Приехали ко мне два десятка полевых транзисторов 75N75. Они вроде как б-у, но отзывы хорошие. Тестирую и вскрываю. + пару методов проверки.
Транзисторы приходят в пакеткиах по 10 шт. У продавца есть лоты по 10 и по 50 шт, я купил 2*10.
Они очень похожи между собой и похожи на новые, но только у них короткие и чуть разные ножки. Следов пайки нет, длины ножек вроде хватает чтоб их припаять.
Внешне транзсторы похожи, но маркировка чуть отличается. У всех есть маркрировка ST но у некоторых выдавлена цифра в кружке, у некоторых нет, у некоторых маркировка MAR у других CN. Чуть разная ширина шрифта. В документации написано что при Vgs = 10v типовое внутренее сопротивление 9,5мОм, максимальное 11мОм.
Для проверки удобно использовать клеммник с шагом 2,54. Если проверять сразу много, то можно сразу распаять длинный клеммник, подав на его контакты ток 1А последовательно на партию транзисторов и дав на их затворы 10В параллельно.
Но я проверял по одному и использовал клеммник на 3 отверстия.
Есть как минимум два варианта проверки внутреннего сопротивления.
Первый это открыть транзистор, подав на затвор 10 вольт (при 9 или 12 результат не сильно меняется) и проверить сопротивление измерителем сопротивлений типа YR1030, 1035 и подобных. Эти приборы измеряют сопротивление по 4-проводной схеме, крокодилы были куплены на алике после обзора, к ним припаян старый USB кабель и получились щупы Кельвина за 1.5$
YR1030 сразу показывает сопротивление, ничего пересчитывать не нужно.
Измерять нужно не на проводах из клемника, а на ножках транзистора, иначе к сопротивлению транзистора будет добавлено сопротивление проводов.
Можно посмотреть как зависит внутренее сопротивление транзистора от напряжения на затворе. Оно перестает падать где то выше 12В и транзистор начинает закрываться когда напряжение на затворе падает ниже 4в.
Второй способ это подать ток на открытый транзистор и измерить падение напряжения на переходе D-S.
Если есть ЛБП, то удобно подать ток 1А — тогда показания милливольт на мультиметре даже не нужно пересчитывать, они равны сопротивлению полевика. R=U/I, так как I=1 то R=U.
Если напряжение затвора можно удобно менять, можно так же пройтись по напряжениям и посмотреть когда начинает закрываться транзистор. Но при этом в полузакрытом состоянии он будет чуть греться, а при нагреве растет внутренее сопротивление, это нужно учитывать.
Вобщем сопротивления получились 9-10мОм, что вполне укладывется в допуск.
Ну и проверка емкости затвора в транзистортестере — показывает от 6,5 до 10nF, в документации заявлено 4nF.
В документации Rds указывается при токе 40А, но, судя по графику, сопротивление не сильно зависит от тока. При токе 10А это 8.9мОма, при токе 70А — 9.2мОма.
График Rds - Id
При токе 5А падение напряжения составило 45мВ, то есть 45/5=9мОм, то же самое что и при 1А.
Тест при 5А
Ну и прогнал транзистор по напряжению, закрыл затвор и подавал напряжение с ЛБП до 100В. Заявлена работа как минимум до 75в. Где-то на 85-90 вольт транзистор начал сам открываться, начинал идти ток 10-20мА. Выше 90 вольт он открывался и БП уходил в защиту. При этом после снятия напряжения транзистор продолжил работать как ни в чем небывало, так же открывался и закрывался, пробоя не произошло. Видимо не хватило мощности блока питания, было выставлено 1А.
Вскрытие транзистора показало достаточно большой кристалл, красивый, переливающийся.
Вроде транзисторы по параметрам, но разброс параметров и повышенное сопротивление внушают сомнения. В целом вполне годные транзисторы, очень похожие на оригинал.
+ дешево
+ почти соответствуют оригиналу
— короткие ноги, б-у
— разброс параметров емкости
Видео проверки двумя способами:
Планирую купить+10Добавить в избранноеОбзор понравился+89
+118
Уже давно покупаю б/у транзисторы с Али.
Проверял всегда — батарейка Крона + YR1035. Контрольно разламывал один транзистор и смотрел размер кристалла.
Мой вывод по б/у транзисторам — после небольшой практики достаточно «батарейки Кроны и YR1035». Можно даже не разламывать кристалл.
В первое время китайцы портили оригинальные б/у транзисторы — они всегда наваривали свои выводы. Это делали совсем плохо и часто, просто наносили повреждения транзисторам. Нескольким китайцам писАл и просил вообще не трогать транзисторы и присылать в первозданном виде (с разбора). Без наварки самопальных выводов.
После нескольких покупок, Вы будете определять оригинал даже без всяких приборов. Вам будет достаточно мелких внешних признаков. Сразу будет видна попытка перемаркировки. Уже будет работать «чуйка».
По разбросу у б/у транзисторов — они не только с разных партий, но и от разных производителей. В самом начале китайцы и не делали различий в добавочных буквах к маркировке. А эти буквы меняли многое.
Самое лучшее найти своего китайца (по б/у) на Али и покупать у него.
Так у них вроде станок это делает. Который автоматически проверяет транзисторы, набивает в зависимости от характеристик (и настроек) новую маркировку и напаивает контакты (притом это уже подгоняется не софтом, а винтами скорее).
.
Там просто барашек, никакой двойной затягивающей друг друга гайки нету (или иные способы зацепа), максимум сцепление на зубчики и то не факт. Ну правда это выглядит как просто контакты на тест, не вижу фторпластовых трубок для подачи припоя. И 2 операции — проверка характеристик и напайка контактов. Типа без напайки они не могут проверять транзюк, будут прогибы контактов и сложнее настроить.
Ну и затем в ведра сортируют транзюки с накруткой или без характеристик. А транзюки приехали в бочках или мешках каких-то, их на сортировку и высыпают, дальше центрифуга по размерам и все такое. Так что не мучайте китайцев, они итак периодически суют пальцы в станок, а вы хотите усложнить им работу станка.
Автору очень повезло и он купил оригинальные б/у транзисторы. То что они б/у понятно по их внешнему виду на фотографиях. Всё хорошо вроде в б/у транзисторах, если не нужно их использовать по максимуму, ибо казалось бы — транзистор не стареет как электролитический конденсатор, но нет — стареет реально — со временем растет емкость затвора, а это всем понятно к чему ведет.
но нет — стареет реально — со временем растет емкость затвора
Только при перегреве кремниевой микросхемы. Дело в том, что при Т немного больше 100 град становится заметным размытие p-n переходов за счет диффузии легирующих примесей (бор, фосфор) и там зависимость от Т заметно нелинейная. Процесс необратим…
Точнее — уже не помню, спецкурсы давно сдавал.:)
Кстати, интересно. У меня есть несколько девайсов, у которых импульсники пару лет в защите провисели: под ключами аж текстолит в уголь. Я чего-то не догадался замерить ключи, действуя по принципу «работает — и х… с ним». Гарь бормашиной выбрал, сгорешие дорожки восстановил — и в продакшн ). Попробую проверить, када очередной такой принесут, правда, с миллиомметрами на работе не очень. Спрошу у электриков, у них, вроде, чего-то было для заземлений.
Растет емкость затвора -> при том же токе заряда и разряда напряжение на затворе меняется медленее -> транзистор большую часть времени находится в переходном состоянии -> сильнее греется, от этого еще увеличивается сопротивление и греется еще сильнее, лавинообразный процесс пробоя, сгорает нафиг.
Например, стоит транзистор и работает ШИМ на частоте, допустим, 10000гц. Греется, беру транзистор на больший ток и ставлю вместо старого. Но у нового бОльшая емкость затвора и драйвер не успевает открывать закрывать новый транзистор и он греется сильнее, не смотря на то, что вроде новый рассчитан на больший ток. Обычно чем мощнее транзистор, тем у него больше емкость затвора и нужен мощнее драйвер.
А зачем давать ссылку на всякие чипы-дипы или даташит-архивы, которые ещё и правят пэдээфку, суют туда рекламу свою? Есть же сайт производителя, там всегда последний вариант даташита.
Вспоминаю начало 90, когда ездил из Минска в Запорожье за симисторами в ТО220. Одна из фирм использовала их в достаточных количествах, а другая фирма, точнее прикладной институт, занимался тем что очищал их от примесей. Саму процедуру не видел, видел рентген фотографии и сам снимал характеристики, но с их слов, под поз действием радиации, из подложки симистора испарялись примеси которые содержались в кристалле, что сильно улучшало его характеристики.
Не проверял на пробитие, но токи утечки явно уменьшились у обработанных симисторов.
Так к чему я, в 90 была возможность делать рентген фото кристаллов(причем с разным увеличением), неужели в наше время эта технология не улучшилась, не упростилась и не подешевела?
Вопрос риторический.
А у нас в универе на кафедре физики ещё в 90-х были установки разные для литографии, эпитаксиального наращивания и прочего, а потом их попилили на металл. В десятых открыли кафедру «Нанотехнологии», только установок таких уже нет. Улучшилась ли за 30 лет технология? Несомненно. Подешевела? Конечно. Но не настолько, чтобы любой региональный институт мог ее купить. Плюс для некоторых бывших республик эти технологии древних развитых цивилизаций остались за забором, который становится все выше и выше.
Я гнал до 5а — сопротивление не меняется.
YR1030 вообще измеряет на своей волне и показания очень похожи.
Я не ставил целью узнать Rds с точностью 0.05%. Я думаю что для определения нормальный он или нет достаточно и такой проверки.
Прошу прощения я думал судя по сечению выводов, что амперы в маркировке транзистора китайские. Неужели выводы транзистора способны обеспечит такой ток и отсутствие падения напряжения на них?
Если посмотреть документацию на транзистор, то там ток около 200 ампер, просто ток ограничен ножками и конструктивом. А кристалл в импульсе может вроде больше 200, в документации это описано.
Выводы покороче, залить припоем получше. При 80А на транзисторе будет падать 10мВ то есть рассеиваемая мощность всего 0,8ватт.
Это не китайский транзистор, это st microelectronics.
Да и есть китайские хорошие, которые могут обеспечить и 80 и 180 долговременного тока в таком корпусе.
164 А макс для кристалла по дейташиту. И 80А прямо прописано ограничение там же для корпуса TO220. И это не считая температурного режима. Если посчитать — будет много меньше.
FDP025N06
120А прям прописано ограничение для TO220 в дейташите. В реальности будет еще меньше.
Оба при 180А будут на затворе висеть.
И, если мне память не изменяет, FDP047N08 в количестве 3 шт висели на выводе затвора у меня в практике прошлого года.
Выше я неверно посчитал.
ток 75А, допустим сопротивление 10мОм.
При этом падение напряжения на транзисторе 0,75В.
Мощность, рассеиваемая на нем 0,75В*75А = 56 ВТ.
Многовато. И при большей температуре будет чуть большее сопротивление
Это на кристалле. Терминалы отдельно.
На практике мосфеты используют на 1/10 ном. тока — это соответствует 1/100 ном. мощности и позволяет сильно сэкономить на радиаторе (+ выигрыш в КПД).
Нельзя. Обязательно нужно соблюсти одинаковую температуру корпусов и оччень близку дл кристаллов. Иначе — гамплык (правда по очереди). Если не верите — попробуйте провести эксперимент.
По рекомендациям производителей (ну и собственному опыту). Разная температура кристаллов приведет к сильно разному сопротивлению канала у транзисторов из-за чего одни будут перегружены по току току а другие недогружены. Ну или делать индивидуальные драйвера с датчиками тока (в простейшем случае это просто резистор в Source).
в дейташите есть график области допустимого применение для разных режимов (с разной длительностью). Там есть и режимы ограниченные корпусом или длительностью. И не все транзисторы работают в DC. Полевые. MOSfet. У биполярных с DC много лучше.
Ну, STP75NF75 — как раз ключевой. А биполярных работа в режиме усилителя тока — штатный режим (вернее — это их принцип работы). А о области безопасной работы речь шла только в плане допустимой мощности при определенных параметрах работы. А речь шла о режиме DC где далеко не все MOSFET будут пристойно работать на больших токах.
Еу вот как раз в линейных режимах ключевые и не стоит ставить) Режим усилителя тока — вообще из другой оперы, Вы имхо слабо представляете, о чём говорите.
Ну 56 ватт при хорошем радиаторе оригинал ST то выдержит. А вот 75 А — сильно спорный вопрос (речь о режиме DC). Очень короткие импульсы (10мкс) и 75А выдержит.
И правда. Хотя по идее 70А*9мОм = 0,63В никак не повлияют на поле затвора, но с учётом
Оно перестает падать где то выше 12В
— там даже при 10В ещё не полностью открыт транзистор, испытывать следовало на 15ти, тогда, думаю, зависимости не было. Странно, и крутизна вроде большая, а вто такое поведение…
Здесь: «В справочных данных на любой силовой транзистор или модуль обязательно приводится график теплового импеданса.»
Потому что RthJC нельзя сделать нулевым.
Опубликованный график зависимости Rds от температуры одного из транзисторв:
Дешевизна транзисторов скрадывается ценой доставки. Поэтому беру чуть более дорогие транзисторы. Например недавно брал HY3008 и HY3708. Не разочаровали. Стоят чуть дороже но не перемаркировка и параметры лучше чем 75N75. Но вот с выводами беда, очень короткие. Видимо за такую цену китайцу было лень их наращивать. Брал для электротранспорта, для возможного ремонта BMS или контроллера BLDC.
Внешне транзсторы похожи, но маркировка чуть отличается. У всех есть маркрировка ST но у некоторых выдавлена цифра в кружке, у некоторых нет, у некоторых маркировка MAR у других CN. Чуть разная ширина шрифта.
У ST принято, если позволяет место, в маркировке указывать страну производства. Вторая маркировка несомненно говорит о китайском происхождении транзистора, а MAR вероятнее всего Марокко.
Благодаря Алиэкспресс мы узнали столько новых способов проверки транзисторов, конденсаторов и т. д. Были бы только Маузер и пр. так неучами бы и остались.
шутки шутками, а алиэкспресс оказал неоценимую услугу в деле распространения всяческих связанных с электроникой хобби и самообразования тех, кто ими увлекается.
В те времена, когда не то что али — Джек Ма еще не родился, у нас уже было весьма развито радиолюбительство.
При этом совершенно непонятно, откуда брались детали, если в магазине в лучшем случае МП39 можно было купить.
Но ведь было…
а потом оно частью умерло, а частью трансформировалось в более высокоуровневые увлечения. алиэкспресс, а точнее, развитие китайской бытовой электроники, совмещенное с развитием онлайн-торговли и демпинговой доставкой из китая, дали толчок новому рождению этого.
а детали понятно откуда брали: каждый воровал понемногу там, где работал, а дальше обмен и мелкая спекуляция.
Наверняка оригинал. На эту мысль наводит то, что ножки короткие, но не паяные. Значит, нигде не стояли. Не выпаивались. Просто подготовлены к пайке. Но не подошли по параметрам. Отбраковка. Подготовили партию к установке, часть запаяли, они начали глючить, решили не рисковать и эти партии забраковали. Ну и решили продать по дешёвке.
Но это не значит, что они плохие. Обычно на производстве не заморачиваются с проверкой всех параметров каждого транзистора. Дорого. Делают выборочно из партии, если что не так, бракуют всю партию. Им так дешевле. И дешевле, чем потом по гарантии ремонт оплачивать. Так что есть шанс выбрать из присланых нормальные.
Мне, допустим, нужны были на нужный ток, напряжение небольшое. Частота, скорость переключения, ёмкость мне были всё равно. Включалось несколько раз в минуту. И какое значение, что не всё по даташиту? Проверил на токе — работают хорошо. И ладно. И недорого.
Ну так я и буду использовать. Судя по всему, что и емкость там в норме, потому что мой транзистортестер измерял при 5 или 12в, а нужно при 25, как написано в комменте выше.
Зажимаем ножки транзистора в тиски (не сильно). Сверху в стык металлического ушка и пластика ставим стамеску. Бьём по ней молотком. С одного-двух ударов пластик отлетает с минимальными повреждениями.
Входная ёмкость довольно сильно зависит от напряжения на стоке
Проверял всегда — батарейка Крона + YR1035. Контрольно разламывал один транзистор и смотрел размер кристалла.
Мой вывод по б/у транзисторам — после небольшой практики достаточно «батарейки Кроны и YR1035». Можно даже не разламывать кристалл.
В первое время китайцы портили оригинальные б/у транзисторы — они всегда наваривали свои выводы. Это делали совсем плохо и часто, просто наносили повреждения транзисторам. Нескольким китайцам писАл и просил вообще не трогать транзисторы и присылать в первозданном виде (с разбора). Без наварки самопальных выводов.
После нескольких покупок, Вы будете определять оригинал даже без всяких приборов. Вам будет достаточно мелких внешних признаков. Сразу будет видна попытка перемаркировки. Уже будет работать «чуйка».
По разбросу у б/у транзисторов — они не только с разных партий, но и от разных производителей. В самом начале китайцы и не делали различий в добавочных буквах к маркировке. А эти буквы меняли многое.
Самое лучшее найти своего китайца (по б/у) на Али и покупать у него.
Там просто барашек, никакой двойной затягивающей друг друга гайки нету (или иные способы зацепа), максимум сцепление на зубчики и то не факт. Ну правда это выглядит как просто контакты на тест, не вижу фторпластовых трубок для подачи припоя. И 2 операции — проверка характеристик и напайка контактов. Типа без напайки они не могут проверять транзюк, будут прогибы контактов и сложнее настроить.
Ну и затем в ведра сортируют транзюки с накруткой или без характеристик. А транзюки приехали в бочках или мешках каких-то, их на сортировку и высыпают, дальше центрифуга по размерам и все такое. Так что не мучайте китайцев, они итак периодически суют пальцы в станок, а вы хотите усложнить им работу станка.
Точнее — уже не помню, спецкурсы давно сдавал.:)
Например, стоит транзистор и работает ШИМ на частоте, допустим, 10000гц. Греется, беру транзистор на больший ток и ставлю вместо старого. Но у нового бОльшая емкость затвора и драйвер не успевает открывать закрывать новый транзистор и он греется сильнее, не смотря на то, что вроде новый рассчитан на больший ток. Обычно чем мощнее транзистор, тем у него больше емкость затвора и нужен мощнее драйвер.
Вот правильный
static.chipdip.ru/lib/645/DOC005645302.pdf
Не проверял на пробитие, но токи утечки явно уменьшились у обработанных симисторов.
Так к чему я, в 90 была возможность делать рентген фото кристаллов(причем с разным увеличением), неужели в наше время эта технология не улучшилась, не упростилась и не подешевела?
Вопрос риторический.
Ну типа:датчик и пушка
Измерение сопротивления при меньшем значении тока, мягко говоря, некорректно.
YR1030 вообще измеряет на своей волне и показания очень похожи.
Я не ставил целью узнать Rds с точностью 0.05%. Я думаю что для определения нормальный он или нет достаточно и такой проверки.
до некоторого значения (тока) сопротивление канала неизменно
по мере приближения к макс. значениям начинается загиб ВАХ
грубо говоря, проверяемый транзистор может выйти на горизонтальный участок ВАХ при токе порядка 10..20А, т.е. далеко до даташитных макс. значений
словом, пока собственноручно не проверишь, спор ни о чём
От конденсатора через резистор и сильноточный ключ, управляемый коротким импульсом (хотя бы 10 мс), подаётся тестовый бросок тока.
Цифровым осциллографом в режиме запоминания смотрится напряжение СИ.
Легко, если будет успевать. Успевающие тоже не сильно дешевые.
Выводы покороче, залить припоем получше. При 80А на транзисторе будет падать 10мВ то есть рассеиваемая мощность всего 0,8ватт.
Это не китайский транзистор, это st microelectronics.
Да и есть китайские хорошие, которые могут обеспечить и 80 и 180 долговременного тока в таком корпусе.
120А прям прописано ограничение для TO220 в дейташите. В реальности будет еще меньше.
Оба при 180А будут на затворе висеть.
И, если мне память не изменяет, FDP047N08 в количестве 3 шт висели на выводе затвора у меня в практике прошлого года.
ток 75А, допустим сопротивление 10мОм.
При этом падение напряжения на транзисторе 0,75В.
Мощность, рассеиваемая на нем 0,75В*75А = 56 ВТ.
Многовато. И при большей температуре будет чуть большее сопротивление
На практике мосфеты используют на 1/10 ном. тока — это соответствует 1/100 ном. мощности и позволяет сильно сэкономить на радиаторе (+ выигрыш в КПД).
— там даже при 10В ещё не полностью открыт транзистор, испытывать следовало на 15ти, тогда, думаю, зависимости не было. Странно, и крутизна вроде большая, а вто такое поведение…
Потому что RthJC нельзя сделать нулевым.
Опубликованный график зависимости Rds от температуры одного из транзисторв:
При этом совершенно непонятно, откуда брались детали, если в магазине в лучшем случае МП39 можно было купить.
Но ведь было…
а детали понятно откуда брали: каждый воровал понемногу там, где работал, а дальше обмен и мелкая спекуляция.
Но посылторговская моталка до сих пор в строю :)
Мне, допустим, нужны были на нужный ток, напряжение небольшое. Частота, скорость переключения, ёмкость мне были всё равно. Включалось несколько раз в минуту. И какое значение, что не всё по даташиту? Проверил на токе — работают хорошо. И ладно. И недорого.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.