Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Портативный регулируемый DC-DC преобразователь FNIRSI DPS-150. Еще один обзор «лабораторника-малыша»

Понижающий DC-DC преобразователь FNIRSI DPS-150 просто маст хэв начинающего радиолюбителя. К устройству достаточно подключить внешний источник питания и «лабраторник» у вас в кармане. И это не только метафора. Прибор весьма компактен, имеет откидной экран, но при этом обладает выходной мощностью до 150Вт.

Прибор приезжает к покупателю в красочной, фирменной коробке. На ее верхней части имеется принт устройства (с ламинацией), на нижней – отображены основные параметры устройства.

Параметры и возможности
* КПД преобразования: >96%
* Дисплей: цветной, 2.8" (320x240)
* Вход питания: Type-C или DC
* Подключение к ПК: через порт micro-USB
* Обновление прошивки: поддерживается
* Диапазон входного напряжения: 5В — 32В
* Диапазон входного тока: 100мА — 5А
* Диапазон выходного напряжения: 0В — 30В
* Диапазон выходного тока: 0А — 5А
* Выходная мощность в диапазоне: до 150Вт
* Точность установки выходного напряжения: 10мВ
* Точность установки выходного тока: 1мА
* Защита: от перегрузки, от перенапряжения, от перегрузки по току, от обратного входа и выхода, от пониженного напряжения, от короткого замыкания, от перегрева
* Рабочая температура: 0°C… +40°C
* Размер: 106 х 76 х 28 мм
* Вес: 178 г

Внутри коробки нас встречают два отсека из пеноплена. В верхнем отсеке разместился собственно DC-DC преобразователь, в нижнем – по трем нишам разложены два силовых кабеля и кабель коммутации к ПК micro-USB. Также имеется инструкция – бумажная, цветная на китайском и английском языках.

Силовые кабеля длиной 1 м красного и черного цвета. Оснащены коннекторами типа «банан» и «крокодил». Оболочка мягкая, вроде как некая разновидность силикона (понять трудно, паяльником жечь не пытался). Сечение проводов близко к 16 AWG. Впечатления положительные ибо с кабелями работать комфортно, «бананы» прочные, а «крокодилы» упругие и цепкие. Плюс на них надета резиновая защита (гусары, молчать!). Кабель коммутации micro-USB обычный, ничего интересного.

Управление и разъемы

Корпус устройства выполнен из алюминия и пластика. Собран прочно, ничего не люфтит — не скрипит. По размерам этот малыш умещается на ладони. На верхней части находится откидной экран и пять кнопок – HOME, M, кнопки ◀ ▶ и кнопка .

На нижней части корпуса ничего нет кроме четырех резиновых ножек и двух винтов крепления под «снежинку» для нижней крышки.

Кнопки ◀ ▶ — перемещение между вкладками интерфейса влево и вправо

Кнопка — включает и переключает ввод необходимого тока и напряжения. При долгом удержании включает отображение тока и напряжения в виде графика.

Кнопка HOME – вход и возврат из меню «Настроек». Долгое удержание — сброс показаний. В меню «Настройки» имеются три раздела – Power, System, About. 

В разделе Power выставляются следующие параметры: 
* защита по перенапряжению — до 31В
* защита по перегрузке — до 5.1А
* защиту по мощности — до 150 Вт
* защита по перегреву — до 100°С
* защита по низкому напряжению – 5…30В

На вкладке About можно посмотреть версию прошивки. Тут же можно задать порядковый номер устройства, если планируется подключать к компьютеру несколько однотипных устройств.

Кнопка M — переключает передустановленные параметры тока и напряжения из шести ячеек памяти. Долгое нажатие — установка значений в этих ячейках.

На фронтальной панели установлены гнезда (+) и (-) под «бананы» 4 мм. Причем, гнезда имеют LED подсветку. При подаче питания служат превосходным индикатором наличия выходного напряжения. А еще это красиво, выглядит это по-новогоднему.

Правее от силовых гнезд расположился энкодер. Колесико энкодера изменяет нужный нам параметр. Например, кнопка позволяет выбрать опцию, кнопками ◀ ▶ можно выбрать разряд в числе, после чего энкодером изменяется значение параметра тока или напряжения (больше/меньше).

Кнопка включения находится на правом боку корпуса и также подсвечивается. Короткое нажатие на кнопку питания включает и выключает выход. Долгое нажатие блокирует кнопки на верхней панели. Но при этом кнопка включения-выключения выхода работает.

Какими бы не были другие устройства FNIRSI у модуля DPS-150 эргономика превосходная. К управлению быстро привыкаешь, при нажатии на кнопки ощущается тактильный отклик. Вдобавок, при этом раздается звуковой сигнал.

На задней панели расположился порт micro-USB, переключатель PD-DC для выбора типа питания, порт Type-C для подключения блока питания PD и гнездо DC. Последнее рассчитано на штекер 5.5x2.1мм, поэтому DPS-150 можно запитать от БП многих ноутбуков (20В 3.25A) или от 12-вольтовых блоков для роутеров или внешних HDD. Правда, у последних источников ток будет маловат, около 1.5… 2А.

Экран устройства

На цветном дисплее высвечивается ряд основных параметров и вспомогательная информация.

* входное напряжение, температура на борту, статус устройства (RUN/STOP)
* выходное напряжение, установленный предел выходного тока, текущая мощность нагрузки
* текущая мощность и время работы

① Входное напряжение
② Звук включен/выключен
③ Температура внутри прибора
④ Рабочее состояние
⑤ Текущее напряжение
⑥ Установленное выходное напряжение (от 0 до 30В, с градацией 0.01В)
⑦ Текущий ток
⑧ Установленный выходной ток (от 0 до 5.1A, с градацией 0.001A)
⑨ Текущая мощность
⑩ Статистика энергопотребления. Отображает энергию (Ач) и емкость (Втч), переданную устройством
⑪ Оперативное состояние. Включает в себя состояние устройства, информацию о предустановленной группе (M1-M6), состояние блокировки панели управления, режим вывода.

Работа с ПК

Для подключения к ПК нужно скачать приложение. Программа исполняемая, в инсталляции не нуждается. На Win10 запустилась моментально. А вот с Win7 возникли непреодолимые проблемы. Танцы с бубном вокруг драйвера AT32 Virtual Com Port ни к чему не привели (я пытался, потратил больше часа времени).

На Win10 интерфейс выглядит так. Он прост и лаконичен. Данные можно записать и выгрузить в читаемом виде.

Перевод на «великий и могучий» имеется. Тут же можно обновить прошивку устройства.

Подключение нагрузки

В качестве нагрузки была взята трехметровая LED лента. Ограничение 5В/1А, LED лента потребляет 1А, активируется режим CC.

По умолчанию во всех ячейках памяти (M1-M6) записаны параметры 5В и 1А. После записи в ячейку M2 ограничений по напряжению 4В и по току 2А прибор автоматически переходит в режим CV.

Ограничение 4В/2А, LED лента потребляет 0.82А, активен режим CV.

Во время тестов срабатывала защита от замыкания, обратной полярности, перегрузки, режим CC/CV ведет себя адекватно.

Вывод

Благодаря своим функциям FNIRSI DPS-150 является точным и удобным инструментом для инженеров и радиолюбителей. Особенно для последних ибо он прост в использовании, к нему легко подобрать БП, а комплекс защит поможет избежать ошибок. В итоге DPS-150 станет отличным помощником в диагностике и ремонте электроники. Еще один плюс – текущие параметры легко читаются на цветном экране, что немаловажно для людей зрелого возраста.

И последнее. Из коробки я убрал нижнюю мягкую вставку. Освободилось больше места и туда легли штатные кабели, кабель питания Type-C и блок питания PD 67Вт. Вот теперь FNIRSI DPS-150 «готов к бою» прямо из коробки.

Продавец предоставил промокод FNSCD16, который сбрасывает начальную цену до 46 долларов. Предложение действует до 19 января 2025 г.

На этом у меня все!
Всем удачи и бобра! ©

Планирую купить +10 Добавить в избранное
+43 +58
свернутьразвернуть
Комментарии (286)
RSS
+
avatar
+21
  • aliex
  • 10 января 2025, 13:54
«является точным» — и где хоть одно измерение, подтверждающее эту самую точность?

Ну и лишний раз напомню, что ripple они вообще в спецификации даже указывать не стали.
+
avatar
+2
  • Skylab
  • 10 января 2025, 14:08
В одном из ранних обзоров FNIRSI DPS-150 проводились замеры напряжения и тока без и при нагрузке с контролем по мультиметру.
Замеры по напряжению были следующие:
30В — на мультиметре показывает меньше на 0.02В
20В — разбег 0.01В
15В — разбег 0.01В
12В — разбег 0.01В
9В — разбег 0.01В
5В — уже чуть побольше, 0.04В
1В — колеблется от 0.05В до 0.07В
0.1В — мультиметр показывает 107мВ
0.01В — мультиметр показывает 53мВ, т.е. фактически 0.05В

Полагаю, такая точность для домашнего радиолюбителя достаточна.
+
avatar
+11
  • aliex
  • 10 января 2025, 14:18
Остаётся вопрос — соблюдается ли эта точность и для вашего экземпляра. Для китая — вопрос более чем актуальный.
+
avatar
-6
  • Skylab
  • 10 января 2025, 14:27
+
avatar
+4
  • aliex
  • 10 января 2025, 14:31
А я вот сильно сомневаюсь, что не сэкономили на стендах и настройке. Потому что, хоть там ниже у бурчат. что «ценник не особо гуманный», но вообще это чудовищно дёшево, то, что где-то углы срезаны — без вариантов. Ну, ripple и переходные процессы при включении — это понятно, но точность, наверняка, тоже.
+
avatar
+1
  • Skylab
  • 10 января 2025, 14:39
Выше я привел ссылку на более подробный обзор — с замерами погрешностей. Там есть и «внутренний мир» устройства. Можете посмотреть и оценить.
Кроме того. у меня стандартная комплектация. Коллега по работе купил у FNIRSI полный комплект — с БП PD 100 Вт. Говорит, что блок отличный и он выдает Uвых.макс = 20.6В.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 10 января 2025, 15:37
Мне абсолютно не интересен внутренний мир — только внешние спецификции и их соблюдение. Вы делаете заключение о «точности» с чужих слов.
+
avatar
0
  • Skylab
  • 10 января 2025, 15:47
Тут все логично. Любой обзор — это заключение с чужих слов.
Если Вы сомневаетесь, можете купить и проверить лично.
+
avatar
+13
  • aliex
  • 10 января 2025, 15:53
Тогда ваш обзор не имеет никакой ценности — вы ж ничего своего не привнесли.
+
avatar
+6
Открыл, сфоткал, описал, светодиодную ленту запитал. Лайфхак с выбросом части упаковки описал. В общем автор старался)
Хотелось бы потрошков девайса и зарядки, но автор сам это знает и наверное уже пилит паркеткой послойную разборку)
+
avatar
+2
  • Uta
  • 10 января 2025, 21:28
спецификции
если даже не специально, замечательно получилось!
+
avatar
0
  • Uta
  • 10 января 2025, 21:26
не туда
+
avatar
+2
Я взял в минимальной еще без купонов в самом начале продаж, но тоже всё нравится)
кто-то писал, что шнурки с щупами (которые красный + и черный -) в комплекте были бракованные и FNIRSI бесплатно их меняла (сама писала).
+
avatar
+5
  • ploop
  • 10 января 2025, 14:41
но вообще это чудовищно дёшево, то, что где-то углы срезаны — без вариантов
Это дорого как раз из-за срезанных углов. Будь он выполнен по всем правилам и имел бы спецификацию, где прописаны все параметры (выход за пределы — брак, возврат), то это можно сказать за бесценок. Но мы знаем продукцию FNIRSI и знаем, что оно работает и ладно. А к этому совсем другой подход и другая оценка.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 10 января 2025, 15:36
Ну или так, да — вообще дёшево, но с учётом характеристик (точнее, их отсуствия) — дорого.
+
avatar
+1
у такой техники после стенда пишут в EEPROM поправочные коэффициенты и даже не рабочее становится вполне рабочим и все это называют юстировкой так как оно со специальным кодом на стенде крутится (ну или специальный блок на первое включение)
+
avatar
0
  • Dronwow
  • 12 января 2025, 20:29
Вообще смысла лабораторного БП в больших ёмкостях и дросселе и резисторах для фильтрации, Копец никогда не поверю что в той пустой коробке с дисплеем есть всё это! Хотя видел крутой японский БП с эталонными источником так там плата многослойная и она как дроссель и как ИТП является. Но цена у него заоблачная, не думаю, что это оно же.
+
avatar
+3
  • koalexx
  • 10 января 2025, 13:57
Красивая «игрулька», уже который раз посматриваю… Если бы в свое время не собрал себе компактный вариант. наверное заказал бы в хозяйство :) Хотя излишеств много конечно понапихали
+
avatar
+2
  • ploop
  • 10 января 2025, 14:05
Она может изредка выручить, если нет смысла держать обычный лабораторник. Но вот цена… была бы подешевле, я бы тоже взял.
+
avatar
+3
  • koalexx
  • 10 января 2025, 14:08
ну да. ценник не особо гуманный, иначе взял бы
+
avatar
+1
это не ценник не гуманный это
Дороги в стране
Как зарплаты в стране
Как футбол, ЖКХ и конечно кино
+
avatar
+3
полная версия звучит так)
Дороги в стране — как машины в стране
Как и зарплаты, футбол, ЖКХ и конечно кино — God knows
Queen / I Want To Break Free

I've fallen in love
I've fallen in love for the first time
And this time I know it's for real
I've fallen in love, yeah
God knows, God knows I've fallen in love ©
+
avatar
+3
Не надо забывать, что для этого устройства нужен не очень дешёвый питатель. А если использовать халявный буковский — то до 20 вольт.
+
avatar
0
  • CROU
  • 12 января 2025, 07:48
Два буковских последовательно и диоды паралельно выходу каждово бп в обратном направлении для исключения подачи обратного напряжения на выключенный случайно буковский блок. Два блока по цене халява или дорого?))))
+
avatar
0
Два блока по цене халява
это где это такой аттракцион невиданной щедрости? Чет даже китайского гуано, изображающего из себя радиоточку, за спасибо не отдают. Не учитывая еще того факта, что от пары обычных ноутовских зарядников вы получите 38В.Ю от которых этой китайской коромбочке сильно поплохеет.
+
avatar
0
Уходит «карманность» девайса. Можно и 3 буковских последовательно, если бы на 60 вольт было…
+
avatar
+1
  • darek
  • 10 января 2025, 14:14
Получилось купить на распродаже с родным блоком питания и тайп-С кабелем за 61$
+
avatar
+1
За такие деньги могли бы и повыше 30 вольт нарисовать.
+
avatar
+5
  • Skylab
  • 10 января 2025, 14:45
Предлагаю дорисовать еще один нолик после 30-ти )

+
avatar
+1
Ну зачем уж так? 45-ти бы хватило… Наверное.
+
avatar
+5
  • ABATAPA
  • 10 января 2025, 14:56
Ну почему же? А 48-60V? И хорошо бы двуполярное.
А лучше до 82, чтобы свинец 6x12V заряжать. Гулять так гулять!
+
avatar
+1
  • Skylab
  • 10 января 2025, 15:00
Да, такой лучше! И чтобы не грелся, и в карман помещался )
+
avatar
+1
Гулять так гулять!
Маловато будет, Теслу не зарядить!
+
avatar
+7
  • vlo
  • 10 января 2025, 16:40
берем какой-нить XY6020LV за пару тыр, имеем до 60. и помощнее. только гламурного экранчика нету, функциональность же схожая.
можно и другие посмотреть, DPS8005 например до 80 умеет. много их разных.
+
avatar
0
Про это и хотел. Но в карман не положить.
+
avatar
+4
  • vlo
  • 10 января 2025, 17:56
модели поскромнее сантиметра в 4 глубиной бывают, можно и положить.
этот сам по себе в кармане тоже бесполезен, к нему еще немаленький питальник нужен.
+
avatar
+6
очень странный блок.
+
avatar
+5
  • stump
  • 10 января 2025, 16:47
интересно почему китайцы нашим опытным обзорщикам вот такие блочки не посылают:
ссылка
6 или 9 ампер, 72В вход — 65В выход.
Я по названию поиск по муське делал — ничего не нашел.
Думаю купить или не надо ( предыдущий фнирси есть)? Может там засада какая-то?
По цене даже с коробкой вполне терпимо.
+
avatar
+3
  • vlo
  • 10 января 2025, 17:12
подобные рассматривалось неоднократно. этот же конккретный — может слишком новый, да и вообще слишком дофига их разных.
mysku.club/blog/aliexpress/98916.html
mysku.club/blog/aliexpress/66223.html
mysku.club/blog/china-stores/65510.html
mysku.club/blog/aliexpress/98089.html
mysku.club/blog/aliexpress/76933.html
+
avatar
+2
  • stump
  • 10 января 2025, 19:25
Хорошо Вы ссылочки собрали!
Мускинская энциклопедия под редакцией Кирича!!!
Там где-то в недрах еще был обзор на SEPIC в такой же коробочке, скорее всего тоже от Кирича.
У меня на столе стоит. Работает.
+
avatar
0
  • Wiking
  • 10 января 2025, 17:24
Я тоже на такой смотрю. Есть еще в белом корпусе. Обзоров именно на цельный блок без отдельной силовой платы не нашел. Самое интересное чем отличаются модули разной мощности
+
avatar
+4
  • l1bbcsg
  • 10 января 2025, 18:27
Их там не счесть похожих, недавно присматривал себе: WZ3605E, SK120X, ZK-5KX, XY6020L, DPS5005, XY-SK35H, RK6006… и ещё у каждого по несколько модификаций.

В итоге выбрал SK120X. Он выиграл тем что и понижает и повышает, управление удобное и сразу нашёл прикольный корпус с несколькими вариантами входа (корпус впрочем универсальный и продаётся отдельно).

+
avatar
0
  • Wiking
  • 10 января 2025, 18:39
Корпус то у меня есть самопальный. Мне как бы 120 ватт хватает, но ток 6а маловато, а на больший ток уже раза в 2 дороже
+
avatar
0
Добрый день! Мне вот тоже уже полгода али предлагает XY-SK60X/XY-SK120X в красивом белом корпусе с полупрозначными кнопками (как RD), но обзоров в интернете на них вообще нет, включая муську. Можете, немного рассказать, как оно? В плане удобства смущает, что экран сегментный, а не пиксельный, как в сериях DPS и RD/RK.
+
avatar
+1
  • l1bbcsg
  • 14 января 2025, 15:14
Он вот только пару дней назад приехал, я даже проводов к нему не успел сделать и не использовал толком ни для чего, WLED подсветку только запитал пока жду постоянного блока для неё.
Так что ещё не могу особо ничего сказать. Базово – работает как ожидается, Esp32 от него не плюётся, так что как минимум не кошмар с пульсациями.

Экран сегментный я как раз больше хотел, он яркий, чёткий и понятный. Кнопки тоже приятные тактильно. Индикация где надо, нажимается всё логично. Короче, мне он в первую очередь именно с точки зрения удобства использования нравится, ничего не бесит в интерфейсе.
+
avatar
0
А вот еще такие вопросы:
На eevblog мельком написано, что у sk60 минимальное ограничение по току — 9мА, а у sk120 — аж 90мА, не натыкались?
Там же вентилятор на радиаторе? Когда начинает гудеть, и насколько шумно? (вроде на sk60 нет вентилятора)
Если отключить выход и дать напряжение — работает как вольтметр?
+
avatar
+1
ну например мне такой блочок и не интересен и проверить его на таких токах и напряжениях нечем, даже если б предложили — я б не взял. плюс первичный источник к нему нужен, и его у меня тоже нет
+
avatar
+5
  • Vingrad
  • 10 января 2025, 14:44
Для этого ЛБП легко подобрать БП — смешно :)
+
avatar
+1
  • Skylab
  • 10 января 2025, 14:51
И не говорите. Нынче блок PD 65...100 Вт Asometech или Toocki найти — дефицит страшный! )
+
avatar
+2
  • vlo
  • 10 января 2025, 15:00
у них 20В максимум
+
avatar
0
следите за руками моими публикациями, точно публиковал скидки на 28В блочки
+
avatar
+2
  • vlo
  • 10 января 2025, 15:57
недорогие 65Вт? эт врядли.
+
avatar
0
  • Skylab
  • 10 января 2025, 16:04
Ну. почему же… Ниже пример — Asometech 65 Вт за восемь долларов. Блок отличный — работает с ноутбуком через триггер, и с паяльником SH72.

+
avatar
+4
  • vlo
  • 10 января 2025, 16:34
у меня он есть. 20В максимум.
+
avatar
+3
Так он и есть на 20-ть.
+
avatar
+1
точно были по около 8$ (и даже дешевле)
Зарядное устройство ASOMETECH ASC020-65W-2C1A. Грета одобряет, но это неточно
себе еще взял парочку тучек по ок.5$ (но там был лайфхак с добавлением в избранное и дальнейшей покупкой из раздела монеток, сейчас слегка подрезали скидку или я фз как оно работает — но тогда сработала, надо было брать штуки 4… правда зачем непонятно)

пс из «жирного» — взял станцию на 260Вт (до 140Вт / 28В 5А на один порт) за около 25$
+
avatar
+3
  • vlo
  • 10 января 2025, 16:35
мм, напоминаю, что речь про 28В. их там нет.
+
avatar
0
недорогие 65Вт? эт врядли.
если нужно на 28В, то зачем пишете про 65Вт? все что видел на 65Вт это максимум 20В 3.25А, плюс небольшой выход за эти пределы (у некоторых моделей)
или крестик или трусы, третьего не дано

если всё-таки надо на 28В 5А (140Вт), то вот:
зу за 39$ UGREEN 160W GaN Charger PD3.1 (140Вт на один порт)
за 43$ чуть продвинутее (более новое) UGREEN Nexode CD373 (X763)
из более «народного» целая станция с флешбеком, экранчиком и прочими шл… за около 50$ ASOMETECH 868D 260Вт (там же ссылки на обзоры)
+
avatar
+4
  • vlo
  • 10 января 2025, 17:48
если нужно на 28В, то зачем пишете про 65Вт?
про 65 автор писал.

если всё-таки надо на 28В 5А (140Вт), то вот:
зу за 39$ UGREEN 160W GaN Charger PD3.1 (140Вт на один порт)

а за такие деньги можно уже и на целый сетевой лбп смотреть.
+
avatar
0
Так про это и разговор. Обозреваемый плюс питатель на 140 минимум вылезут за десятку.
+
avatar
0
+
avatar
0
точно публиковал скидки на 28В блочки
недорогие 65Вт? эт врядли.
вот этот ответ на мой комментарий дезориентирует.

чуть выше несколько ссылок на зу что умеют 28В и которые лично в руках держал (грел, тестировал итд), теоретически тучки или их братья должны быть чуть дешевле и скорее всего также должны долго и нормально работать. но да — за 10$ купить скорее всего не получиться, наверное не менее 25$ нужно готовить (не проверял)
+
avatar
+6
Хорошо бы к нему осциллограф подключить и с разными нагрузками пульсации померить, а так обзор вполне хороший.
+
avatar
+1
  • Skylab
  • 10 января 2025, 15:54
У меня пока нет осциллографа. Но замеры пульсаций на DPS-150 были показаны тут, тут и тут.
+
avatar
+2
+
avatar
+1
Да, совсем не плохо.
+
avatar
+3
  • stump
  • 10 января 2025, 16:53
… два, нет 4 сундука…
+
avatar
+2
4 — это для наушников, они небольшие
+
avatar
+1
Плохо без осциллографа, ну просто никакой жизни.
+
avatar
-1
  • ABATAPA
  • 10 января 2025, 16:03
Какими, например?
комментарий скрыт
+
avatar
+12
  • sandy7
  • 10 января 2025, 18:49
Ладно обзор, но зачем начинающему радиолюбителю такая компьютероподобная лабуда с кучей кнопок, да и еще по конской цене? Просто чтобы попантоваться? Это опять тот случай, когда устройство разрабатывали компьютерщики, которые не знают, что такое ЛБП, для чего он нужен и каким он должен быть. Чтобы не быть голословным, приведу отзыв одного из покупателей этого устройства в Али (который непонятно зачем купил его). «Этот источник питания является насмешкой. Чтобы отрегулировать напряжение или ток, нужно слишком много раз нажимать несколько кнопок, поэтому это очень неудобно. Нас заставили поверить, что источник дает 150 Вт и 0-30 В. Но прилагаемый источник питания дает только 100 Вт, а протокол PD обеспечивает не более 20В 5А, поэтому выходное напряжение абсолютно не достигает указанных 30В. Ваши товары плохо спроектированы и непригодны для использования».
От себя добавлю, что может я, конечно, не начинающий и устаревший, но желания купить такое нет никакого.
+
avatar
+1
  • Skylab
  • 10 января 2025, 18:56
Интересный покупатель )
Купил БП PD 100 Вт (20В/5А) и хочет получить 150 Вт. Может ему учебник физики открыть?
+
avatar
+3
  • sandy7
  • 10 января 2025, 19:07
Он купил DPS-150. Отзыв от 2 октября 2024.
+
avatar
-1
  • Skylab
  • 10 января 2025, 19:11
Поясню. Чтобы получить 150 Вт на выходе с этого блока, ему нужен был источник DC на 30В/5А. Порт PD физически рассчитан на 20В.
+
avatar
+3
  • sandy7
  • 10 января 2025, 19:13
Вы не увидели, что это он пояснил? В т.ч. то, как производитель/продавец нажухал покупателей.
+
avatar
+1
  • Skylab
  • 10 января 2025, 19:16
Незнание законов физики не освобождает от неправильной покупки )
+
avatar
+4
  • sandy7
  • 10 января 2025, 20:33
У меня не сложилось впечатление, что он не знает законов физики. Более того, судя по отзыву (который я привел не весь), он похож на специалиста. Хотя почему купил, не понимаю. Наверное, поддавшись на общую манию или рекламу.
+
avatar
+3
Управление у FNIRSI правда оказалось максимально кривое и неудобное. Они давно и последовательно грызут кактус в этой области. Для настройки нужно нажимать кучу кнопок. Можно было бы и поизучать, как это давно делают в нормальных девайсах.
Насчет 150 вт, возможно через круглий DC можно подавать и больше 100.
PD указан как дополнительный способ запитывания и было где-то про ограничение 100W по PD
+
avatar
0
Очень неудобно.
+
avatar
-1
  • aliex
  • 10 января 2025, 20:41
Вот тут не понял. То есть мне этот интерфейс не нравится, конечно (как и практически всё в этом девайсе и у FNIRSI в принципе), но там же крутилка, судя по фото? Зачем там много раз жать кнопки?
+
avatar
0
Это их традиционное управление. У меня был предыдущий их аппарат, там был такой же неудобный интерфейс. Не Apple в общем ни разу.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 00:05
Очевидно для выбора режимов. Раз есть дисплей, значит нужны и кнопки, это ж компьютер
+
avatar
+1
  • stump
  • 10 января 2025, 17:17
пока тут знатоки БП собрались, спрошу, чтобы заметку не писать.
Купил в декабре два «фирменных» ( Essager) БП на 30W и 20W.
Купил просто потому что они маленькие, типа GAN ( не факт), QC, PD и в сумме стоили 1000руб ( сейчас уже чуток дороже) и оба имеют два типа usb разъемов Type-C и USB-A (универсальности захотелось, чтоб в сумку кинуть).
Ну, ладно я в курсе про некоторые приколы PD, морально был готов. Но вот к чему я оказался не готов ( может кто-то прояснить?), так это к тому, что выход USB-А на блоке 33 Ватта «без нагрузки» сам выключается через 15 секунд. В первый момент он 5 вольт выдает. В кавычках " без нагрузки" потому, что доктора за нагрузку он не воспринимает. И даже черный волтьметр-амперметр ( а там 2 шт. LED — миллиампер 20...30) — тоже. Плату TP4056 ( 1 Ампер) не отключает. Точный порог я не выяснял может как-нибудь дойдут руки. Вот такая особенность. Причем на 20 Вт блоке — ничего похожего не наблюдается. Это QC так работает? это у него в протоколе заложено? Я не читал, поэтому интересуюсь.
Сами блочки хорошие, все свои надписи на корпусе про напряжения на доктора выдают ( я не фоткал). Токи не проверял.
=====
Кстати, по этим ссылкам — не смотря на Новый год за 9 дней пришли.
+
avatar
+2
«фирменных» ( Essager)
))
где-то в темноте чуть ниже цокольного этажа раздался радостный вопль:
— видите!?!!! видите!!?! признали таки!!!
+
avatar
0
  • Skylab
  • 10 января 2025, 17:32
Немного замысловато описали проблему. Но я постараюсь ответить. Из личного опыта, скажу, что современные ЗУ с поддержкой QC и PD протоколов требовательны к качеству кабелей Type-С. Это первое. Второй момент — стандартные 5В устройства старого типа (как правило у них ток потребления ниже 1А) такими ЗУ не распознаются.
Совет: попробуйте поменять кабель при подключении блока Essager и заряжать разные нагрузки. И еще. У меня БП Asometech 65 Вт через триггер работает с ноутбуком, а БП Baseus 65 Вт в упор его не видит. Хоть тресни )

PS… И да, лучше чуть переплатить, но взять БП от Ugreen или Asometech.
+
avatar
0
  • stump
  • 10 января 2025, 17:51
Речь не про PD и Type-C, а про USB-A выход. Я просто (исторически) был уверен, что ежели нагрузка не умная, то QC на обычном разъеме USB просто не включается и никак не влияет на наличие ( всегда ) 5 — ти вольт. А оказалось, что не совсем так.
«фирменных» ( Essager)
так потому и кавычки. :-)))
но в принципе, я думаю они скоро до Ugreen дорастут, а стоят пока дешевле.
про 100 Ватт я бы подумал, а мелочь такая мне в хозяйстве лучше бы и вообще без протоколов была.
+
avatar
+1
  • Skylab
  • 10 января 2025, 18:00
С портами USB-A не все так просто
Хотя китайцы не всегда соблюдают цветовую сертификацию портов.
+
avatar
0
  • stump
  • 10 января 2025, 18:22
Спасибо за ссылку. Я там ничего не понял, да и статья — перевод, причем вроде даже с ошибками.
Но нашел что-то, что может относиться к моему вопросу:
Как и красный USB-порт, желтый порт также находится в режиме Charge & Sleep или Always On и может заряжать устройство, когда хост-устройство выключено или находится в спящем режиме.
На обоих купленных БП ( 33 и 20 Вт) у меня разъемы USB — оранжевые (китайские, поэтому поведение не одинаковое :-) ).
Пост написал, чтобы и мне кто-то объяснил ( пусть частично) и чтобы народ не пугался, который купит такие БП. Что это не неисправность, а фича такая.
+
avatar
+1
имхо, по моим наблюдениям, цветовая дифференциация портов не имеет никакой связи с правилами планеты Плюк,

каждый добавляет краситель по своему усмотрению, югрин — фиолетовый, многие производители — зелёный или оранжевый, некоторые даже жёлтый добавляют.
поди их разбери что они хотят этим сказать…
+
avatar
0
  • Skylab
  • 10 января 2025, 19:19
Скажу больше. Недавно купил ЗУ с тремя USB-A портами — белый, зелёный, красный. А при включении в розетку эти порты подсвечиваются ещё и синим светодиодом )
+
avatar
+3
каждый китайский инженер знает, что синий светодиод добавляет +100500 любому товару от открывашки для пива до надувного ангара для дельтаплана
а в электронике типа пультов и зарядок — он должен быть просто по умолчанию
+
avatar
0
  • Skylab
  • 10 января 2025, 19:45
Зато Новый год всегда с нами! )
+
avatar
0
Я бы не стал утверждать, что китайцы прям сатанеют от синего. Всё просто — синий светодиод самый дешёвый в производстве. Все остальные сверхяркие цвета делаются на основе синих и это дополнительные затраты…
+
avatar
0
  • vlo
  • 11 января 2025, 18:19
нет. люминофорные светодиоды в массе только белые, остальные цветные без всяких преобразований на великом разнообразии материалов.
и сомневаюсь что синие чем-то дешевле. вот то, что разрабатывали его гораздо дольше и сложнее — это факт.

и даже не зная всего этого есть простое подтверждение — прямое падение напряжения на них.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 11 января 2025, 01:18
скучна!
+
avatar
+1
Где то такая валяется. 5 вольт, колодка на все порты.
+
avatar
+2
почему фотонный отражатель тайп-си не покрашен? ©
+
avatar
+3
  • vlo
  • 11 января 2025, 18:11
мелкий слишком, кисточка не влезла!
+
avatar
+1
  • ABATAPA
  • 10 января 2025, 18:23
цветовую сертификацию портов
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!»
+
avatar
0
  • Skylab
  • 10 января 2025, 18:58
Будущее есть у всех! Но оно туманное… )
+
avatar
-1
абсолютно не важно, но у меня малиновые)
+
avatar
+1
  • aDAMrus
  • 24 января 2025, 11:50
Трамп. Начало. )))
+
avatar
0
  • sandy7
  • 10 января 2025, 19:11
БП (ЛБП) «не видит» нагрузку. Я фигею от этих компьтерщиков. Они точно не знают зачем людям нужны БП (ЛБП) и как они их используют
+
avatar
0
  • aliex
  • 10 января 2025, 20:44
Вам мерещится. Вопрос об обычных зарядках, а не об ЛБП. Но у вас уже везде компьютерщики виноваты :-)
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 00:16
А этот портативный ЛБП не на основе зарядки сделан? И он не может, как и они «не видеть нагрузки»? Или там крутилки аналоговые? Любой сбой или глюк прошивки и это кирпич. А старые аналоговые (или полуаналоговые) ЛБП сделаны очень надежно и нередко с большим запасом, т.к. это профессиональное оборудование, служащее много лет.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 10:44
У вас перемешалось всё.

Теоретически, коненчо, всё может случиться, но вообще эти зарядки в описанном случае отрубаются по очень малому потреблению измерялкой, что описываемому прреобразователю не грозит.

Ну и если ведёте речь о профессиональном оборудовании — то его надёжность ни к возрасту, ни к аналоговости отношения не имеет (они, если уж на то пошло, скорее во вред), оно просто сделано нормально (и стоит как пара десятков этих штуковин). Больше того — напоминаю, что существует целый спектр железа между этим китайподелием и проф. железками. Те же корады или юнитовские источники.

Ну и опять страх цифры :-) Что значит «слетела прошика»? Чего ради она должна «слететь»? И, если уж на то пошло, зашить новую прошивку — не ахти какая сложная операция, если, конечно, всё по уму сделано. Зато получаете, к примеру, ту самую автоматизированную (то есть дешёвую и не зависящую от ношибок человека) калибровку на стенде, о которой писали выше. Это правда, тоже врядл и фнирси, а о нормально сделанной цифре.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 11:12
Цифра нужна там, где она нужна, т.к. у нее есть не только достоинства, но и недостатки. В большинстве случаев на ЛБП точная цифровая установка тока и напряжения не нужны, т.к. они используются не в качестве прецизионных источников опорного напряжения. Автоматизированная калибровка в ЛБП тоже не нужна, т.к. это не измерительный прибор.
+
avatar
+3
  • aliex
  • 11 января 2025, 11:30
Единственный недостаток современной нормальной цифры (не этой штуки. а тех же Korad/Riden/IsglentUnit, если навороченное не брать) по сравнению с аналогом за те же деньги — то, что вы к ней не привыкли. То, что за ней может стоять линейник — это понятно, но аналоговое управление — это смешно по нынешнив временам. К примеру, дешевых долговечных крутилок не бывает, с цифрой — проще. О гибкости я уже писал, удобство задания параметров тоже выше, информативность — тоже, куда там стрелкам по сравнению с тем же графиком тока/напряжения (которые даже обозреваемый девайс умеет — но тут ему веры нет, конечно)

Вам точность не нужна — ну окей, кому что. Но вообще-то сплошь и рядом от ЛБП запитывают макетку, на которой никаких своих стабилизаторов нет, потому что это таки макетка, а не изделие. И, к примеру, LiFePo4 зарядить — точность весьма пригодится, у него та ещё кривая заряда.

Автоматизированная калибровка означает, что, во-первых, на производстве это делается дёшево, во-вторых, если потом в процессе эксплуатации параметры уплыли — вам не надо открывать корпус, вы можете просто вкатать новые поправочные коэффициенты. Опять — это это в целом о цифре, а не об этом конкретно изделии, чтобы не придирались.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 13:18
С чего Вы взяли, что я или кто-то к цифре не привык? Сейчас таких нет. Но применять или тулить ее куда-то надо с умом. Так что это выдуманный (притянутый за уши) аргумент. Далее, гибкость и перестраиваемость у аналоговой техники абсолютная, заменить и перестроить можно что угодно. У цифровой — нет, там есть исходная архитектура, которую не изменишь, принципиальная дискретность и еще куча ограничений. Долговечные крутилки — это большие и дорогие проволочные переменные резисторы, о которых я уже писал. Один такой может стоить как весь цифровой девайс. Но зато служат по 50 и более лет. А цифровая техника, особенно ширпотребовская, в лучшем случае несколько лет, далее устаревает, если раньше не выйдет из строя. При этом ее ремонт, модернизация или повторное использование, в большинстве случаев невозможны, в т.ч. по причине недоступности исходного кода или сложности его модификации. И это касается очень большого количества цифровой техники, которой через несколько лет только один путь — в мусорное ведро. Т.е. даже на цветмет не сдать, т.к. сплошная пластмасса. Далее, все полноценные устройства должны выдерживать разброс питающих напряжений, а стабилизаторы в них, если они нужны, есть. Причем копеечные, аналоговые или импульсные, но не цифровые. Т.е и тут мимо (цифра пролетает). Точность и стабильность у аналоговых устройств выше или не хуже, чем у цифровых. Чем мерять — это уже другой вопрос. 4-м цифрам, показываемым цифровиками, не всегда можно верить, а ИОН — это всегда аналоговое устройство, на кварцах их не делают. Поэтому заряжайте свои лиферы цифрой, если Вам это приносит моральное удовлетворение. Я их не использую, т.к. в аккумуляторах, схемотехнике и преобразовательной технике, промышленной (и не только) электронике разбираюсь, наверное, лучше Вас. В компьютерах и микроэлектронике тоже неплохо. Вкатывайте свои поправочные коэффициенты в код, который Вам никто не даст и в чипы, на которых затерта маркировка, либо изготовленные по индивидуальным заказам. У китайцев это очень распространено, т.к. конкуренция и партии выпускаемой продукции очень большие. И по ним Вам не только коды, но и схемы и описания никто не даст. Т.к. зачем? Их не для того выпускают, чтобы ремонтировать или модернизировать.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 13:40
Поехали по порядку. Вы бы, кстати, как-то на абзацы били, читать неудобно.

С цифровым устройством, умеющим внешние подключения, гибкость аболютна — хоть управление через интернет сделай, хоть на бигборде выведи, хоть четырёх мониторах десяток показателей, хоть программно меняй настройки — что угодно. Аналог — это монолитный ящик, с которым ничего не сделать. Что там внутри у цифры — арихитектура и прочее — вообще не интересно, только тот интерфейс, который она обеспечивает, и внешние спецификации.

Именно, долговечная крутилка — это дорого. Долговечный энкодер — существенно дешевле, и меняется тривиально. А уж подключение к компу и подавно долговечно — я хоть сейчас могу GPIB подключить (да, с переходником). И мне не нужен срок службы в 50 лет — за это время любое железо морально устареет — в вашем случае как раз это устаревание как раз и выражается в отсутствии возможности точной установки значений и внешних подключений. А в целом — смотрим на живучесть вполне себе цифровых, скажем, мультиметров от HP. Живут и чинятся. Но даже если нет — в силу меньшей стоимости цифры при прочих равных заменить — меньшая проблема. Ну и, кстати, это в целом забавная идея, что елси занимаешься электроникой — то надо обязательно всё электронное чинить. Дешевле чинить — чиним. Дешевле отдать в ремонт кому-то — отдаём. Дешевле выкинуть и купить новый — так и делаем.

Насчёт полноценных устройств — слово «макетка» ни о чём не говорит? В этот момент нет ещё полноценного устройства, только прототип с минимумом функциональности.

Насчёт точности и стабильности современных аналоговых устройств — не знаю, так как их просто не существует. В смысле — вообще, не делают их, во всяком случае, серьёзные конторы. Зайдите, например, на сайт Keysight — ни одного с аналоговым управлением, везде цифра. Естественно, все с внешним подключением. Потому что динозавры никому не нужны, а внешнее подключение на западе было практически обязательным требованием для любой серьёзной лабораторной техники на протяжении лет сорока.

При чём ИОН к цифровому управлению/отображению — вообще загадка.

Ну и вы очередной раз перемешали цифру и нонейм китайцев. Те же юнит/сиглент/ригол вполне дают все мануалы,. И, кстати, пока у меня есть живой внешний интерфейс — мне вообще не интересно, какая там микросхема, я просто по мануалу эти коэффициенты впишу.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 11 января 2025, 17:46
Старые мобильники, которые я выкинул, имели внешние подключения, но ни на что более были не годны и изменить в них ничего (кроме замены акума) было невозможно. Гибкости 0, жесткость полная. Т.е. аргумент об абсолютной гибкости цифры выдуман.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 18:22
Не понял. Сгорели, что ли?
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 11 января 2025, 19:21
Нет, новье выкинул. Но изменить там что-то, модернизировать или под что-то еще использовать, нельзя было. Пришлось скрепя сердце выкинуть.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 22:44
Ну так никто и не обещал, что можно будет использовать не по назначению. А если хочется — то в случае мобил надор такие вещи ещё перед покупкой проверять — рутуются ли, есть ли альтернативные прошивки и подобное. Но в прицнипе мобила — это штука закономерно одноразовая в силу экстремальности требований (мобильность, собственно), в угоду которым хоронится всё остальное. Вот, к примеру, ноутбуки довольно легко использовать всяким странным образом, даже весьма побитые — без экрана и т. д. Впрочем, на практике это всё равно редко целесообразно — пока ноут даойдёт до такого состояния появится что-то лучше и дешевле.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 00:42
Рутуется андроид, а не железо радиомодуля. С рутом проблем нет. Альтернативных прошивок радиомодуля нет и быть не может. Производители мобил их вместе с чипами покупают и существенно изменить врядли могут. Ничего там экстремального нет. Та же радиостанция, только цифровая. Но есть надзор, запрещающий широкое распространение информации о ней. С компами да, проще. Но их дольше можно использовать, например, на нетребовательных осях, даже морально устаревшие.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 11:11
Так радиомодуль там и так по назначению работает, а всякие попытки «залезть внутрь» — в принципе зло :-) Я знаю случаи, когда это делали, но там как раз использование было, скажем так, не совсем чистым в плане закона.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 12:34
Значит любой ремонт и доработка — зло. Про повторное переиспользование, один из основных принципов ИТ менеджмента, уже и не грю. Закрытые программы, понятное дело, не переиспользуешь. Но гораздо хуже то, что программеры превратились в маркетологов и сказочников. Не все, конечно. И понятно, что жить им на что-то надо.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 12:40
Повторное использоание — это как раз о готовых модулях, о том, что они должны так проектироваться, чтобы можно было использовать без каких-либо доработок в разных ситуациях.

Ремонт — а-ля «найти повреждённый блок и заменить» — добро. Доработка — для себя — дело хозйяское, для продакшна — увеличивает риски, разумеется.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 14:51
При этом электронику (блоки питания, платы расширения, процессоры и память компьютеров) еще как-то можно было использовать. А закрытые или специальные программы, чаще всего нет.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 17:34
А зачем? Воспоминания о советском дефиците?
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 00:44
Какой дефицит? Я о теперешнем времени. И о переиспользовании в ИТ, одном из принципов ИТ менеджмента. Это когда ИТ директорам доплачивают за продление использования серваков и другого оборудования, чтобы они не просили нового. Ибо ИТ — похлеще советского сельского хозяйства, сколько не дай все мало и непонятно куда уходит. Но конечно, мало кто переиспользовал. А по затратам на первом месте были программеры. Там вообще деньги уходили как в песок.
+
avatar
-1
  • aliex
  • 13 января 2025, 03:48
Не знаю, чтобы доплачивали за такое. Самый распространённый (потому что самый практичный) подход — продать к чёртовой матери или утилизировать, чтобы не плодить зоопарк моделей и не морочить голову с дополнительными рисками выхода из строя и безопасности и не тратить время технарей на обслуживание, админов — на настройку, и вообще в целом чтобы не увеличивать сложность айти-хозяйства, она и так ни в какие ворота обычно. За что им спасибо, старые энтерпрайзные железки — это дёшево и хорошо.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 12:08
Потому, что не знаете, что такое ИТ менеджмент, в чем заключается миссия ИТ, что такое кризис ИТ и еще много чего. Т.е. в этих (или по отношению к этим) ИТ Вы где-то сбоку. Где-то ближе к маркетингу.
+
avatar
-2
  • aliex
  • 13 января 2025, 12:23
Вот как раз байки про миисию и кризис — это куда-то к коммуникациям. Весь инжиниринг одинаков — сделать изделие с заданными характеристиками в рамках бюджета. И тут вы сильно промахнулись. Я сейчас, конечно, к архитектуре ближе, чем к чистому писанию кода, но с маркетингом дела не имел вообще никогда. Впрочем, если вы DUT маркетинговым термином сочли — то, честно говоря, и говорить не о чем.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 12:43
Т.е. от руководства ИТ Вы далеко, т.к. не знаете, что ИТ менеджментом занимается руководитель ИТ и член топ-менеджмента, ответственный за ИТ. Или все топы вместе, т.к. ИТ достает и касается всех. А маркетинг — это чисто бизнесовое подразделение. Но иногда им занимаются и ИТ-шники, особенно программеры, когда начинают считать себя бизнесом.
ЗЫ. DUT — это нагрузка (или частный случай нагрузки). Вам возможно не особо привычно это слово, поскольку ближе тестирование и тестировщики. Но такова специфика программеров, выдающая их. Не все нагрузки подключаются к БП и ЛБП исключительно с целью их тестирования. Гораздо чаще людям нужно просто запитать что-то (устройства или какие-то другие нагрузки).
+
avatar
0
  • aliex
  • 13 января 2025, 12:49
Вас вообще не в ту сторону унесло. Это всё о внутренних системах, а не продуктах.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 13:13
Да, конечно, нагрузка (двигатель, заряжаемый акум или просто осветительная лампочка) — это внутренняя система, а не продукт :-).
Главное, чтоб слова были красивыми и им верили. Маркетологи они такие. Им нужно верить :-)
+
avatar
0
  • aliex
  • 13 января 2025, 13:34
Ответственность руководителя ИТ — внутренние информационные системы. Документооборот, CRM и прочие радости, рабочие места сотрудников, плюс инфраструктура, на которой всё это живёт и люди, отвечающие за работоспособность. Если при этом компания занимается разработкой чего-то, имеющего софтовую компоненту — то за неё отвечают другие люди (какой-нибудь зам шефа разработки, вероятно. CIO/CTO к продуктам отношения не имеет.

DUT — это не нагрузка. Это тестируемое устройство. Оно буквально расшифровывается как Device Under Test.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 14:51
Для БП (ЛБП) DUT — это нагрузка (один из видов нагрузок). Если какие-то тестировщики этого не знают, это их проблемы. Им нужно хоть какое-то понятие иметь о том, от чего они питают тестируемые ими устройства. Иначе получаются неработоспособные устройства. Как, например, обсуждаемые ЛБП, которые палят нагрузку, а в некоторых из них были даже неприпаянные дроссели, т.к. их, видимо, тестировали в уме.
+
avatar
0
  • aliex
  • 13 января 2025, 15:00
То, чем питается тестируемое устройство — никак не его часть, это часть тестового стенда. Если, конечно, вы не тестируете сам БП. Но если вы тестируете БП — то нагрузка будет частью стенда. В общем, уж извините, но тут у вас что-то странное написано.

Ну в крайнем случае можно рассмотреть ситуацию, когда тестируется что-то, содержащее БП в своём составе — тогда и БП, и то, что он питает (т. е. «нагрузка») будут частью DUT (тут корректнее будет SUT — System Under Test, но то уже детали).
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 21:19
А кто говорил, что БП — это часть DUT и что тестируется сам БП? Вы уже что-то такое сочиняете, что ни на какую голову не лезет. Завязывайте с этим, а то уже беспокоюсь за Вас. Стенд, SUT, нагрузка часть системы. Нет никакого стенда и ничего не тестируется. Есть только БП и его нагрузка :-)
+
avatar
0
  • aliex
  • 14 января 2025, 06:28
DUT — это термин, применяемый при тестировании (ещё раз Device Under Test).
Если нет процесса тестирования — то и DUT нет.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 14 января 2025, 23:01
Ну слава Богу, наконец-то разобрались.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 17:51
То, что аналоговые устройства — монолитные ящики, неправда, они как раз легче открываются чем цифровые (те же мобилы), ремонтопригодны и модернизируемы. Т.е. и это выдумка.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 18:33
«Монолитные» концептуально. То есть поведение заложено раз и навсегда, любые изменения — только с вмешательством в схему, без возможности тривиально разобрать на составляющие «кубики» и собрать как-то по-другому. А прилично сделанное цифровое устройство — это как раз компонент системы, «кубик», определённый спецификацией и внешними интерфейсами. То есть вообще не интересно, как купленный у кого-то девайс физически устроен — классический чёрный ящик. Мне интересно, какие у него есть интерфейсы, чтобы я мог сделать всё, что мне нужно, вообще не заглядывая внутрь и уж тем более ничего в готовом устройстве не модифицируя, то есть не смешивая сложность реализации самого ящика со сложностью своих задач.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 19:26
Правильно, в схему, в которых Вы не разбираетесь. А Вам интересны интерфейсы, т.к. провода или разьемы, которыми это все соединяется. И что Вы зотите с них поиметь, емли таи все что можно уже поимели, а другте не предусмотрено и
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 22:48
Тут дело в другом. Я и в софте буду действовать точно так же — потому что полностью разобраться в сложной системе — это долго и, соответственно, дорого, и всегда остаётся риск напортачить. Оттуда всё ООП и прочее SOLID и появилось — минимальная связность между компонентами и чётко формализованные интерфейсы, что даёт возможность разработать и оттестировать каждый компонент по отдельности. Если, как вы говорите, программировали достаточно долго, то не могли не сталкиваться.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 11:55
В электронике так не работает. Оттестируйте каждый элемент БП по отдельности, если сможете, и так и не поймете почему всё устройство не работает или работает плохо.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 12:13
В программировании тоже не работает, если без мозгов делать, не разделяя чётко модули начиная с этапа проектирования проектирования. А если учитывать — то работает и в электронике. Вы же принимаете меры, чтобы, скажем, вольтметр не влиял на измеряемую цепь? ну и, понятно, есть какой-то минимальный размер модуля. Тот же БП — это отдельный модуль, независимый от питаемой схемы. Внутри он может быть монолитен (а может и не быть — допустим, в импульснике можно ШИМ откуда-то со стороны запихивать, и там будет чёткое разделение на источник ШИМ и, собственно, преобразователь). Если у вас есть функциональный блок «регулятор напряжения» с резистивным выходом (т. е. та самая крутилка-потенциометр) — то, заменив его, скажем, на цифровой потенциометр, вы на остальное не повлияете. И так далее. Просто архитектура должна быть первична, а потом уже — схемотехника.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 13:59
На софт да архитектура должна влиять. Но это не переносится на электронику. Почти все современные импульсные БП состоят из SMPS IC со встроенным или внешним силовым ключом, в более мощных ключи соединены по полумостовой или мостовой схеме. Нет там никаких интерфейсов, куда бы Вы могли влезть со свои софтом. ШИМ там не снаружи подается и даже используется не всегда ШИМ, а и другие виды модуляции и куча разных обратных связей, в т.ч. общих. Несмотря на то, что эти БП можно разбить на ряд блоков или частей (выпрямители, фильтры, ИС управления, силовой ключ, трансформатор) программерам там делать нечего, если это не программно управляемые БП для компов. И так построена значительная часть электроники. Встраивание в нее компов должно иметь очевидные выгоды и преимущества, а не так чтоб просто заменить переменный резистор на энкодер или добавить туда функционал, который там нафиг не нужен и только существенно повышает стоимость устройства, снижает его надежность и ухудшает характеристики.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 14:13
Уж за демонстрацией дело не станет — можете посмотреть на победное шествие USB PD, который уже стал универсальным интерфейсом питания всего бытового низковольтного — от бритвы до видеокамеры или ноутбука.

Зачем резистор на энкодер менять — уже объяснял, но мне не сложно ещё раз — потому что с цифровым управлением энкодер проще, дешевле и долговечнее, а без него ЛБП (по крайней мере, приличные конторы) не делают, потому как нафиг никому не нужно.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 12 января 2025, 18:36
Какое победное шествие? Мобилы становятся все мощней, умощняются и их БП. Поскольку мобилы есть у всех и не одна, их БП используются повсюду, для зарядки акумов, павербанков, ночников и всевозможного ширпотреба на литиевых акумах. Поскольку разьем больше 3А не выдерживал, пришлось даже модифицировать стандарт USB и забыть про классические 5В. Т.е. решался ряд технологических задач, в т.ч. в части обеспечения совместимости получившегося зверинца. Программеры к их решению не имели почти никакого отношения, ну разве что в части поддержки мобилами новых протоколов. Т.е не нужно и сюда совать свою цифру и интерфейсы, т.к. там все решалось гораздо более серьезными дядями. И то не совсем гладко, т.к. каждый тянул на себя. Цель питать зарядками мобилок абсолютно все подряд, никто не ставил. Поэтому сторонние девайсы получают свои 5В 1А и тихо дышат в трубочку. А «солидные» конторы пусть идут лесом, т.к. они уже добились того, что народ потихонечку отказывается от мобил и возвращается к просто сотовым.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 19:07
Обычное победное шествие. Мобилы используются всюду и их зарядок у кажого по десять штук последние лет пятнадцать, но только с появлением PD стало удобным питать от этих зарядок всё, что угодно, всякие китай-протоколы, пытавшиеся тащить больше тока на том же напряжении и делать идентификацию резисторами, никого особо не заинтересовали. Именно потому что пять вольт (или любое другок фиксированное напряжение) подходят далеко не всем. А вот USB PD — в котором чисто цифровой протокол согласования напряжения — дал ту самую гибкость, которая позволяет подключать что угодно. Хоть роутер 12-вольтовый, хоть бритву, хоть ноутбук. Потому что это даёт плотребителю удобство — он берёт любой БП достаточной мощности, умеющий USB PD, и втыкает в него своё устройство.

Модифицировали, кстати, не столько из-за разъёма, сколько из-за того, что гонять 20 ампер с соответствующими потерями никто не хотел, а стандартную зарфдку для ноутбуков и мощных планшетов — хотели.

Это где ж там и кто возвращается к простым сотовым? :-)
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 20:34
Про интерфейсы не дописал, отвлекли. Сколько можно насиловать эту тему? В аналоговых устройствах что-ли нет интерфейсов? Все индикаторы и органы регулировки и настройки — это интерфейсы. Даже шнур питания — это интерфейс подключения к питающей сети. Но я ж не грю, что то, что я знаю, как и куда крутить все подстроечники и как настраивать девайс, означает, что я полностью овладел им и могу его модернизировать и изменить как хочу. А Вы уверяете, что ознакомившись со всеми интерфейсами девайса, например, тачскрином и шнуром питания/передачи данных смартфона полностью овладели всеми возможностями этого довольно сложного девайса. Умеете даже корректировочными коэффициентами откалибровать какой-то цифровой показометр. Ну и что, чем это отличается от регулировки подстроечником и от уровня обычного или продвинутого пользователя? Т.е. дело тут не в интерфейсах, а, как минимум, в понимании того, что это такое и с чем его едят. А также чем цифра и аналог действительно отличаются, как и где они используются. Все, что Вам нужно, Вы через интерфейсы не сделаете, а сделаете только то, для чего эти интерфейсы есть. А доя более серьезных вещей нужно вмешиваться в схему или в основную программу, в которую Вас никто не пустит, тогда как для схемы разрешения на это ни у кого спрашивать не надо. Еще раз, интерфейсы (не индикаторные) — это органы регулировки разьемы и проводки, доступ к которым не обеспечивает полную управляемость и модернизируемость устройства. В общем, желаю Вам успехов в освоении черных ящиков, через интерфейсы или еще как (силу духа или самовнушение).
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 22:56
Это интерфейсы только для человека, соответственно — не дают возможности связать с другими устройствами., организовать какой-то автоматический стенд, предъявить доказательства какого-то определённого поведения и т. д.

Подстроечники плохи тем, что: 1) нет возможности скопировать существующие и, при необходимости, вернуть их назад (и вообще записать значения проблемно); 2) надо, как минимум, вскрыть корпус со всеми усопутствующими рисками; 3) нельзя высчитать положения автоматически.

Всё, для чего предназначен модуль (не важно, аппаратный или программный), по определению выполняется через штатные интерфейсы. Всё, что свыше — самопал на свой страх и риск (и, скорее всего, нужно потому что взяли не то, что надо было). Это, вроде как, самоочевидно.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 11:58
Я уже писал, что в электронике интерфейсы взаимодействия — это провода и разьемы. Успехов Вам в их вынимании и выпаивании, а также тестировании того, что получится, как blackbox-ы. Ремонтник и доработчик (разработчик) из Вас знатный получится, как и рассказыватель басен о том, что нужно радиолюбителям и инженерам.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 12:16
Я сделаю вид, что это серьёзно, и серьёзно отвечу. Интефрейс взаимодействия — это, в первую очередь, описание, что означает тот или иной параметр, границы его изменения, пределы отклонения и т… д. А уже во вторую очередь — физическая часть в виде проводов и разъёмов.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 14:11
Ну вот и описывайте, что передается по каждому проводу и контакту разьема, какие там границы изменения, пределы отклонения, а также какими должны быть эти провода и контакты. Потом засунете в них свои программные указания или поправочные коффициенты и будет Вам счастье. Или будете сожалеть, что там нет нужных Вам интерфейсов и не покупать такие устройства, коих на рынке 90%.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 14:15
ну да, так и делается, и наступает счастье.

А то, где интерфейсов нет — это не на рынке, на рынке их 0%, как я уже показывал. Это в китай-подвале, куда вообще ходить не надо — больно жу вонюч.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 18:03
Обычные переменные резисторы на порядок дешевле энкодеров. Если пользоваться ими непостоянно, то Вы не переживете время жизни 10 резисторов. Энкодеры ставят не потому, что они гораздо надежнее переменных резисторов, а потому что это наиболее дешевый способ ввода цифры (импульсами). Иначе, через АЦП было бы гораздо дороже… Но если цифра там в принципе не нужна, то это пустая трата средств. Если какой-то БП за время своей жизни переживет замену переменных резисторов, то это значит, что это хорошее и нужное устройство. Цифровое до такого врядли доживет и скорее попадет в мусорку. Плюс эти энкодеры не всегда удобны и не по назначению ставятся.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 января 2025, 18:36
Переменный резистор может, например, окислиться и «уплыть». Для энкодера же, у которого важны только два состояния, да с приличной программной фильтрацией, это абсолютно не страшно. Кроме того, энкодер даёт чёткую тактильную обратную связь, когда прошло изменение на шаг. То, как их используют — вопрос отдельный.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 18:54
Как я уже грил, мультиметр это не БП (ЛБП), а измерительный прибор с уместным применением цифры, в т.ч. потому, что индикация у него цифровая. Но даже он — это наполовину аналоговое устройство, т.к. на вход к нему поступают аналоговые величины, а почти вся его цифровитость заключается в специализированном АЦП. И никаких энкодеров и программ. Т.е. это удачный сплав аналога и цифры и не аргумент в пользу цифровых ЛБП.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 19:07
Энкодеров нет — есть кнопки. Программы — понятно, что есть. К примеру, алгоритмика автовыбора диапазона, опять-таки отсылки данных вовне, да даже банальный вывод на экран с подходящей скоростью, даже вывод номера прошивки… И это я вот о том HP говорю затёртых лет, а уж сейчас — тем более.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 11 января 2025, 19:12
Блин, ну что за бред про внешнее подключение к ЛБП за последние 40 лет? Я уже описывал один такой — болгарский ТЭС 15. В те времена они стояли почти во всех лабораториях, которые могли позволить себе его купить. 10-15 кг веса, из них килограмм 5 дорогого алюминия (радиаторы, шасси), 2 тяжеленных транса, которые и сейчас стоят приличные деньги. Чел, который его купил за 2,5 тысячи (между прочим для зарядки акумов) в ютюбе не мог им нарадоваться, был уверен, что по частям его можно продать гораздо дороже (в чем я не уверен). Гробина, конечно, еще тот, зато в кармане точно не унесут. Какие там внешние подключения? 40 лет назад? Вы о чем? А ЛБП этот был и есть зачетный. Классика или эталон, каким он должен быть. Такие у мастеров стоят. А не нынешние пластиковые финтифлюшки.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 22:38
Так понятно, что в совке жизни не было, а уж в вычислительной технике и всём, что с ней связано — и подавно. Что на западе украли — тем и скрипели как могли. Я о Штатах, разумеется. Впрочем, насчёт именно ЛБП за 40 лет не поручусь, а вот мультиметры — именно с тех пор имеют внешнее управление по GPIB. Что до ЛБП — вот, например, мануал от 2000-го года, со схемами даже. ссылка
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 00:30
Ни одного такого мультиметра не видел, даже сейчас в дешевых такого нет. И ссыль ведет на 404 File not found. Бывает. Видишь суслика? Нет? А он есть…
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 11:06
Насчёт ссылки — прошу прощения. Вот корректная: ссылка

Из Википедии: In the 1960s, Hewlett-Packard (HP) manufactured various automated test and measurement instruments, such as digital multimeters and logic analyzers. They developed the HP Interface Bus (HP-IB) to enable easier interconnection between instruments and controllers (computers and other instruments).

Сейчас в основном используются, конечно USB или Ethernet, и это речь как раз не о дешёвых, а о нормальных стационарных приборах. Но сам подход — что всё лабораторное оборудование должно интегрироваться в единую систему — мягко говоря, не вчерашний.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 12:29
Ага, ЛАТР туда еще интегрируйте. Вы вообше в лабораториях когда-то бывали и/или работали там? Или из-за программистского стола виднее?
+
avatar
-1
  • aliex
  • 12 января 2025, 12:36
Бывал, не беспокойтесь. По совковому убожеству не меряйте.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 12 января 2025, 14:43
О да, тогда было убожество, особенно когда разрабатываешь для чего-то очень высоко летающего или очень глубоко плавающего. Деньги не знали куда девать и на что еще потратить. Золотые времена были., не то, что сейчас.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 17:33
А толку — если технологий нет — то их нет. И технологии — это не просто десяток-сотня-тысяча образцов «для избранных», разрабатывающих летающее и плавающее. Это, в первую очередь, привычки, которые отрастают, когда всё это есть начиная с универа, у тысяч людей, которые, соответственно, умеют и привыкли всё это использовать. Поэтому, собственно, вы и не понимаете, что не так со стрелками и потенциометрами — привыкли к конкретному подходу, а другой представить не можете. А как с вычислительной техникой (и, соответственно, её активным использованием) было в совке — сами знаете.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 00:33
Почему не могу представить? Думаете я не разрабатывал цифровое и не работаю с компьютерными технологиями? Последние 30 лет в основном только ими и занимаюсь.Но с той цифрой о которой мы тут дискутировали, просто цирки. Поглядел видосы и прочую инфу по обозреваемому ЛБП на форуме eevblog, так он оказывается кроме высоких пульсаций имеет еще и медленное управление (с задержками). Если выставляете на нем какое-то низкое напряжение, то он при включении выдает импульс (например, на полсекунды) высокого и лишь потом низкое. Т.е. палит нагрузку, а потом все ОК. Внутри импульсный преобразователь (конвертор) маленький и тянет баксов на 5. Остальное — цифра (вроде у него даже usb-управление от компа). Лазить по его многочисленным менюшкам, и крутить его единственное колесо, в т.ч. для выставления токов и напряжений, гораздо дольше чем обычными переменными резисторами. Ввиду его недостатков недовольным им предлагают брать аналоговые ЛБП. Причем у него хоть дисплей большой и он размером с ладонь. А 100 ваттный Alientek, развитием которого он является, размером с полладони и дисплей маленький. Обозреватель, который его описывал на видео, все время смеялся. Кому это нужно, тяжело представить. Но народ живенько интересуется. FNIRSI на полной мощности нагревается всего до 32 градусов, аж не верится. И вроде без радиаторов или я не увидел, где они там. Но выходные кондеры совсем маленькие. По хорошему из нужно раз в 10 увеличивать. Но как в такой коробочке? В общем, баловство это, причем рискованное.
+
avatar
0
  • aliex
  • 13 января 2025, 03:41
Так то, что это обозреваямея штука — мусор и бред, я тоже вам минимум раз пять сказал.

А говорю, что не можете представить, потому что у того, кто на цифре вырос — «компьютерщиков», как вы говорите, вообще подход другой. Не упрощать себе рутину, а автоматизировать, то есть не смотреть, к примеру, на стрелки, а задать правило, чтобы железка вылавливала ситуацию и реагировала, или там регистрировать всё подряд просто чтобы было — потому что это ничего не стоит, а один раз из тысячи пригодится, везде, где есть возможность дёшево оставить какое-то пространство для настройки — делать это внезависимости от того, надо ли это сейчас, в общем, отличается стиль.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 13 января 2025, 11:46
Вы не радиолюбитель и не железячник, как раньше говорили, а из околокомпьютерной сферы, поэтому Вам тяжело это понять. Об интерфейсах Вы что-то знаете, а о том, к чему они, уже нет и знать не хотите, для Вас это черный ящик и Вас это устраивает. Типичный подход программера, который пытается показать, что он что-то кроме своего кода знает, ну или продавца (маркетолога), т.к. там можно заработать больше. Я работал почти со всеми разновидностями ИТ и их менеджментом, знаю их и их проблемы и недостатки изнутри и снаружи. Мне уже неинтересно Вам что-то рассказывать или Вас чему-то учить, потому что у Вас сложившиеся убеждения и образ жизни. Стало быть Вам это не нужно. Итак кучу времени на это бесполезно потратили. Кроме того я не занимаюсь рекламой и торговлей, при этом значительную часть времени проработал в структурах, стоящих над ИТ и информбезопасностью, т.е. могу обьективно смотреть на это со стороны. Хоть первоначально — железячник или паяльник, как любили говорить программеры или чистые математики, когда компов еще не было.
А этот убогий и опасный, как Вы его назвали, мусор и бред — это то, к чему Вы призываете. Конкретно у этого изделия не очень хорошие UI и технические характеристики. Но его берут, живенько обсуждают, оно пробивает себе место на рынке и FNIRSI, который на слуху, снимает с этого сливки. Ибо ЛБП мощностью 150 Вт размером с ладонь и большим экраном завораживает многих, не сильно посвященных в секреты этой темы. Но это Ваше, ну может разве что Ваш конкурент, если Вы продвигаете продукцию другого производителя.
+
avatar
-1
  • aliex
  • 13 января 2025, 11:59
«Чёрный ящик» — это стандартный (и, в общем, единственный) подход к сложным системам — разбили на модули, максимально изолироовали — можно что-то делать без комбинаторного взрыва взаимных влияний. Чистая инженерия. Чего вы всё время рекламу с торговлей и заработком поминаете — уж не знаю.
+
avatar
+2
  • sandy7
  • 13 января 2025, 12:20
Есть разные уровни анализа и подходы к нему. Разделение на части, тем более изолированные, не единственный и не единственно правильный подход.
Сложная система под названием человек состоит из 12 тесно связанных систем. Узкопрофильные врачи с переменным успехом пытаются работать с ними по отдельности. А, например, терапевты на другом уровне работают со всеми. И никто не говорит, что правы только одни или только другие. Теория сложных систем :)
ЗЫ. А еще есть реаниматологи, которые кроют и тех и других. Им тоже приходится все знать и работать со всем. Но на другом уровне (экстренного ремонта или восстановления). Но до них (или до этого) лучше не доходить.
+
avatar
0
  • aliex
  • 13 января 2025, 12:37
Ну да — что выросло — то выросло. Вот поэтому эта система и имеет такую безумную сложность, и работать с ней получается плохо и дорого. В искусстенной системе у нас, как правило, есть возможность связность минимизировать, что и делается.

P. S. Терапевты, которые что-то там «на другом уровне» пытаются лечить — атавизм советской системы. В современной доказательной медицине «терапевт» (т. е. врач общей практики или семейный врач) может провести ликбез, порекомендовать правильный образ жизни (без «своего опыта», а просто поясняя общепринятые рекомендации ВОЗ или соответствующего национального органа), помочь с простыми состояниями и умеет распознать, когда случай находится вне его компетенции и направить к подходящему специалисту. Никакого «другого уровня», это как раз первое звено, снимающее нагрузку с более редких и более дорогих специалистов.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 13:02
Т.е. уровней нет? И 7-ми уровневой архитектуры тоже? Аж интересно, какой Вы программер и архитектор :)
ЗЫ. С медициной все понятно. Терапевты ничего не лечат, а только консультируют. И оттягивают попадание пациентов к профильныи врачам :)
+
avatar
0
  • aliex
  • 13 января 2025, 13:20
Какие-то общеизвестные 7 уровней я только в OSI навскидку вспомню, но это совсем в сторону. Может, у системных инженеров что-то ещё есть, я туда не лезу. А в принципе уровни — это тоже абстракция, направленная на уменьшение связности, их не зря максимально независимыми делать стараются.

Наоборот. Не «оттягивают», а заворачивают тех, кому вообще ни к каким специалистам не надо, а надо банально отлежаться, как с ОРВИ (ну плюс симптоматическое лечение) либо подправить образ жизни. И таких процентов 90. А остальных 10% — как раз быстро запинать к профильному специалисту, желательно — на каком-нибудь профилактическом осмотре, до того, как проблема выросла. И на сам осмотр тоже. Это если о классических семейных врачах говорить. В общем, профилактика и просвещение в основном. Да почитайте, это ж не новость ни разу.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 14:35
Ага, 7-ми уровневая архитектура (модель) обеспечения сетевого взаимодействия автономных систем через стандарные интерфейсы и протоколы это не Ваше, а сисадминов. Программерам необязательно в сетях, протоколах и физических интерфейсах разбираться. Они сидят на самом верхнем уровне, откуда рассказывают всем свои басни про абстрактные высокоуровневые интерфейсы и их преимущества. Т.е. сети тоже не Ваше.
+
avatar
0
  • aliex
  • 13 января 2025, 14:52
То есть вы не в курсе, что на практике она не применяется, и реальный TCP/IP имеет отличающуюся модель, а ISO/OSI стек так и не взлетел? Вот первая попавшаяся статья, читайте: www.fortinet.com/resources/cyberglossary/tcp-ip-model-vs-osi-model
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 21:42
Не смешите. Причем тут сравнение этими информбезопасниками сетевого протокола (стека протоколов, модели сетевой передачи данных) TCP/IP с 7-уровневой моделью (архитектурой) сетевого взаимодействия? Пусть себе сравнивают. OSI нет? Таблицы умножения и азбуки тоже? В TCP/IP нет уровней представления, приложения и сеанса. Сравнений типа указанного Вами много (см. хотя бы Википедию). Но даже если кто-то с чем-то не согласен или не понимает, то что с того? Будете переучивать всех сисадминов на свои стандарты? Вперед и с песней. Я вижу Вам нравится это занятие :-)
+
avatar
0
  • aliex
  • 14 января 2025, 06:34
Ну вообще-то это общепринято. TCP/IP не использует модель OSI, она вообще применяется только как пособие для студентов. Был стек на её основе — Не хотите верить — не надо, но чушь-то зачем нести? Википедия? Нате вам википедию, первый абзац: en.wikipedia.org/wiki/OSI_protocols и вот здесь есть относительно детальное обсуждение различий: en.wikipedia.org/wiki/Internet_protocol_suite
+
avatar
0
  • sandy7
  • 15 января 2025, 00:14
TCP/IP — это и модель и протокол (стек протоколов), на которых основан Инет. Поэтому они широко используются и известны. OSI — это только модель (абстракция, концепция). Разница между ними не только в содержании концепций и количестве их уровней или представлений. В TCP/IP есть и концепция и реализация, а в OSI только концепция. Вот и вся разница. Т.е. это разные подходы. А не взлетел, не работает, это частное мнение людей типа Вас. Есть куча сравнений, где показывается как работает OSI и в чем его отличия от TCP/IP. Но Вам очень нравится свою точку зрения (и/или небольшого количества таких как Вы) выдавать за общепринятую.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 19:17
В этот ЛБП Вы тоже по мануалу коректирующие коэффициенты пишете? А зачем, сильно врет?
+
avatar
-2
  • aliex
  • 11 января 2025, 22:40
В какой «этот»? Муська не даёт ссылки на предыдущий комментарий, так что я не пойму, что имеете в виду. Но в принципе — всё начинает врать со временем, иметь возможность легко подправить — всегда хорошо.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 00:33
В рассмаириваемый в этом обсуждении (блоге)? А какой мы еще обсуждаем?
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 11:12
Мы давненько обсуждаем различия аналогового и цифрового упрааления ЛБП и техникой в целом. Конкретно тот, что в топике, я использовать не стану даже если мне приплатят.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 12:42
А почему? 50 баксов мало? Надо за 200 или 500? Чем он плох? FNIRSI ж известна в масс сегменте как не самая последняя?
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 12:56
Кому известна и что за масс сегмент? На том же forum.eevblog,com (а это сейчас, наверное, самое большое сообщество электронщиков) фнирси — это ругательство, синоним полурабочих макетов устройств.

Что до меня:
1) я не люблю устройства с неполными спецификациями и производителей, которые в спецификациях врут, на чём фнирси ловили не раз. В принципе, на этом можно было бы и закончить.
2) мне не нужен «портативный ЛБП»
3) я считаю абсолютно уродским и неудобным интерфейс этой штуки — от соотношения сторон и расположения разъёмов до идиотски разложенных функций кнопок
4) дешевый испульсник хорошим быть не может, так что «до 500 баксов» — только линейные
5) полная стоимость этой штуки, учитывая, БП — больше 50 баксов, а в порядка сотни уже стоит KORAD KA3005P, у которого известно, что всё в порядке с качеством и удобством.
6) меня раздражает фнирсевский маркетинг
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 12 января 2025, 15:41
Чет этот eevblog мне не попадался при поисках в гугле, возможно не самый популярный. А mysku периодически попадается. Но за ссыль спасибо, почитал там ветку про этот ЛБП. Есть интересные технические моменты. В целом на том форуме FNIRSI не очень ругают, живенько обсуждают, иногда и хвалят, но по этому ЛБП конечно перцу дают. В т.ч. за плохие и неопубликованные характеристики. Хотя некоторые их не замечают, когда тестируют, скажем на 1А., и хвалят. Но меня это не достает, т.к. я уже привык к тому, что китайцы не могут не соврать в 3 раза (за очень редкими исключениями). Но иногда это можно исправить и все равно получается выгодно. Так что пусть дерут у западников, учатся и нам дешево продают, а мы уже разберемся, что с этим делать, если своей электроники нет.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 17:35
То вы ещё не видели, как их «осциллографы» там охаживают.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 00:50
Видел, мне это как раз интересно. И дико смотреть, когда разбираются как понимать, что показывает осциллограф и он врет или этому можно верить. Пульсации это или наводки и т.д. Т.е. сначала взяли какое-то дерьмо, а потом думают, что с ним делать. Нашли себе занятие. Зато цифра :)
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 13:31
Блин, наверное даже превысил максимальный размер сообщения. Но все с благой целью — показать несостоятельность Ваших аргументов. Добавлю еще один пример. Надысь выбросил кучу сотовых и мобильных. Пытался их под что-то использовать, но бесполезно. Повытягивал камеры, дисплеи, динамики микрофоны. Все остальное ни на что неприменимо. Да и камеры с дисплеями тоже, т.к. специальные под каждую модель. В редких случаях можно использовать акумы, например, в ночниках. Все остальное мусор, т.к. цифра она и есть цифра, долго она не живет и ее применение специфическое.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 13:54
Ну выбросили и выбросили, они своё отработали — в чём проблема? Они, собственно, так и проектировались. Для сравнения — смотрим, сколько живут какие-нибудь цифровые мультиметры вроде 3478a — тому, что у меня, больше 25 лет (не знаю точный возраcт, но он ещё от HP? ).
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 14:13
В сотовых и мобильных много полезных для радиолюбителей узлов, приемо-передающих, ГУНов, ФАПЧ, ЦАПов, АЦП, различных БП, дисплеев, камер и т.д. С параметрами лучше, чем сейчас продают на Али. Но это все остается мертвым грузом, в т.ч. потому, что все прошивки закрытые и секретные. А мультиметры — это одно из удачных применений цифры, которая там все равно идет вместе с аналоговой частью. Еще удачные применения — это компьютеры и телекоммуникации. Но не ЛБП, т.к. там пользователя в первую очередь интересует БП и его параметры, а не программа.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 января 2025, 14:37
В компонентах мобил есть два крупных минуса: 1) они предельно компактные — крайне неудобно работать; 2) они крайне специализированны и высоко интгегрированны, вплоть до того, что вообще всё в одном SOC. И, если уж на то пошло, там не в секретности прошивок будет проблема, а в отсутствии нормального даташита.

Ну и в ЛБП иметь аналоговую часть там, где нужно, никто не мешает. Но именно управление аналоговое — это совершенно ископаемая идея, поэтому никто серьёзный так и не делает ни в мультиметрах, ни в ЛБП — последние лет двадцать, так уж точно. Можете поискать — вы вряд ли найдёте среди ныне производящихся профессиональных ЛБП хоть один с аналоговым управлением.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 21:06
По мобилам и в частности их радиоблоку (GSM модулю) не стерпел. Даташиты там есть, но неполные, а прошивки все закрытые. Т.к. с тех пор, как народу дали право пользоваться таким радиопередаюшим оборудованием, возникла проблема как не дать людям пользоваться им по своему усмотрению (нештатно). Поэтому и производители этих чипов и разработчики софта для них очень закрывают инфу об этом. Далеко не все программеры могут ее получить. А сами чипы вот они, снимаешь экранирующие крышки, видишь их, имеешь даже их высокоуровневые описания, но детали зась, о них знают очень немногие и они все под подписками. Поэтому это все на выкидон, т.к. никак не используешь. И так не только с мобилами, а почти со всеми спецухами, в т.ч. звуковыми, музыкальными и т.д. Не раскрывают даже старые, ибо зачем? Интеллектуальная собственность. А Вы со своими интерфейсами. В аналоговой технике такого нет или почти нет.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 23:04
Ну да, вам продают готовые устройства — вот и пользуйтесь, никто вам не обещал, что можно будет выпаять и куда-то ещё засунуть. Зато когда работают — я могу в рамках доступных интерфейсов (ага, опять они) реализовать что угодно — хоть игрушку, хоть интерфейс тепловизора с загрузкой кратинки на сервер на другом конце земли, и многие из этих применений разработчикам телефона даже во сне не снились. При этом мне не надо лезть внутрь и вообще как-то рисковать устройством.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 12 января 2025, 12:11
Флаг Вам в руки, берите токовые клещи или ЛБП и вперед, покорять просторы мирового океана. Это ж так увлекательно, находясь на другом конце мира, удаленно войти в сои клещи или ЛБП и с их помощью сделать, что угодно. Главное, чтобы все в это верили, иначе весь смысл этого теряется.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 12:18
Первое, что приходит в голову — организация онлайн лабы по электричеству/электронике. Вполне реалистичный вариант, для дистанционного образования — отличное дополнение будет.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 12 января 2025, 14:24
Успехов. Надо было отдать Вам свои выкинутые мобилы и смартфоны. В них были встроены компы, значительно более крутые, чем в клещи и ЛБП. И интерфейсов дофига. Весь мир перевернуть можно было. Т.к. по производительности даже некоторые десктопы отдыхали.
Эх, лоханулся я. Тоже ведь знал, что интерфейсы — это наше все :)
+
avatar
+2
  • sandy7
  • 11 января 2025, 21:29
То, что китаезы сейчас не делают ЛБП с регулировками переменными резисторами не говорит об их уме. Возможно их маркетолухи так хотят показать их диджитализацию. Плюс комбинация переменный резистор — АЦП дороже энкодера и софта, считаюшего импульсы как в компьютерных мышах. Но с их недоделанной диджитализацией они добиваются того, что пользователи жалуются им на то, что их девайсами неудобно пользоваться. Я такой отзыв уже приводил. Но тут еще вступают в бой такие «защитники» цифры как Вы. Ну и флаг Вам в руки. Мне в ЛБП такая цифровизация не нужна. Поэтому я беру какой-то импульсник или пару и переделываю их в ЛБП. С аналоговым выходом или нет, неважно, но это точно не цифра, т.к. там никакого софта нет. О том откажут ли у меня переменники, не парюсь, еще ни один не отказал, т.к. у меня не завод и не круглосуточное производство. И жаловаться мне не на что и некому, т.к. делаю такое как сам хочу. Думаю, что оно и большинство других устроит, разве что кроме Вас. А в перерывах между этим ищу баги и косяки программеров в андроидных аппликухах и прочем софте, в т.ч. в части обеспечения безопасности, т.к. это тоже нужная вещь. Во такой я «аналоговый» разработчик, «ничего не знающий» о цифре и «не привыкший» к ней.
+
avatar
-1
  • aliex
  • 11 января 2025, 23:05
Давно у вас кейсайт с агилентом китаёзами стали?
+
avatar
+2
  • sandy7
  • 12 января 2025, 01:48
Речь шла о fnirsi и эквивалентных. Поиск в google по analog desktop power supply выдает кучу аналоговых ЛБП в наших и импортных магазинах, в т.ч. на Али, со стрелочными или (либо и) цифровыми индикаторами без каких либо признаков программируемости и энкодеров. С ручками «Грубо», «Точно», т.е. все как положено. Хотя крутилка с импульсами (энкодер) — это еще не признак программируемости устройства, вполне может использоваться просто как замена переменного резистора и не более того. С Ваших слов таких ЛБП уже лет 20 (или 40) не должно быть. Каждый видит только то, что он хочет видеть. Маркетинг он и в Африке маркетинг :)
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 11:20
Поясняю логику ещё раз.

Если ни одна приличная фирма ЛБП с аналоговым управлением не делает — значит, это плохой, устаревший подход. Потому что эти товарищи работают как раз на современных разрабочтиков и университеты, которые берут не что попало, а что им нужно.

А китайцы какую только дрянь не производят, вне зависимости от осмысленности результата, по самым разным причинам — от «попалось где-то три вагона б/у комплектухи задаром» до «сэкономили 3 копейки, а на функциональность плевать». На них ориентироваться — себя не уважать. Кстати, если брать китайцев хоть с какими-то именами — Korad/Siglent/Unit/Rigol — то тоже будет только цифра в управлении. Всё, что найдёте со стрелками и подобным — какой-то лютый нонейм. Другими словами, от серьёзных разработчиков нет спроса на аналог.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 12:58
Приличная — это с ценником за сколько? Смотрел я «приличные» по Вашим ссылкам. Непонятно с какого перепугу они у Вас радиолюбительские, а не производственные. Часть из них маломощные аналоговые (даже не импульсные), 30, 60, 90 Вт. Морда, конечно у всех обвешана кнопками и индикаторами, т.е. компьютерного там больше чем самого БП. Рекламный базар про DUT и прочую лабуду под стать Вашему. Но при их широких продуктовых линейках (однако не для наших зарплат) я не уверен, что китайцы их не уделывают по всем статьям. Т.к. деньги считать все умеют. Потому и процветают такие FNIRSI, которые их копируют. И повторяю, надо различать производственное и домашнее (радиолюбительское).
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 13:10
Разумеется, они производственные (ну, или учебные — те же конторы и университетские лабы снабжают). В том и идея — любителю можно скормить любой шлак, а эти товарищи делают и продают то, что считается оптимальным и вообще — законодатели моды. То есть это не о том, что именно их брать надо (хочется, но таки дорого, конечно), а о том, что вот это — то, что сейчас считается правильным ЛБП.

«DUT» — это Device Under Test, стандартный термин лет семьдесят, наверное.

Ну и вторую часть моего сообщения вы сромно проигнорировали — весь аналог — это даже не фнирси, а вообще какой-то абсолютный нонейм.
+
avatar
+2
  • sandy7
  • 12 января 2025, 15:54
То, что у западников такие огромные продуктовые линейки и сильная конкуренция, не значит, что они продают больше, чем китайцы. Такие вещи (благодаря китайцам) я у западников покупать не собираюсь. А указывать китайцам, как им жить и работать, желания еще меньше. У них итак есть много неплохого и они потихоньку уделывают западников, которые сами любят покупать у китайцев. Так что пусть конкурируют, а мы будем этим пользоваться (потреблять).
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 17:41
Противопоставление (в данном случае) не «запад против китайцев», а «серьёзные конторы, делающие качественные устройства против нонейм-подвала». Можете какую-нибудь крутую уитайскую контору посмотреть, если знаете — гарантирую, что там тоже ЛБП с аналоговой мордой не будет и все их модели будут иметь какой-то внешний интерфейс управления.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 12 января 2025, 15:59
Какая еще вторая часть? Про Корад же я написал, что это аналоговый БП, значит хороший, несмотря на цифровую морду. И Вы же его хвалили, что это то, что можно брать. Ну если морду оторвать, то да. Я уже устал отвечать на все Ваши посты. Оно того не стоит. А про DUT Вы уверены, что я не знал, что это такое? Маркетолухский термин, может для наукообразия, но у нас не общепринятый. Я бы его не употреблял, т.к. не уверен, что все его знают.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 17:36
Вот эта вторая часть: «Кстати, если брать китайцев хоть с какими-то именами — Korad/Siglent/Unit/Rigol — то тоже будет только цифра в управлении. Всё, что найдёте со стрелками и подобным — какой-то лютый нонейм. Другими словами, от серьёзных разработчиков нет спроса на аналог. „
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 17:38
Это технический термин. Точно так же, как на русском — «тестируемое устройство».
+
avatar
0
Ну вы двое блин даёте, я еле смог вашу переписку проскроллить…
+
avatar
+2
  • vlo
  • 10 января 2025, 17:53
это особенности некоторых бп. никакого отношения к qcv/pd и прочему они не имеют, видимо их производителей покусали маркетолухи, охмуренные зеленой повесточкой.
встречается такое достаточно редко.
+
avatar
+2
  • stump
  • 10 января 2025, 18:29
да, похоже это скорее к протоколам USB 3.xxx имеет отношение. Но эта зарядка потом сама-то не стартует, пока из сети не вытащишь. Перемудрили они что-то.
===========
Уточняю, самому стало интересно. Не включается повторно при отключении от сети с вставленным доктором ( тока потребления которого недостаточно). А вот при отключении доктора от USB-A и повторном вставлении в разъем — как раз-таки включается. На 13...15 секунд. Потом снова отключается. С электронноой сигаретой ( 1 ампер ) включается (и не отключается) в любых сочетаниях и с доктором и без доктора и при подключениии к сети и просто к USB.
+
avatar
0
  • vlo
  • 10 января 2025, 18:45
вот это уже странно. может она не вполне исправная, какаято защита срабатывает? в отзывах вроде жалоб нету.
+
avatar
0
  • stump
  • 10 января 2025, 18:54
да не, просто так видимо никто не делает. Я первое, что сделал — просто напряжение самым простым доктором посмотрел, а он взял, да погас. А вставил бы электонную сигу на зарядку — так и не узнал бы никогда. Доктора типа фнирси, U2 — и подобные — не выключаются ( правда смотрел только на включенной страничке определения протоколов).
=======
И еще уточнение!!!
БП 20 W оказывается тоже отключается. Не заметил при первичной проверке.
зато теперь точно известно, что это не неисправность :-)))
+
avatar
0
  • aliex
  • 10 января 2025, 20:47
То есть на практике проблемы никакой, только в какой-то экзотической ситуации. Ну так у них, полагаю, сертификатов от USB-IF нет, в основном работает — и ладно. А чтобы работало всегда как положено — к самсунгу с анкером :-)
+
avatar
0
  • vlo
  • 11 января 2025, 00:28
т.е. они отключаются именно при некотором низком токе, но в полное отсутствие нагрузки — не отключаются? весьма затейливо. а инструкций к ним совсем не приложено?
+
avatar
+1
  • stump
  • 11 января 2025, 00:59
Нашел там на картинках в перечне защит: «OverCharge Protection»
Сдается мне, что это вот оно и есть. :-)))
типа дублируется выключение в дополнение к TP4056 ( например), когда ток заряда падает ниже какого-то уровня.
Но это гипотеза…
+
avatar
0
  • vlo
  • 11 января 2025, 18:32
тогда они по идее должны перезапускаться при отсоединении нагрузки, а не выдергивании из сети.
+
avatar
0
Отвечу из своей заметки — «не гонялся бы ты поп за дешевизной»…
+
avatar
+2
  • vlo
  • 10 января 2025, 18:46
скорее наоборот, в 100 200рублевых зарядках такого авангардизьма отродясь не было.
+
avatar
+1
чет букв много в одном из слов…
но что не было — то не было, даже в 200 рублёвых
а если 1000 раскошелить — так прям хайтек получаем, выше упоминал про две по 65Вт за 10$ — чем не будущее, которое наступило? ещё и занедорого
+
avatar
+1
  • vlo
  • 11 января 2025, 00:42
все же по 5 — это только когда не нужно. а когда нужно где-то от 15-20 начинается.
+
avatar
+1
правильное наблюдение ;)
во всех смыслах
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 10 января 2025, 19:04
А с какого перепугу и когда ЗУ (причем от USB) и БП (в т.ч. ЛБП) стали одним и тем же? БП (ЛБП) без элементов компьютеров (мобил) уже не бывает?
Бедные начинающие радиолюбители. Китайцы совсем заполоскали им мозги своими многочисленными ЗУ с разными протоколами быстрой зарядки, версиями USB с их цветовой «сертификацией», а также БП и ЛБП туда же (впридачу). И как у них это в мозгах укладывается?
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 10 января 2025, 19:44
Благодаря своим функциям FNIRSI DPS-150 является точным и удобным инструментом для инженеров и радиолюбителей. Особенно для последних ибо он прост в использовании, к нему легко подобрать БП, а комплекс защит поможет избежать ошибок. В итоге DPS-150 станет отличным помощником в диагностике и ремонте электроники. Еще один плюс – текущие параметры легко читаются на цветном экране, что немаловажно для людей зрелого возраста.
Имхо не нужен он ни инженерам ни радиолюбтелям, ни тем более пенсионерам. Если некуда деть 50 баксов можно купить инвертор (причем не любой), по нынешним временам может и пригодиться (а может и нет).
+
avatar
0
  • Skylab
  • 10 января 2025, 19:47
Зачем пенсионеру инвертор? Без LiFePo4 аккумулятора этот инвертор, что собаке пятая нога.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 10 января 2025, 20:38
А с чего Вы взяли, что у него нет лифера? Я просто взял что-то за такие же деньги, что в наше непростое время может пригодиться. Кроме того инверторы работают не только от лиферов, которые все еще переоценены.
+
avatar
+4
Там слово «лабораторный» лишнее. Портативный да, карманный да, но для лаборатории лучше нормальный БП купить, законченное изделие, к которому не надо будет искать от чего бы запитаться. Воткнул в 220 и работай. Причём выйдет пожалуй ещё и дешевле. ссылка
+
avatar
+3
  • sandy7
  • 10 января 2025, 20:41
Ага. Портативный понтовый ЛБП, которому нужен еще отдельный (внешний) БП. Т.е. это фактически всего лишь понижающий конвертор. А таких без понтов и на порядок дешевле пруд пруди. Тем более всего лишь на какие-то несчастные 150Вт и 5А.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 10 января 2025, 20:56
Мне вот интересно — а есть такие, чтобы вообще контролов не было, всё управление и отображение — на компе? Чай, не осциллограф, нахрена ему физические кнопки с индикаторами… хотя на осциллографах тоже сенсор давно. Можно и с внешним БП — намертво прикрутить что-то — хоть тор, хоть импульсник — не ахти какая задача.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 10 января 2025, 22:49
Ну а чего не быть? Пример — сам комп, в нем дохрена БП и он ими всеми управляет и показывает тем, кому нужно, что там и почем. И подобные специальные БП есть, а для обычных пользователей это мало кому нужно. Вы хотите управлять БП с компа? Так делайте интерфейс
+
avatar
0
  • aliex
  • 10 января 2025, 23:03
Ну понятно, что я имею в виду ЛБП такой — без морды. так-то любой нормальный современный ЛБП имеет какой-то внешний интефрейс управления, но если только им и пользваться — то, по-хорошему, надо форм-фактор другой, ну и лишние деньги платить за эти экранчики/кнопочки не хочется, но это вторично.

Сразу объясняю, зачем — экран компа я могу взять любого нужного мне размера и вывести на него всё, что мне нравится, хоть с десятка приборов, и разместить там, где мне нравится. То же и с крутилками/кнопками — при нужде отдельная клава либо делается, либо берётся миди-контроллер или там трекбол, и пихается там, где удобно им пользоваться. Да хоть голосовое управление при желании — чтобы команду «отрубай на… й» понимало, например :-) В общем, получаем гибкость, которой нет, когда всё гвоздями прибито к одному корпусу и фиксированной логике управления.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 10 января 2025, 23:39
Старый болгарский ТЕС 15 со стрелочными индикаторами — это ЛБП, а остальное — поделки и жалкое подобие. Причем в лабораторных условиях важны и эти стрелочные индикаторы, т.к. они оперативно и наглядно показывают броски тока и напряжения при комутациях или изменениях нагрузки. И пульсации в тех старых ЛБП почти нулевые и шумов нет, поэтому от них можно питать практически все. КПД 50%, т.к. аналоговые, ну и что, мы ж не бедные. Зато современные карманные с дисплеями и кнопками — это, как написано на Али в одном из отзывов, для бедняков, живуших и работающих на площади 1-2 кв.м. Старые ЛБП работают по 50 лет и более. А современные китайские поделки выбрасываются через полгода, после того как пропадает к ним интерес. Кстати, недавно видел на Али большие проволочные переменные резисторы, такие, которые стоят в ТЕС 15, по 900 грн, т.е. как полстоимости портативного ЛБП. ТЕС 15 весит килограмм 10-15. А сколько сейчас стоит на Али что-то весящее 10-15 кг?
+
avatar
+2
  • aliex
  • 11 января 2025, 00:12
Броски показывает и даёт возможность анализировать запоминающий осциллограф или регистратор, непрерывно снимающий показания и сохраняющий на том самом компьютере. Что до пульсаций — так вы цифровой фронт с импульсником попутали. Нет никаких проблем сделать линейник с цифровым управлением. И делают, и делали, десятки лет уже. Не в совке, понятное дело. А вот у какого-нибудь агилента GPIB появился раньше, чем половина здешних посетителей родилась.

То, что эта вот фнирся — мусор, это да. Только тут не в экранчике дело.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 11 января 2025, 00:29
Вы серьезно предлагаете к ЛБП еще и запоминающий осциллоскоп прикрутить или регистратор? Человек проверяет или настраивает схему, краем глаза глядит на ЛБП, не дергается ли там стрелка тока, не перешел ли ЛБП в токоограничение. А Вы предлагаете еще и смотреть на осциллограф или регистратор с компьютером? Причем именно для контроля изменения питающего тока и напряжения? Не говоря уже о том, насколько это реально, сколько это будет стоить, особенно для начинающего радиолюбителя? Касательно цифрового фронта и импульсника не понял, что я попутал. В этой приблуде обе эти фичи есть, т.к. она ни грамма не аналоговая. А если б была хотя бы частично аналоговая, то это потянуло бы еще на 50 баксов, как минимум за вес и размеры. Обсуждаем мы именно эту вещь, а не то, что кто-то делал или делает.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 января 2025, 10:51
«Регистратор» там уже есть, осталось на компе выести. Можно и на своём экране визуализация сделать, как те же барграфы на мультиметре, но, видать никому на фиг не нужно, раз уж вообще ни в каком ценовом диапазоне не встречается. И, в отличие от «края глаза», на компе можно настроить, чтобы была внятная сигнализация о превышениях — тогда точно не пропустите. А если совсем вам всерьёз — то и осциллограф или более скоростной регистратор подключите, куда ж вы денетесь.

В этой вещи только фронт и есть, можно импульсник подключить, можно линейник — там гнездо естьдля джекак 5.5 — что хотите, то и используйте. Не знаю, правда, поможет ли конкретно этому девайсу какой-нибудь тор.

Ну и обсуждаете вы не просто эту вещь, а гипотетическую замену на какой-то другой ящик, для которого одна доставка — даже не международная — будет стоить больше, чем обсуждаемая штуковина.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 11 января 2025, 11:24
На ЛБП сигнализация о превышениях не нужна, он не для этого предназначен и не измерительный прибор. Джек 5.5 для ЛБП это смешно. Складывается впечатление, что о преимуществах цифровизации ЛБП рассказывают те, кто никогда с этими ЛБП не работал. А может и паяльник в руках не держал. Это бесполезная дискуссия.
ЗЫ. В этой вещи не один фронт. Это законченный продукт. ЛБП состоит из 2 частей. Нерегулируемого БП и регулируемого (для возможности регулировки напряжения от 0). Фронт или бэк это термины не из ЛБП строительства, а из компьютерной сферы.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 11:32
То есть стрелка вам хороша, а звуковой сигнал или график — нет? Нелогично :-)

И чем вам джек не угодил? Чтобы загнать те самые 30 вольт 5 ампер его более чем достаточно.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 11 января 2025, 11:47
Ни звуковой сигнал, ни график не заменяют стрелку, которая показывает, что например, при настройке чего-то ток резко начинает расти, а напряжение падать. Звук там вообще ни о чем, а график или диаграмма тоже не нужны, т.к. мне не нужно запоминание этого и растягивание по времени, а нужно видеть в режиме реального времени как реагирует настраиваемый прибор на мои действия. Тулить для этого осциллограф или комп — это бред, придумываемый компьютерщиками, никогда с реальными схемами и приборами не работавшими. Может и преувеличиваю, но в 90% случаев это так.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 11 января 2025, 11:59
Вы сейчас говорите исключительно о том, что привыкли к одному подходу.

Мало того, что барграф ровно так же, как и стрелка, покажет вам эти самые рост с падением, так его можно реализововать так, что он зафиксирует и покажет короткий пик, на который стрелка отреагировать не успеет. Примерно то же и с графиком, и всё это может быть достаточно заметным, чтобы вы не ничего не пропустили, не «тупя» в экран — уж скачок барграфа, да с изменением цвета, всяко заметнее, чем движение стрелки.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 13:57
Ну-ну, еще расскажите мне, чем осциллограф лучше, чем стрелочный прибор. А он у Вас есть и Вы с ним работали, как и с многими другими радиоизмерительными приборами, в т.ч. в лабораториях и с серьезными разработками, НИР, ОКР и т.д., а не за столом программера?
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 14:06
Действительно, чем вещь, которая в состоянии выдать историю показаний с точными значениями и по времени и по амплитуде, да скоррелировать их с парой-тройкой других каналов лучше, чем стрелка… А вот то, что вы каждый раз сбегаете наличности вместо аргументов — нехорошо.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 11 января 2025, 14:19
Ничем, это просто другое, нужное другим людям, а не основной части пользователей таких устройств. На личности это где? Если чем-то задел (обидел), прошу прощения. Вроде ж у нас чисто профессиональная дискуссия.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 14:28
Не «просто другое», он даёт всё, что даёт стрелка, с боьлшей точностью плюс историю. Надо вам поймать падение напряжения — вперёд, ставим соответствующий триггер, однократный захват или режим памяти (забыл, как называется точно — когда раздельные события регистрируются).

«На личности» — я имел в виду, что личный опыт и регалии тут ни при чём — если есть аргументы — их надо приводить явно.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 14:01
А через те джеки, о которых Вы говорили, пусть китайцы 5А гоняют. Для них нагрев чипов и других компонентов до 160 градусов — это норма, как и приваривающиеся контакты, ибо чем раньше выйдут из строя, тем лучше.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 14:11
Через джеки много лет абсолютно у всех питались ноутбуки, примерно на тех же токах. Хоть у китайцев, хоть у американцев. Вон, у меня такой блочок к Thinkpad, производства IBM ещё — 16 вольт, 4.5 ампера.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 14:28
Thinkpad это не китайцы? На более 5А есть примеры?
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 14:48
Thinkpad тех времён — это IBM, самый что ни на есть американский, во всяком случае в части проектирования Lenovo их попозже продали. На более 5А — сходу не вспомню, зато выгуглилась вот такая штука — www.mouser.com/catalog/specsheets/KC-300479.pdf — 20 ампер… так что, я так понимаю, тут больше от качества изготовления конкретной модели зависит

Вот ещё поиск по Digikey — разные они там, но 5 ампер точно есть. ссылка
+
avatar
0
На даче в сарае лежит ТЕС на 5 ампер. На 6 в 2 раза больше. Не стал брать. А сарайный до сих пор в строю.
+
avatar
0
Интересно, а существуют такие же но + с функцией зарядки и балансировки LiPo?
Было бы классно иметь такой вместо отдельных ЛБП и зарядника)
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 01:18
Для желающих что-то от него заряжать уже была инфа, что чел заряжал через него автомобильный акум от павербанка с PD. Павербанк разрядился до напряжения ниже, чем на автомобильном акуме и ток пошел с выхода на вход. О последствиях не сообщают, но пишут, что несмотря на его защиты от чего только можно, заряжать от него акумы рекомендуется через внешний диод шоттки.
+
avatar
+1
  • ACE
  • 11 января 2025, 12:14
Если не брать в расчёт вопросы к конкретной реализации и цене, то, как по мне, достаточно интересный девайс. Хотел сделать что-то подобное, попроще, конечно. Сценарий простой, павербанк, этот БП, ноутбук и можно на дачке летом, наслаждаясь природой, поковырять прошивку для esp'шки у очередной хоббийной поделки. Без риска спалить что-нибудь (не имея ограничения тока) или необходимости тянуть удлинитель и брать более громоздкий лбп.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 11 января 2025, 13:50
О, доказательство моих слов. Компьютерщик хочет поковыряться в коде какой-то приблуды. Для этого ему нужен ЛБП с токоограничением (чтобы не спалить), причем обязательно цифровой и не дешевле 50 баксов. А как же иначе если он программист? Не будет же он городить или покупать аналоговый БП на порядок дешевле. Т.е. вот тут да, этот девайс для него. Но где здесь начинающий радиолюбитель и радиолюбительство вообще, в т.ч. радисты, схемотехника и т.д. Каким боком к этому программеры?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 января 2025, 14:04
Так аналоговые радисты в основном вымерли по причине полного морального устаревания аналоговой связи :-) А люди в обычно склонны выбирать эффективные решения для своих задач, и часто это действительно микропроцессор с какой-то обвязкой, и чем раньше в этой обвязке избавляешься от аналога — тем меньше проблем. Хочешь температуру — лучше взять цифровой датчик и не морочить голову с сопротивлением провода. Хочешь движок крутить — бесколлекторник/шаговик/серва, и сходу получаешь скорость и положение. Хочешь связь — что-то цифровое, с готовым стандартом и крайне желательно, чтобы умело TCP/IP. Точно так же, как тот, к то с головой дружит, постарается при возможности не лепить свой усилитель на дискретных транзисторах, а взять ОУ.
+
avatar
-1
  • sandy7
  • 11 января 2025, 14:50
Серьезно? Радиоволны по Вашему всегда именно цифра излучает, усиливает и принимает? Вы радиочастотную часть смартфонов/мобил когда нибудь разбирали и изучали? А температурный датчик — это что такое и на чем основана его работа? Это не сплав или контакт металлов или полупроводников? Где там цифра? А в бесколлекторнике (не шаговике), где она? Про вращающееся магнитное поле что-то слышали? Оно тоже цифровое? А в ОУ где цифра? Какие же современные программеры отсталые и ограниченные. Ведь микроэлектроника это не обязательно цифра. А цифра это в первую очередь дискретность. Во вторую уже зачем эта дискретность и к чему это все приводит. То о чем я и грил. Программеры слишком много возомнили о своей деятельности, хотя в их сфере и их изделиях (поделиях) еше ой как много косяков, а также присущих им ограничений и недостатков. И без обид, ибо никаких личностей, это я о китайских программерах. Я и сам в какой-то мере из них. По молодости 30 языков программирования знал, имел и читал книжки по ним, преподавал в т.ч. языки программирования. Пописывал проги, в т.ч. на ассемблере в изделиях спецназначения, не то, что нынешние недоученные.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 15:04
Речь о том, что сейчас самый адекватный подход — хоть к радиоволнам, хоть к тепературе — при возможности пользоваться интегрированными компонентами, у которых A/D преобразование уже сделано. Грубо говоря, чем брать терморезистор, лучше, если ситуация позволяет, сходу использовать какой-нибудь DS18B20 — сходу избавляемся от проблем с сопротивлением проводов, помехами и подобным. особенно если датчик где-то на проводе торчит. А в бесколлектронике цифрой гонят ШИМ на мост. ОУ я взял как пример того, что есть смысл брать максимально высокоуровневое решение из тех, что можешь сбее позволить.

А дискретность… ну и что, что дискретность? В подавляющем большинстве случаев она ни на что не влияет, благо частоты и точности сейчас хорошие. Вот когда влияет — тогда и надо закапываться в более низкий уровень. Но таких задач крайне мало. В абсолютном большинстве случаев основная проблема не в том, как что-то делается, а как оно взаимодействует с другими системами и человеком. А тут цифра, ясное дело, выигрывает напрочь.

P.S. Кстати, последние веяния (ну… лет пять-десять как) — это именно излучающая, принимающая и усиливающая цифра. Тот же вайфай последних версий — это, фактически, SDR и цифровые усилители, аналоговый путь предельно короткий.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 11 января 2025, 15:59
Интегрироаанное не значит цифровое. Аналоговое тоже интегрированное. Засуньте свой чип с интегрированным датчиком в топку и меряйте им 1200 градусов. Что с ним станет? Есть очень много случаев, когда такие чипы неприменимы. Кстати, они могут быть и аналоговыми. Бесколлекторной электроники не сушествует, это двигатели такие. ШИМ — это не цифра, а технология, применяемая в преобразовательной технике и импульсных преобразователях. Есть еще АШИМ (амплитудно-широтно-импульсная модуляция), к числу авторов некоторых патентов на нее я принадлежу. И еще огромная куча других видов модуляции, к которым цифра никаким боком непосредственно не относится, хотя она и может применять их. Не позорьтесь дальше своими знаниями (или незнаниями) в электронике. Ибо чем дальше тем смешнее. Понятно, что у Вас цифра во всем выигрывает, потому что Вы только с ней и работаете. Но она у Вас уже и принимает радиоволны и усиливает сигналы, что говорит о том, что Вы не видите разницы между импульсными преобразователями (усилителями класса D и т.д) и цифровой (компьютерной) техникой. Импульсный не значит цифровой. Те, кто назыаают дискретные (импульсные, ключевые, преобразовательные) схемы цифровыми ошибаются, т.к. там нет цифр и программ, а есть всего лишь импульсная модуляция. Общая у таких схем с цифровыми лишь дискретность (2 или более состояний). Остальное разное. У цифровых дальнейшая обработка этой дискретности программная, а у импульсных она может быть и непрерыаной (аналоговой) и программной (цифровой). Не заставляйте меня излагать Вам этот ликбез. Кстати, вспомнил основое название своей специальности — промышленная электроника. Т.е. я электроншик (схемотехник), а компьютеры (ЭВМ) — это часть моей специальности и электронной промышленности (которой уже нет). А у Вас образование скорее всего программистское (прикладная математика или что-то типа этого, т.е. приматы). Поэтому об электронике, в т.ч. компьютерной, которую для Вас делали и делает кто-то другой, у Вас познания поверхностные.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 января 2025, 16:29
Цитирую себя же: "при возможности пользоваться интегрированными компонентами, у которых A/D преобразование уже сделано". Да, бывают ситуации, когда это не получается. Да, бывают интегрироанные аналоговые компоненты (я, как бы, ОУ сам в пример приводил). Но интегрированное — проще и более предсказуемо, а цифровые интерфейсы удобнее аналоговых, поэтому логично исми по возможности пользоваться, а уж для любителей — так тем более — как правило, удобство важнее стоимости. И да, есть куча видов модуляции, которые интересны каким-то узким специалистам в конкретных областях. А на практике в 90% всего, что вокруг вас, и в 100% того, что делают любители, будет самый наипростейший ШИМ.
А дальше вы цепляетесь к словам — не существует «бесколлекторной электроники», но для работы с бесколлекторными движками существует общепринятый подход, со вполне понятным и утсоявшимся ассортименом компонентов. И ШИМ там будет гарантированно генерироваться какой-то цифровой логикой.

ну и да, я чуть смешал в кучу, но: 1) таки дискретный сигнал никак не аналоговый и 2) SDR — это именно практически полная «цифра», когда у нас есть DSP, DAC/ADC и совсем чуток аналога за ними.

P. S. Мир разработки софта, в силу эфемерности того, с чем работает, может позволить себе очень дёшево перепробовать кучу разннобразных подходов, поэтому обычно в плане общего подхода к разработке и к архитектуре обгоняет всё остальное, а потом уже из него наработки перетекают в другие сферы. Так было, к примеру, с системной инженерией, с управлением проектами, с компонентным подходом и так далее. Поэтому в плане архитектуры есть смысл на «компьютерщиков» смотреть очень внимательно, у нас масса опыта работы с самыми разнообразными системами, особенно большой сложности.
И, собственно, возвращаясь к теме спора — проблема аналога в первую голову в том, что он очень плохо разбивается на компоненты. Если с цифровым интерфейсом я тривиально могу разбить систему на независимые части с чётко специфицированным интерфейсом (как я приводил пример — могу, например, сделать голосовое управление, или вывести индикацию хоть на любой экран, тривиально запротоколировать, проанализировать и так далее — то с аналогом это проблематично. То есть цифрой аналоговые интерфейсы тривиально (и дёшево) эмулируются, а вот наоборот — нет.
+
avatar
+2
  • sandy7
  • 11 января 2025, 22:03
Да Вы же ОУ цифрой называли, а меня транзисторщиком. Зачем так перекручивать?
И пользователи Вам говорят, что цифровое не проще аналогового. А Вы опять на своем. Где пруфы? Или Вы никого не слышите? Вы случайно не маркетологом работаете?
Какой подход к работе с бесколлекторными двигателями? Вы вообще знаете, что это такое? Где там цифра? Сколько Вы таких двигателей запустили и вообще держали их в руках?
И ШИМ туда же. Вы в курсе, что она для регулирования постоянного напряжения или тока? Хорошо хоть дошло, чем дискретное отличается от аналогового. Но дальше полное словоблудие по поводу разработки софта, проектного менеджмента и перетекания чего-то из разработки софта в другие разработки. Что перетекает, некомпетентность и безграмотность, незнание основ электроники? Ну хорошо хоть поняли, что софт эмулирует аналоговое, хотя до этого уверяли что софт впереди и гибче всего. Осталось только понять, где голова и где ноги, а также где курица и яйца. А то эти замутки, что аналоговое должно эмулировать (но не эмулирует) софт или цифру, говорят, что до полного понимания там еще далеко.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 23:23
Читайте внимательнее. ОУ я привёл как пример того, что надо выбирать максимально высокий доступный уровень абстракции. Есть возможность нанять кого-то, чтобы сделал работу — нанимать. Есть возможность купить готовое устройство, а не делать самому — покупать. Есть возможность решить микросхемой, а не делать на рассыпухе — брать микросхему. И так далее. Иначе — утонешь в деталях.

Да простой подход к работе с бесколлекторными двигаетлями, во всяком случае в любительских устройствах. МК, аппаратный ШИМ, мост — и всё. Все изыски — для особых условий или там, где надо сэкономить три копейки.

Перетекает — много чего, в данном случае — то, что надо максимально использовать подход «чёрного ящика» и стандартизированные инерфейсы. В аналоге то же самое (допустим, сигналы 4-20 мА в автоматике), просто делать этого сложнее, в цифре — намного проще.

Софт не просто «эмулирует аналоговое», он может это делать при необходимости, но у него возможностей намного больше. Тем и хорош. Аналоговое не должно ничего эмулировать. От него надо просто по возможности избавляться, потому что это плохо управляемая во всех смыслах штука — опять же, слишком низкий уровень абстракции.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 11 января 2025, 22:00
Блин, какой бред про терморезисторы. Выходит, что когда я переделывал китайский импульсник на ЛБП и добавлял в него термозащиту, мне нужно было брать чип DS18B20 и к нему полкомпа впридачу. При том, что у меня эта термозащита состояла всего из 3 деталей: копеечного терморезистора, 157УД1 и вентилятора. И никаих цифровых интерфейсов, хотя цифровой индикатор, конечно есть. Но это не значит, что ЛБП у меня цифровой.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 23:13
Потому что у вас несколько фанатичный подход. А в 99% устройств микроконтроллер уже есть, и чем цеплять лишний корпус — проще поставить DS18B20 и завести на этот же уже существующий МК. Заодно получите возможность, например, порог срабатывания конфигурировать, или там добавить реакцию на слишком низкую температуру, о которой при изготовлении устройства и не думали. Причём для ОУ вам, небось, ещё и двухполюсное питание организовывать придётся, а DS18B20 это точно не нужно.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 12:17
Бред, покажите хоть один БП (даже не ЛБП) стоимостью до 5 баксов, в которых есть цифровой (программный) контроллер. Специально это уточняю, чтобы не тыкали мне на ИС управления SMPS.
И блин какое двухполюсное питание? Двухполярное, которое там не нужно. Несколько резисторов и вуаля, триггер Шмитта. Воинствующая безграмотность и упрямство, достойное лучшего применения. Изучайте лучше матчасть. Все ж лучше, чем нести такую ахинею.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 12:23
Так «просто БП меньше пяти баксов» — это не устройство, это только один модуль, а я говорю о чём-то с законченной функциональностью. А ЛБП за 5 баксов не бывает.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 14:33
Бывает, если мощность 10-20 Вт, то это пара баксов, еще по баксу за корпус, индикатор и переделку (1 ОУ). Ну а если не по бомжатски, а чтоб совсем уже шикарно было, то за 10 вечнозеленых. Для меня многое бесплатно ибо большие запасы :)
+
avatar
0
  • vlo
  • 13 января 2025, 19:15
пара баксов тут может быть только себестоимость деталей, а не готовое устройство.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 21:08
Посмотрите в Али стоимость даунконверторов на 5 или 12В 2А, цены стартуют с менее 60грн. Это полтора доллара. И это законченное устройство,.которое несложно переделывается в ЛБП.
+
avatar
+3
  • ACE
  • 11 января 2025, 14:07
Мне нужна просто удобная штука, решающая мои задачи.
А ваша претензия, как я понял, только в том, что я не имею право называться радиолюбителем, т.к. я не радист. А любой, кто применяет микроконтроллеры — программист. Ну ок.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 11 января 2025, 15:11
Я тоже не радист, хотя в радиотехнике и телевидении разбираюсь. И микроконтроллеры использую. Второе название моей специальности по диплому — схемотехника и какая-то там электроника. Но поскольку советская электронная промышленность (как минимум в Украине) давно умерла, я уже более 30 лет работаю в компьютерной сфере. Радиолюбительство было в ссср, в современной жизни им могут позволить себе заниматься лишь достаточно обеспеченные люди. Но у нас сейчас есть еще такая трактовка, что это какие-то недостаточно образованные и малознаюшие, в отличие от профессионалов, люди. Поэтому стремиться считаться ими вроде ни к чему. А продвигают эту тему в т.ч. программеры и бизнесмены из их среды, чтобы предлагать (впаривать) в т.ч. им свои продукты.
+
avatar
+1
  • ACE
  • 11 января 2025, 15:29
Слово радиолюбитель стало иметь гораздо более широкий смысл, включая ардуино всё вот это. Даже если это конструктор из готовых блоков. Просто потому, что другого слова не нашлось. Электронщик, может, не знаю. Но вы можете назвать «диванный схемотехних» или ещё как. Суть то не поменяется. Хобби, как хобби. Но у вас прямо какое-то презрение сквозит.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 16:17
Ну может самодельщик. Я тоже самодельщик, но уже часто не с нуля, а переделываю или доделываю что-то готовое, исправляю ошибки китайцев, улучшаю и довожу до ума их изделия и т.д. С нуля, начиная с полного проектирования и вытравливания плат, было раньше, а сейчас зачем, если есть китайское, которого раньше не было? Но в целом я бывший профессиональный разработчик. Поэтому ничего оскорбительного по отношению к радиолюбителям и хоббистам у меня в принципе быть не может. Тут дискуссия между профессиональным электронщиком (схемотехником, разработчиком) и программерами, считающими только себя разработчиками, вырисовалась, но это другое, радиолюбители здесь ни причем.
А Ардуино — это хорошая вещь и удачное применение компьютерных технологий.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 января 2025, 16:38
С точки зрения айтишника делать любое управление на аналоге надо только тогда, когда вообще выбора нет. Дорого, сильно зависит от разных внешних факторов вроде температуры, плохо исправляются ошибки (это тебе не прошивку перезалить), плохо кастомизируется, плохо интегрируется в другие системы. В случае с ЛБП, как мы видем по тому же Keysight, выбор есть, поэтому ЛБП с аналоговым управлением — нелепость.

А вот то, что данное конкретное поделие — дрянь, я уже третий обзор твержу :-)
И, кстати, я, обсуждая его, допустил совершенно банальную ошибку, которую вы не заметили. Это ж не просто ЛБП с цифровым управлением, это DC-DC преобразователь, то есть ему что трансформатор, что импульсник как источник дай — разницы никакой.
+
avatar
0
Поддержу…
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 22:43
Как Вы можете что-то кастомизироаать, если не знаете, как это работает? Вы показали это на бесколлекторных двигателях, термоуправлении и защите, радиотехнике. Если там нужно будет что-то цифровое, соответствующий разработчик скажет Вам, что и как нужно реализовать через какой-то контроллер. И никак иначе. Если доверить программерам самостоятельно разрабатывать электронику, то результат чаще всего будет неудовлетворительный. Цифра произошла из аналогового и является его частным случаем, а не наоборот.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 января 2025, 23:00
Никак не буду кастомизировать. Получу от разработчика упралвяемого изделия спецификацию и по ней сделаю управление в рамках тех возможностей, что она даёт. Что внутри — мне абсолютно не интересно. За счёт этого у меня не взорвётся голова от сложности, а если что-то пойдёт не так — то понятно будет, кто именно не прав. А вот что снаружи — уже только мой выбор. Хоть индикацию музыкой Моцарта делать, хоть обеспечить интерфейс управления для слепых.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 11 января 2025, 18:38
это ж сколько тараканов разбежалось…

если смотреть на вещи без показного снобизма, на примере распространенных лбп с управлением парой резисторов и с парой енкодеров — то у первых банально сложность с предварительным выставлением тока, а у вторых нет.

p.s. и какая нафиг современная схемотехника без погромистов? если не рассматривать общеизвестные схемы на паре транзисторов, то все это предварительно моделируется и считается с помощью программных продуктов. и всякие антенны и прочее свч — точно так же. аналитически все это не давно считается да и посчитать невозможно.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 января 2025, 19:11
Да в принципе спор можно было заканчивать на том, что ни у одного «гранда» вообще нет сейчас в ассортименте профессиональных аналоговых ЛБП. Даже осциллографы аналоговые кое-где есть, а ЛБП — нет. Но я, как обычно, не мог просто пройти мимо, когда в интернете кто-то неправ :-)
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 23:03
По поводу выставления токоограничения Вы правы. Если не хотите предварительно коротить выход и смотреть какой порог токоограничения выставлен, то по другому в старых аналоговых ЛБП он не виден. Но это потому, что классические аналоговые ЛБП разрабатывались задолго до того, как цифровых еще и в помине не было. Кто хотел видеть, наносил шкалу на движок резистора токоограничения. Если хотите по современному с цифрами со множеством знаков, ставите копеечный цифровой индикатор на пороговле напряжение токоограничения, регулируемое соответствующей ему ручкой. И будет Вам счастье. Можно и все остальные показания, например, со стрелочников, запараллелить цифрами или вообще стрелочники выбросить, если не хотите на них смотреть. И это будет вся цифра, больше там цифрового ничего не нужно, т.к. ЛБП — это не цифровое устройство, а импульсеый или импульсно-аналоговый преобразователь. Мощность дает не цифра, а силовые аналоговые или ключевые устройства. А цифра дает только информацию и возможность ее программной обработки. Но в обычных, а не специальных БП (например, в компьютерных или космических) она не нужна. Т.е. комп внутри БП или ЛБП редко нужен.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 января 2025, 23:31
«Комп внутри БП» его удешевляет (например, потому что руками те самые подстроечники крутить не требуется) и даёт практически даром дополнительные возможности, например, включить этот БП в состав стенда и гонять DUT при изменяющихся параметрах питания. О дополнительном удобстве — допустим, для слепошарых, вроде меня, вывести занчения цифрами в 4 сантиметра высотой на внешний дисплей, я уже говорил.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 11 января 2025, 23:59
И как же он удешевил, если ИБП стоимостью 5 баксов стал стоить 50? А кроме того, оказывается, забесплатно (aka за 45 баксов) непрофессиональную поделку можно включать в состав стенда и что-то на нем гонять? Но многим ли это нужно, тем более за такие деньги? Или для плоховидящих поставили 4 см индикаторы? За 45 баксов? Но ведь индикаторы не являются признаком цифрового устройства. Индикаторы цифровые, а ЛБП — это импульсный или импульсно аналоговый преобразователь. Но не цифровой (не программный) т.к. силовая электроника программной быть не может (мощность или энергия — это не информация). Однако, маркетинг он и в Африке маркетинг. Не мытьем так катаньем. Налетай не скупись, покупай…
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 00:07
Да просто. Ни штуковина за 5 баксов (где вы только нашли такое), ни вот это за 50 к ЛБП особо отношения не имеют. Насколько я понимаю, плюс-минус адекватные ЛБП стартуют где-то с сотни за Korad и подобные (и там таки цифра). В частности, у обрзреваемого девайса даже ripple не специфицирован, плюс это только фронт. Найдёте что-то дешевле сотни с вменяемыми характеристиками — хоть с цифровым управлением, хоть с аналоговым — будем обсуждать.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 12 января 2025, 13:23
Korad (тоже китайский ноунейм) стоимостью в рознице 100-150 баксов (на Али дешевле) — это убогий аналоговый ЛБП мощностью 150 Вт с цифровым управлением. Это управление (цифровая платка на его морде) стоит больше половины его стоимости. Ничем не примечательный маломощный девайс. Такие же китайские ЛБП, но без цифровой морды, вдвое дешевле. Вместе с более мощными импульсными платками на Али стоимостью 5-10 баксов они легко уделывают его.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 12 января 2025, 13:31
Korad примечателен тем, что уже лет двадцать продаёт ровно то, что обещает, и то. что он продаёт — вполне долго и нормально работает, подтверждения легко гуглятся при желании. Какой же он ноунейм, если есть давняя репутация?

И с чего это вы вдруг импульсные платки хвалить начали?
+
avatar
0
  • sandy7
  • 12 января 2025, 17:45
В магазинах пишут, производитель неизвестен. А платки я не хвалю, а использую, но после доделки и переделки, в т.ч в ЛБП. У китайцев без переделки ничего нет, что можно использовать. На указанном Вами форуме удивил разработчик, ожидавший увидеть во фнирсевском ЛБП аналоговую часть. Ага, в девайсе мощностью 150 Вт и весом 187 г, будет ему аналоговая часть. Сразу вспомнился аналоговый ТЕС 15 той же мощности, его размеры и вес. Оказывается есть и такие «разработчики».
+
avatar
+1
Для сарая на даче самое то… Я про ТЕС.
+
avatar
0
  • sandy7
  • 13 января 2025, 11:20
Да, дома тяжело представить.
+
avatar
+1
  • sandy7
  • 11 января 2025, 23:39
vlo, по поводу схем, в т.ч. аналоговых,
Вы тоже частично правы. Да, они расчитываются и якобы даже проектируются (симулируются) на компах. Но это потому, что в программы занесены все типовые схемы и характеристики элементов схем, ранее спроектированных людьми. И поэтому комп, исходя из внесенных в него знаний, может просчитать и предсказать, какие будут характеристики у той или иной схемы. Но принципиально нового, лучше чем человек, комп придумать не может. Потому, что у него может не быть для этого соответствующих знаний. А теперь смотрим, что получается на практике. Программно проектируют многие, китайцы, индусы, но даже, исходя из их публикаций, реально хорошо работающие схемы у них получаются не всегда. Почему? Не все учитывают в моделях. Не имеют каких-то знаний, которыми с ними не делятся разработчики более успешных (но и более дорогих) западных фирм. Т.е. есть технологические секреты и знания и есть желание китайцев все упрощать и удешевлять. Поэтому имеем то, что имеем. Китайцы — это не японцы, не бундеса и не американцы, хотя секреты и знания потихоньку утекают, а китайцы учатся. Однако это не имеет никакого отношения к дискуссии о соотношении и месте аналогового и цифрового. Аналогового еще очень много и оно проектируется на компах, а цифровое иногда тулится туда, куда не нужно и оно не лучше аналогового. Музыканты вон до сих пор лампы используют, а пограммеры их эмулируют, но не особо успешно. И на не очень дорогие цифровые комбики и синтезаторы музыканты плюются.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 января 2025, 00:12
Так комп ничего и не придумывает. Его задача — смоделировать схему, чтобы избежать трудоёмкого расчёта вручную. А вот кто что придумает — это вопрос к разработчикам. Модель компонента, в общем случае, производитель не скрывает, так как он заинтересован в максимальном его использовании.
+
avatar
+1
  • stump
  • 13 января 2025, 01:10
sandy711 января 2025, 23:03
По поводу выставления токоограничения Вы правы. Если не хотите предварительно коротить выход и смотреть какой порог токоограничения выставлен, то по другому в старых аналоговых ЛБП он не виден. Но это потому, что классические аналоговые ЛБП разрабатывались задолго до того, как цифровых еще и в помине не было. Кто хотел видеть, наносил шкалу на движок резистора токоограничения. Если хотите по современному с цифрами со множеством знаков, ставите копеечный цифровой индикатор на пороговле напряжение токоограничения, регулируемое соответствующей ему ручкой. И будет Вам счастье.
======
ЛБП СССР с двумя ЦАП-ами. Заодно он ешё и импульсно-аналоговый, двухступенчатый.
+
avatar
0
Есть такой. В нём 2 десятка 55А релюх. Питатель пищит как сволочь…
+
avatar
+2
  • vlo
  • 13 января 2025, 19:13
вот именно — цап. тут налицо именно цифровое управление.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.