Авторизация
Зарегистрироваться

Полимерные электролитические конденсаторы Hyncdz 1000мкФ*16В 8*12мм

  1. Цена: ~$0.75+0.75(доставка) за 10шт
  2. Перейти в магазин

Разбавим безудержный скидочный угар чем-нибудь традиционным!
Прикупил неведомых конденсаторов с полимерным электролитом.

Упаковка внутри пупырчатого почтового пакета:

Маркированы только емкость/напряжения и производитель (у продавца он нигде не упомянут, так что не исключены разные), серия не указана.

Внешний вид:

На представленные на m.hyncdz.cn/pd.jsp?mid=389&pid=85 похоже, но такого номинала там нет, есть соседние, 820 и 1200 мкФ.

Замеры (сверху вниз) — пара транзистор-тестеров, старый mk168 и lcr-t7. Емкость так же ut61e+, а esr — yr1035+ (насколько имеет смысл на 1кГц вопрос конечно, но ТТ такие значения показывать уже не хотят).
Разброс емкости между худшим и лучшим ~4%, а вот с абсолютными значениями мнения у разных приборов разделились в большей степени. Но в типичный разброс укладывается и стабильного занижения нет.
Транзистор-тестеры кажут нулевой esr, посмотрел yr1035+, обнаружились две группы, ~19мОм (6шт) и ~15мОм (4шт).

Три экземпляра — с максимальной и минимальной емкостью, один из экземпляров с меньшим esr, и для сравнения обычный low esr электролит тех же параметров, jamicon wl размером D10*16.

Hyncdz #1Hyncdz #2Hyncdz #3Jamicon WL


Выглядит несколько лучше обычных электролитов.

upd. Спрашивали про утечку (подключался к лбп минут на 5 через микроамперметр). Пара экземпляров (первый из пачки "~19мОм", второй "~15мОм"):
8мкА/16В и 3мкА/10В
5мкА/16В и 1.5мкА/10В
и для сравнения jamicon WL — 3мкА/16В
Планирую купить +8 Добавить в избранное +68 +87
свернуть развернуть
Комментарии (83)
RSS
+
avatar
  • usb350
  • 12 ноября 2024, 17:03
+6
Емкость и ESR у них и вправду неплохие, а вот токи утечки бывают заметные. У меня есть несколько твердотельных конденсаторов с алика — ток утечки при 1000х6.3 достигает 30 мкА. Что очень много.
+
avatar
  • vlo
  • 12 ноября 2024, 17:12
+1
Это можно глянуть… при максимальном напряжении?
+
avatar
  • usb350
  • 12 ноября 2024, 18:18
+7
Да, 6.3в. И микроамперметр последовательно. У нормальных через несколько секунд уже 50 мкА и падает в течение последующих 5 минут до нуля. А у плохих 10-30. Ну как плохих, куда-нибудь пойдут, но не в импульсный блок питания, особенно с однополупериодным выпрямителем (1 диод).

Как сейчас не знаю, но тогда четверь или треть точно была плохих. Сливают нам брак…
+
avatar
+2
но не в импульсный блок питания, особенно с однополупериодным выпрямителем (1 диод).
В БП, где токи измеряются микроамперами нет смысла ставить твердотельник вообще.
+
avatar
  • usb350
  • 12 ноября 2024, 18:41
+2
Путаете ток утечки конденсатора и потребление тока нагрузкой.
+
avatar
  • stump
  • 12 ноября 2024, 18:54
+6
я думаю, что имелось в виду, что если токи маленькие, то и керамики в 1 мкФ достаточно.
А вообще 30 мкА это само по себе ни о чем. Вот если есть связь с разогревом / увеличением под пульсациями, тогда действительно плохо…
+
avatar
+4
Не путаю. Если нагрузка потребляет амперы, какая разница, ток утечки кондера 30 мкА или 1 мкА? А если нагрузка потребляет микроамперы — зачем твердотельник?
+
avatar
  • usb350
  • 12 ноября 2024, 20:20
+2
Конденсатору есть разница. Потери это нагрев. С ростом частоты и тока потребления конденсаторы с утечкой 30 мкА и 3 мкА это «две большие разницы».
+
avatar
  • kvarkk
  • 12 ноября 2024, 20:55
0
Есть практические результаты сравнения таких конденсаторов при работе в импульсном БП?
+
avatar
  • usb350
  • 12 ноября 2024, 20:56
-12
+
avatar
  • pete0
  • 12 ноября 2024, 21:07
+5
Навскидку, где ток утечки сильно меняет режим работы схемы — переходный конденсатор (бумажный, полипропиленовый и т.п.) между высоковольтными ламповыми каскадами (30мкА да на мегом сеточного резистора = 30В смещения), но usb350 упорно держит интригу, не утоляя нашего любопытства:)
+
avatar
  • zoog
  • 14 ноября 2024, 07:54
0
Если проектировщик забубенил туда электролит, то утечка — наименьшая из проблем такого устройства)
+
avatar
+7
А причём тут утечка и частота? Утечку смотрят исключительно на постоянном токе. Нагрев происходит не от утечки, а от потерь в электролите и диэлектрике. ссылка
+
avatar
  • usb350
  • 13 ноября 2024, 10:05
-9
+
avatar
+6
Вот верно говорят, никогда не спорь с ними.
Без обид, но чтобы спорить, нужно понимание вопроса. Исходя из того, что вы пишете — у вас его нет. Поэтому просто поверьте, 30 мкА для полимерных конденсаторов — вполне нормально. Нельзя их браковать по этому принципу. Это как взять карьерный самосвал и рассуждать о большом расходе топлива на холостом ходу.
+
avatar
  • redcap
  • 13 ноября 2024, 19:09
+3
30 мкА для полимерных конденсаторов — вполне нормально.
А использовать конденсаторы при напряжении, близком к номинальному, — не вполне нормально :)
+
avatar
0
А использовать конденсаторы при напряжении, близком к номинальному, — не вполне нормально :)
Вот, кстати, да )
+
avatar
  • zoog
  • 14 ноября 2024, 07:56
0
Если рабочее с учётом отклонений не превышает максимального — то вполне нормально. Мы же не про тантал говорим?
+
avatar
  • zoog
  • 14 ноября 2024, 07:55
0
Строго говоря — можно — например, если есть уверенность, что для данного типа норма 5..10мк, а больше 20ти — признак подделки / перемаркировки предыдущей градации по напряжению.
+
avatar
  • zoog
  • 14 ноября 2024, 07:52
0
Утечка — на постоянном напряжении, причём тут частота и ток?? Я понимаю ещё, сказали бы «при Т=100° и 120% макс. напряжения»
+
avatar
0
Посчитать и понять, что разницы нет слабо❓
+
avatar
  • vlo
  • 12 ноября 2024, 22:40
+14
глянул пару:
8мкА/16В и 3мкА/10В
5мкА/16В и 1.5мкА/10В
WL — 3мкА/16В

правда чем этот микроамперный ток может помешать даже и с однополупериодным выпрямителем — не понял. минут через 10 там еще было 90+% исходного напряжения, причем часть утекла на замерах.
+
avatar
  • Zelenyj
  • 14 ноября 2024, 00:23
0
Открываю ЧипДип, фильтрую по полимерникам. Смотрю: V=6.3, ESR от 7 до 200 мОм. Посмотрим ESR поменьше…
Мацушита, Панасоник…
6SVP22M, OS-CON, IL 69.3 мкА.
6TPE330MAP, тантал-полимерный, IL 207.9 uA.
EEF-CX0J101R, IL 63 мкА, IR 5.1 А.
6SEPC680M, IL 857 мкА, IR 6.64 А.
EEF-SX0J121E7, IL 75.6 мкА, IR 7 А.
Что-то с Панасоником не так?
Wurth 875075161012, IL 1890 мкА, IR 5.5 А.
Они все имеют большую утечку. Чем больше емкость, тем больше утечка.
+
avatar
  • zoog
  • 14 ноября 2024, 07:57
0
Это макс. значение. Или при повышенной Т.
+
avatar
+10
Мне попадались твердотельники, которые звонились тестером как 100-200 Ом. После подключения к источнику питания через резистор в 10 кОм и выдержке несколько минут всё чудесным образом наладилось, конденсаторы стали звониться как конденсаторы. Вот такая типа формовка на коленке, видимо конденсаторы слишком долго по складам валялись.
+
avatar
+11
Прежде всего, подержите кондер под рабочим напряжением несколько часов — это нормальная практика восстановления после длительного лежания.

Во-вторых, речь точно про микроамперы? Так как 30 мкА — это очень мало, современные схемы работают на амперах.
+
avatar
  • noob
  • 12 ноября 2024, 18:53
+3
«современные схемы» бывают разные. В том числе и с потреблением меньше микроампера в режиме сна.
+
avatar
  • noob
  • 12 ноября 2024, 19:00
+1
Кстати, недавно тоже сталкивались с утечками на плате NB-IoT модема. Платы и сборку заказывали на JLCPСB. Конденсаторы пришлось перепаять на свои, «формовку» конденсаторам делать не пробовали.
+
avatar
+10
Твердотельники ставят из-за низкого сопротивления, что само по себе предполагает большие токи. Утечки порядка десятков микроампер при этом не играют совершенно никакой роли. Называть такие конденсаторы «плохими» — неверно.

Если же у вас схема с микроамперным потреблением, вы и элементы будете подбирать к ней по этим параметрам.
+
avatar
  • noob
  • 12 ноября 2024, 20:25
-5
+
avatar
+5
твердотельные ставят еще из-за большого срока службы
Актуально только для высоких температур. А высокие температуры обычно там, где большое потребление.
Много это или мало, если производитель декларирует работу прибора 8-10 лет от одной батареи?
Это микропотребляющий прибор, зачем такому твердотельный конденсатор? Там ни амперных токов, ни большой рассеиваемой мощности не будет.
Спит — микроамперы, проснулся — амперы?
В теории, конечно, возможно. Но это столь редкий и особенный случай, что детали для такого прибора будут выбираться с особенной тщательностью, о чем выше я уже писал.
+
avatar
  • redcap
  • 12 ноября 2024, 20:27
+10
ток утечки при 1000х6.3 достигает 30 мкА. Что очень много.
Перестал применять конденсаторы меньше 16 В, а они перестали дохнуть :)
+
avatar
  • Beer100
  • 12 ноября 2024, 23:13
+5
Это если они по размеру влезут.
+
avatar
  • zoog
  • 14 ноября 2024, 08:00
0
По моему опыту — прекрасно дохнут и 50-вольтовые малой ёмкости, основной критерий имхо — размеры.
+
avatar
  • Zelenyj
  • 13 ноября 2024, 00:18
+9
А вы посмотрите даташиты не на Али. Увидите токи утечки и по более. Просто сильная сторона полимерных в высоком импульсном токе и низком сопротивлении. Они не для долгосрочного хранения заряда.
+
avatar
  • vismyk
  • 12 ноября 2024, 17:04
+1
Покупал подобные. Народный тестер транзисторов так же утверждает, что весь десяток — подарок судьбы. ;)
+
avatar
  • sasherb
  • 12 ноября 2024, 18:09
0
Интересно, такие бывают на большее напряжение, например 35в.?
+
avatar
+7
+
avatar
  • ser
  • 12 ноября 2024, 19:45
+3
Спасибо за ссылку. Надо попробовать 50в х 22 в блоки питания к шиму в питание поставить, там где электролиты быстро мрут.
+
avatar
+1
Брал подобные на 470 и 680мкф для ремонта PLC.
По родственникам и знакомым штук 15 прошерстил. Перестала время от времени слетать прошивка.
+
avatar
+8
А они точно полимерные? А то кроме заявления продавца и красной маркировки больше никаких подтверждений нет.
+
avatar
  • Zlny
  • 12 ноября 2024, 21:02
+8
Да, расптлить один, для контроля, не помешало бы.
+
avatar
  • kvarkk
  • 12 ноября 2024, 21:05
+3
Скорее всего, полимерные. Конкретно у этого продавца я не покупал, но у других беру часто. Никаких проблем, ЭПС кратно ниже, чем у обычных электролитов. Просто измерять его надо нормальным прибором, и на частоте хотя бы 100 кГц, а не 1 кГц. Я использую пинцет НВ-17.
+
avatar
+2
Скорее всего, полимерные
пожалуй соглашусь с вами, поскольку даже внешние признаки (отсутствие протечек на крышке) указывает на то что это твердотельные конденсаторы. Но китайцы такие затейники.
+
avatar
  • kvarkk
  • 12 ноября 2024, 21:12
+10
Кстати, интересная особенность полимерных электролитов — они при превышении рабочего напряжения не взрываются, как обычные электролиты, а уходят в КЗ. Для обычных кондёров некоторые производители иногда даже нормируют допустимое превышение рабочего напряжения (примерно 10...15%), а вот полимерники к повышенному напряжению крайне чувствительны: чуть превысил — и все, получи КЗ.
+
avatar
  • usb350
  • 13 ноября 2024, 10:21
+1
То же наблюдал с керамикой. Та что с алика и большой емкости (> 47 мкф) ещё и поёт неплохо так, в DC-DC преобразователях. В одном девайсе 2 штуки с интервалом в год в кз ушли. На фиг, поставил обычные.
+
avatar
+6
А чего бы ему не петь. Керамический конденсатор практически является пьезоизлучателем. Вероятно где-то имеется неплотность между слоями или ток достаточно большой.
+
avatar
  • kvarkk
  • 14 ноября 2024, 20:40
+2
Интересно, что такое случается даже с брендовыми конденсаторами. К примеру, в мобильных рабочих станциях HP ZBook была такая проблема года три назад. Более чем уверен, что там стояла какая-то брендовая керамика, а не ноунейм с ТаоБао))).
+
avatar
  • kvarkk
  • 13 ноября 2024, 13:51
0
Керамика с Али, имхо, такая же лотерея, как мощные транзисторы оттуда же. По мне так лучше переплатить, но взять гарантированно качественную керамику в местных магазинах.
+
avatar
  • vlo
  • 13 ноября 2024, 14:07
+6
а откуда их берут местные магазины?
+
avatar
  • kvarkk
  • 14 ноября 2024, 20:27
0
У производителей, наверное. Capax, Samsung, Kyocera, Hottech и другие см. здесь, например — www.promelec.ru/catalog/5/48/67/?instock=1&smartFilter=0.
+
avatar
+2
есть такое. брал керамику 100мкф. ушла в кз через полгода. имхо подсунули 5 вольтовую вместо 25в тк в 5в БП работает до сих пор.
+
avatar
  • Zelenyj
  • 14 ноября 2024, 00:28
0
Нужно проводить входной контроль, если не доверяете поставщику.
+
avatar
  • Herz
  • 17 ноября 2024, 13:22
0
А как вы определите входным контролем марку керамики, например? Полноценными климатическими испытаниями? Напряжение ещё можно распознать тестами, но и то не гарантированно.
+
avatar
  • Zelenyj
  • 17 ноября 2024, 14:21
+2
Речь была о напряжении! Не так сложно подать максимальное рабочее и проверить, что конденсатор не разлетелся. Защищайте глаза!

Если хотите керамику проверить — проверьте. Да, нагревом и определением, в какие температурные рамки входит изменение. Даже на коленке это возможно: припаяйте тонкие выводы (чтобы уменьшить теплоотвод), опустите образец в пробирку с маслом (не важно: вазелин, трансформаторное масло или подсолнечное, у них у всех близкое мю 2...4), туда же термопару, меряем, медленно греем, снова меряем. Достаточно 1-2 из партии проверить.
Есть еще тест RC на зависимость тау от напряжения, покажет зависимость емкости от напряжения. Генератор + резистор + осциллограф. Это косвенно укажет на тип керамики и максимальное рабочее напряжение.

PS: конечно, это все не даст 100% гарантии, что вам сбывают не бракованную партию. У меня есть китайские 0805 X7R 0.1 мкФ 50 В, которые показали полную толерантность к RC-тесту до 12 В, что подтверждает керамику и 50 В, но один из образцов взорвался при подаче всего лишь 24 В. На брак всегда надо закладываться, даже если фирма, а уж с товарами Али — тем более.
+
avatar
  • Herz
  • 17 ноября 2024, 14:54
+1
Есть еще тест RC на зависимость тау от напряжения, покажет зависимость емкости от напряжения. Генератор + резистор + осциллограф.
А вот тут мне даже интересно стало. Предположим, у меня есть керамика на 100В. Как при помощи генератора, резистора и осциллографа мне определить зависимость её ёмкости от напряжения?
+
avatar
  • Zelenyj
  • 17 ноября 2024, 14:58
0
Откройте даташит для серии, посмотрите графики C/V для разных номиналов напряжения.
+
avatar
  • Herz
  • 17 ноября 2024, 16:48
0
Спасибо, ценный совет. И дальше что? Как мне помогает здесь резистор с осциллографом?
+
avatar
  • Zelenyj
  • 17 ноября 2024, 23:45
0
Пьезоэффект пропорционален напряженности поля. Тем толще диэлектрик, тем меньше эффект на том же напряжении. И пробивное напряжение так же зависит от толщины диэлектрика. Т.е. у них общая зависимость. Конденсатор, рассчитанный на 100 В, на напряжении 10 В будет проявлять более слабый пьезоэффект, чем конденсатор, рассчитанный на меньшее напряжение.
В даташите можно узнать, какая емкость должна быть для выбранного тестового напряжения. Ну или для того напряжения, которое указано в даташите.
Подаете импульсы заданного напряжения через резистор. Наблюдая на осциллографе измеряете фактическое тау. Пересчитываете обратно в емкость. Сравниваете с даташитом на совпадение. Если емкость ниже расчетной — конденсатор рассчитан не на заявленное напряжение, а на более низкое.
Что такое тау вам тоже объяснить?
+
avatar
  • Herz
  • 18 ноября 2024, 15:19
+1
Да, пожалуйста, будьте так добры. И то, как оно измеряется путём наблюдения на осциллографе. Буду очень признателен за полную методику.
+
avatar
  • Zelenyj
  • 18 ноября 2024, 21:04
0
Издеваемся?
Ладно, хоть это посмотрите.
www.youtube.com/watch?v=2MQyQUkwmMk
+
avatar
  • Herz
  • 19 ноября 2024, 14:33
0
Ну, что вы, и в мыслях не было :)
Полезно иногда освежить знания…
За ролик спасибо, простенько, но доходчиво.
+
avatar
  • kvarkk
  • 14 ноября 2024, 20:38
+2
А еще надо иметь в виду, что у емкой керамики очень сильная зависимость емкости от напряжения. К примеру (я сам провеял), конденсатор Samsung 22 мкФ х 25 В. При напряжении 3 В емкость — примерно 20 мкФ. При напряжении 20 В — 7...8 мкФ. И это бренд. У китайской керамики дела с этим обстоят еще хуже.
Кроме того, китайцы очень любят завышать характеристики. Если поискать на Али, без труда можно найти керамику что-то типа 47 мкФ на 63 В, и при этом с диэлектриком X7R, да еще и в корпусе 1206. Пример — sl.aliexpress.ru/p?key=UVRprYp. А если мы посмотрим каталоги ведущих производителей керамики, то увидим, что в таком корпусе такой емкости на такое напряжение просто не бывает. Но у китайцев есть!
+
avatar
+3
Но у китайцев есть!
Аппаратура секретная, ученые могли и не знать ©.
+
avatar
  • Gruffy
  • 13 ноября 2024, 13:08
+1
Откуда цена за 10 штук?
На сайте ясно написано: цена более 300 РУБЛЕЙ за 1 ШТУКУ.
+
avatar
  • vlo
  • 13 ноября 2024, 14:55
0
от продавца, вестимо.
"10PCS Solid Electrolytic Capacitor DIP Low ESR 6.3V 10V 16V 25V 35V 50V 63V 10UF 47UF 100UF 220UF 470UF 820UF 1000UF 1500UF"
что любопытно, в русском переводе в софтине этого нет. в аглицком на сайте — есть.
откуда 147 доставка без понятия, у меня было 76, сейчас 77.
183 это другая емкость.
+
avatar
  • vismyk
  • 13 ноября 2024, 15:50
+3
в русском переводе в софтине этого нет. в аглицком на сайте — есть
Напомнило табличку: «No smoking! Nicht rauhen! Ne fume pas! Место для курения.» :-D
+
avatar
  • GigroID
  • 13 ноября 2024, 17:33
0
Ну это совсем трындец, господа. Причем тут в английском и мы, казалось бы.
+
avatar
  • GigroID
  • 13 ноября 2024, 17:28
0
Это может быть и неплохая замена обычным электролитам. Только стоили бы они не в 10 раз больше. А в остальном.
+
avatar
  • vlo
  • 13 ноября 2024, 17:29
+2
откуда 10? нормальные электролиты такой емкости стоят не полтора рубля штука.
+
avatar
  • GigroID
  • 13 ноября 2024, 17:36
+1
Ну вот понадобились они мне срочно. Куда бежать, в чипдип конечно. Я ориентировался по такому ценообразованию. А так-то понятно, что если долго мучиться, может быть что-то и получится.
+
avatar
  • vovans
  • 13 ноября 2024, 17:47
0
Кому они нужны реально, покупает их не в чипилипе или али, и сотнями/тысячами. А ксли побаловаться, то какая разница. Ну, стоят чуть дороже.

У каждого типа конденсатора своя сфера применения. Из ее лепят какие попало куда попало.
+
avatar
  • GigroID
  • 13 ноября 2024, 18:13
+3
Это вообще не чат для барыг, заказывающих в китае сто тыщ плат с обвязкой, корпусом и дизайном. Им не надо ничего знать про перипетии покупки конденсаторов и всего остального. Это для ремонтников и самодельщиков.
+
avatar
  • vlo
  • 13 ноября 2024, 20:11
0
а вы попробуйте сравнивать сравнимое — бренд там, количество, место покупки одинаковые. разница резко сократится.
+
avatar
0
Куда бежать, в чипдип
А это единственный в стране торговец радиокомпонентами?
Уже забыл, когда у них что-то покупал.
Даже в платане дешевле
+
avatar
  • GigroID
  • 13 ноября 2024, 23:31
+1
Щутку заценил.
+
avatar
  • kvarkk
  • 14 ноября 2024, 20:31
+1
Вот на этот случай («срочно надо») я закупился полимерниками на Али по полной, два органайзера ими забил. Пришлось даже в Excel табличку сделать, чтобы не запутаться в том, что у меня есть, а чего нет)). Теперь, если надо, просто беру нужный. И периодически подкупаю что-то, если вижу, что недостает какого-то номинала или габарита — да, можно один и тот же номинал купить с разными габаритами, к примеру, 8х8 или 6х10 мм.
+
avatar
  • GigroID
  • 14 ноября 2024, 23:07
0
Однако на это нужно потратить деньги. Даже мелочи множество номиналов, да и далеко не все может понадобиться. Если необходимость возникает сильно эпизодически, в этом нет смысла.
+
avatar
0
зато как приятно, что есть под рукой россыпь ходовых номиналов. Не надо безать по магазинам.
Некотрые продавцы делают мелкий опт от 10-20шт в зависимости от цены на номинал. В итоге купить 20шт оказывается не сильно дороже, чем 4-5 по цене поштучно.
+
avatar
  • GigroID
  • 13 ноября 2024, 23:46
0
Даже в платане дешевле
да, я в курсе
+
avatar
  • tak
  • 17 ноября 2024, 19:45
0
Точно эти электролиты чистые полимерники, а не гибриды? Фото вскрытия и намазок есть?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.