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:21
Я человек скучный, верю спецификациям производителя. C245 — Peak power 150 W, T12 — 70 W.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 00:26
Так и я верю. Но такой параметр, как мощность, не всегда востребован. Даже паяльник 900 работает обычно где-то в пределах трети своей мощности.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:58
На практике это ощущается как отсутствие паузы между прикосновением и припаянной/отпаянной деталью. Штука чисто тактильная, сложно объяснить. Но я очень долго упирался, а после покупки станции с C245 разницу чувствую совершенно отчётливо.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:17
Может быть. Тут я ничего не могу сказать, так как не пробовал. Я пока даже толком не пробовал T12, просто потыкал немного в ненужную плату для теста, а реального ничего не паял. Может оказаться, что разницы с 900 и нет вовсе.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 25 декабря 2024, 02:23
да даже с с210 после т12 это вот прям сильно чувствуется. несмотря на то что мощность у них одинаковая.
думаю дело в том что у с210 масса жала сильно меньше и контроллер быстрее реагирует на отбор тепла и следовательно начинает подкачивать.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 02:29
А вот тут уже что-то не то. Потому что Т12 почти вдвое мощнее если всё в порядке. Т12 — 70 ватт, 210 — 40.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 12:37
Вокруг жал ходят какие-то мифы, типа как у аудиофилов про звучанеи проводов. Контроллер увеличивает мощность при падении температуры жала. Когда масса больше, температура падает не так быстро, поэтому нет нужды быстро реагировать. Почему это должно быть хуже?
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 16:12
А чёрт его. Может, градиент температуры в самом жале. Может, точка расположения датчика в Т12 не так удачна. Может, банально «мозги» хуже сделаны (или — ещё более банально — на 245 ПИД более агрессивный и выбросы температуры даёт — особо это никто не проверял). Но это вот прямо совсем заметно.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 16:35
ПИД будет свой, агрессивность можно сделать любую. Все эти разговоры, как мне видится, обычная классовая ненависть. Я бедный, не могу купить 245, поэтому надо мной издеваются, придумывая всякие качества, которые типа я потерял.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 16:52
Не знаю, кто как — лично я просто сравниваю две системы жал и рассуждаю о том, в чём может быть техническое различие. Пытаться вас в чём-то переубедить я давно зарёкся, а уж издеваться — зачем? То, что у вас ПИД будет такой, какой вам подходит — и так понятно, речь о том, что я наблюдал в тех железках, которые у меня есть, в них Т12 близка по работе к 210-й, у которой мощность чуть ли не вдвое меньше, и мне интересно — почему. Причём ответов может быть масса, в том числе тот, что у меня Т12-е жала какие-то особо плохие (китай, 10 лет назад купленный).
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 16:59
Т12 близка по работе к 210-й, у которой мощность чуть ли не вдвое меньше
А это не самообман? Просто от ощущения, что 210 круче. Объективных тестов нет.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 17:07
Скажем так — 210 К жало отпаивает DPAK секунд за 12 на 350 градусов. Аналогичный DPAK на T12 получается выпаять на 400 существенно медленнее — секунд 30, наверное, там жало копыто (К где-то были, но сходу не нашёл), но припоя я сверху налил прилично, так что тепловой контакт должен быть хороший.

Надумаю какой-то более объективный тест (или хотя бы Т12 К жало найду) — проведу, самому интересно, я субъективщину не люблю.
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 25 декабря 2024, 18:15
Жала ещё бывают разного качества. Сейчас, на паяльных станциях, имеются индикаторы потребляемый мощности и не качественное (поддельное) жало сразу видно при плавления припоя — индикатор еле шевелится. Я, так обнаружил, что комплектные жала, что шли со станцией — подделка, купил жало другой фирмы, небо и земля. Так, что индикатор мощности, будет не лишним или придётся включать станцию через внешний измеритель мощности, как это делают некоторые обзорщики.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 18:34
Так потребляемая мощность всегда видна по скважности мигания светодиода.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 21:14
У меня есть на станции индикатор (Aifen A9 Plus). Для 245 всё хорошо, для 210 — не сильно копался пока, потому что при наличии 245 и 115 счёл не особо нужным. И посмотрю, и мощность померяю.

А вот на Т12 станции индикатора нагрузки нет, там только внешним измерением.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 18:23
Интересно было бы в процессе отпайки контролировать потребляемую от сети мощность для обоих паяльников.
+
avatar
0
  • Frolm89
  • 25 декабря 2024, 19:48
или слышать…
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 21:15
Сделаю на днях
+
avatar
+1
  • UAM
  • 25 декабря 2024, 17:17
У Т12 термопара включена последовательно с нагревателем. Считайте время на измерение и на переключение между измерением и нагревом.
Я в свое время купил 2 станции Т12. Сейчас жалею. Поэтому и пытался донести до Вас свою ошибку. Но, вероятнто, уже поздно.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 17:18
Логично
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 17:38
Сейчас поглядел — у 210 тот же подход. В отличие от 245, где они разделены.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 18:30
У 245 тоже не факт, что получится измерять отдельно. У картриджа общий контакт для термопары и нагревателя, под рабочим током там падение будет выше, чем полезный сигнал с термопары. Скорее всего, нагреватель на время измерения тоже отключается.
+
avatar
0
  • Frolm89
  • 25 декабря 2024, 17:45
Во многих вариантах С245 тоже последовательно в схеме подключения, но на переменном токе в период нуля замеряют. В своей UD-1200 что ли переделать на норм. подключение, не замечу наверное разницы. Тут ещё разница у Т12, нагреватель на кончике спирали в спае, в цементе, или отдельная теромопара у JBC, касаемая дна внутренего корпуса наконечника…
C210 изначально под последовательное подключение.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 18:27
У C210 термопара включена точно так же.

Тем более, что обычно нагреватель не работает 100% времени, для измерения времени достаточно. Это только на начальном разогреве измерение чуть-чуть забирает времени у нагрева.
+
avatar
0
  • Frolm89
  • 25 декабря 2024, 19:39
jbc — переменный ток.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 21:18
JBC — да. Китайцы с этим стандартом жал — в оснонвом постоянный.
+
avatar
0
  • pleas
  • 25 декабря 2024, 18:39
У Т12 термопара включена последовательно с нагревателем. Считайте время на измерение и на переключение между измерением и нагревом.
У 210го жала тоже термопара последовательно с нагревателем (по крайней мере у той китайский реплики что у меня есть).
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:23
Всё обуглится на плате от такой мощности.
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 24 декабря 2024, 21:00
Кочерга прекрасно включается через осветительный диммер. Или через провод с регулятором «для бра», которые продаются за совсем несерьёзные деньги.
+
avatar
+4
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 21:03
Да ну её нафик эту кочергу. Мне хватило один раз на неё один раз локтем случайно встать, чтобы недолюбливать))
Я ещё такой с бессонной ночи, заторможенный. Чувствую — курочкой гриль запахло. А это я)))
+
avatar
+1
еле-еле справился и то только за счёт того что горелкой грел
Недавно проц на 256 ног менял (TQFP256), в мониторе 27". Не сел полностью (феном). Пришлось пропаивать жалом т12, типа игла. Даже перегрев не спасал — очень быстро остывает. Площадь контакта, то маленькая. Пришлось помогать феном (паяльник в одной руке и фен в другой). А вот был бы c245…
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 18:07
Вроде для этого нижний подогрев придумали. Всё собираюсь обзавестись и всё никак не соберусь.
+
avatar
+1
Это уже с нижним (плита для подогрева готовой еды из ресторана). Купил бу за $5. Полноразмерная материнка полностью помещается. На максимуме как раз до 100с греет. В качестве вехнего — строительный фен с простейшим регулятором. Контроль температуры по термопаре мультиметра.

Плату чуть-чуть выгнуло и проц до конца не сел.

Я не настоящий сварщик, поэтому и такой странный набор.

Было время я память в планшете реболил используя электроплиту в качестве нижнего подогрева.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:21
Если заниматься ремонтами — тогда другое дело, надо очень много тепла. А я паяю только свои платы, достаточно маломощного паяльника.
+
avatar
0
Тогда вам т12 точно за глаза хватит.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:38
Совершенно уверен в этом.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:38
Так а зачем тут иголка? Наоборот — что-то помассивнее, а что будет три ноги за раз хватать — только к лучшему…
+
avatar
0
Слипаются ноги тогда. Поэтому и иголка.
+
avatar
+1
  • CuMr
  • 25 декабря 2024, 05:20
залить флюсом, чистое жало, и никаких залипух
не про китайские жала, конечно же…
+
avatar
0
  • rexen
  • 25 декабря 2024, 20:57
Давно мучает вопрос — как же правильно распределить контакты этих злосчастных мегаомников. При наличии заземления вроде бы нужно и «землю» самого ИИП туда и жало, а у меня ещё и ручка Т12 металлическая. И вот между кем и кем резисторы ставить, а кого — сажать напрямую — вопрос. Фиг там с помехами — главное безопасность, в т.ч. и нежной электроники и если вдруг «пациент» под напряжением.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 21:06
Для себя решил так: никакими резисторами жало ни с чем не соединять, от импульсного БП отказаться.
+
avatar
0
  • UAM
  • 25 декабря 2024, 23:55
Мне часто приходится ковыряться в «горячей части» БП. Никогда ничего из приборов и инструментов не заземлял. Был отрицательный опыт, когда на работе требовали все «землить» и пользоваться антистатическими браслетами. Хотя привычка прикоснуться к батарее перед тем как заниматься с электроникой осталась.
(МС серий К161 К172)
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 00:01
У меня тоже есть привычка касаться батареи. На одежде, особенно в зимнее время, скапливается статика. Часто из пальца в батарею выскакивает неплохая искра.
+
avatar
0
  • UAM
  • 26 декабря 2024, 11:18
Часто из пальца в батарею выскакивает неплохая искра.
Как-то при входе в троллейбус получил такое удовольствие.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 00:40
А какой именно отрицательный опыт? Так-то да, это стандартное требование, которое, по идее, при соблюдении всего остального должно быть только на пользу.
+
avatar
0
  • UAM
  • 26 декабря 2024, 11:14
А какой именно отрицательный опыт?
Наш цех занимался ремонтом калькуляторов. В те времена МС питались от -27в и были очень чувствительны статике. Требование было заземленный паяльник и антистатический браслет. Изредка при замене МС вылетало до десятка еще исправных корпусов. По статистике получалось, что безопаснее работать без заземления. Но ТБ и лишение премии…
Позже я как-то сжег канал осциллографа из-за заземленного корпуса. И отказался от разделительного трансформатора при ремонте БП.
Лучше быть внимательнее, чем надеяться на всякие защиты.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 11:23
Спасибо. Хотя механизм, конечно, непонятен — если заряд нигде собраться не может и стекает… Ну и с осциллографом тоже не ясно — если устройство подключено через разделительный трансформатор то, вроде, и неоткуда замкнутому контуру взяться.

Это я тут просто всяких иностранных товарищей начитался на тему ESD safety и теперь пытаюсь понять, надо ли оно мне.
+
avatar
0
  • UAM
  • 26 декабря 2024, 15:40
ХЗ Думаю, это все индивидуально. Был один сотрудник, он 3 зонтика паяльником сжег.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 15:49
Точно так же и с нагревателями 900-й серии. Ну и ладно, просто буду ставить разную температуру. Так и раньше делал, на дисплее станции и на кончике жала были совсем разные температуры. Мораль в другом — можно не заморачиваться в станции с линеаризацией термопары и поиском актуальной таблицы (что делал для 900-й серии, где заявлена термопара K-типа). Все равно в реальности соответствия не будет.
+
avatar
+3
  • boyscout
  • 24 декабря 2024, 16:08
Всегда желание калибровки жал вызывало некоторое удивление. Те несколько жал, которые постоянно в работе, изучены во всех проявлениях, а информация по всей коллекции мне кажется избыточна.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 16:12
Дык проблема в нелинейности вранья термопары. Нельзя просто помнить, что вот это жало врёт на +50 градусов, на разных температурах враньё будет разное. Поэтосу например станции на stm32 еалиьруют по 5 ЕМНИП точкам. А дальше уже полуяается как пресет, сменил жало — выбрал нужное в меню, получаешь заданную температуру
+
avatar
+3
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 16:17
5 градусов? А зачем вообще такая точность? Ну 30 я ещё понимаю… И то — я когда-то попытался погуглить «рекомендации лучших собаководов» по температуре пайки… и для одних и тех же условий они различаются от 280 до 370 градусов.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 16:23
Бывает по разному. У меня на одном тонком жале чтобы получить на кончике 300гр прищлось при калибровке подать аж 380 попугаев. Так что бывает что и не 5, а сильно больше. А при 370гр без понятия что люди паяют. Самовары разве что, там же уже сам припоы начинает неистово окисляться, какая нафиг пайка
+
avatar
+2
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 16:34
Ну так смысл там по цифиркам смотреть, оно ж заметно, как припой себя ведёт, и только это, в общем, и важно. А что до советов — там логика та, что чем выше температура (в разумных пределах, конечно) — тем быстрее прогревается место пайки и меньше шансов убить компонент. Припой — если вы его проволочкой пихаете, а не на жале несёте — окисляться он не будет, плюс такие температуры — это, понятно, о бессвинцовке. Я-то сам вообще привык 250 выставлять, а дальше — просто крутить по необходимости.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 16:41
Не, я именно жалом привык носить и при таком раскладе перегрев жала вот совсем не к месту, т.к. через каплю тепловой контакт и так хороший, просадку температуры купирует ПИД. Зато на холодном жале флюс не кипит и припой не окисляется. Короче, кому как удобно видимо, я тоже обычно калибровку не переключаю если и так нормально. Но приятно, когда такая опция есть
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 16:51
В своей старой станции сделал калибровку (правда, через компьютер). Но ни разу ей так и не воспользовался. Поэтому есть эта опция, или нет — вряд ли от этого будет приятно.

Припой подношу к месту пайки с тех времен, когда он появился диаметром 0.5 мм с флюсом. На жале носил только на медном, в древности.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 16:52
На нормальных жалах калибровку делать получится только если добавлять какие-то системы опознавания — их же не различишь. А то, что различается — дичь дикая. У меня были оригинальные хакковские — не помню точных значений, я давно с этим наигрался — но различия были в пределах погрешности. Собственно, после того, как их про.л (вместе с ручкой, блин, оригинальной) и купил новую игрушку.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 17:01
Так у них же наконечники разные, как это не различишь. В моей станцри калибровка как раз под наконечник и идёт, типа взял жало типа K — включил калтбровку под K. Взчл жало BC2 — включил калибровку под BC2. Типа того
+
avatar
+1
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 17:08
А, в смысле руками включать. Тогда да. Я как-то на автопилоте об автоматическом распознавании думал. Мне такое не пойдёт — без вариантов буду забывать переключать.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 17:10
А как оно автоматом распознает? Если бы у разных жал было бы разное сопротивление — тогда да. Ну или чип с ID внутри, возможно в будушем мы даже что-то такое и увидим, формально все нужные технологии уже лет 20 как есть
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 17:20
В тех китайских Т12-х, которые я когда-то покупал, и был полный бардак с сопротивлением. Десять лет прошло, не знаю, как сейчас. А так да, были какие-то с идентификацией. Но лично я особого смысла не вижу, на нормальных жалах разброс будет минимален. А 300 или 305 градусов — какая разница?
+
avatar
+2
  • UAM
  • 24 декабря 2024, 17:42
китайских Т12-х, которые я когда-то покупал, и был полный бардак с сопротивлением.
Недавно проверил 3 картриджа T12-K от 3 разных производителей. Разброс по температуре около 10 градусов.
Измерял термопарой от тестера в расплаве припоя.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:56
Это очень хороший результат.
+
avatar
0
У меткала в жалах для паяльных станций серии CV уже встроены чипы для идентификации жала, судя по всему скорее всего далласовские 1-wire eeprom. Так что...)
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 18:32
ЧТД. Я как раз про далласовские таблетки думал)
+
avatar
0
Более того кроме автоматического распознания жал эти станции умеют индицировать о том что точка пайки пропаяна, для этого собственно идентификация жал и сделана- судя по всему по графику изменения потребления станция анализирует и выдает сигнал что пропаяно или не пропаяно. Индикация там светодиодами в кольце ручки сделано.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:40
Такие стоят, напрмиер, в БП ноутбуков Dell, через «иголку» в разъеме питания по 1-Wire сообщают, что БП родной. DS2502 называются, делал для них эмулятор.
+
avatar
0
В курсе, ага, у меня как раз делловский ноут и про то что в бп у них стоит далласовская еепромка в курсе
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:32
А что, часто жала приходится менять? У меня два паяльника в работе, один с микроволной, второй с жалом побольше (клин или топорик). И они годами в таком виде.
+
avatar
+1
Я меняю часто. Для больших полигонов один. Для пайки smd другой. Для демотажа smd третий. Для всего остального четвёртый.
+
avatar
0
  • UAM
  • 24 декабря 2024, 17:46
А что, часто жала приходится менять?
На 900-х менять? :)
А Т12 на многих станциях можно менять не выключая. У меня один картридж для пайки с кислотой.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:57
Менял и на 900-х не выключая, правда, плоскогубцами. Но такой нужды обычно нет, одни и те же жала стоят годами.
+
avatar
+3
У меня пока т900 тоже не менял, тк гемор. А как т12 появился… меняю постоянно они же еле теплые к середине жала.
+
avatar
+1
я для т900 ставил два гнезда и переключатель, и подключал пару паяльников. с т12 тоже меняю жала регулярно, благо это прям голыми руками можно сделать при должной сноровке
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 22:43
У меня две станции с T900, часто при работе держу два паяльника включенными. C T12 тоже так планирую сделать, чтобы жала не передергивать.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:15
Для Т12 Хакко сделало нормальные ручки и резинки на них, и тогда всё хорошо. Но почему-то все рванулись у китайцев брать ручки, этих резинок не имеющие. Вот так всё хорошо: m.media-amazon.com/images/I/61N9hf06RjL._UL_300_SS300_.jpg
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:25
Видел такую ручку, но чисто эстетически она мне не нравится.
+
avatar
0
да у меня собственно и так всё хорошо. я нашел замечательную удобную ручку с коротким вылетом. а на картинке кстати т15
+
avatar
+1
  • boyscout
  • 24 декабря 2024, 18:38
Не люблю иглы и топорики, но иногда без их никак. Микроволна разных размеров — основное жало.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:47
Тоже микроволна основное. Но не встречал ситуации, когда без иглы никак. Может это опять про ремонты?
+
avatar
0
  • boyscout
  • 24 декабря 2024, 19:11
Всегда сразу ставлю иглу, чтобы разделать с пайкой какой-нибудь разъем типа jst.
Здесь и без хорошего флюса трудно обойтись, чтобы залить припой точно в нужное место и в нужном объеме.
Хотя сейчас посмотрел, самая маленькая микроволна тоже бы справилась. Но она практически не отличается от иглы.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 19:24
Посмотрел в поискае разъемы JST — применяю такие с шагом 2.5 мм. Только для них не надо никаких особых жал. А флюсом пользуюсь только своим — растворяю канифоль в спирте. Необходимости в игле так и не увидел.
+
avatar
+1
  • boyscout
  • 24 декабря 2024, 19:57
Необходимости в игле так и не увидел
Имеется в виду монтаж провода пайкой на такой контакт (без использования кримпера)
.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 20:10
А, понятно. Постоянно такие монтирую пайкой, потом усики загибаю пинцетом (только укорачиваю их кусачками перед этим). Паяю такие контакты микроволной 2 мм.
+
avatar
0
  • boyscout
  • 24 декабря 2024, 20:28
У меня сформировался такой алгоритм: зажимаю провод по изоляции в большие усики, устанавливаю все это в «третью руку» и пропаиваю контакт. Здесь важно не перелить припой, иначе будет трудно зажать маленькие усики, чтобы все это вставилось в пластик.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 21:09
С пайкой таких контактов испытывал проблемы. На ровной поверхности они не лежат, у них снизу отогнут язычок. Давить нельзя, иначе этот язычок загнется. Еще при пайке в них плоского шлейфа желательно разложить их сразу с нужным шагом. Даже думал сделать специальный кондуктор. Но потом взял корпус разъема и сфрезеровал по толщине до половины. Получились гнезда, куда вкладываю контакты для пайки. Пластик, конечно, немного плавится, может позже сделаю подобного из чего-то термостойкого. При пайке действительно припой надо дозировать. Я сначала наношу капельку припоя на контакт, потом прикладываю зачищенный и зулуженный провод, паяю, затем загибаю большие усики. Маленькие усики не трогаю, в пластик вставляется и так.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 21:16
Вообще, если подразумеваются большие токи, то такие клеммы ни в коем случае не должны держаться только на пайке, т.к. могут отпаяться(сам видел). Нужно обязательно обжать кримпером, и уже потом можно пролудить для фиксации от расклёпывания. Но если чисто сигнальный контакт — я обычно тоже не морочился. Тупол заливал припоем, потом нагревал паяльником и вонзал туда провод. Нормально получалось
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 21:55
Жесть какая. Они скорее расплавятся, чем отпаяются.
+
avatar
0
  • SerbIu
  • 03 января 2025, 00:14
Почему кримпером не пользуетесь? Был момент, когда потребовалось самостоятельно изготовить много жгутов с разными разъемами, так приноровился, что перестал паять, то что нужно обжимать. Хотя раньше тоже грешил таким рукоблудием)
А вот стрипперы не взлюбил (кроме коаксиала), особенно если шлейфы мелкие… Почти везде использую изношенный стриппер для оптики. Для мелкого МГТФ вообще безальтернативная вещь!
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 03 января 2025, 02:29
Кримпером не пользуюсь, потому что:
а) он стоит денег
б) он забарахляет рабочее пространство
в) а зачем, если и так всё устраивает?
+
avatar
0
  • CuMr
  • 04 января 2025, 00:51
для мгтф плазменная (дуговая) зажигалка, для всего остального — стрипакс
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 04 января 2025, 01:25
Для всего — кусачки. А с МГТФ действительно мучение, приходится ковыряться скальпелем. Поэтому его практически не применяю. Когда-то видел, как профессиональные монтажницы зачищают МГТФ — у них были специальные машинки с электродвигателем.

+
avatar
0
  • SerbIu
  • 04 января 2025, 14:50
Это одна из разновидностей советской/военной «петельки», спасибо не надо. Настроенный стриппер для оптики великолепно зачищает механически, не рвёт жилы и не тянет изоляцию. И самое главное никаких химических выделений.
Вейдмюллер тоже есть, мне не нравится.
+
avatar
0
  • SerbIu
  • 30 декабря 2024, 22:42
Советую попробовать FluxPlus Nordson/EFD цена улёт, но ни на какие ФКС и самоделки уже не вернусь. Были бы поближе, поделился бы пробником.
Аналогично с отмывкой, после FluxOFF/Cramolin теперь никаких «потереть спиртом» =) Вроде «Солинс» содрали у них эту жижу, но не пробовал, еще есть немецкие запасы.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 30 декабря 2024, 22:52
С ума сошли? Лучше вообще бросить радиолюбительство, чем отдавать за флюс такие деньги.
+
avatar
0
  • SerbIu
  • 31 декабря 2024, 03:28
Аналогичного мнения, был до 2019 года, пока не совместил хобби с работой. На рабочем месте еще инструменты какого-то стрёмно-бирюзового цвета с логотипом Erem, когда увидел сколько они стоят… =)
В общем, всё это как «мерседес», покатаешься немного и в автоваз уже садиться ну никак не хочется =)
При всём при этом, китайский паяльник KGSER Т12 + китайские Quicko ВСМ2+С4+1403. Есть разнокалиберные 115, 210, 245 у коллеги, себе такие не хочу. Монтажники тоже на Т12, кто-то еще на Веллерах древних.
+
avatar
+1
  • redgy92
  • 31 декабря 2024, 11:36
С ума сошли?
Благодаря этим сумасшедшим ребятам у монтажных организаций попроще и поменьше всегда есть работа. Ценник сильно ниже при аналогичном результате (не учитываю тут другие факторы, типа соблюдения технологии, прямоты рук и т.п.).
Один шприц fluxplus по цене как литр концентрата ВФ-369, которого хватает четырем монтажникам на под года, надо прибавить сюда спирта 3-4л для разведения готового флюса, и даже так не сравнимая разница.
Не нужны спец средства для отмывки, вода есть у всех, дистиллированная вода тоже не проблема. У нас бытовая посудомойка вообще. Сушильный шкаф самодельный, несколько сетчатых полок, снизу 3 обогревателя типа «Ветерок».
Все, что нельзя мыть водой допаивается после отмывки припоем с канифольным флюсом. При необходимости протирается спиртом/ацетоном.
А уж про оборудование и говорить не хочется. Почти все паялки люкей 936 или около того, никто не хочет переходить ни на что, ибо медные жала им нужней, чем время разогрева или мощность. Паяльник выключается только на обед.
Есть еще какой то старый веллер у одного монтажника.
И китайские т12, 210, 245 у меня. Тут часто рассказывают про колоссальную разницу между ними, а для нашей работы вообще никакой разницы нет.
Работаем так года с 2006, до этого был ЛТИ и отмывка ацетоном. Я эти времена не застал и очень этому рад :)
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 31 декабря 2024, 11:56
Я из флюсов использую только канифоль, растворенную в спирте. Отмываю платы тоже спиртом. Этиловый или изопропиловый. А вообще, нет смысла уделять столько внимания пайке. Она занимает очень малую долю в процессе создания конструкции. Основные усилия тратятся на программирование. И проекты проваливаются не из-за плохой пайки, а из-за неспособности написать программу. Тут вместо хорошего флюса хотелось бы попросить мозгов побольше, чтобы лучше уметь писать программы.
+
avatar
0
  • SerbIu
  • 03 января 2025, 00:03
Я не в монтажной организации и слава богу не монтажник) монтаж это только малая часть производственного цикла, благо smd и роботы почти всё заместили.
Если директор позволяет купить сотрудникам необходимую расходку для рабочего процесса, я это очень сильно одобряю.
За Ваше мнение тоже спасибо! Паяйте хоть раскаленным гвоздем и куском канифоли, если доставляет.
На самом деле, флюс мотажники не особо используют, основная работа на хорошем припое с 1% ROL0. Kester они конечно вспоминают с тоской, да и со стороны видно как без него качество просело.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 03 января 2025, 02:26
Директор, сотрудники — это всё не про радиолюбительство.
+
avatar
0
  • SerbIu
  • 04 января 2025, 14:56
Уважаемый Леонид Иванович, этот ответ был адресован уважаемому redgy92, который в промышленном масштабе использует то о чем он написал.
Когда был домашним радиолюбителем, я тоже колхозил и экономил как мог. И сейчас бывает экспериментирую) Но когда есть всё необходимое, всё же лучше уделить время чему-нибудь более интеллектуальному.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 04 января 2025, 15:14
Когда ответов много, то они располагаются один под другим без смещения вправо, в результате невозможно понять, кому был адресован ответ. А на почту приходят уведомления о всех ответах.

Монтаж, как правильно было замечено, занимает лишь малую часть в общем времени создания проекта. Поэтому есть инструменты, нет инструментов — это практически не повлияет на конечный результат. Основная проблема современных проектов — это непосильно сложное программирование. Из-за этого многие проекты приходится забрасывать.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 16:39
А что, на практике надо работать при сильно разных температурах жала? У меня годами стоит одно значение. Только если паять что-то крупное, на время повышаю.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 24 декабря 2024, 17:26
А что, на практике надо работать при сильно разных температурах жала?
Если работать с разными марками припоя — то да.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:36
А какой смысл в разных марках припоя? Чем ПОС61 (ПОС63) не устраивает?
+
avatar
+1
  • boyscout
  • 24 декабря 2024, 18:56
Разница возникает в результате практического использования. К одним припоям рука сама тянется, а катушки с другими стоят нетронутые. Первые я называю мягкими и использую, когда нужна деликатная пайка. Другие идут как бросовые расходники для какого-нибудь облуживания. Такой вот антинаучный подход.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 19:08
Купил катушку 400 грамм Kaina 63/37, на несколько лет хватит, о других припоях можно забыть.
+
avatar
0
  • boyscout
  • 24 декабря 2024, 19:26
Да, 400 г должно на долго хватить, но все-таки может быть стоит попробовать российский ПОС-61 или польский Sn60Pb40. Мне понравилось.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 19:29
А зачем их пробовать? Kaina устраивает.
+
avatar
+2
  • oleg235
  • 25 декабря 2024, 02:52
А какой смысл в разных марках припоя?
Внезапно, разная температура плавления. На сотовых телефонах раньше доходило до того, что одна микросхема паялась сразу двумя разными припоями.
Чем ПОС61 (ПОС63) не устраивает?
Ну например тем, что готовое устройство собрано не на ПОС61, а на бессвинцовке. Или тем, что технологическая карта прямо предписывает использовать конкретную марку припоя, и это ВНЕЗАПНО не ПОС61.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 12:47
Технологическую карту я пишу себе сам. И там всегда ПОС61.
+
avatar
0
  • oleg235
  • 25 декабря 2024, 13:03
Технологическую карту я пишу себе сам.
Ну это сугубо потому что делаете гражданский ширпотреб.
А бортовую проводку на самолетах паяют ПОС40, например. Из-за требований по вибропрочности.
+
avatar
0
Поэтому проще вообще забить на калибровку и не смотреть на индикатор паяльника, а вместо этого иметь на столе спецградусник для паяльников, вроде Hakko FG-100.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:00
Спецградусником служит сам припой.
+
avatar
+6
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 16:37
Вообще не понимаю калибровки. На практике не нужна одинаковая темпеартура разных жал. Они предназначены для разных работ, для каждого жала нужен свой перегрев. А раз так, какой смысл в калибровке?
+
avatar
+3
На норманых пальниках (c245) перегрев не нужен.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:51
Нет ничего страшного поставить температуру несколько выше. Это не повод отдавать деньги за C245.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 18:01
Так да не так. Это работает при условии, что самым узким местом является само жало(если оно например имеет малое сечение). Когда же мы паяем чем-то типа BC4 — там жало как такового нет, тупо сечение во всю площадь. И вот дальше уже T12 просто не может прокачать больше 60Вт, как ни крути. А C245 — может)
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:16
60 Вт — это кастрюли паять только. Зачем столько? Для пайки всяких железяк надо использовать свои паяльники типа ЭПСН.
+
avatar
+3
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 18:20
А в чём принципиальная разница между припаиванием например гайки, пайки антенны или паяки здоровенного силового мосфета? Во всех случаях нужно прокачать много мощности за минимальное время, во всех случаях картридж справляется лучше ЭПСН. Я чесслово не думаю, что ЭПСН сегодня нужен хоть для чего-то кроме задачи сэкономить на инструменте.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:34
Разницы нет. Наоборот, все эти примеры объединяет то, что это надо раз в год, поэтому не должно влиять на выбор паяльника.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 19:05
Иногда инструмент берут как раз ради моментов, чтобы вот этот вот «раз в год» прошёл удобно и безболезненно. Например у меня есть кримпер и тестер для эзернета. Сетку я вообще один раз себе клал, но предпочёл таки купить нормальный инструмент, а не отвёрткой коннекторы обжимать в целях экономии.
+
avatar
0
Нуу если речь идет не о камерах видеонаблюдения и не каких нибудь встраиваемых устройствах типа hmi панели с езернетом внутрь коробки, то как бы правильным считается что моножильная витуха со стороны потребителей- у пк, тв и т.д оканчивается езернет розеткой, а со стороны сетевого оборудования- патч панелью, а подключение уже идет готовыми заводскими патч кордами
+
avatar
-1
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 19:22
Она тянулась уже поверх ремонта методом ыилигранного упрятывания патч кордов за плинтусами и мебелями. Соотв. кабели заканчиваются хабами
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 19:27
Поверх ремонта — это беда. Тоже пришлось тянуть не предусмотренный заранее кабель к телевизору. Правда, по факту тянул зря, теперь не используется (в смысле, телевизор).
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 19:33
Да на самом деле не всё так страшно, почти нигде его не видно, только в одном месте получилась мощная такая шина на 5 патчкордов и 1 HDMI. Ну и когда что-то не можешь спрятать — сделай вид, что так и задумано. Поэтому на принтере напечатал гребёнок — направляющих, купил специальные крючки на стену и сделал прям идеально ровно, всё параллельно, провода 1к1, в месте изгиьа угол строго 90, короче как на вот этих видео, где делают идеальный электрощиток. И как-то даже и не бесит)
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 20:03
Открытые провода меня бы бесили. Всё спрятал при ремонте — и к звонку, и к домофону. Кабель к телевизору удалось-таки проложить полностью невидимо — в плинтусах и вокруг дверей под наличниками, но пришлось вести петлями.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 19:26
Так самому наколоть разъемы получается дешевле. И лишняя длина кабеля болтаться не будет.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:24
It depends. Лучше обойтись без лишнего соединения (ох сколько они проблем иногда приносят, особенно если сэкономили), но ради гибкости — да, рекомендуется. Но мы же помним что эти рекомендации — для СКС, основная идея которых — именно гибкость, в угоду которой много чем жертвуется.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 19:19
Придерживаюсь прямо противоположного мнения. Захламлять пространство инструментами хуже, чем пару раз помучаться без инструментов. Сетку обжимал, естетственно, отверткой. Случаи, которые происходят пару раз в год, очень слабо влияют на общее настроение, чтобы на них выкладывать хоть копейку.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 19:28
Видимо у нас совсем разный опыт. Я чаще всего как раз беру инстремент когда сталкиваюсь с необходимостью сделать какую-то работу. Так наприимер я купил свой первый шурик — когда возникла необходимость собрать новую кровать. Там короб с ламелями пришивался по контуру к каркасу кучей саморезов и я решил — вот чего я буду страдать? — и купил шурик. Должен сказать — это было одно из лучших вложений 500 рублей, вместо потной возни с отвёрткой сделал всё за час и даже не особо задолбался. Примерно таким же макаром приобретались ушм, реноватор, а однажды я вообще купил себе токарник. Доволен как слон, токарник — вещь абсолютно необходимая в хозяйстве)
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 20:01
Сходство тоже есть :) Тоже купил шуруповерт, когда решил сделать на кухне потолок из ГКЛ. Оказалось, что шуруповерт полезная вещь. Он был самый дешевый, сейчас начал разваливаться, ищу замену — самый маленький с питанием от сети, ибо аккумуляторных приборов не терплю. УШМ не представляю, зачем нужна, в квартире нечего пилить. Один раз держал в руках, она как дала, чуть не обделался от страха, вряд ли возьму в руки еще раз. Что такое реноватор — не знаю. А токарный станок очень хочу, несколько раз был на грани покупки, но останавливало, что не знаю, куда поставить.

+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 20:13
Ну как зачем УШМ. Изначально покупалась для раскройки люминдиевого уголка(нужен был), а так — довольно часто используется. Последний раз затачивал ей арматурину, чтобы колоть лёд на балконе) У меня ещё и дремелька есть — для более филигранного пиления. Реноватор — это хрень навроде мультитула от мира электроинструментов. Вибрационная машинка с кучей разных насадок — есть пилящие, есть шлифующие, по металлу, по дереву, по камню. Заменяет все инструменты и никакой конкретно, Производительность очень низкая, зато можно делать определённые работы с филигранной точностью. Вы условно ничем не вырежете в стене квадратное отверстие 50x50мм, а эта штука буквально рождена для подобных задач. Я его использовал для того чтобы по краю паркетин под плинтусом сделать выборку в треть высоты паркетины, куда как раз кабели и упихались.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 20:57
Вот тут пересечений не нашел. На балконе стоят стеклопакеты, лед не образуется. Пилить заготовки для станка чем-то было бы хорошо, но как работать УШМ в комнате? С нее же летит далеко. Мне бы какую-то ленточную пилу или что-то типа того. Но опять же, некуда ставить. Дремеля нет, филигранными работами занимаюсь на фрезерном станке. «Реноватор — это хрень навроде мультитула от мира электроинструментов» — классное объяснение :) Одно непонятное слово через другое. Если это что-то для строительства и ремонта, то этим стараюсь не заниматься. Один раз пришлось только.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 10:06
Пилить заготовки для станка
Пилить заготовки можно самим станком, как минимум токарным))
Зажимаем пруток в патрон, ставим сверху пилу по металлу, включаем подачу и ждём)
Не самый быстрый способ, но рабочий, особенно когда нужно большие диаметры распустить, под которые никакого отрезного не хватает.
Для плит можно в теории купить мини-циркулярку, напр. бош делает. Видел как такими плиту 10мм распускали, с диском по металлу, правда аккумуляторной, у сетевой наверное дури не хватит.
А от пыли после УШМ неплохо помогают пылесос и эпизодическая влажная уборка помещения.
Одно непонятное слово через другое
Блин, ну вот такого плана хреновина
Вот эта лопаткообразная насадка снизу — режущий инструмент, осциллирует с небольшой амплитудой, в результате чего грызёт материал.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 13:08
Зажимаем пруток в патрон
Чтобы заготовка была в виде прутка — это редчайший случай. Чаще всего это лист разной толщины, может быть и 50 мм. Еще достаточно часто — какая-то старая деталь случайной формы, у которой надо отпилить кусок.

можно в теории купить мини-циркулярку
Больше подходит для этой цели ленточная пила. Но это деньги, и ставить некуда. Пока обхожусь ножовкой по металлу. Хотя операция отрезания заготовки очень энергозатратная, порой выматывает просто.

Блин, ну вот такого плана хреновина
Понятней не стало. Зачем это надо, не представляю.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 13:48
Больше подходит для этой цели ленточная пила. Но это деньги, и ставить некуда.
Понятно что больше подходит, вопросов нет. Ленточка — офигенная штука, лучше только маятник. И да, места нет, вот и изобретаются фиговые альтернативы.
Понятней не стало. Зачем это надо, не представляю
Так я ж говорю. Мультитул. Для всего сразу и ни для чего конкретно. Что-то мелкое подлезть-подрезать. Выборку сделать. Отверстие некруглой формы. Что-то аккуратно подшлифовать. Производительность низкая, но есть такие места, куда нормальным инструментом просто не добраться.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 14:01
Так я ж говорю. Мультитул.
Мне это невозможно объяснить, как папуасу — зачем нужен паяльник.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 15:03
Ладно. Последняя попытка. В от есть такая штука нож. Ножом можно резать колбасу — и он будет это делать, хоть и гораздо медленнее и хуже чем промышленный слайсер. Ножом можно строгать колышки, но на токарнике получится гораздо ровнее. Ножом можно вырезать что-то из бумаги — опять же, хуже чем раскроечным плоттером, но можно. И наконец ножом при желании даже можно колоть дрова — гораздо хуже чем коллуном, но можно(гуглить батонинг). Нож в данном контектсте — мультитул, противопоставленный узконаправленным специализированным инструментам. Реноватор примерно такая же хрень.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:29
Отвёртка и гигабит — совместимы слабо. Сотня — ну… может быть, но гарантию я бы не дал.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:48
А что не так? У меня гигабитный Eternet.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:26
Качество обжима не так. Обычно будут потерянные пакеты, а то и вообще на сотку падает.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 00:34
Если тестером кабель звонится, значит с обжимом все хорошо.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:01
Э… вот я сейчас очень сдерживаюсь, чтобы не сказать что-то неприличное. Нет. Это не телефонный провод. Там всё веселье высоких частот с отражениями, интерференцией и подобным.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:21
Это ересь. ВЧ не имеет отношения к контакту. Он или есть, или его нет. Для ВЧ важно волновое сопротивление кабеля, даже его укладка, изгибы. Но никак не обжим. Обжатый отверткой кабель работает точно так же, как и обжатый инструментом. Только обжимать дольше.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:32
Честно говоря, вот в данном случае мне теоретические соображения не интересны абсолютно. Всё многократно опробовано на практике, благо я сисадминил довольно долго и в ситуациях, когда обжимать надо, но нечем, был не раз. Отвёртка — это многократные переобжимы, пока как-то не повезёт сделать так, чтобы не было потерь пакетов.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:38
Ну это же мистика.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:53
Может, и мистика, но очень известная Примерно так же запрещены стандартами скрутки, пайка и вообще всё кроме специально разработанных коннекторов для ethernet (и то — хреново они работают) — проблемы с качеством сигнала очень вероятны даже на 100 мбит. И, опять же, многократно проверено.

Я полагаю, что малейший недожим — и возникающий в результате простор для окисления и плохого контакта даёт о себе знать. Кримпер жмёт очень агрессивно, рукой повторить может выйдет, а может и нет. Гигабит — это всё же что-то на пределе возможностей Cat5, хотя, понятно, от качества кабеля и дистанции зависит.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 12:33
Про скрутки и пайки — это весьма логично, так как на линии будет появляться неоднородность, от которой будет происходить отражение сигнала. Но при обжиме ничего такого не возникает. И при обжатии ход контакта ограничивает пластик корпуса разъема, отвертка оставляет контакт точно в том же положении, что и инструмент. Обжимал отверткой и себе, и другим — никогда не было никаких жалоб. Вся домашняя сеть так обжата.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 12:55
Так да не так. Отвёрткой контакт можно просто не дожать. Визуально всё будет выглядеть как надо, работать тоже будет. Некоторое время.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 13:14
Ну так дожмите. У кого руки слабые, тому да, нужен инструмент.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 13:39
Так незвестно, дожал ты или не дожал. Нет никакой меры или шаблона. А если давить слишком сильно — можно просто разрушить коннектор.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 13:42
Есть — контакт упирается в пластик разъема.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 13:50
Или он упёрся в жилу и нужно ещё немного дожать? Или начнёшь давить и свернёшь его нафиг?
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 13:58
Да видно там всё хорошо, на каком уровне контакты стоят. Придумали проблему на ровном месте, надоело уже.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 14:01
А я тоже не понимаю, в чём проблема вынуть из кармана 300р(или сколько там сейчас стоит самая дешёвая обжимка) и сделать работу качественно при помощи предназначенных для этого инструментов? Не рассчитывая на удачу и корейский рандом.
Ну да, столько и стоит
www.ozon.ru/product/obzhimnoy-krimper-dlya-internet-kabelya-instrument-dlya-obzhima-vitoy-pary-provodov-razemov-dlya-1699959196/?asb2=7wLezhdrZ4JVvVnNE5ke5zkIUWS2DhJJe1_qNdRUF47R8TdaJJYK-yHNJaFlh1ELgiRXLio0Zf1aGRjBEAgasg&avtc=1&avte=4&avts=1735124543&keywords=%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0+rj45
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 16:05
Прооблема в том, что с таким подходом дом захламляется всякими ненужными инструментами. Инструмент нужен, если обжимать разъемы приходится регулярно. А у меня это раз в 10 лет.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 16:13
Инструмент в первую очередь нужен чтобы сделать работу качественно и не задолбаться в процессе. Неужели нет дачи\антресоли чтобы хранить такие вещи? Ну выкинете после проведения работ. 300 рублей, Карл! Дешевле покупного провода.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 16:32
Слушаю это как какой-то бред. И да, антресоли и дачи нет.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 16:38
Ну в чём бред. Вы же крутой мастер, любите и можете делать красивые вещи, но 300 рублей на инструмент(пускай в вашем случае одноразовый) жмёте. У меня от этого факта инсульт межушной ганглии прямо сейчас в онлайне происходит)
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 16:51
Да не нужный совершенно инструмент для меня, что не понятного?
Я всё делаю максимально экономно, из подручного. Размер зарплаты не располагает к разбрасыванию деньгами.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 16:58
Я понимаю. Но в данном конкретном случае мы имеем совершенно копеечный инструмент(блин, диск лепестковый для болгарки дороже стоит), который позволяет сделать работу качественно и быстро. И получить на выходе стабильный результат, в котором ты будешь уверен. Это называется экономия на спичках. Вы же небось гвозди тоже не каждый день забиваете? Но если встанет такая необходимость — пойдёте и купите молоток вместо того, чтобы пытаться застукнуть его табуретом. Я прав?
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 18:21
Нет, не правы. Гвоздь табуретом не забивается качественно. А разъем отверткой обжимается качественно, только дольше.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 18:34
Почему это? Нормально забивается. Ну может не с первого раза, может пара-тройка гвоздей погнётся, но ведь в конце концов обязательно получится. Зато место в доме молоток не занимает, и вообще гвозди раз в пять лет забиваются, можно и перетоптаться)
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 18:47
Поражаюсь — что у людей в голове?
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 18:57
Как это что? Экономия конечно)
+
avatar
0
лучше шуруп закрутить, шуруповерт-то уже есть
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 20:20
Эх, развалился шуруповерт. В конце лета продавался сетевой шуруповерт с огромной скидкой, поленился ехать в строймаг, теперь жалею. Иногда пользуюсь шуруповертом для сверления отверстий в том, что сложно положить на станок. Дрель слишком громоздкая для этого. Вот бы найти шуруповерт поменьше, но сейчас какая-то дурная мода на аккумуляторные. Словно у меня нет дома с розеткой.
+
avatar
0
я наоборот предпочитаю аккумуляторный инструмент, даже в стационарных условиях. иногда какой-то электроинструмент может потребоваться в момент когда электричество отключено. можно протянуть удлинитель оттуда где оно есть, а можно взять аккумуляторный инструмент. в светофорах опять продаются аккумуляторные шуруповерты, кстати. не знаю как по качеству новая пертия, раньше были вполне пристойный. а недавно были и перфораторы сетевые, но они по-моему слишком громоздкие.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 12:11
С тех пор, как наступила эпоха нормального лития и бесполлекторных движков, то есть аккумуляторные шуруповёрты совместили лёгкость и мощность, провод однозначно проиграл даже при моей ненависти к аккумуляторным штукам, где надо беспокоиться о заряде. Единственный минус — стоимость, но комфорт совсем круто побеждает. Вот с мощными агрегатами, вроде перфов — уже от ситуации зависит.
+
avatar
0
мощные наверно по-прежнему только сетевые, потому что с аккумуляторными для большой мощности требуются большие и тяжелые акумы, которых к тому же будет хватать не на долго.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 12:52
Говорю же — от ситуации зависит. К примеру, ребята, которые мне оптику проводили, пришли с аккумуляторным перфом и довольны — у них работы для него не особо много, а не дёргаться с поисками, куда включить — дорогого стоит. А если стену сносить — там, понятно, провод нужен. Ну и тут не столько мощность сама по себе, кстати, сколько привязка к весу, точности и подобному. К примеру, гравёр аккумуляторный — это уже на любителя — долго работать неудобно. А паяльник — совсем загадочно, хотя бывают, и эрса с jbc их делают.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 17:36
Ко мне, было, пришли оптику проводить — но я их обратно отвернул. Не хватало, чтобы всё разбили и провода по поверхности проложили. Так и не получил оптического инета, получаю, как и раньше, по коаксиальному кабелю.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 21:11
Я специально их звал и доплачивал, потому что ко мне они так-то не хотели тащить. Я ж из дому работаю, канал, работающий когда нет электричества, резко прибавляет удобства по сравнению с мобильным интернетом. Они прекрасно просверлили стену и прямо с улицы закинули кабель в комнату-мастерскую.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 21:55
А в чем принципиальная разница в плане энергонезависимости? Вроде, тоже нужен модем, который обычно включен в розетку.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 22:16
В том, что оптике не нужны промежуточные свитчи. На своей-то стороне я запитаю, не проблема, а вот промежуточное оборудование провайдер замается запитывать — много его. Но у меня не не коаксиал, а витая пара, не помню, что с коаксиалом. но вроде тоже репитеры стояли на каждом доме.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 22:23
Да, похоже, что стоят. Когда в грозу свет моргнет, то инет пропадает на более длительное время, чем перегружается домашний комп.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 27 декабря 2024, 02:53
не похоже, а так и есть. у эзернет максимальная длина линка 100метров, у оптики километры, плюс GPON полностью пассивная сеть когда от узла провайдера стоят пассивные оптические разветвители, а онушка (абонентский терминал) потребляет что то около пары ватт, так что питать хоть от банки силы можно. мой провайдер, например, обещает узел держать 72 часа. пока такого слава богу не было, но летом было несколько дней когда свет был 4 часа в сутки, и инет все это время был.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 11:44
А для коаксиала, как у меня, сколько метров?
+
avatar
+1
  • UAM
  • 27 декабря 2024, 14:26
ru.wikipedia.org/wiki/DOCSIS

Оптика надежнее в плане грозозащиты.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 14:42
В каком смысле? Чтобы меня молнией не убило?
+
avatar
0
  • UAM
  • 28 декабря 2024, 06:15
Чтобы электронику не убило. В частном секторе много железяк выгорает. Даже ноуты, если люди экономят на вифи.
+
avatar
0
  • UAM
  • 27 декабря 2024, 14:22
по коаксиальному кабелю.
????
Вместе с телевизором? Блин, я уже и забыл как эта технология называлась. У нас в городе уже лет 15 нет доксис.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 14:42
Да, телевизор идет по тому же кабелю, просто частотные диапазоны разные.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 17:29
Беспокойство о заряде перевешивает всё остальное. В моей жизни аккумуляторных инструментов не будет.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 17:24
Любые аккумуляторные устройства — это тамагочи, которые добавляют забот. Если пользоваться постоянно, тогда еще можно. А если они несколько лет лежат без движения — что будет с аккумулятором? Ну а когда нет света, я ложусь на диван и ничего не сверлю.
+
avatar
0
  • aliex
  • 26 декабря 2024, 21:20
Ничего не будет, по крайней мере в плане домашнего использования и в пределах пяти-семи лет. Сам по себе литий особо не разряжается, так что при минимальной дисциплине (поработал — если разряжен наполовину — зарядил) особой проблемы нет, пока это одна-две единицы аккумуляторов (тушек-то к ним может быть много). Вот когда зоопарк устройств, которые надо заряжать отдельно — да, бесит.

А так… я сам много лет сидел с проводным шуруповрётом. Но: 1) качественных проводных шуруповёртов не бывает. У меня Скил — пожалуй, лучшее, что можно было купить — и тоже — шумный, слабый, патрон подустал уже. Ну да, можно заменить при желании, но… 2) когда по случаю дома оказался аккумуляторный шурик и я внезапно обнаружил, что делаю им то, что раньше откладывал — вопрос решился автоматически — инструмент должен быть таким, чтобы не бесил.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 22:01
Ну я как раз ищу не качественный шуруповерт, а самый дешевый. Потому что не понимаю, зачем ему качество. Прошлый раз тоже брал самый дешевый «Диолд», он продержался 15 лет.
+
avatar
0
светофоровский шуруповерт тут рулит
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 11:57
Магазин «Светофор» знаю на Жданах, но не помню, чтобы там были шуруповерты. Там ящики с какой-то едой и огромные очереди всегда. Однажды купил там жидкое мыло, так оно не работало совсем.
+
avatar
0
там не всегда есть шуруповерты, потому что цена хорошая, качество тоже вполне, вот и разбирают. в целом далеко не всё там можно покупать, но есть очень неплохие и недорогие товары
+
avatar
0
  • CuMr
  • 27 декабря 2024, 02:55
Вот когда зоопарк устройств, которые надо заряжать отдельно — да, бесит.
а для этого старательно сравниваем линейки инстументов по брендам и садимся на какую то линейку чтобы акки мигрировали между тушками. покупаем несколько акков, а потом только тушки и расходку докупаем.
+
avatar
0
  • aliex
  • 27 декабря 2024, 13:06
Да это понятно… в итоге макитой обрастаю, тем более что столярка ж ещё. Но кроме электроинструмента их накопилось — от смартфона до клеевого пистолета. Хорошо хоть, с Type C на весь этот зоопарк зарядки и провода одни и те же, даже на бритву переходник нашёлся.
+
avatar
0
когда по случаю дома оказался аккумуляторный шурик и я внезапно обнаружил, что делаю им то, что раньше откладывал
вот. та же фигня
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 12:03
Попробовал представить, какие могут быть отложенные дела для шуруповерта, и не смог. Он у меня используется в двух случаях: когда ремонт (последний раз почти 15 лет назад) и когда надо просверлить отверстие в чем-то, что не помещается на станок. Получается, мне надо просверлить, а я откладываю? А как тогда продолжать работу над проектом без дырки?
+
avatar
0
  • aliex
  • 27 декабря 2024, 13:13
Полочку повесить, грубо говоря. Разболтавшиеся петли в шкафчике подправить. Картину на стену наконец собраться повесить. В общем, всякие работы по дому, которые можно и не делать сразу. Я в принципе педантизмом не отличаюсь, так что с подобным могу тянуть очень долго.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 14:03
После ремонта ни разу стену не сверлил, никаких полочек не вешал. Их вообще в доме нет, если не считать навесных шкафчиков. Подкрутить петли — это отвертка. Если даже и шуруповерт, то раз в несколько лет можно и шнур размотать. Вообще, шуруповерт — это очень-очень редко используемая вещь. Как и электродрель. Хотя знаю людей, у которых вечная стройка — это хобби.
+
avatar
0
картину, зеркало, икону, часы. вариантов что повесить после ремонта — много. полочка один из них. хотя под полочку лучше перфоратор подходит.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 29 декабря 2024, 00:23
Ну да, особенно икону :)))
+
avatar
0
в своё время был такой проект — piconka.ru
там были в частности иконки на панель авто, но с ликами Энштейна, Ландау, Ньютона и прочих учёных ;)
+
avatar
+1
у меня получается так, что сетевой инструмент мне лень разматывать а потом сматывать. а аккумуляторный — он практически всегда готов к бою. если там литий, конечно, а не металл-гидрид который тоже чаще лежал на полочке, потому что вот с ним как раз получалось так что как ни возьмешь в руки после простоя — акум севший. литий всегда живой, тьфу-тьфу-тьфу. хотя годами я конечно не держу. да обычно время от времени находится работа для шуруповерта…
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 11:55
Храните не смотанный.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 27 декабря 2024, 15:44
тогда распутывать придется, что делать еще более лениво
+
avatar
0
ну нет, не тот вариант.
+
avatar
+1
  • pahabox
  • 30 декабря 2024, 09:47
Извините, что влезаю в ваши высокотехнологичные размышления, но вспомнился случай из практики. Нужно было метров 20 провода кинуть до гаража, да не абы какого, а чтобы 2,5 гигабит порты соединить. Вскрыть новенький FTP? Ну неее, жаба… Нашёлся идеальный вариант — выброшенный со склада шнурок, самый дешёвый UTP, обжатый как попало и служивший ещё при царе горохе, лет десять его пинали, ездили по нему твёрдыми колёсиками, потом в сыром сарае его мыши к чему-то примеряли. А поди ж ты, линк с полпинка поднялся без единого разрыва!
Так что, вероятно, бубен у вас не той системы, или не с той стороны в него стучите… А на сотку мы и скрутками кухонным ножом удлиняли провода, чтоб кино посмотреть, даже без синей изоленты!
+
avatar
0
  • aliex
  • 30 декабря 2024, 12:08
Ну, как водится, всегда найдётся какой-нибудь анекдотический пример на тему «Сделали абы как и работало». Ну и, конечно, попытка сэкономить имеющиеся в наличии 20 метров витухи загадочна.

На сотке — да, я по юности тоже скрутки делал, и местами работало. А потом дошло и стал без бубнов совсем обходиться — никаких тебе прикольных историй, зато суеты меньше.
+
avatar
0
  • pahabox
  • 30 декабря 2024, 12:37
Эх, пропал в нас дух авантюризма
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 30 декабря 2024, 12:57
Это печально. Стоит на этом сайте предложить какое-то авантюрное решение, как тут же заклюют. Предлагая совершенно шаблонные, проверенные и надежные решения. Но они неинтересны. Я всегда выступаю за то, что надо плевать на надежность (не ракеты в космос запускаем), на допустимые режимы работы компонентов, на всякие защиты, на «правильность» схемотехники и прочие догмы. Пусть на выходе получится что-то полурабочее, обычно этого вполне достаточно. Зато интересно. А делать раз-два-три по протоколу — это только за хорошие деньги.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 30 декабря 2024, 13:32
главное корпус красявенький напилить, знаем-знаем
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 30 декабря 2024, 14:47
Красивый корпус, естественно, самое главное. Это то, что всегда видно.
+
avatar
0
  • zhdann
  • 26 декабря 2024, 21:26
Это не мистика, просто у одного отверткой получается нормально, к другого — нет! И все! :) У меня — руки из жопы, и отверткой не получается нормально c первого раза, потому — только обжим инструментом. А коллеге — пофиг вообще чем обжимать! :) Да, и стаж у нас одинаковый — очень большой! :)
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 10:10
Там ещё играет немалую роль согласование длинн и сопротивлений пар проводов. Соотв. если вдруг какой из проводочков плохо обжался, то в случайный момент времени его сопротивление может резко возрастать(напр. в результате окисления или тормошения патчкорда пользователем), и соотв. пара просто перестанет работать. В результате будет падение скорости с гигабита до fast ethernet
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 12:35
Согласование длин роль играет. Но это не зависит от того, чем обжали. Про возрастание сопротивления — ну это просто какой-то брак. После отвертки все пары нормально звонятся и имеют обычное сопротивление.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 12:54
Ещё как зависит. При обжиме кримпером вы имеете гарантию правильного усилия обжима и того, что все контакты доедут куда надо, восприняв равномерное усилие по всей площади. При работе отвёрткой — это лотерея. Когда коннектор обжимается — вот эти самые контакты уходят вглубь разъёма, разрезают изоляцию и прижимаются к жиле. И вот когда вы работаете отвёрткой — оно может жилы коснуться, но еле-еле. На старте мультиком будет звониться, а дальше при эксплуатации отойдёт — сам коннектор же тоже отвёрткой нормально не усаживается(тот пластиковый зацеп, который вовнутрь выламывается и вгрызается во внешнюю изоляцию). Вы просто не имели опыт работы эникеем)) Я с этого начинал — плохо обжатый кабель обязательно будет расшатан и выдран пользаком. Одна радость была, когда я этим самым работал — сети ещё строились на fast ethernet, и многие кабели всё ещё имели винтовое крепление в разъёме(VGA, LPT и иже с ним)
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 13:13
Раздули проблему до космических масштабов. Ок, обжали отверткой, прозвонили, потом за кабель подергали, опять прозвонили. Ничем обжим отверткой не отличается от обжима инструментом, долько это дольше. Тут очень любят подчеркивать свою значимость через отрицание всяких дешевых путей достижения результата.
+
avatar
+2
Здесь решающее значение имеет масса меди в которой запасается тепло.
ЭПСН это самый дешевый способ получить несколько десятков грамм нагретой меди.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:20
Несколько десятков граммов нагретой _неуправляемой_ меди. А 245 даст хорошо управляемый поток.
+
avatar
0
Сейчас модно делать жала у ЭПСН-подобных из латуни. Хватает на один день.
+
avatar
+1
  • UAM
  • 24 декабря 2024, 18:21
Ну, 60 это только когда понадобится. А так куда удобнее паять SMD и тут же сдернуть ТО220 прихваченный к полигону.
Короче, в данном случае «карман не тянет»
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:35
Ну не маразм ли, ради сдергивания прихваченного TO220, что встречается раз в год (ну или пару раз), переплачивать за ненужную мощность в паяльнике?
+
avatar
+2
  • UAM
  • 24 декабря 2024, 18:43
Говорят, запас карман не тянет.
У меня основной картридж Т12-К. Менять конденсаторы на материнской плате или силовые транзисторы в БП приходится не реже чем SOP-8 или 0805
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:54
Кому как, мне менять конденсаторы на материнской плате не приходилось ни разу в жизни, и, надеюсь, не придется.
+
avatar
+1
Если большую часть времени занимаешься какой то определённой работой, то есть смысл иметь максимально удобный инструмент для этой работы. По сути ты этим улучшаешь качество жизни.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:21
Максимально удобный инструмент — тот, к которому привык.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:33
А вот тут — категорически не соглашусь. Привычки часто не оптимальны, есть смысл иногда оглядываться по сторонам и перепривыкать. В вашем случае — вы же не будете кому-то рекомендовать паять, таская припой на жале? Если кто привык так делать — есть смысл переучиться.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:52
Всегда найдутся исключения. Но привычка — важная составляющая комфорта. Но не надо делать из инструментов культ. Это глубоко вторичные вещи. Намного важнее идеи, заложенные в конструкции. А чем это все реализовать — да хоть молотком с отверткой. Инструмент важен тем, кто просто занимается сборкой и больше ничего не делает.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:33
Культ инструмента здесь вообще не в тему. Есть оптимальные методы выоплнения той или иной операции. И, если вы не соьминог, а человек, они у вас почти наверняка совпадают с дргими людьми, потому что биомеханика плюс-минус такая же. А инструмент уже подбирается под метод. Мой любимый пример здесь — кухонные ножи. Нет ни одной причины не переучиться со всяких мелких ножиков на стандартную методику нарезки всего и вся, для которой подходит совершенно конкретный тип ножа — «шеф» (или сантоку). Потому что эта методика безопасна и быстра, что уже проверено миллионы раз. И все «я так привык» закнчиваются после третьего килограмма порезанной для практики моркови. А вся индивидуальность и творчество — они уровнем выше.
+
avatar
+4
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:01
С кухонными ножами хороший пример бессмысленности проекции профессионального инструмента на любителей. 99% людей (я в том числе) резали и режут всё на кухне первым попавшимся ножом. И будут так действовать до конца своих дней. Ок, пусть это не культ инструмента, а культ оптимальности. Кто сказал, что всё надо делать оптимально? И зачем? Высшая цель — получение удовольствия. Деньги и прочее — лишь посредники в этом. Надо делать так, как в данную минуту нравится, пусть это глубоко неправильно.
+
avatar
-1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:11
Потому что, потратив пару часов на обучение, 1) сэкономите кучу времени и усилий 2) гарантированно не будете резаться (потому что пальцы просто не бывают возле кромки ножа).

Я уже не знаю, приводить в пример притчу про «мне некогда точить топор», или нет?
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:24
Вот что совершенно точно, так это никогда не буду заниматься ножами. Как и подавляющее большинство других людей. А может ненормальные те, кто экономят время и не режутся?
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:36
Я знаю только два варианта не резаться ножами:
1) использовать правильную технику и нож
2) держать нож тупым. Не порежетесь, скорее всего, но, понятно, усилий потратите много.

Классическая ситуация — когда кто-то внезапно осваивает нормальную заточку ножей и внезапно у всех домашних руки в порезах. Потому что их работа ножом вполне позволяет провести пальцем по лезвию.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:49
Ни точить ножи, ни пользоваться ими нормальн оне умею. Частота порезов вполне приемлемая, усилий тратится не так много (нечего особо резать).

В мире есть множество вещей, которые не хотелось бы знать вообще, потому что это мусор в сознании.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:55
Если нечего резать — то да, вопросов нет. Стоило уточнить, что пример был о тех, кто более-менее активно готовит.
+
avatar
-1
  • oleg235
  • 25 декабря 2024, 02:58
держать нож тупым. Не порежетесь, скорее всего
Скорее всего, тупым ножом вы порежетесь быстрее. Когда он сорвется после приложенных усилий.
На самом деле есть только один вариант не резаться ножами — грызть зубами.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 03:06
Теоретически да, а на практике люди всё же ножами режутся редко — если это ножи, к которым они привыкли. Если вы привыкли к острому ножу, а взяли мелкий тупой — то велик шанс, что сорвётся. Если привыкли к тупым, а взяли острый — порежетесь почти наверняка, так как не привыкли беречься. А если привыкли к тупому и режете тупым — то всё отработано, просто замучаетесь.

С другой стороны — с правильной техникой вы не порежетесь никогда. Максимум — тупой нож резать не будет, а срываться там некуда.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 10:13
А что делать если ты одной рукой держишь деталину пинцетом, второй рукой держишь паяльник, а третьей рукой плату?) Где взять ещё одну руку чтоб подавать припой в место пайки? У шамана — три руки)))
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 13:02
Сначала подношу припой к одной площадке компонента, касаюсь паяльником и наношу небольшую каплю. Потом беру пинцетом компонент, подношу к этой капле и припаиваю за одну ногу. Потом подношу припой к другой ноге и припаиваю ее.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 13:11
Не удобно. На капле он горбылится будет, а если ровный текстолит с лужёными площадками — то микрушке можно просто пинцетом на центр спины наступить и потом за пару ножек прицепить. Плюс капелька припоя на жале всё равно нужна, иначе тепловой контакт будет никакущий(по крайней мере в случае пайки иголкой)
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 13:21
Горбылиться не будет, каплю ведь расплавляете, когда компонент прижимаете. С микросхемами та же история — на площадку одной ноги наносите немного припоя, затем микросхему прижимаете, прогревая эту площадку. На жале не нужна капелька припоя, припой всегда есть в зоне пайки, жало работает лишь как нагреватель.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 13:38
Вот оно плохо работает если на жале нет капли. В теории да, мы окунаем жало в имеющуюся уже на плате каплю, она расплавляется и получаем тепловой контакт. На практике — упираем иголку и держим, ждём. Раздражает. С капелькой всё мгновенно происходит.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 13:44
Совершенно верно — упираем иголку и ждем, а ничего не происходит. Это раздражает. Поэтому иголку выкинул.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 13:49
Воооот. А когда на кончике иголки висит мааааааленькая капля припоя — она начинает прекрасно работать, при том с хирургической точностью. Ничем другим например смд резисторы навесным монтажом на какой-нибудь USB разъём приср*ть не получится(грешен, бывает и такое надо)
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 14:04
Ну как ничем другим… Преувеличиваете. Доводилось паять всякие SMD во всяких позах. И никогда не использовал иголку. По ней припой растекается по бокам — отвратительное жало.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:18
Не совсем так. Он там меньше, но совсем без него не выйдет. Я сомневаюсь, что вы будете паять на 200 градусах, где (свинцовый) припой, теоретически, вполне жидкий.
+
avatar
0
  • SerbIu
  • 30 декабря 2024, 22:50
Калибровка нужна, чтобы было что в коментах писать) Скажите еще что у Вас нет многофункционального USB тестера с пятью знаками после запятой))) на этом форуме это не приветствуется, тут у каждого второго их целая коллекция))
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 30 декабря 2024, 22:55
USB тестера нет. С питанием от USB сделал всего несколько устройств за свою жизнь, измерять их ток потребления не является насущной задачей.
+
avatar
0
У нагревателя А1321 от Hakko900 нет термопары. Там терморезистор на 48ом и вольфрамовая спиралька на 4.3ом.
У китайских клонов спиралька обычно где то около 3ом в холодном состоянии и терморезистор около 50ом.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 22:57
С терморезистором никогда не видел, только с термопарой.
+
avatar
+1
А у китайских копий 900 хакко как минимум у того же люкея было два варианта нагревателей- один подешевле, с нихромовой проволокой внутри нагревателя и термопарой и вариант второй- подороже, уже с «керамическим» нагревателем и терморезистором. В дешевых люкеевских станциях нихромовый нагреватель ставили, а в станциях подороже уже «керамический». Отличить нагреватели можно по тому что у «керамического» есть ступенька сверху, а не заливка цементом и на просвет видны дорожки нагревателя.

Блин, хотел сфоткать нагреватель от lukey 852d+ с керамическим нагревателем, но не могу вспомнить где валяется паяльник от него. Впрочем в интернете картинки есть.

Во, хотя бы так на изиэлектрониксе нашел внешнюю разницу между ними
Нихромовый
Керамический

Впрочем разница керамический или нихромовый не избавляет 900 систему от главного недостатка что между жалом и нагревателем есть воздушный зазор
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:26
Всегда покупал самые дешевые нагреватели. Впрочем, как и все другие вещи.
+
avatar
0
Я для себя решил проблему с воздушным зазором покупкой паяльника Atten ST-100. Там используются жала Weller LT, которые плотно прижимаются к нагревателю.
По скорости нагрева примерно как Т12, может чуть лучше. 100Вт однако. И наточил для него медных жал.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:34
Ну то есть хуже тех же C245 по всем показателям, и при этом не дешевле. А смысл?
+
avatar
0
Смысл в медных жалах.
Паять медным жалом на Hakko900 значительно приятней чем Т12.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:09
Паять нормальным коротким необгораемым жалом, с вменяемой регулировкой температуры и подачей припоя не на жале, а проволокой в место пайки — в сто раз удобнее. Т12 надо проверить, а для 245 — на К тип станция радостно вкатывает все 120 ватт при нужде, то есть жало узким местом не является. У Т12 теоретически ограничение в 70 ватт, так что может быть хуже, но к меди это отношения не имеет.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:19
На один 900-й паяльник поставил медное жало. Честно говоря, ждал большего. Совсем не то, что даже 25 Вт сетевой паяльник может.
+
avatar
+2
  • zhdann
  • 26 декабря 2024, 21:34
Пищевая фольга в помощь! :) И пофиг, что она алюминиевая!
+
avatar
+2
  • CuMr
  • 24 декабря 2024, 23:21
это китайские фантазии на тему керамических грелок от хакко. в оригинале там именно термистор.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 16:05
Терпеть грохот(!) шарика датчика вибрации — это, конечно, ужасно :-)
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 16:10
При желании этот датчик легко заменяется на ртутный. Тихий и точный — на алике копейки стоит, в том году взял лот 10шт за 100р
+
avatar
+3
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 16:19
Эх, текст и отсутствие в нём интонаций… Я имел в виду, что этот лёгкий шум не влияет вообще ни на что, было бы что терпеть.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 16:24
Вы думаете что пошутили, а на самом деле нет. Реально же подбешивает, причём не столько грохот, сколько то что эта погремуха ещё и срабатывает плохо. Пока стоял датчик с шариком, ручку приходилось потрясти для просыпания. После замены на ртутный стало хватать просто вытащить из подставки
+
avatar
+1
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 16:29
Если в плане функциональности то я вообще знаю только один вменяемый вариант — включать сон, когда положили на подставку. А насчёт «поллдбешивает»… искренне не понимаю, у меня стоит в китайской ручке — я его и не слышу. Хотя я и в серверных спал, конечно…
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 16:33
Я тоже в серверных спал, это не то. Блин, если у вас этого бзика нет — то наверное и не объяснить нормально)
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 16:36
Ну… пожалуй. У меня другое есть — я, например, не в состоянии работать, когда кто-то разговаривает рядом, вплоть до того, что на работе до ночи оставался. Но вот если какой-то — шум регулярен или я могу точно его соотнести с причиной — там проблем нет, раз знаю, что это — не бесит.
+
avatar
+1
  • stump
  • 24 декабря 2024, 23:44
Хотя я и в серверных спал, конечно…
Я как-то в молодости проспал на травке капонира как у меня самолет со стоянки уехал с запущенными двумя реактивными двигателями. Меня потом сильно отругали, хотя я никуда не уходил. Метров 20 расстояние.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:36
Ну, у меня проще — маленький локальный провайдер, ночные бессмысленные дежурства… да и ладно, лишь бы платили — пенка и спальник решают все проблемы.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 16:35
Ртутные уже заказал, но не уверен, будут ли они надежно работать. И под каким углом их разместить в паяльнике. Раньше с ними дел не имел.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 16:45
Они не просто надёжно работают, они работают надёжнее шариковых. Размещать вдоль оси жала, там идея такая что когда паяльник стоит в подставке — капля(или шарик) имеют устойчивое крайнее положение в колбе и не дрыгают процессор за ножку. А стоит паяльник достать — и капелька(шарик) начинает кататься и ножку соотв. дрыгать.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 16:53
Я боюсь, что во время пайки паяльник всегда под примерно одним наклоном, датчик будет все время замкнут (или разомкнут).
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 16:58
В теории — да, но на практике с задержкой сна в 10 минут всё прекрасно работает, по крайней мере в руках лично у меня паяльник не засыпал ни разу за последнии 5 лет. А это много-много пайки)
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:22
Спасибо, буду пробовать, когда придут датчики.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 16:46
Из того, что у меня — сон по контакту с подставкой куда удобнее и предсказуемеее. Для переносного паяльника не вариант, а для стационарной станции — в самый раз.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 16:55
У меня привычка класть паяльник на стол. Так удобней, не надо двигать подставку. А на подставку — только в конце рабочего дня.
+
avatar
+2
  • UAM
  • 24 декабря 2024, 17:54
У меня паяльник без датчика. Просто выключаю паяльник когда встаю из-за стола. Не вижу в этом проблем. Еще ни один картридж не обгорел и не сдох от перегрева.
Не вижу в этом проблем.
+
avatar
+1
  • CuMr
  • 24 декабря 2024, 18:15
ужасная привычка.
+
avatar
+1
  • UAM
  • 24 декабря 2024, 18:17
Я кладу на банку из под тушенки. Это менее ужасно?
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:32
Подставка громоздкая. А места всегда не хватает. Минус привычки — поплавил ручки на всех кусачках, но не смертельно.
+
avatar
+1
  • CuMr
  • 27 декабря 2024, 03:00
а паяльник значит не громоздкий. паяльник займет места ну в два раза меньше подставки, но следи куда кладешь чтобы не зацепить чегонить, кабель тоже мешается. отдельно губку или мочалку где то держать надо…
данунайухЪ. забыл как страшный сон. подставка 12*5,5см, кабель уходит вверх, мочалка на подставке, там же еще и пара сменных картриджей живут чтобы при необходимости поменять одной рукой.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 11:46
Губка на подставке. Подставка на краю стола. Паяльник туда кладу при больших перерывах в пайке. Но каждый раз класть, когда беру очередную деталь — рукой замахаешься. Поэтому кладу рядом с платой на стол.
+
avatar
0
Ртутные лучше, достаточно чуть трехонуть. А как размещать — пофигу, тут главное алгоритм правильный нужен. Т.е. любая сработка, а не просто замыкание. У меня KSGER на STM32 у него звуковая индикация перед засыпанием похожа на сигналы точного времени. И вот когда происходит первый писк, достаточно легко ручку наклонить или трехонуть и паяй себе дальше. Это именно когда паяльник в руке и что-то долго разогреваешь.
Тоже сначала мучился с шариковым, а потом думаю, ручка у меня все равно наполовину самодельная (на базе QUICK 903, только торчит теперь из нее Т12) почему бы не улучшить ситуацию, закупил ртутных — небо и земля.
Фотки
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 27 декабря 2024, 12:00
Ртутные у меня заказаны, буду менять. А алгоритм — конечно же буду отслеживать любое изменение логического уровня на выводе микроконтроллера. Звуковые сигналы — это очень хорошо. В своей станции сделал периодичесий «бип», когда паяльник отсчитывает задержку до выключения, очень удобно.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 16:34
Да, ужасно. Хотя есть люди, которым все по барабану.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 16:26
Мда, поздно, конечно, но имея станцию на Т12 и наигравшись с новой Aifen A9 Plus, всё же скажу — вместо заказа нескольких разных ручек на T12 надо было заказывать одну — на C245… Различие китайских C245 и китайских же T12 примерно такое же, как между T12-ми и 900-ми (которые тоже были у меня). Оригинальные от Хакко существенно лучше, но денег стоят, как китайская станция, а C245 — и китайцы, вроде, неплохи.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 16:31
А есть нормальная станция под две ручки, C210+245, чтоб блок отдельно от подставки, без китайского иезуитства в конструкции и ценой до 10К? Я что-то листал-листал озон с аликом… И в итоге купил просто юсб ручку на C210 в помощь своей старенькой T12. В целом вышло неплохо, самовары всё равно не паяю
+
avatar
+1
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 16:43
Теоретически есть, но сам увидел поздно. По отзывам живая, ну и автор явно с душой подошёл, в том числе очень заморочился ESD safety (кстати, по слухам, это вообще какой-то мужик одиночка).
https://aliexpress.com/item/1005006397758007.html плюс https://aliexpress.com/item/1005007610956209.html — но честно предупреждаю, не пробовал.

И, кстати, я совершенно не понял смысла 210-й ручки в таком сетапе. 245 + 115 мне больше нравятся (да, все три купил). На просторах инета есть ещё открытая схема переключалки паяльников — но там они кнопкой переключаются, не автоматом. А вообще там, по сути, всё не сложно, тупо перещёлкнуть все контакты, дав каку-то паузу между отключением одной ручки и подключением другой, и завязать это на всё тот же контакт с подставкой. Пять релюшек, по сути, и простейшее управление.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 16:55
Закинул в закладки, спасибо.
На мой вкус наоборот, 115 жало по длинне почти не выигрывает у 210, зато сильно проигрывает в мощности. Но может я чего-то не понимаю
+
avatar
-1
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 17:03
Тезнически там предельная мощность 35 ватт против 40. Это между 210 и 245 разброс по мощности бешеный (зато 245 отпаивает с подложки DPak за 5 секунд на 300 градусах).
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 17:20
Хм. Я те станции что смотрел — там везде для 115-х ручек было указана мощность в 15-20Вт. Что в целом конечно достаточно для всякой SMD шелупони, но запас по мощности карман не тянет. Если 115ре жала могут выдавать 35Вт — то может и правда нет смысла. В любом случае, надо смотреть по наличию, какие есть в продаже — под такие и брать
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 17:26
Честно сказать, мощность ещё не измерял, ориентируюсь по данным из чужого обзора, спецификациям JBC и ощущениям. Ещё одна проблема — если вам китайские жала, то для 115 есть только «три стандартных» — K, иголка, загнутая иголка. За всем остальным — к JBC.

Edit: прошу прощения, соврамши. Полез сейчас на сайт — 25 ватт. Тут уже различие заметно, конечно. www.jbctools.com/nt115-a-nano-handle-product-1351.html
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 17:29
Мне по факту из мелких только загнутая иголка нужна. Желательно в нескольких экземплчрах — очень уд они портятся часто. Ну и ещё микроволну можно, но переживу уж как-нибудь)
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:45
Вот я иголкой так и не смог что-то припаять. Видно, руки растут не из того места :(
+
avatar
+3
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 17:51
При пайке иголкой очень важно чтоб жало было чистое и не было повреждено несгораемое покрытие. Если повредилось — жало нужно обязательно перелудить. Дальше забираем маааленькую капельку припоя, так чтоб оно повисло на самом кончике носика и несём-несём на противную непропаявшуюся ножку смдшки)))
Плюс именно загнутой иголки в том, что ей проще подлезсть во всякие труднодоступные места, а также что её можно развернуть боком, если нужно резко улучшить тепловой контакт.
+
avatar
+5
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:59
У меня капелька припоя получается где-то сбоку иголки, но никак не на кончике. В общем, для себя решил, что жал иголок в мире просто не существует.
+
avatar
+2
  • UAM
  • 24 декабря 2024, 18:04
Я давно понял что «иголка — не моё».
Самый кончик даже у хакко вечно холодный. И для ремонта БП не подходит.
+
avatar
0
Иногда без иголки никак. Вот мой комментарий выше — mysku.club/blog/aliexpress/102096.html#comment4585450
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 18:13
Так как раз получается, если жало ушаталось и кончик облез. Надо почистить и перелудить, начнёт захватывать кончиком. Но вообще да, они безумно нежные и хрупкие. Гнутся, обдираются, специфичная короче штука. К сожалению, совершенно безальтернативная в плане всепролазности. Воооот если бы китайские волшебники придумали изогнутый вариант жала BCM — цены бы не было. не придумывают, сволочи такие
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:26
Пробовал как раз новое, не ушатанное. И еще ни разу не упирался в проблемы с всепролазность. Наверное, меня здесь многие не понимают, потомоу что паяю только свои платы, а не ремонтирую готовые. А свои я не стану разводить так, чтобы их потом было трудно паять. Не враг же я себе сам?

Интересно, а есть ли у китайцев маленькие жала T2 серии WD? Что-то не удалось найти.

«Копыта» наверняка среди T12 нет:

+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 18:37
Копыта не видел, да. Но это какая-то очень узкоспециализированная хрень, выводные элементы так то любым жалом нормально паяются, при желании даже сапожной иглой)
А вот те что сверху где-то видел похожие. А те что выше — вот тут например D08 есть в продаже. Просто первый попавшийся лот
https://aliexpress.ru/item/1005006769830252.html
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:46
Просто «D» — полно. А вот «WD» не смог найти, хоть в обзорах хвалят.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 18:53
Ну видимо тогда нету. Честно — не было такого жала, так что я наверное просто не понимаю в чём прикол. Для обычной пайки ИМХО с головой набора из микроволны, топорика типа K и пары жал серии BC (BCM). Ну и JL02 — для любителей этого дела
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:58
Да, хватает. Просто спортивный интерес — где берут жала WD.
+
avatar
+1
Попробуйте, при случае, BCF1. У него залужен только миллиметровый пятачок-скос. Для мелочи удобно и можно дозировать количество припоя на кончике.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 21:21
Да, симпатичное жало. Интересно, что означает «F»? Бывают BC2, а бывают BCF2.
+
avatar
+1
  • rustamt
  • 24 декабря 2024, 21:53
да выше написали, у BCF луженый только овальный пятак, нужно чтоб уменьшить вероятность оставить соплю между контактами.

www.hakko.com/english/support/maintenance/detail.php?seq=105
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 22:11
Спасибо, понятно. Разница только в лужении.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:37
Я мельче 0604 не паял, а там иголкой ловить нечего, «отвёртка» или «копыто» в самый раз (я к копыту привык и, наверное, зря).
+
avatar
0
  • CuMr
  • 24 декабря 2024, 23:39
мне с переходом на с210 3мм прям зашел, даже не особо страдаю от отсутствия микроволны пока душу жабу чтобы решиться и заказать.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:40
Я вообще её величие не оценил. Во всяком случае для хобби — нет там такого количества многоногих, чтобы с ней возиться, «копыто» плюс оплётка — наше всё. Хотя надо, надо на отвёртку переходить, я копыто даже покупать для Aifen не стал :-)
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:04
Сначала микроволну использовал только для многоногих микросхем. Потом попробовал паять всё подряд — понравилось. Теперь это мое основное жало.

Более крупное жало всегда использовал в виде отвертки (клин). Но, похоже, надо переходить на копыто, так как у него лучше теплопроводность (нет спиленной задней грани, больше сечение).
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:13
У него меньше теплопроводность — вы подлезаете мелким скруглённым кончиком.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:30
У самого жала теплопроводность лучше. Но меньше площадь контакта с пайкой. Но тут многое зависит от формы паяемой площадки.
+
avatar
0
  • SerbIu
  • 31 декабря 2024, 00:42
Аналогично BCM2 95% времени в ручке, иногда C4 для чего-то теплоёмкого, и если нужно что-то вроде PLS/PBS разом прогреть все ножки, использовал К. Но сейчас купил Т12-1403, просто сказка, про топорик (К) забыл.
+
avatar
+1
  • CuMr
  • 25 декабря 2024, 02:34
а вот зря. микроволна — универсальная форма. когда надо запаять — там чуть больше припоя помещается, когда нужно отпаять — излишки как раз туда и втягиваются.
такая себе ВС на максималках
+
avatar
0
  • pacckaz
  • 24 декабря 2024, 18:49
Два года назад брал AIFEN-A3 ссылка и докупал ручки с жалами. Правда, чуть больше 10 к₽. Из минусов: 245 ручка засыпая, остывает только до 200 градусов, открыл спор, получил за доллар ещё одну ручку с таким же сном. Практически 210 не пользуюсь, 90 % времени 245, остальное — 115. Но, на вкус и цвет…
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:41
Проверю, но в принципе я не вижу особой проблемы в 200 градусах. Достаточно низкая температура, чтобы ничего после мочалки не горело.
+
avatar
0
  • murrko
  • 24 декабря 2024, 20:50
Aixun T420D на две ручки в разных комбинациях бывает: 115+210, 115+245, 210+245. Вроде популярная станция у ремонтников всяких, и крупные поставщики паяльного оборудования начали их возить. Нет ощущения что она на голову лучше конкурентов, — скорее всего просто в рекламу-распространение фирма вложилась. Я купил в 05GSM версию 210+245, и отдельно докупил жал из наличия в protehnology (а то стандартный сет иголка + загогулина + топорик, т.е. без скошенного жала, чота совсем мне непривычен), но в работе ещё толком не попробовал.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:46
У aixun — может, в зависимости от версии — были лютые скачки температуры до 450 градусов. Вот тут началась история — www.youtube.com/watch?v=hGK7s-9tXs4 — и, насколько я знаю, благополучно не завершилась, то есть проблему, как минимум, на этой станции, они не поправили.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 16:44
Жала C245 дороже. Не вижу смысла. Мне и T12 хватит.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 17:06
Ну, вы в любом случае всё заказали уже. А так — где-то в 15 баксов комплект из ручки и трёх жал обошёлся бы. Скажем так — ощущения различаются радикально. Впрочем, мне тоже хватало, пока не лишился оригинальных жал и ручки.
+
avatar
+5
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:30
У меня в работе 2 паяльника. Жал тоже хочется несколько разных, к примеру, ту же микроволну, у меня она самая ходовая. Сколько стоит она для C245? Нашел только примерно за 20$. Прелесть системы T12 в том, что она очень распространенная и дешевая. А по мощности — зачем мне больше? Ремонтами всяких материнок и прочего не занимаюсь вообще, выпаивать массивные вещи из многослоек не приходится. Бессвинцовым припоем не пользуюсь вообще. Раз в год надо припаять что-то массивное, так могу и ЭПСН нагреть для этого. 99% пайки — мелкое SMD. Тут T12 хватит с лихвой.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 17:37
Что есть то есть. При работе с T12 паяльник при простое не выключается полностью, а охлаждается до 100 гралусов, т.к. с нуля разогревается секунд за 10-15 и приходится немного ждать. А C210 с нуля до 300 греется за 3 секунды. Реактивная хрень.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 17:49
Почему всех так волнует время нагрева? При работе ведь паяльник всегда в активном режиме, нагрев происходит один раз в день — утром.
+
avatar
0
Потому что современные паяльники засыпают…
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:05
Не засыпают, когда в работе.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 17:59
Ну во первых, такое короткое время нагрева позволяет полностью выключать паяльник при установке его в подставку, что банально увеличивает срок службы жала(а также позволяет забыть станцию включённой. Ну и лично у меня это всё же хоббийная история, там получается что что-то попаял, переключился на другое, паяльник за это время в подставке заснул. Потом снова за него хватаешься и ждёшь пока нагреется. При смене картриджа тоже ждёшь. Это не то чтобы прям проблема-проблема, но приятно же когда оно по щелчку готово к работе?
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:10
Вроде, логично, но… Паяльники 900-й серии у меня не имели засыпания. Чаще всего целый день были горячими, только если в этот день не занимался чем-то другим. И жала служили по 10 лет и больше. Куда еще увеличивать? И стоит ли ради этого возиться с какими-то режимами сна? Более практичным считаю ручное выключение. У меня на станции поворот энкодера влево — STB, еще поворот — OFF.

Кстати, режим сна пробовал реализовать через анализ потребляемой мощности. Ночью алгоритм работал превосходно. А днем — нет.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 18:17
У 900-ой серии жала — ультракопеечная расходка. У T12 они всё же подороже(оригинальные) — вот видимо и попытались запариться. Для рассеянного человека типа меня сон — спасение. Не в первый раз забываю станцию включенной на сутки и больше. Ничего, через 10 минут ручка остывает до 100, через час выключается полностью. И я не переживаю.
+
avatar
0
Да у меня тоже было, пару раз забывал выключить. Сон в паяльниках — это норма.
+
avatar
+2
  • UAM
  • 24 декабря 2024, 18:30
Я всего один раз пожалел, что у паяльника нет режима сна. Когда вернулся из командировки, а ЭПСН-40 лежит на прогоревшем линолеуме и греет бетонное перекрытие.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:31
Не такие и ультракопеечные. Микроволна, например, дорогая, не дешевле T12. Да и не приходилось их часто менять. За почти 20 лет из всех жал пришли в относительную негодность только 2 шт.

А как можно забыть что-то выключить на ночь? Вечером ведь обесточивается всё рабочее место, и не только рабочее, выключается всё лишнее в квартире (кроме холодильника).
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 18:34
Так я дома сижу паяю) Да, у меня есть клавесин тумблеров, который должен обесточить все приборы, только нужно не забывать их щёлкнуть)
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:44
Отключение рабочего места — как про него забыть? Будет же всё светиться, спать не давать.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 18:54
Ну вот как-то так. Переключил внимание, ушёл из комнаты и забыл. Потом с утра приходишь — а там всё пыхтит и греется.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 19:06
У меня в межкомнатных дверях вставки из матового стекла. Если где-то не выключен свет, это хорошо видно.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 19:07
Так свет датчик то выключит, благо безумнодом реализован. А вот клавесин на рабочем столе уже нет
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 19:16
Ну не знаю. Безумными домами не увлекаюсь, а вот выключать всё на ночь, или когда ухожу, привык с детства. Ни разу не было, чтобы забыл.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:48
Я с приходом светодиодных ламп даже свет в коридоре/туалете выключать перестал на ночь, а днём он включён вообще везде, вне зависимости от того, есть ли кто-то дома. Там в сумме и ста ватт на всю квартиру не будет, смысл голову морочить…
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:07
Так ночью свет мешает. Всё лишнее выключаю, так больше душевного комфорта. Хотя экономически, конечно, потянул бы постоянно горящий свет.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:22
Ну… в той, комнате, где я сплю, активно светится только бук, можно ему сказать погасить экран, но мне и так нормально. Но вот выыключать не стану в любом случае — сессию восстанавливать — та ещё суета, у меня окна десятками открыты
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:33
Да, про открытые окна тут уже был разговор. Я это связываю исключительно с неряшливостью, как и беспорядок на монтажном столе. Открыл окно, сделал дело, закрыл. Это правило.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:42
У меня норма — много тем, между которыми я переключаюсь. Особенно в работе, где это вообще естественно — что-то обсуждаешь, что-то начал делать, но ждёшь ответа коллег, что-то делаешь сейчас, а что-то открыто на те моменты,. когда хочется отвлечься. Специфика мозгов, если угодно. У меня и хобби с десяток, если не больше.

А вот беспорядок на столе (любом, не только монтажном) — сам не люблю.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:50
А у меня только радиолюбительство. Даже одно хобби не вытягиваю, куда там десяток.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:57
Тут кто вглубь, кто вширь. Из «вглубь» у меня только дела компьютерные вышли, которые в итоге и стали профессией.
+
avatar
+2
  • stump
  • 24 декабря 2024, 20:39
Я на все что на столе — повесил общий автомат и в розетке все время включены диоды с плавным переключением цвета. По крайней мере — спать не ляжешь, не ваыключив. Просто уйти — можно, к сожалению.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 24 декабря 2024, 21:01
Ну, у меня прям клавесин-клавесин)
Нижний тумблер включает освещение и волтамперметр, 5 верхних — каждый свою розетку с каким-то прибором. Т.о. мне глубоко по барабану, где китайцы придумали расположить кнопку включения, у меня свои)
+
avatar
0
  • stump
  • 24 декабря 2024, 21:43
я тут решил случаем подходящим воспользоваться и зарегился на RuTube.
а у меня почему-то не грузится видео в комментарии, точнее не видео, а шортс
это так и должно быть?

rutube.ru/video/4bef384d9c56aebe8582e5a005a4c81a/

получилось :-)))
Похоже при копировании адреса ссылки рутуб лишний "/" слэш в конце в адрес дописывает. Но это не точно.
Это мой «индикатор» включенной сети на рабочем столе. :-)
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 25 декабря 2024, 09:37
Порнуха этот рутуб.
Пришлось еще рекламу слушать — никогда больше на рутубное видео не клацну.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:49
У меня чисто теоретически есть общий выключатель, но я его, кажется, после установки не вырубал вообще ни разу. В столярке — там да, но там хотя бы угроза пожара есть, потому как опилки всякие.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:08
Общий холодильник отрубит, не пойдет.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:24
Общий — на дела электронные. Туда удлиннитель с кнопкой идёт, можно её жать. Но худшее, что было — мультиметр остался включённым на несколько дней. Учитывая, что он не сильно моложе меня и от HP — полагаю, он не сильно обиделся.
+
avatar
+3
А как можно забыть что-то выключить на ночь?
Когда 100500 дел и дети в хате, то иногда даже можно забыть своё имя.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 18:43
Не надо себя доводить до такого состояния, что 100500 дел в хате. Люди ведь живут и без этого, верно? Почему бы и Вам так не жить? Бросить старое, не навешивать новое.
+
avatar
+2
Это из серии нету хлеба ешьте пироженные.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 19:29
Не думаю. Жизненные ситуации бывают тяжелые, но тогда люди не сидят в Инете и не планируют покупать C245.
+
avatar
0
Про тяжёлые согласен. Тогда не до интернета
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:45
А зачем? Ну я понимаю — ЛБП с паяльником обесточить. А всё остальное в квартире — постоянно работает, это вопрос комфорта. Я ещё понимаю, если на месяц уезжать…
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:05
А какой комфорт от чего-то постоянно работающего?
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:16
То, что оно в любой момент готово удовлетворять мои хотелки. Компы включены и на них всё открыто так, как я оставлял, микроволновка светится (и я её вижу) и ничего не хочет при включении, зарядка заведомо торчит в розетке, все бэкапы произошли без моего участия, встав ночью я не спотыкаюсь по пути в туалет или на кухню.
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:31
Если бы вокруг меня все жило своей жизнью, я бы свихнулся.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:39
Я айтишник, в моём понимании правильная жизнь — это когда всё живёт своей жизнью, но при этом делает то, что я сказал :-) А неправильная — это когда надо постоянно что-то регулировать и управлять. Вот ту уже я бы свихнулся :-) (ладно, не свихнулся бы, просто забывал бы всё и вся и бился обо все углы в темноте).
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:43
Разное отношение к жизни. Разнообразие — это прекрасно!
+
avatar
0
  • dungeon
  • 25 декабря 2024, 19:31
В паяльниках GOOT режим сна по мойму сделан через контроль просадки температурьі и таймер.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 19:39
Я так делал в своей самодельной станции. Ночью прекрасно работает. Днем — нет.
+
avatar
0
  • dungeon
  • 26 декабря 2024, 19:35
Здесь описано как у паяльниках Goot работает режим сна. en.goot.jp/products/detail/rx_822as
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 26 декабря 2024, 20:20
Они нарисовали графики, где температура дергается во время пайки. На самом деле, при правильно работающем ПИД температура датчика стоит, как вкопанная, колебания на уровне шумов.
+
avatar
+2
  • GDN
  • 24 декабря 2024, 16:29
Леонид Иванович
Помню был впечатлён внешним видом DSS-90, время идет а на подкорочке сидит )))

+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 16:47
Да, время летит. DSS-90 и фен DFS-90 делал, получается, 15 лет назад…
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 24 декабря 2024, 18:08
Долго посматривал на станцию SUNSHINE S1, но цена была для меня заоблачной, хоть и кратно ниже, чем у других, и недавно увидел, у одного продавца, дешевле в 2 — 3 раза, придавил жабу и подарил себе на НГ. Кратко о ней: жала С210 и ручка-пинцет на два жала С210. Автоматическая калибровка температуры жала, для чего имеется отдельная термопара — нажимаешь кнопочку, прикасаешься жалом и станция сама быстро калибрует это жало за пару секунд и каждое жало в пинцете тоже. На эту станцию мало обзоров, на русском не нашёл. О SUNSHINE осталось хорошее мнение ещё с середины 90-х годов, когда работал в компьютерной фирме и были прямые поставки корпусов и БП, ещё формата АТ — недорогие и надёжные, ни одного брака за несколько лет.
+
avatar
0
  • UAM
  • 24 декабря 2024, 18:14
осталось хорошее мнение ещё с середины 90-х годов, когда работал в компьютерной фирме и были прямые поставки корпусов и БП, ещё формата АТ
Ну как-бы не показатель. Первые АТ БП Codegen очень сильно отличались от последних АТХ
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 24 декабря 2024, 19:36
Это уже были подделки, нужны прямые поставки. SUNSHINE тоже подделывали, видел на радиорынке, открываешь БП, а там часть деталей не запаяна, а те детали, что запаяны совсем другие. Для меня раньше было открытием, что китайские фирмы, бывает запаивают в свои изделия фейковые детали, а недавно обнаружил фейковый ОУ в изделии USA, которому 25+ лет. Внешне он выглядит как оригинальный и на китайцев не подумаешь из-за возраста. :(
+
avatar
0
  • dan-sss
  • 24 декабря 2024, 19:53
мальчики и девочки автору темы комфортно с нынешним набором паяльников. очем он много раз говорил.
спасибо ему что познакомил с еще с одним вариантом.
я знаю что пайка многогранна. сегодня здесь и так а завтра… ну не могем тем что имеем.
но если человеку хорошо и он просто поделился… скажите ему спасибо, ведь все мы когда то начинали имея дыру в кармане.(хотя есть исключения, но это не про них )
но с малого шага начинается великий путь.
+
avatar
+3
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:56
Автора кто-то еле расшевелил уйти с абсолютно допотопной системы на менее допотопную. И что характерно — попробовав, он признал преимущества. Есть надежда, что его по аналогии его можно убедить, что и дальнейший переход тоже имеет смысл (что уже прочувствовала и подтвердила куча народу, включая меня — причём я переходил с оригинальных хакковских т12 на китайские T245).
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 00:10
Да, очень хороший человек расшевелил. Ну ОК, про 245 — всё, что я услышал, так это большая мощность (вылет жала маленький есть и у ручек T12). Но я не занимаюсь ремонтами, не выпаиваю конденсаторы из материнок, не занимаюсь силовой электроникой. 99% времени паяю мелкое SMD. Как я смогу заметить преимущество?
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:51
Это разница в отзывчивости такая же, как вы ощутили, перейдя на T12

В смысле — между T12 и С245
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:10
А разве нет тут достаточного значения, когда увеличение уже незаметно? Скорее всего, есть. Я бы попробовал C245, но найти ее поблизости невозможно (публично пожаловался).
+
avatar
+2
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:26
Наверняка есть, но здесь всё очёнь заметно.

Я бы дал поиграться, но между Украиной и Беларусью так просто посылку не отправить.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:36
Это слишком далеко, надо в шаговой доступности. Но не видел тут таких.
+
avatar
+1
  • CuMr
  • 25 декабря 2024, 02:39
разница заметна даже между т12 (ориг) и с210 (китай), а у них одинаковая мощность.
впрочем я на т80 и китайскую станцию все равно оригинальные картриджи взял.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 02:59
Очень даже видна, подтверждаю.
+
avatar
0
  • Rundll
  • 24 декабря 2024, 20:44
Шикарный обзор!
Насчёт ручек — есть ручки для т12 с коротким вылетом жала.
Лично сам пользуюсь попроще — аналоговый регулятор в ручке. Для прогрева теплоемких деталей использую BC4, попались видать с низким сопротивлением, что позволяет накачивать аж 80! ватт мощности. Больше просто не тянет бп) да и выход на рабочий режим, меньше 3с наверное)
А то развели тут про c245…
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 21:32
Да, я заказал разные ручки для T12, позже сделаю обзор. Вот только в ручках с малым вылетом жало плохо фиксируется. Мне нравится с гайкой.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 24 декабря 2024, 23:26
в 9501 ручках нормально фиксируется. не так как гайкой конечно, но если не разгибать выводы, то вполне приемлемо.
2028 ручки у киатйцев лучше не брать, с качеством проблемы (были несколько лет назад). но оригинальная 2028 — просто отлично — фиксируется достаточно жестко, легко меняются картриджи. но цена… цена вам не понравится — 150 только ручка. зато картриджи меняются буквально голыми руками без всякой сноровки
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:42
Это печально, иногда приходится отгибать выводы жалом. Паяльник, еще более хлипкий, чем 900, мне не нужен. Поэтому считаю всякие C210 несерьезными. Когда придут ручки — гляну, может получится выточить какую-нибудь цангу. Чтобы сделать ручку с малым вылетом жала, но мертвой его фиксацией с помощью гайки.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:59
Гнуть выводы жалом, и вообе прилагать им усилия — моветон. Ковырялок, что ли, мало для этого?
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 00:06
Моветон, но у каждого человека ведь должны быть какие-то недостатки, иначе это будет не человек вовсе.
+
avatar
0
  • aliex
  • 24 декабря 2024, 23:58
В 2028 фишка не в ручке (в ней, собственно, ничего не фиксируется особо), а в резинке — вот их лучше брать оригинальные, и в идеале берётся одна резинка на часто употребялемое жало, и на нём торчит.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 25 декабря 2024, 02:42
ручка я имею в виду сама ручка от которой провод отходит и вторая часть в которую картридж защелкивается. и вот этих частей должно быть по количеству картриджей. тогда замена голыми руками при первой же хотелке смменить ворму жала.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 02:56
А, да. Так вот основную пластмасску можно и китайскую брать, а вторую часть — да, надо оригинал, но они стоят по баксу или около на ебее каком-нибудь (правда, ещё доставка… я обычно консолидировал с прочим барахлом, благо, для столярки тогда вся тащил). Ну и особо много их не нужно, штуки три-четыре вполне достаточно, по количеству часто используемых картриджей. Заодно и разных цветов будут, удобно. Можно, наверное, и китайские подкостылить, но мне уже не актуально.
+
avatar
0
  • Frolm89
  • 25 декабря 2024, 19:50
при пайке прнямо 80 Вт!?..
+
avatar
+3
Можно я подкину?)

Накой это все при жалах C245/210?
Они удобнее, надежнее, мощнее и дольше держат температуру.

Зачем нужны эти удочки от T12, даже укороченные?

А что до удобно — некоторые вполне научились и советским 40ватником очень круто паять — это ж от скилла больше зависит, но это не повод пользоваться плохим инструментом или выбирать что-то промежуточное, когда на рынке не на много дороже есть топ.
+
avatar
+3
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 21:44
Ну давайте по пунктам.
1. Удобнее. По какой причине? Если по вылету жала, то и для T12 есть ручки с малым вылетом.
2. Мощнее. Это зачем? Разве что начальный нагрев будет быстрее, но это для меня не критично. А дальше регулятор поддерживает температуру, нагреватель работает на малой части своей мощности. Большая мощность может понадобиться для пайки чего-то массивного. Но для кастрюль и тазиков у меня есть паяльник 220 В.
3. Дольше держат температуру. Любой паяльник держит температуру до тех пор, пока не отключат электричество.
4. Зачем эти удочки от T12, даже укороченные? Затем, чтобы паять. Мне и длиный вылет, как в обзоре, не мешает. С коротким вылетом ручки заказаны, но я не думаю, что разница будет прямо радикальной. Пока не было ситуаций, что какой-то проект не удалось закончить из-за большого вылета жала.
5. на рынке не на много дороже есть топ. Для меня даже T12 — дорого. А платить еще дороже — зачем? Сколько, например, стоит микроволна? Чем она будет лучше моей? Не думаю, что чудесным образом та куча плат, которая сегодня лежит и ждет пайки, спаяется сама собой или хотя бы быстрее.

+
avatar
+1
  • CuMr
  • 24 декабря 2024, 23:29
мощность нужна чтобы быстрее вливать тепло если полигон пропаиваешь. плюс у С210 гораздо меньше масса жала, а значит контроллер раньше видит что тепло начали отбирать и соответственно раньше начинает подкачивать. в итоге то что т12 с трудом паяет, сравнимый по мощности с210 справляется легко.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:47
Какое-то логическое несоответствие. Чем меньше масса жала, тем хуже. Тем быстрее оно остывает. Контроллер видит снижение температуры и его компенсирует. И чем позже оно наступает, тем лучше. Паяльник с маленьким жалом ну никак не может выигрывать.
+
avatar
+1
  • CuMr
  • 25 декабря 2024, 02:44
никакого несоответствия. чем раньше контроллер увидит отбор тепла, тем раньше начнет его подкачивать. а если на нагревателе висит огромная болванка, то пока контроллер увидит, начнет подкачивать, за счет того что масса большая, тепло продолжит отбираться, а теплопроводность не моментальная, вот и залипает.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 12:41
Чушь говорите. У жала большой массы и теплоемкость больше, поэтому температура начнет падать с задержкой. Нет нужды сразу увеличивать мощность. А как только температура падает, мощность будет увеличена. Нет никаких причин массивному жалу быть хуже.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 13:05
С одной стороны вы правы, более массивное жало позволит ПИД регулятору работать мягче и плавнее реагировать на изменение температуры, в результате чего можно ровнее удерживать температуру на жале. Но при тех же настройках к-тов(а они вообще скорее всего будут одинаковые для всех жал) если мы имеем действительно солидную теплопотерю(условная пайка самовара) — потеря тепла будет компенсироваться с задержкой. Ну и раз уж +-10 градусов при пайке особо погоду не делают — пусть лучше инерция будет меньше, но реакция системы быстрее
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 13:18
потеря тепла будет компенсироваться с задержкой
Почему? Как только температура начинает падать, мощность сразу начинает увеличиваться. откуда задержка?

пусть лучше инерция будет меньше, но реакция системы быстрее
Опять не понимаю. Зачем инерцию делать меньше? При этом действительно от ПИД требуется более высокое быстродействие, добиться этого сложнее, качество работы будет хуже.

Паяльник с массивным жалом всегда побеждает, и ПИД-у с ним работать легче, колебания температуры будут меньше. Одни плюсы.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 13:36
Если бы у нас была задача как можно точнее удерживать температуру — да. А у нас задача резче реагировать на отъём тепла с жала. И при таких настройках для массивного жала первая петля на графике будет довольно высокой, т.е. при прекращении отъёма тепла жало перегреется. По крайней мере — я так вижу) Ну и на практике делаю картриджи с маленькой инерцией, наверное что-то люди понимают.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 13:49
У нас как раз и есть задача точно удерживать температуру жала, других задач нет.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 16:23
Да откуда? Ну будет выброс градусов в 20, и что?
У нас задача — удержать нижнюю планку температуры на каком-то пределе, не допуская совсем уж лютые выбросы вверх (не знаю, градусов от 40-50, допустим).
+
avatar
+2
  • stump
  • 25 декабря 2024, 18:08
нет, конечно! Все не так! Это пустая задача — словами объяснить, как будет работать система терморегулирования в зависимомти от массы, мощности итд.
на самом деле есть только один способ улучшить работу любого алгоритма.
Этот способ — прост, но не всегда реализуем. Нужно просто минимизировать задержку в канале обратной связи. В нашем случае- это означает что термопару нужно поставить прямо на «режущую кромку» жала «К» к примеру, причем еще лучше в кромку острого конца/угла. Или прямо в кончик иголки, а еще лучше без слоя никеля. Сказать заранее ( без учета настроек) что колебания у массивного или легкого жала будут больше-меньше — невозможно, потому что и то и другое жало настройками можно вывести на границу устойчивасти. Вот тогда и посмотреть какая амплитуда получится.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 03:03
Я ещё погоняю, конечно, плюс жала Т12-е у меня остались древние китайские (а оригинальные я, блин, кажется умудрился выкинуть среди всяких переездов!) — но вроде Т12 выигрывает или на уровне. Что само по себе интересно — у 210 мощность чуть ли не вдвое меньше (тоже измеряю ещё, пока с чужих обзоров и спецификаций сужу).
+
avatar
-1
  • CuMr
  • 25 декабря 2024, 05:19
да у меня тоже все еще лежат на полочке и когда сильно скучаю за микроволной, включаю. но все реже и реже… чувствую, когда таки разорюсь на жбцшные микроволны, т12 окончательно уйдет в историю.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 12:49
Причина может быть только одна — если теплопроводность датчик-кончик жала у 210 выше.
+
avatar
0
  • pahabox
  • 30 декабря 2024, 11:11
Как любитель потыкать в платы, пришёл к выводу, что облизанные блогерами модные паяльники годятся только для блогеров видосики снимать и вытрясать кошельки.
Есть Т12 с коробочкой, есть модный USB-паяльник с С210 картриджами, был ТС101, отдал брату как самое приличное из всех. А пользуюсь на столе не очень умной трансформаторной коробкой на 900-е насадки с одной крутилкой, и если нужно попрыгать зайчиком, то самым дешёвым паяльником из фикспрайса на те же 900-е наконечники тоже с крутилкой. Тот, который на 110 вольт китайцы клепают, и его нужно модернизировать, чтобы докрасна не раскалялся.
Потому что у китайских поделий есть две системные проблемы. Их клоны фирменных картриджей нифига не греют, нет теплопереноса, вот вообще, сделаны из риса и покрыты собранным на помойке каким-то хрюмом, с которого лужение уходит за пару подходов. За китайские тонкие иголки лучше просто забыть. Но это легко решается с помощью денег дорогущими фирменными картриджами.
А вот проблему ESD-защиты с ними решать гораздо сложнее. Если в коробочке от Т12 блок питания общего назначения ещё можно приручить под задачи пайки, то в «USB-паяльниках» с модными быстрыми зарядками тут нет пути. Только питаться от аккумуляторов или искать/создавать подходящий блок питания. Иначе 100 вольт переменки с током от 100 до 1000 мкА (от приличных зарядок, не мусора) радостно приветствуют всё, до чего дотянутся. Добавим сюда статику от шерстяных носков, и можно заканчивать с пайкой на сегодня, даже с аккумуляторным питанием. А привязывать проволочкой жало к заземлению считаю контрреволюционной провокацией, потому что сам блок питания такого формата заземлить нет возможности.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 30 декабря 2024, 12:00
Про импульсники согласен, самый лучший вариант — питать от обычного трансформатора. По поводу теплопроводности жал — никогда не пробовал фирменные, поэтому приходится сравнивать между собой китайские. T12, которые сейчас у меня есть, греют просто замечательно по сравнению с 900. Может просто попались получше (а те — похуже), но претензий никаких нет.
+
avatar
0
  • pahabox
  • 30 декабря 2024, 12:58
Когда я повелся на увещевания блогеров, что вот, это ПРОРЫВ! УДАР ПАРТИЯ Т12! и купил самый жирный в то время «Ксгер», каково было мое удивление, что эта штука просто прилипала к плате, причем не самой энергонагруженной.
Блогеры же, конечно советовали, надо ставить 400 градусов, 450! 500! Так все пацаны на районе делают!
Всё расставил по местам купленный без участия блогеров трансформатор с 900-й ручкой, который всё прогревал на штатной температуре 260-300, и только для пайки какой-нибудь железяки нужно было поднять до 350, как на старом дедовом топоре. При этом, на станции можно было нормально паять тонкими наконечниками.
Вот тогда я и перестал доверять блогерам… А люди, столкнувшиеся и узревшие ту же проблему, после установки оригинальных картриджей описывают ощущения, как «раньше я не мог дышать, а теперь дышу свободно». Я бы не стал так драматично улучшать ощущения, но что-то в этом есть, потому что в моей 900 станции какой-то фирменный нагреватель в металлическом стакане, и он нагоняет температуру так, что контактный лаг с наконечником не ощущается.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 30 декабря 2024, 13:08
Тут вмешиваются всякие случайности. У меня есть трасформаторный 900, он нормально паяет при 480 градусах, а новый T12 — при 280.
+
avatar
0
  • pahabox
  • 30 декабря 2024, 13:46
Возможно, это обмен просроченными упрёками, и китайцы научились делать и то, и другое. Хотя новые китайские с210 паять отказываются в тонком исполнении, только самый большой топорик относительно хорошо себя ведёт.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 30 декабря 2024, 14:50
Про C210 ничего не могу сказать, не пробовал. Но они кажутся какими-то совсем хлипкими. Как второй паяльник для мелких работ — может быть. И чисто эстетически мне не нравятся жала с набалдашниками (расширением) на конце. Внешне T12 еще куда ни шло, но паяльники серии 900 — красивей.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:05
У нормального Е12 вылет меньше, чем у C245.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 00:15
А это идея, сделать такую нахлобучку — уменьшитель вылета. Завтра попробую заняться.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:54
конкретно в этой ручке эта «нахлобучка» обеспечивает основную фиксацию жала (в саомй ручке оно чуть гуляет). И в китайском исполнении они не идеально держат (чуть болтается — что лично меня раздражае, т примерно как вас тарахтение датчика).
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 01:11
Хочу попробовать интегрировать в нахлобучку гайку, чтобы она зажимала жало заодно.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 01:28
Как вариант. В оригинале вторая функция этой штуки — возможность смены жал на горячую, но вам, я так понимаю, это не слишком интересно. Я когда-то для TS100 думал что-то подобное из термостойкого силикона изваять, но так и не собрался в итоге.
+
avatar
+1
  • rexen
  • 25 декабря 2024, 18:30
Леонид Иванович, если надумаете модифицировать ручку для Т12, очень советую туда интегрировать подсветку. Парочка обычных ширпотребных 5мм выводных белых светодиодов — у них корпус-линза даёт направленный свет — мне весьма помогает при пайке в кишках какого-нибудь габаритного устройства.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 25 декабря 2024, 18:35
Я сделал маленькую мобильную лампу на прищепке для этого.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 10:17
А можно ссылку на левую ручку? Я себе когда-то вот такую взял(которая с алюминькой) https://aliexpress.ru/item/4000130747937.html
Она в целом короткая, тонкая и удобная, но при замене жала её всё ещё нужно раскручивать. На вашей как будто этот процесс выглядит удобнее.
+
avatar
0
  • CuMr
  • 25 декабря 2024, 15:20
Это очень удобно, но китайские реплики плохо работают. А оригинал стоит… Лучше не смотреть. Плюс на каждый картридж нужна своя насадка.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 16:25
Вот выше — китайская ручка. Работает хорошо, потому что насадка оригинальная :-) Насадки стоят копейки — если можете купить.
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 16:35
Клон Hakko FM-2027 (или FM-2028), но насадки желательно покупать оригинальные — китайские болтаются, а жало там держится в основном в насадке.

Но я сейас их на али не вижу вообще.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 25 декабря 2024, 16:41
Яснопонятно. Ну значит буду дальше откручивать. В той ручке кстати жала сидят очень плотно, в новую прям еле залезали, сейчас уже чутка разработалась.
+
avatar
0
Как можно оторвать провода у нагревателя от Hakko900? Как с ним вообще можно что то сделать? Он же неубиваемый, по сути вечный. Его даже специально сломать весьма сложно.

+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 22:03
На фото что-то мажористое. У обычных людей Hakko такие:

+
avatar
+1
Такие нихромовые (=дешевые) были в Lukey 702, а вот в 852D была «настоящая» керамика A1321 как на фото выше
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 23:24
Да, у меня как в 702. А от 852 никогда вживую не видел.
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 24 декабря 2024, 22:29
Этот нагреватель нихромовый, с обыкновенной спиралью и термопарой, хотя китайцы и его называют керамическим. А, «мажористый» и есть, настоящий керамический и в нём терморезистор. Там нагреватель в виде токопроводящих каналов, запечённых в керамику и один из них служит терморезистором с положительным ТКС. Сам нагреватель тоже с большим ТКС. Они бывают и без терморезисторов и широко применяются в паяльниках на 220 В.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 24 декабря 2024, 22:38
Я знаю. Но настоящих керамических с терморезистором я ни разу в жизни не видел. Хоть в своей станции даже предусмотрел автоопределение паяльников — термопара или терморезистор. Зато видел керамический нагреватель от Ersa. Контакты, что по бокам не керамике, легко отваливаются и ремонту такое не подлежит.
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 24 декабря 2024, 23:19
Странно, я на Али свободно их покупал чуть ли не десять лет назад. Когда решил собрать ваш PSL-3604, то стал готовиться к пайке плат на SMD. Купил пару ручек, и пару нагревателей, которые оказались нихромовыми. Почитал отзывы, что керамические гораздо лучше, купил и их пару. Собрал свою схему под оба типа нагревателей на основе трансформатора ТН 36. Сравнил их в работе и, если доработать ручку и жало, то особой разницы при пайке не заметил, гораздо больше влияет, если попадается железное жало. В результате спаял PSL-3604 своим любимым 6 — вольтовым паяльником ПСН 28-6, с медным жалом, который умощнил, сделал ему разные жала из медной проволоки и превратил в паяльную станцию, хотя он и так прекрасно паял, просто модно это стало делать. :)
+
avatar
0
  • aliex
  • 25 декабря 2024, 00:07
Да всегда их полно было. Вопрос исключительно в том, чтобы потратить пять минут.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.