Авторизация
Зарегистрироваться

Нож Enlan EW080. Федот, да не тот.


Сколько раз я зарекался связываться с продукцией Enlan. Они делают ножи не для людей, а для каких-то других гуманоидов. Но кровавые мозоли на пальцах зажили, память освежилась и повелся на очередную эффектную новинку.
Подкупило внешнее сходство крайне удачным ножом Y-Start Jin 02. Но «дьявол кроется в деталях».

Пару заказов на ножи оформил вечером 11 ноября. Причём скидок никаких не было, просто так совпало. Заодно еще покупал складные туристические ложки.
Ножа не было в наличии. Тянули пару дней и затем отправили маленький Ганзо и ложки одной посылкой и через несколько часов Enlan послали отдельно. Обе посылки шли почтой Нидерландов очень медленно. Примерно месяц мариновались на экспорте. Ближе к концу декабря я получил свои заказы.
Доказательства покупки


Коробка традиционная для ножей Enlan.

Сразу сравним с Y-Start Jin 02. Определенное сходство есть.

Нож, по-своему красив. Ятаганная форма клинка, хищный внешний вид.


Накладки на рукояти выполнены из серого G-10. Имеется рисунок из углублений эллипсоидной формы, я называю их «рисинками». Красиво, но не очень практично.

Ширина ножа вместе со сложенным клинком 33,5 мм.

Клинок находится точно по центру между лайнерами.


Раскладываем. Клинок, хоть не «летает», но движется относительно легко.
Общая длина ножа 210 мм.




Клинок, так называемой ятаганной формы. Длина клинка 92 мм, длина заточенной части 86 мм, ширина клинка 27.6 мм. Заточен из коробки нож был не очень хорошо.

Спуски вогнутые, шириной в 2/3 клинка. Сведение 0,6 мм.

На голомени указана марка стали 8Cr13MoV. Судя по моему опыту, у фирмы Enlan она получается не очень. Хотя не припомню, где она мне откровенно нравилась. У фирмы Byrd от нее испытал одно разочарование.
Толщина клинка в обухе 3,5 мм. Воспринимается как достаточно толстый.

Фиксируется клинок на традиционный Liner-Lock. Лайнер становится на начало пяты клинка и это радует. А отжимается он с трудом, и о таком удовольствии, как просто посидеть-пощелкать ножиком, можно забыть. «Это Enlan детка!». Для полноты ощущений, посмотрите, как прикручена клипса на этом фото.

На спинке клинка проектировщики сделали насечки «как у всех», но по своему, по-енлански.
Я потом помяну их добрым словом.

Такие же насечки есть и внизу рукояти. Вообще-то ручка большая, объёмная и должна быть ухватистой, но не получилось у проектировщиков сделать ее такой.
Длина рукояти 121.4 мм, ширина 30 мм, толщина 16,5 мм.

А рисунок-то, из «рисинок», определенно красив.

Клипса большая, оригинальной формы.


Благодаря ей, нож прекрасно заметен на кармане. И клипса блестит, и ручка торчит.

Снимается и надевается нож легко, вот только «рисинки» неплохо так натирают край кармана. Нож довольно объёмный, и нелегкий, в кармане хорошо ощущается.
Вес ножа составляет 145 г.

Попробуем взять в руки. Если не сжимать рукоятку в руке, то вроде все неплохо. Стоит ухватиться получше, то край клипсы впивается в ладонь, а насечки врезаются в пальцы.


Испытаем нож в повседневных задачах.
Хлеб режет неуверенно, хотя длины клинка хватает.

С колбасой справился отлично.

Готово.

Теперь возьмемся за разделку курицы.

Чуть ли не в первый раз это говорю, но мне не понравилось. Рукоять больно впивается в ладонь.

Перейдем к деревяшкам. Обратите внимание, как заструган сосновый брусок. Это работа ЧиМили (тестировал несколько ножей подряд).
Нож острый, режет газету на весу.

Однако результаты работы после нормальных ножей со спусками от обуха удручают.

Когда перешел на твердую вишневую древесину, мои ладони просто взвыли от боли. Отпечатались и кончик клипсы и насечки.

Результат 10 минутной работы.

Хотя надо признать, после этой непродолжительной работы острота сохранилась. Замок тоже вел себя хорошо, лайнер особо не сдвинулся с места.

Хотя у меня нет претензий в механике ножа, ради обзора я хотел его разобрать. Но оказалось, что винты посажены на фиксатор и моя бита Т6 заработала искривление осанки.

Чуть позже я получил набор бит T8 из стали S2 с Али и достал T6 их этой же стали из набора от Гикбаинга.
И хотя я замочил нож в кипятке, уже пришлось страдать шлицам на винтах.
В итоге, хотя и с трудом, разобрать удалось.

Обработка лайнеров выполнена на хорошем уровне. Шайбы — одна фторопластовая, другая латунная. Латунную отшлифовал, смазал все машинным маслом. Ход клинка стал чуть полегче. Но замок такой же тугой.
Давайте подводить итоги. Какой-то комментатор выдал – «Enlan это хорошие ножи, и к тому же дешевле, чем Ganzo».
Дешевле, это да, а вот насчет хорошие… Мне все время попадались с браком и просто с просчетами в проектировании. Ощущение, перед конструктором стоит задача просто сделать нож, не похожий на существующие, а как он будет резать и удерживаться в руке, это дело десятое.
В итоге, сабжевый нож красивый и хорошо режет колбасу. Многим людям этого достаточно. Но его неудобно открывать/закрывать, неудобно носить, неудобно работать больше пары минут крепко сжимая рукоять. И скорее всего сталь недолго держит заточку, мучить канат я не стал, результат предсказуем.
Надо ли оно вам, решайте сами.
На этом все.
Спасибо за внимание.
Планирую купить +5 Добавить в избранное +46 +61
свернуть развернуть
Комментарии (73)
RSS
+
avatar
  • KoOz
  • 04 февраля 2017, 10:24
0
Снова отличный обзор от спеца Zoolog, а нож похоже не очень. Но выглядит эффектно. Y-start буду заказывать, тем более акции сейчас =)
+
avatar
+4
А шо? Все что нужно для серьезного тактического ножа он делает — режет хлеб и колбасу.
+
avatar
  • KoOz
  • 04 февраля 2017, 10:54
+2
Серьезный тактический?! Дайте два =)
+
avatar
  • KoOz
  • 04 февраля 2017, 18:55
+2
Поражаюсь иногда за что могут минус влепить. За элементарную шутку. Чувство юмора у некоторых индивидуумов зашкаливает!
+
avatar
0
А посмотри внимательнее та куски нарезанной колбасы. На то, какими красивыми и ровными они получились. Уж не знаю почему Zoolog назвал подобный вариант отличным, я топором Труд Вача накромсаю лучше. В общем, на мой взгляд — колбасу нож режет очень плохо.
+
avatar
  • Zoolog
  • 04 февраля 2017, 11:09
+1
На фоне всех остальных рабочих способностей этого ножа, колбасу он режет отлично ))))
Вообще, ощущение это нож для криминала. Больше для протыкания приспособлен.
+
avatar
  • skeptik
  • 05 февраля 2017, 09:51
+1
использовал в криминале и скинул в кусты или в реку))))
+
avatar
  • Zoolog
  • 05 февраля 2017, 11:55
0
Я так и думал )))
Абсолютно не жалко
+
avatar
0
Не, ну под кухонные потребности, по любому что-то посерьезней надо. Тот же опенок 12, или типа такого китайского чуда

Сорри за качество, лень фотик было доставать, на тапок сфоткал.
Но у таких решений другие недостатки, хоть и резать удобнее, и рукоять будет хорошо лежать, но вот в кармане тягать — уже не выйдет, крупноваты и тяжеловаты. Тот что на фото, в бардачке машины у меня лежит, удобно перекусы организовывать в поездках.
+
avatar
+1
У меня есть GANZO G7482-CF. Вот им — можно продукты резать. 2,5 мм в обухе, сведён двойным клином в 0,4 мм, прямые спуски.
Из тех складных ножей, которые есть у меня, лучше всего для кухонных дел подходит. Но что не нравится в нём, так это plunge lock. Так что заменю его как-нибудь на нож с аксисом. На GANZO Firebird F7542-BK.
Конечно, Трамонтине Про и прочим Ганзо мой уступает, но если сравнивать рез продуктов с этим Энланом, то — шедевр.
+
avatar
0
Конечно, Трамонтине Про и прочим Ганзо мой уступает
Ну тут без вариантов. Складню никогда не стать конкуренту поварскому ножу. Или клинок слишком короткий будет, или рукоять длинная. У того что на моем фото, уже в рукояти сантиметра три точно лишние, и это всего при чуть больше чем 10 см. рабочей части клинка.
+
avatar
+1
А рукоять-то чем помешала? Мне на кухонниках удобна рукоять длиной 130-140 мм. Да и 150 мм мешать не будут.
А вот если рукоять 120 мм или короче, то приходится либо упирать навершие в ладонь либо держать за клинок т.н. «поварским хватом». Оба эти варианта мне не очень нравятся.
+
avatar
+1
Под поварской хват, как раз оптимум 12-14 см, есно под мужскую руку. Более длинная рукоять начинает мешать. Других удобных хватов при нарезке нет. Нарезав впервые килограмм 10-20 продуктов, это понимаешь сразу. Ну а если брать нормальную длину клинка, то для той же нарезки удобнее работать с 20-30 сантиметровым. Рукоять у складня за некоторыми исключениями, длиннее клинка.
+
avatar
0
Есть и другой удобный хват. Тот, что я предпочитаю и использую. Положение руки относительно ножа такое же как при поварском хвате, но большой и указательный пальцы находятся на рукояти в районе больстера, а не на клинке.
+
avatar
0
Это и есть поварской. Без разницы, на клинке или на больстере пальцы, главное что рука мало устает.
+
avatar
  • AlVM
  • 04 февраля 2017, 16:40
0
Мне на кухне понравилось как работает кайкен с прямой рукоятью, практически без выступов.
+
avatar
  • AlVM
  • 04 февраля 2017, 16:34
0
У трамонтины свои особенности, а именно пластилиновый клинок, который надо перед каждым использованием править муссатом. У ганзо сталь гораздо интересней.
+
avatar
0
Не только перед каждым использованием, но и каждые пять минут во время работы. Но это ведь именно особенность, а не недостаток.
+
avatar
  • AlVM
  • 04 февраля 2017, 16:31
0
Есть у ганзо моделька G740 с клинком в 10 сантиметром и сведением 0.5. Вот он для продуктов очень даже подходит….
+
avatar
+1
У меня он тоже есть. Рукоять у него мне нравится больше, но сведение 0,6 и 3,2 мм в обухе плюс обух не на клин сведён — и в результате этого продукты он режет не так весело, как G748.
+
avatar
0
Плюсую. Чем тоньше тем лучше, два миллиметра в обухе еще лучше. ;)
+
avatar
  • Dunmer
  • 04 февраля 2017, 17:27
+1
Какой смысл вообще на кухне складни использовать? Неудобные, с толстым обухом, коротким лезвием, с кучей мест, куда забивается пища и потом гниет.
+
avatar
+1
Да мало кто складни на кухне использует. Но вот не на кухне, а где-нибудь на природе — уже чаще. Потому что удобнее складной нож на карман повесить, чем с фиксом таскаться.
Хотя я — таскаюсь. Но не везде и не всегда фикс уместен. :-D
+
avatar
  • Glabus
  • 06 февраля 2017, 12:31
0
Имя?! Скажи ИМЯ этого ножа для повара!
+
avatar
  • Zoolog
  • 06 февраля 2017, 12:56
0
это из Бокеровской кухонной серии
Китайцы вовсю копируют
mysku.club/blog/aliexpress/27699.html
+
avatar
  • Glabus
  • 07 февраля 2017, 09:57
0
Это же не ОН!
+
avatar
  • Zoolog
  • 07 февраля 2017, 10:40
+1
К тому обзору даже мой коммент есть на эту тему.
У фирмы Бокер имеется серия складных ножей. Называется насколько помню Китчен Кузин.
В нее входит и нож с картинки повыше и этот.
А вот на Али отыскать в последнее время не удается.
Да и смысла не вижу, проще купить дешевую ЧиМилю за 8 баксов. Ждите обзор в воскресенье.
+
avatar
  • 2222
  • 04 февраля 2017, 10:49
+1
а вот китайский разработчик ножа сказал-бы, что ктото не умеет пользоваться их изделием.
или на народно-китайском — руки растут не оттуда)
+
avatar
  • vito333
  • 04 февраля 2017, 11:04
-1
короче — ножи Enlan — через «Б»
+
avatar
0
Спасибо за обзор. Мой взгляд тоже за дизайн зацепился. Удивился, что рукоять не легла в руку…
+
avatar
  • klop
  • 04 февраля 2017, 11:21
+2
Хороший обзор, хоть и видно, что автор заранее отнесся негативно к продукции Enlan. Но по обзору видно, что качество изготовления отличное, сталь нормальная (заточку держит хорошо — по своему опыту и на ютюбе есть). Форма, конечно, сцецифическая, резучесть не очень, но это у любого ножа со спуском не от обуха. Лайнер лок автору не нравится, но это дело вкуса, многим он наоборот нравится больше аксиса. Форма ручки — это да, либо ложится в руку, либо нет. У меня в руке, к примеру, идеально лежит Enlan-01, а вот Ganzo 740 не очень.
+
avatar
  • Zoolog
  • 04 февраля 2017, 11:33
+1
У меня куча ножей с лайнер локом – отличный замок, просто здесь он сделан топорно.
А все три предыдущих Enlan у меня были с косяками, поэтому каждый раз жду от фирмы подвоха, но надеюсь на лучшее…
+
avatar
  • graf67
  • 04 февраля 2017, 11:34
+1
Когда статья начинается словами «Сколько раз я зарекался связываться с продукцией XXX» дальнейшее содержание не вызывает сомнений
Лично у меня к Enlan самое теплое отношение. Может быть просто потому, что не гонюсь за «ломиками» и «эффектными» линиями клинка. Предпочитаю спуски от обуха и вменяемые материал и форму рукоятки. Себе бы такой нож брать точно не стал.
По факту, самый существенный косяк данного ножа — слишком глубокая насечка. Все остальное — мелочи жизни.
+
avatar
  • Ohus
  • 04 февраля 2017, 11:54
+2
Почитал — и заказал на Эвере Y-Start Jin 02 оранжевый.
Вчера тут вечером новость со скидкой была — почему-то удалили.
+
avatar
  • M1ke
  • 04 февраля 2017, 12:48
+1
И правильно сделали. Y-Start Jin 02 за свои деньги просто супер нож. Единственная моя к нему претензия — легкая ассиметричность спусков, присущая практически всем китайским ножам. Нож так понравился, что я его отдал мастеру на регринд. Когда он мне возвращал переспущенный нож, то был очень удивлен названной ценой. Мастер был уверен, что нож стоит не менее 40$, и очень хорошо отозвался об ипользованной D2, в том смысле, что китайцы постоянное ее пересушивают, а тут прям отлично.
+
avatar
  • Zoolog
  • 04 февраля 2017, 13:05
+4
Мне один пользователь прислал фото результатов хим. анализа стали Y-Start Jin02.
Вечером добавлю в тот обзор.
+
avatar
0
А вот это — уже интересно. Буду ждать.
+
avatar
  • Zoolog
  • 04 февраля 2017, 16:54
+3
Сделал Update 2 в конце обзора. Ссылка, чтобы искать не пришлось
mysku.club/blog/china-stores/45827.html
+
avatar
  • AlVM
  • 04 февраля 2017, 17:02
0
Хром > 14, так что, по классификации, это нержавейка.
Для сравнения, у D2 хрома 11.5..13%.
+
avatar
0
Хром — это фигня. По сравнению с углеродом. Которого в китайской стали в два с лишним раза меньше, чем в D2.
Ну и — молибдена с ванадием китайцы пожалели.
В общем, не D2 у китайцев, совсем не D2.
+
avatar
  • AlVM
  • 04 февраля 2017, 17:13
0
Ну это да… Чем больше углерода, тем лучше можно закалить сталь, но тем сильнее она будет ржаветь.
+
avatar
0
Не совсем так. Скорее уж — чем больше углерода, тем больше надо хрома для того, чтобы сталь не ржавела.
+
avatar
  • AlVM
  • 04 февраля 2017, 18:04
0
Много хрома, также, делает сталь хрупкой.
+
avatar
0
Много серы и фосфора делают сталь хрупкой. :-)
В М390 хрома — пятая часть, но хрупкой она мне не показалась. Вот ржавеющей — это да, несмотря на весь свой хром. По сравнению с S90V.
+
avatar
0
Тем не менее 150 резов каната он сделал. Что явно лучше ганзовской 440С за те же деньги.
+
avatar
0
Так и 440С от Ганзо к 440С отношение имеет опосредованное. :-)
А явно лучше — лишь для реза каната, а вот для остального — уже не так явно.
+
avatar
+1
Так в этой ценовой категории 440С кроме как у ганзо, мало где заявлена. Выходит сравнили полуD2 и недо440С )))
+
avatar
  • M1ke
  • 05 февраля 2017, 13:07
0
похоже на 65х13, чуть интереснее.
Термичено пристойно и зерно мелкое, но угля явно маловато. За свои деньги вполне вариант.
+
avatar
0
Из-за это интересности — и ржавеет лучше. Что на складном ноже не очень интересно.
Но это ладно. Проблема в том, что называется это — D2, хотя это совершенно иная сталь.
+
avatar
  • M1ke
  • 06 февраля 2017, 10:32
0
Что есть, то есть. Не D2, хотя и не такое г.., как могло быть. Но за такую цену можно быть несколько снисходительнее к производителю. И конкуреция в этом сегменте уже такая, что увидим мы железки и получше наверняка. Ну а для перфекционистов есть же БШ.
+
avatar
0
Я предпочитаю производителей и продавцов, которые честно пишут 7Cr… 8Cr… и тому подобное. И не сильно против 440C от Ganzo, воспринимая её не как просто 440С, а как именно китайскую 440С, за относительно стабильное качество они уважения заслуживают.
Но никакого снисхождения к производителям, которые пишут D2 на чём-то, что совсем не является D2. Мошенники они, не более того.
А ещё мне стало интересно, что за D2 на моём ЧиХати от Зелёного Шипа. Надеюсь, что-то, на D2 действительно похожее. :-)
+
avatar
  • M1ke
  • 06 февраля 2017, 13:48
0
Ну, колючка дороже в 3-5 раз. Это как бы уже другой уровень и другая ниша. Но Д2 там как раз реальная, ЕМНИП на ганзе была тема про этот нож. Anzar подтверждал, что рельно Д2, а это специалист!
+
avatar
0
Для подтверждения нужен химсостав, а не слова специалиста. Потому как только лишь слов — недостаточно.
Хотя в ножах есть вещи и поважнее химсостава клинка. Например, термообработка. И строй клинка. И эргономика. И заточка. И надёжность. И наличие его в тот момент, когда он понадобился. Всё это — важнее химсостава.

А темы на Ганзе про копии, реплики и подделки ножей МБШ почистили существенно. Мало что оставив. По требованию правообладателя. Склоняюсь к мнению, что это для того, чтобы можно было чиширики продавать под видом шириков, никакого другого разумного объяснения я не нашёл. :-D
+
avatar
  • M1ke
  • 06 февраля 2017, 16:32
0
Посдеднее предположение, повеселило )))))
вот про ваш нож forum.guns.ru/forummessage/144/1718651.html
Интересно было пообщатья.
Удачи.
+
avatar
0
Это не моё предположение, на всё той же Ганзе встречал его несколько раз.
Ладно, давно уже собирался свой ЧиХати переточить нормально, а сейчас, пожалуй, всё-таки соберусь.
+
avatar
+1
Новость была моя. Удалили, поскольку я ее разместил не в том топике — магазины Китая, а не скидки и распродажи. Для меня этот раздел в списке почему-то не досупен. Возможно, потому, что первая моя новость в Скидках не собрала ни одного лайка. Написал администрации, может, ответят, что делать. В любом случае, скидка еще дейтсвует 36 часов, так что заказываем, пока не поздно:)
+
avatar
  • skif31
  • 04 февраля 2017, 12:01
-4
Лучше бы в фикспрайсе купили за 50 рублей. Заморочки те же, зато стоят меньше.
+
avatar
+1
Ну на вкус и цвет…
Я конечно не найф спец, но меня мой старенький Bee вполне себе устраивает.
Тот, который с деревянными накладками.
+
avatar
  • Zoolog
  • 04 февраля 2017, 12:42
0
В том то и дело, что L05-1 под брендом Bee делали хорошо, а Enlan уже не очень….
Хотя как бы одно и то же.
+
avatar
  • klop
  • 04 февраля 2017, 14:16
0
А у меня наоборот вышло. Be L05 пришел с заметным люфтом, а Enlan-01 просто идеален.
+
avatar
  • myskul01
  • 04 февраля 2017, 12:54
0
В итоге, сабжевый нож красивый и хорошо режет колбасу. Многим людям этого достаточно.
Надо ли оно вам, решайте сами.
Резать колбасу нам недостаточно, нам ещё надо рубить хамон.
Вот такую штуку от Ганзы хочется,
ganzoknife.com/axe-ganzo-gsa01-ye/
но они пока только в USA торгуют :(
+
avatar
  • M1ke
  • 04 февраля 2017, 13:01
0
Какой интересный комплект! и цена неплохая.
+
avatar
  • AlVM
  • 04 февраля 2017, 16:26
0
За обзор — плюсую.
А модельку то слизали с Ganzo G750, уж очень очертания похожи…

Который, в свою очередь, скопилефчен с Zero Tolerance ZT0606CF

G750, лично меня, сильно порадовал своим качеством. Всё-таки я бы поставил енлан на ступеньку ниже ганзо, а санремки на полступеньки выше.
+
avatar
  • Zoolog
  • 04 февраля 2017, 16:41
0
А по мне, так не похожи…
обзор про G750 будет?
+
avatar
  • AlVM
  • 04 февраля 2017, 16:44
0
Может сделаю… По списку у меня пока титановый кайкен в приоритете
+
avatar
  • AlVM
  • 04 февраля 2017, 16:46
0
Клинок похож, за исключением фальшлезвия… Тот же своеобразный прогиб.
+
avatar
  • fatjoe
  • 04 февраля 2017, 16:36
0
за обзор плюс

сам пользуюсь вот этим очень дешевым ножиком Harnds.

второй такой же ушел товарищу ножеману, он сказал что за свои деньги нож просто великолепный.
никаких нареканий по кач-ву изготовления вообще нет, сталь тоже вроде бы неплохая.
+
avatar
  • iswan
  • 04 февраля 2017, 19:12
0
А причем тут Федот, объясните?)
+
avatar
  • Zoolog
  • 04 февраля 2017, 19:44
+2
Ну, во-первых, в оригинале обзор назывался «Федот, да не тот. Нож Enlan EW080»
Но администрация решила несколько изменить название в соответствии со своими правилами
Во-вторых. Давайте объясню, что имелось в виду. Это так называемый синдром завышенных ожиданий. Нож внешне похож на другой очень удачный (условный Федот, от греч. Θεόδοτος — «богоданный»), но не оказался таким, то есть «не тот». Обычная русская пословица.
+
avatar
  • NickRoss
  • 05 февраля 2017, 19:59
+1
Клинок, так называемой ятаганной формы
в упор не вижу сходства



это, скорее, clip point

iskonno.ru/knife/glossary.php?word=130

+
avatar
  • AlVM
  • 05 февраля 2017, 20:06
0
На нижней картинке классический боуи. Ятаган должен иметь рекурву, т.е. вогнутое лезвие, первые две фотки маленько из другой оперы, на второй — скорее сабля.
Про то, что форма лезвия САБЖа не имеет ничего общего с ятаганом — согласен.
+
avatar
  • NickRoss
  • 05 февраля 2017, 20:31
0
На нижней картинке классический боуи
С этим нкто и не спорит.
Текст по ссылке
Наиболее знаменитыми ножами с формой клип-пойнт являются ножи боуи, американский боевой нож USMC («Ка-Бар»), советский армейский нож обр. 1940 г. (НР-40). Клинок клип-пойнт может также называться «боуи», традиционное русское название подобной формы — щучка.
Ятаган должен иметь рекурву, т.е. вогнутое лезвие
Плюс, характерная «ушастая» рукоять

offtop/ Что-то у меня пропалм кнопочки с числом новых комментариев/переходом на них и переходом на начало страницы
+
avatar
  • AlVM
  • 05 февраля 2017, 20:38
0
Ушастая форма рукояти характерна не только для ятаганов. Классическая шашка также имеет выступ на рукояти, он служит для максимально быстрого извлечения клинка которое сразу переходит в удар. Для максимальной скорости первого удара — шашку, в отличии от сабли, носят в ножнах заточенной стороной клинка назад…
Разрекламированная катана и йайдо тут нервно курят в сторонке.
Подозреваю в ятагане применяются аналогичные техники…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.