Авторизация
Зарегистрироваться

Напомнить пароль

avatar
Блог Магазины России и СНГ
RSS блога Подписка

Тест кабеля Альфакабель ВВГ из Леруа Мерлен

  1. Цена: 678 руб за 20м
  2. Перейти в магазин

Купил в Леруа 20-метровую бухту кабеля ВВГ 3x1.5, измерил реальное сечение и сопротивление.


В Леруа Мерлен продаются силовые кабели, сделанные по ГОСТ и по ТУ, причём вторые далеко не всегда дешевле. У кабелей по ТУ сечение может быть занижено даже вдвое, поэтому покупать их точно не стоит.

Я купил самый дешёвый ГОСТовский кабель — 33.9 рубля за метр, 678 рублей за бухту 20 м.



Обратите внимание, что кабель по ТУ, у которого даже честно написан вес бухты почти на 300 грамм меньше, стоит дороже — 757 рублей.



Намотка 20 м оказалась самой выгодной: 5 м стоит от 45.6 р за метр, 10 м от 39.3 р, 50 м от 38 р, 100 м от 37 р.

Кабель произведён ООО «Альфакабель» в городе Орле. Точное название ВВГ-Пнг(А), указан ГОСТ 31996-2012. На упаковке присутствуют два логотипа: Совместная инициатива «Кабель без опасности» и член ассоциации «Честная позиция». Кабель изготовлен в марте 2020 года.



На самом кабеле написано «ВВГ-Пнг(А) 3x1.5 0,66 кВ ГОСТ 31996-2012г АЛЬФАКАБЕЛЬ РОССИЯ 03.2020 ЕАС».



Я измерил вес бухты — 1.803 кг и точную длину кабеля — 19.75 м. По ГОСТ 12177-79 допускается отклонение длины кабеля в бухте не более 1%, то есть 20 см на 20 м. Тут намотали меньше на 25 см, но 5 сантиметров производителю можно простить.

Сопротивление синей и жёлтой жил составило 0.237 Ом (12 Ом на 1 км).



Сопротивление белой жилы составило 0.239 Ом (12.1 Ом на 1 км).

По ГОСТ 22483-2012 (Таблица 3) сопротивление километра жилы кабеля 1.5 мм² должно быть не более 12.1 Ом.

Фактическое сечение жил можно посчитать, исходя из измеренного сопротивления.



Получилось 1.44-1.45 мм².
Измерение штангенциркулем дало такой же результат: диаметр жилы 1.35-1.36 мм, сечение 1.43-1.45 мм².

Я рассказывал, почему ГОСТ допускает небольшое занижение сечение кабеля.

Проверил внешнюю оболочку кабеля и изоляцию жил на горючесть. Не горит, сразу затухает.

Кабель соответствует ГОСТ, но чувствуется, что все параметры подбирали так, чтобы максимально сэкономить, но вписаться в требования ГОСТ.
Вписались, молодцы. :)

P. S. Именно этот кабель я тестировал разными токами и измерял его нагрев: https://mysku.club/blog/diy/80312.html

© 2020, Алексей Надёжин
Планирую купить +21 Добавить в избранное +190 +292
  • 02 июня 2020, 10:20
  • автор: Ammo1
  • просмотры: 40161
Похожие обзоры Другие обзоры от @Ammo1
+622
Вся правда о лампах с Aliexpress
45643 498
+622
Тест старения светодиодных ламп
27054 253
+555
Большой тест батареек CR2032
29128 189
+527
Тест: какой ток выдерживает кабель ВВГ 3x1.5
144504 816
Посмотреть все обзоры
свернуть развернуть
Комментарии (377)
RSS
+
avatar
0
Очень интересно. А если вы его будете разрезать можете еще пару промеров сделать? Интересно не гуляет ли сечение.
И размер погрешности измерения толщины хотя бы оценочно не помешал.
+
avatar
+30
сечение гулять не может в бухте. производство кабелей это автоматизированный процесс как бы.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 11:30
+2
Да, и измерение сопротивления всей бухты говорит о том, что сечение стабильно.
+
avatar
  • dodo
  • 02 июня 2020, 13:56
+6
Не понял, как сопротивление, говорит о стабильном сечении?
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 14:49
+4
Оно говорит о том, что в среднем сечение близко к измеренному.
+
avatar
  • dodo
  • 05 июня 2020, 01:03
+1
Как средняя температура, по больнице, 36.6??
+
avatar
0
никак не говорит, это Вы верно заметили. это он фантазирует. никаких «в среднем» по длине там быть не может. Только мин. и макс, что кстати и пишут во всех ТТХ по ТУ и ГОСТам
+
avatar
0
Ну, среднее значение всегда можно посчитать. А в остальном Вы правы — среднее значение (и пропорциональное ему полное сопротивление) ничего не говорит об отклонениях от него.
+
avatar
  • RULE
  • 02 июня 2020, 17:15
+1
Это Вам и мне хорошо мы проживаем в Москве, сотни предложений не только по сетям типа: Оби, Леруа, Ашан, но и в сотнях инет-магазинах, рынках, разных кабельных заводах ( дмитровских, калужских,… Белорусских — эти лучше по Госту — не экономят по пластику ). По сечению ВСЕ! не докладывают меди! ( хоть 0.1 мм, но украдут !)., большой печальный опыт. Се ла ви ( такова жизнь ). В Ашане был 2 ( самый большой в России, после нового в Пушкино ) недели назад ( брал себе труселя ), посмотрел ВВГ провод — был хороший ( не помню какого завода ), но зависит от завоза ( а вообще товара не было — карантин — всё разобрали! ).:). Когда покупаю провод, кабель в инете на самовывоз замеряю диаметр жилы цифровым штангенциркулем. Кстати, сопротивление медной жилы зависит от качества самой меди! поэтому главное чтобы диаметр жилы соответствовал Госту.
+
avatar
+2
Берите в нормальных энергомагазинах типа Минимакса, ЭТМ кабели производства Нексанс рус, Кольчугино, Питерский Севкабель, КХА. Вообще голову ломать не придётся. Есть всё.
+
avatar
0
А есть где пруф, что Кольчугино хороший кабель? Интересует гибкий. Вроде действительно хороший. Но занятно почитать, что люди пишут.
+
avatar
0
Ну каких — то пруфов нет сейчас. Я написал про что сам щупал.
А сейчас даже нет возможности его купить и для вас его распотрошить.
Я тут в натуральный карантин попал, как в американском кино — до цивилизации 100 км по болотам. :).
+
avatar
0
Пятипроволочный многожильный сечением где-то 25 мм2, внешним диаметром 5мм — нигде у нас не мог найти (Краснодар). Такой как в паяльниках паяльных станций, только с обычной пвх, не огнеупорной изоляцией. Неужель только китайцы такое умеют делать?
+
avatar
+5
Еще как может — вплоть до полного отсутствия меди внутри изоляции в 1 жиле (пропуск в 7-8 см был), и 2-е жилы на мегометре почти полную землю показывали.
Лично нарывался во времена работы на ЖД — в итоге пришлось 10 метров свежезарытой траншеи переоткапывать и ставить 2 муфты.
Поленились прозвонить 20-ти жилку СЦБийную перед закапыванием
+
avatar
  • djdff
  • 02 июня 2020, 19:57
0
в ту много скруток идет прямо внутри изоляции. после нескольких километров определяешь на вид и на ощупь
+
avatar
  • dodo
  • 05 июня 2020, 01:06
0
С трудом, но верится. Хотя всё же, это частный случай.
+
avatar
  • iProxx
  • 02 июня 2020, 23:37
+12
Еще как может. Был у меня случай на одном объекте. Кинули несколько ниток по лоткам, розеточные группы, несколько ниток по 3*2,5мм2 и одну 3*4 мм2. Так вот 3*4 промаркировали только с одной стороны, так как всего один кабель такого сечения. А затем очень долго его искали с другой стороны. И каково же было наше удивление, когда вытянув его из общей трассы обнаружили что кабель то другого сечения 3*2,5 мм2 с другой стороны. Взяли и порезали его вдоль и нашли место сварки, причем заводской. И все это было под цельной изоляцией (не термоусадкой). А вы говорите автоматизированный процесс.
+
avatar
  • 64eu64
  • 04 июня 2020, 15:40
0
Еще как может. И даже регламентируется допуск.
+
avatar
+5
… размер погрешности измерения толщины…
...-уже меньше, чуть больше чем на одну десятку(0,1 мм), что говорит
лишь об одном:
-во всех современных зоопарках Мира всем тиграм не докладывают мяса!!©… :((
Этакий современный промышленный *ЗОЖ* капитализма!
+
avatar
0
Надо было купить все кабели из таблицы. ( хотя б по минимум, метру что ли). И сравнить ГОСТ и ТУ ( производителей).
+
avatar
0
Если еще померять сопротивление изоляции на пробой — будет вообще мега обзор! Но для дома, не так критично.
А у ТУ-шного кабеля, из того-же Леруа совсем все плохо?
+
avatar
  • mrStep
  • 02 июня 2020, 10:52
+6
на счет именно Леруа не знаю, но во многих случаях ТУ 2,5 мм^2 примерно соответствует 1,5 мм^2 ГОСТовскому.
ТУшная полторашка около 1 мм^2 а то и меньше.
Нафиг нужна такая экономия…
Хотя если занизить номинал автомата, то решение имеет место быть.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 11:33
+10
Так и есть. ТУ брать не нужно.
+
avatar
0
Можно брать и ТУшный, только если нужен 1,5мм нужно брать 2,5мм. — в нем наверняка сечение будет 1,7 -1,8 мм.
+
avatar
+11
ТУшный кабель рассчитан на китайские амперы.
+
avatar
+5
На китайский закон Ома.
+
avatar
+4
так тогда Ляома
+
avatar
+2
У меня как-то был ТУ кабель толще ГОСТвского. Так что нужно замерять вживую
+
avatar
+2
Все ГОСТовские кабеля делается по ТУ, но не все ТУ соответствуют ГОСТам
+
avatar
0
Толще это не значит, что это медь. По ТУ допускаются всякие сплавы типа латуни и т.п. Даже бывает омедненный сверху алюминий.
+
avatar
+1
Диаметр жилы не может и не должен не соответствовать так сказать ГОСТу.

Нельзя же купить 1 кг картошки по ГОСТ и 1 кг картошки по ТУ ..., «ТУ» — это контрафакт, даже называть так противно.
+
avatar
0
ТУ — это технические условия, которые определяют так называемую «техкарту» согласно который изготавливается продукт.
И вся продукция выпускается согласно ТУ, а вот конкретный ТУ соответствует ГОСТу или нет — вопрос
+
avatar
+1
Я понимаю что такое ТУ. Тут дело в указании, что кабель имеет сечение 1.5мм, то никакие ТУ не могут этого менять, т.к. это технические характеристики, а не наименование товара. Я уже приводил пример с картошкой. Вес всегда меряется одинаково, также как и длина, толщина, объем и другие характеристики.
С тем же успехом можно вместо трех жил сделать две и продавать как ТУ 1.5*3. А вот например состав кабеля я считаю может уже быть разным, если он не указывается в характеристиках. Т.е. если указано 100% медь, то никакие ТУ не могут быть оправданием для изменения состава.
+
avatar
0
В идеальном мире так. А в реальном в ТУ могут ВООБЩЕ не регламентироваться диаметры, только сопротивление. И помнится, даже в гост была сноска про «может иметь отклонения, если сопротивление соответствует»
+
avatar
0
Тогда пусть и не регламентируют. Пусть пишут «кабель 3х жильный с сопротивлением 10ом на метр», а не ВВГН 3x1.5. Покупатель чтобы купить кабель должен как догадываться что он покупает? )). Я бы вообще заставил писать состав как на продуктах :D
+
avatar
0
а ещё в законе ома сопротивление зависит от силы тока. Поэтому 10 ом при каком токе? А если взять максимальный для сечения?
+
avatar
0
Это условно я написал. Чтобы не выглядело все это как наедалово.
+
avatar
0
ТУ может определять очень большой допуск в отклонении от номинального значения. Фишка в этом.
+
avatar
+5
Ну это спорно, т.к. о каком пробое может идти речь при напряжениях около 240 вольт и импульсах под 1кВ? Не сомневаюсь, что изоляция этого кабеля держит 5-7кВ.
В квартире хотелось бы, чтобы изоляция не стала трескаться, ломаться, осыпаться через 20 лет. Поэтому было бы круто это как-то потестить чтобы быть уверенным, что именно этот кабель в гофре и бетоне держит такой то ток, греется так то, через 20 лет с его изоляцией ничего не случится.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 11:33
+1
Как греется я протестировал, а вот старение изоляции не проверишь.
+
avatar
+1
как греется в теме отписался один из форумчан и они отличаются очень сильно
mysku.club/blog/diy/80312.html#comment3556348
как грится
Сократ мне друг, но истина дороже ©
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 12:31
+4
Он тестировал другой кабель и не сетевым напряжением, а постоянным.
+
avatar
+24
окей, собираете лайки, даёте рекурсивные ссылки на свои же обзоры, которые не правите даже с учётом замечаний, пожалейте тех, кто не вникая, посчитает что «и так можно».
я уже писал — в таких темах — должны быть дисклеймеры. это безопасность Ваша, подписчиков и их соседей.
mysku.club/blog/diy/80312.html#comment3556348
Тогда толку в таком измерении? Вы измеряли на открытом участке, да ещё где-то рядом с соединением, где провод охлаждался. Смысл в этом? Важно значение температуры жилы внутри в наихудших условиях.

Вообще, я нахожу это какой-то «лженаукой»: проведён эксперимент с множеством нарушений, результаты трактуются неверно, и на основании всего этого делаются глобальные выводы.
как то так.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 13:25
+8
Я после двух сотен комментариев прекратил их чтение, прошу прощения.
Какой на Ваш взгляд дисклеймер имеет смысл разместить?
Я там чётко написал, что это мои личные выводы, которые я никому не навязываю.
+
avatar
+1
как грится: Сократ мне друг, но истина дороже ©
Не понимаю, за что вам кто-то минус влепил?(-исправил..).

..Меня обманывать не просто-я сам обманываться рад!. © ;-)
+
avatar
+1
можно светить ультрафиолетом на кабель, ускоряя его старение)
+
avatar
+7
… и одновременно озонировать озонатором!
+
avatar
+3
и греть до 100 градусов. + проводить циклы заморозки разморозки. Это конечно муторно, но если сравнивать кабеля между собой, то будет понятно какие кабеля прошли испытание лучше других.
+
avatar
  • Z2K
  • 02 июня 2020, 18:28
0
«старение изоляции не проверишь.» — у производителей пластиковых труб из полипропилена, сшитого полиэтилена и т.д. есть методики (графики формулы и таблицы) номинального срока служби труб в зависимости от рабочей температуры и давления. То если посчитать ПВХ как полипропилен то получится не менее 100 лет.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 18:30
+3
посчитать ПВХ как полипропилен
Это совсем разные пластики и их нельзя приравнивать
+
avatar
  • Z2K
  • 02 июня 2020, 21:41
0
Да пластики совершенно разные, но возможно природа старения схожая. Тут нужен знающий этот вопрос человек. Спец по химии-физике этих пластиков.
+
avatar
  • yup2
  • 02 июня 2020, 23:10
+2
Полипропилен ближе по свойствам к полиэтилену. Из полиэтилена делают оболочки витой пары для наружной прокладки. А из ПВХ — оболочки витой пары для внутренней прокладки.
+
avatar
+2
у производителей(!!)… есть методики (графики формулы и таблицы)… номинального срока службы..
А ещё есть рекламные агентства..«английские учёные»… и СМИ\ТВ\«магазины на диване»…
И, обалдевший от натиска потребитель, которому всё это впаривают, отталкивая друг друга
локтями\ногами и "-а по рылу?!"… :((
+
avatar
  • bayk
  • 02 июня 2020, 14:52
+7
ПВХ это достаточно стабильный материал, даже если он очень дешёвый, но даже при растрескиванием основную роль играет насколько кабель зафиксирован в пространстве. У меня в квартире ввод был сделан медным многожильный кабелем в тканево-бумажной изоляции. И пока он был закрыт слоем штукатурки он даже по сопротивлению изоляции по нормам проходил, а когда я решил его заменить, то штрабил до усрачки пытаясь найти точку, в которой я бы смог отдельно жилы заизолировать. Изоляция просто в труху при касании превращалась ( а учитывая что отдельных автоматов на каждую квартиру в помине не было, а на вводе в подъезд стояли 3 запараллеленные «пробки» на 100а каждая… и открытый ножевой рубильник без дугогашения… ох и весело мне было… ). Дом был сдан в 58 году.
Я уверен что Даше самы дерьмовый горящий пластик простоит значительно дольше.
+
avatar
0
То есть, квартирная защита внутри квартиры (сорян за каламбур) и на ответвлении от стояка к квартире никаких коммутационных аппаратов нет?
+
avatar
  • bayk
  • 03 июня 2020, 15:58
0
нееееет… все еще веселее. весь подъезд не имел никакой защиты от воздушной электросети. поскольку 300А не сгорят никогда. скорее АВК 10 квадрат идущий со столба на подъезд (двухэтажный дом) сгорит.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 11:32
+3
Нету прибора, надо бы купить уже наконец.
У ТУшного всё очень-очень плохо. Вот я тестировал не ПУГНП, у ВВГ я думаю то же самое: ammo1.livejournal.com/1043045.html
+
avatar
0
Проехали. Постарайтесь в обзорах единообразно сопротивление приводить, погонное. А то путанница выходит.
+
avatar
0
в одном случае 20 метров кабеля, в другом 5… внимательнее надо быть…
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 14:50
0
Где Вы такое нашли?
+
avatar
0
это был ответ на комментарий Ежа_в_тумане, который он потом «подредактировал». там была претензия о том, что в данном обзоре указано сопротивление 0.237 ома и сечение, близкое к 1.5, а в обзоре ПУГНП — 0.112 ома и сечение вдвое меньше. Я обратил его внимание на то, что в данном обзоре 20-метровый кусок кабеля, а ПУГНП было 5 метров (на фото), после чего тот коммент был отредактирован.
+
avatar
0
Вот только врать не надо — я отредактировал комментарий до вашего «обращения внимания».
+
avatar
+4
возможность редактирования комментариев здесь вообще нужно отключить. отвечаешь на одно сообщение, через 5 минут там уже совсем другое написано и остаешься виноватым.
+
avatar
0
остаётся ещё волшебный т9, очепятки итд итп
логично применить вот эту штуку чтобы было понятно о чем речь ;) и дописать: добавлено

как там у студентов/военных итд — быстро поднятое (сигарета, бутер) не считается упавшим
+
avatar
  • detrin
  • 02 июня 2020, 20:38
+1
Вот поэтому критически важную инфу стараюсь цитировать на этом сайте. Чтоб потом не остаться в дураках.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 14:50
0
А я где-то привёл не единообразно?
+
avatar
+33
Тут намотали меньше на 25 см, но 5 сантиметров производителю можно простить.
таки прощать придётся 25см, потому что и 20-то это ДОПУСТИМАЯ погрешность, то есть должно быть менее 20, а 25 — это уже обман покупателя. если я рассчитываю именно на 20м, а мне этих 25см не хватит — мне что, дотачивать придётся?
+
avatar
  • rico
  • 02 июня 2020, 11:04
+3
Да, не совсем понятно, почему это нужно прощать. Потому как, сдается мне, что бухту с реальной длиной даже 20,15 найти едва ли удастся в партии.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 11:35
+12
Я почти не сомневаюсь, что все бухты имеют точную длину 19м 75см.
+
avatar
+3
почему это нужно прощать
у производителей обоев хитрый заговор — стандартная высота потолка в квартирах 2,5м, чисто теоретически рулона 10,05м (±3%) (без подбора рисунка) должно хватать на 4 полоски, НО я вот сколько переклеил — 9,70м, и не было такого рулона, чтобы +3%
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 17:27
+3
9,70/4=2,42м
2,50м — плинтус 0,05м — потолочный багет 0,04м = 2,41м
Даже запас остаётся :)
+
avatar
+1
Как раз вчера на даче клеил. Хорошо у меня на втором этаже высота потолков 2,20 м. От ролика остается см 60. Шаг рисунка где то 15-18 см. Но вот длину ролика не мерил. Муторно это.
+
avatar
+1
запас — как раз под окнами полоски доклеивать
+
avatar
0
Как-то трубы покупал, они с завода 6-метровые, и цена круглая — 40 рублей метр емнип. Смотрю, а в чеке какие-то единицы рублей… Смотрю дальше… а эти не ленивые гомосеки померили каждую трубу, и длина 6.03 где-то 6.05. И смотрят чистыми глазами.
Не покупал у них больше.
+
avatar
0
Ну так в норматив-то укладываются, хоть и впритык. А тут (с кабелем) — нет.
+
avatar
0
Это если обои без подгона. Порой цикл рисунка 50 см
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 11:34
+4
Похоже, почти все так делают. Это Вы ещё длину проводов удлинителей не измеряли. :) Там на 5 метрах полметра иногда «недовешивают».
+
avatar
+1
Я думаю в таких удлинителях они считают длину от края штырей вилки до конца блока розеток. Так и в допуск почти влезают :)
+
avatar
+13
плюс 5-10 сантиметров на дугу при подключении сварки ))))))
+
avatar
  • Z2K
  • 02 июня 2020, 18:31
0
Ну при 20м даже такой кабель на 20 см можно растянуть (раскатать). :)
+
avatar
+9
Любой человек что имеет представление о кабелях как ТС (судя по тестам шарит) на глаз может определить по месту сечение провода. Когда даже чуть тоньше видно сразу. Кто работал с проводами поймет.
+
avatar
+1
Хех, бывает так даже быстрее кабель выбрать нужного сечения, чем читать, что на нём написано или на бирке.
+
avatar
-4
вот и я о том же, все видно сразу. В советское время кидали везде «лапшу» и прям честно скзать проблем не испытывает 80% страны (не берем в счет плохую изоляцию и прочее). Тогда уж если начать заморачиваться то уже надо делать по всем знакомой ПУЭ
+
avatar
  • mrStep
  • 02 июня 2020, 12:34
+6
в современных квартирах потребителей гораздо больше чем было в советские времена: утюги, электрочайники, плиты, микроволновки, мультиварки, водонагреватели, кондиционеры… и ведь печалька, если застройщик проложил ТУшный кабель вместо ГОСТовского, еще и «защитив» самыми дешевыми автоматами.
+
avatar
+2
но и энергоэффективность выше в разы, современный телевизор, кондиционер, освещение и компьютер едят меньше чем один советский телевизор
+
avatar
+5
При этом утюги и чайники едят больше чем советские аналоги. Сейчас утюг и чайник меньше 1.5 кВт не найти практически, а тогда всё было около 1 кВт. Так что всё относительно.
+
avatar
+5
а что за телик такой был, что жрал 1,5кВт? со встроенным обогревателем?
+
avatar
-4
У нас был славутич Ц 202 похоже, точно не помню, полупроводниковый, жрал 750 Вт, ламповые отдыхают.
+
avatar
+11
Куда ему столько?) 750 Вт? Вы порядок цифр случайно не перепутали? Это цена была его в рублях). А вот ламповый монстр Горизонт-723 с колонкой по техпаспорту кушал всего-то 250 Вт.
+
avatar
+3
Горизонт-723 был лампово-полупроводниковым. Радиотракт и звуковая часть — полностью на полупроводниках.
+
avatar
  • mrStep
  • 02 июня 2020, 13:38
+4
я и не говорю про ту мелочь.
Пока отец гладит белье (утюг 2,4 кВт) решил чайку попить (чайник 2,2 кВт), мать затеяла стирку (стиралка во время нагрева воды около 2 кВт), мелкого заставили пылесосить (2,2 кВт), старшая сестра его собирается на свидание, феном сушит волосы (1,2 кВт)… сколько там набегает?
+
avatar
+2
ок, все кто живет в хрущевках плачут от того что не могут сделать это одновременно.
+
avatar
+4
вы еще забыли камин, вернее парочку по 1кВт и майнинг ферму (тут ваще можно не ограничивать себя жалкими единицами кВт)
+
avatar
+1
Ну у меня к примеру теплый пол во всех помещениях (и он работал как единственный обогрев зимой) и бойлер. Они работают автоматом, мне что подгадывать когда они не работают, чтобы в духовку что-то закинуть?
+
avatar
0
Какие-то у Вас проблемы надуманные. Вы ещё скажите, что все это проводом 0,5 квадратов подключено. Теплый пол и бойлер подключаются на отдельную линию и их работа никак на других приборах не сказывается. Ну и ввод нормальный делается, если вместо газа, горячей воды и центрального отопления греетесь электричеством.
+
avatar
  • detrin
  • 02 июня 2020, 20:50
+1
Пока отец гладит белье (утюг 2,4 кВт) решил чайку попить (чайник 2,2 кВт), мать затеяла стирку (стиралка во время нагрева воды около 2 кВт), мелкого заставили пылесосить (2,2 кВт), старшая сестра его собирается на свидание, феном сушит волосы (1,2 кВт)… сколько там набегает?
Автомат может держать перегрузку 1,45х от номинального тока до 1 часа. Что из выше перечисленного будет работать непрерывно час?
+
avatar
0
да все расплавится потом начнет гореть и взорвется. вот тебе и ютуб что делает с людьми
+
avatar
+1
автомат-то держит, а провода нервничают и краснеют
+
avatar
  • detrin
  • 03 июня 2020, 10:11
0
С чего вдруг? 1,45х от номинального тока в течение часа это расчётные характеристики как автомата, так и кабеля. Ничего с кабелем не случится.

Всё зависит от времени. Белок денатурируется при 42 градусах. Однако мы на доли секунды можем коснуться чайника с кипятком не получив ожога.
+
avatar
0
Тут просится эта картинка:
Суровый светодиод
+
avatar
  • Zolg
  • 03 июня 2020, 12:57
0
кондиционер вы зря в этот список включили
+
avatar
  • SCHigi
  • 14 июня 2020, 13:12
0
когда народ в нулевых начал массово скупать стиралки, посудомойки и прочую новую технику — у нас в квартале регулярно случались «блэкауты», пока энергетики что-то не понаделали несколько дней в подстанции — после этого всё как рукой сняло :)
+
avatar
+1
то есть ты хочешь сказать что все сменили свою проводку? а те кто не сменил пользуются холодильником и телевизором/комьютером/микроволновкой по очереди?
+
avatar
  • mrStep
  • 02 июня 2020, 11:15
+2
берешь кабель в руки — обычная полторашка… но промаркирован как 2,5 еще и денег за него заплатили как за 2,5
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 11:36
+4
Вот такие бухты фиг определишь: они запаяны в полиэтилен и торцов не видно.
+
avatar
-1
всегда есть на витрите представленный кабель малых отрезков же. не думаю что там валяется бухта и на ней ценник.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 12:32
+9
Нет. На витрине может быть другой кабель.
+
avatar
-12
раскрыть комментарий
+
avatar
  • pet80
  • 02 июня 2020, 14:49
+10
видел как-то парнишку в магазине светотехники который покупал лампочки 2шт светодиодные по 60-80 рупий и замерял их потребление своим прибором.
Что сей парнишка на ваш взгляд делал не так?
+
avatar
-6
раскрыть комментарий
+
avatar
  • werno
  • 03 июня 2020, 15:55
+2
Почему смешно? Вы когда покупаете 7 кг картошки а вам отвешивают 6,5 тоже смеетесь?
+
avatar
+1
А можно улыбаться когда покупая 7кг картошки проверяют сколько литров она занимает?
Я это к тому что парнишке следовало бы измерять световой поток, а не потребляемую мощность.

Хотя, даже такая проверка на вшивость отсеет часть барахла.
+
avatar
  • raven_
  • 03 июня 2020, 17:49
0
Всё.
Потому что лампочка должна освещать, а не потреблять мощность. И если для лампы накаливания зависимость более-менее прямая, то у светодиодной при одинаковой потребляемой мощности, светопоток может отличаться в разы.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 15:08
0
Т.е. если я приду в магазин за проводом с микрометром, значит мне за 70?
+
avatar
-7
раскрыть комментарий
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 17:37
+10
Я уже пять лет и не от хорошей жизни меряю мощность светодиодных ламп. И не только её. Вот сегодня выйдет статья, где на одной из ламп написано 10 Вт, а фактически 5.1 Вт.
+
avatar
+1
За то может быть дольше проживет. Все таки отвести от лампочки 10, Вт при комнатных температурах, хороший радиатор нужен.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 19:40
+1
Нет.:)
Она оказалась одной из худших в тесте старения.
+
avatar
0
Брал набор 200 штук маломощных светодиодов разного цвета, 3 мм и 5 мм. Поставил в разные устройства в основном зеленые (штук 10 — 15). Уже 3 или 4 накрылись. Это при токе 0,1 — 0,5 мА. Они сверхъяркие, больше давать нет смысла (глаза слепят). Но… Причем включаешь горят, а через некоторое время плавно гаснут. Выключаешь, даешь отдохнуть, опять горят, но недолго. Насчет светодиодов другого цвета ничего сказать не могу, ресурс не выработали.
+
avatar
0
И правильно делаете. Думаю благодаря вам в том числе у нас побаиваются врать с ещё болшими коэфициентами. Вон на али 100500 люмен/Вт повсеместно
+
avatar
  • rx3apf
  • 02 июня 2020, 19:08
0
Обычное дело. Когда-то взял для пробы (дешевые были) 10-ваттки — точно так, пять с хвостиком. Зато где-то с месяц назад в том же Ашане промоакция («Elitecho») — по 20р! Чудеса — почти точно обещанные 10W, на глаз без пульсаций, да еще и спектр (опять же на глаз) очень даже приличный.
+
avatar
+3
А в чём проблема то? Хочет человек проверить заявленные параметры, а не брать что дают, так это нормально. Всему есть разумные пределы. Зечение для провода, мощность для лампы, вес для продуктов. Вот мобильная химлаба для бенза перед заправкой уже с натягом, но тоже может быть оправдана.
+
avatar
-4
люди покупают на али игрушки для детей которые они жуют грызут, вещи повседневного использования, повербанки 100000565505050mha и в отзывах все отлично работает. А тут локально дают тебе гарантию на лампу 2-3 года светодиодку с пару процентов занижения мощности и все? паника??? нас обманули? а говорят еще володя виноват что россия такая.
+
avatar
  • rx3apf
  • 02 июня 2020, 19:44
0
Если есть техническая возможность — хорошо бы измерить прямо в магазине, чтобы потом не тратить время и нервы, возвращая хлам. Да, и провода, и лампочки (светодиодные) нередко откровенная на2.71ка.
+
avatar
0
А Вы откуда наперед знаете, что разница будет всего в 1 Вт? А если на 30 обманывают?
+
avatar
  • Zolg
  • 03 июня 2020, 13:50
+2
вы серьезно считаете, что в условном Леруа обновляют витрину с каждой прибывшей партией кабеля?
+
avatar
  • Z2K
  • 02 июня 2020, 18:33
0
На глаз оценить можно, но измерить сопротивление бухту тестером значительно точнее получится результат. А дело секундное.
+
avatar
  • dens17
  • 02 июня 2020, 11:15
0
Там же, в Леруа, можно сразу взять многожильный (многопроволочный) провод 3x1.5мм2 или 2x1.5мм2 (если нет «заземления»).
Для переделки мощных сетевых фильтров/удлинителей. Часто там китайский провод 3x0.75мм2. Сразу покупаем вилки и термоусадку.

Дома, через несколько лет, резал кабель у фирменных сетевых фильтров — около вилки, на сгибе, проволока на проводе начинает разрушаться (смотрел на APC, провод 1мм2 ). Покупаем хорошую (дорогую) вилку и самостоятельно переделываем.
Старые APC не разбираем, без наличия экстракторов для винтов — часто вместе в простыми винтами, ставили пару винтов «которые невозможно выкрутить».
+
avatar
  • Zolg
  • 03 июня 2020, 13:53
0
Для переделки мощных сетевых фильтров/удлинителей. Часто там китайский провод 3x0.75мм2. Сразу покупаем вилки и термоусадку.
и леграндовские колодки. Сам удлинитель можно не покупать )
+
avatar
+14
Измерять на калькуляторе можно только то, что соответсвует ГОСТу. Я купил на Али комплект проводов с крокодилами. Медный провод притягивается в неодимовому магниту. См. фото. А можно где-нибудь прочитать о такой меди?
+
avatar
+3
Если при этом сопротивление в пределах допустимого, но не всё ли равно из чего сделан кабель?
+
avatar
+6
всё равно, но если там хотя бы 20% железа (а реально видимо больше), то не будет он соответствовать допустимым значениям сопротивления, будет греться и портить изоляцию. Кроме того такой провод более жесткий и имеет способность переламываться при меньшем количестве сгибаний — разгибаний по сравнению с проводами без железа. А может быть там ещё тепловое расширение имеет недопустимые значения.
+
avatar
+1
Ну так у автора провод укладывается в допустимые споротивления для данного сечения.
+
avatar
0
А автор где-то пишет, что его привод примагничивается? Как я понял магнитится у кого-то другого.
+
avatar
  • Z2K
  • 02 июня 2020, 18:39
+2
Вы подумайте почему мошенники занижают диаметр (сечение) медного провода, а не делают провода из сплавов меди с дешовым металлом, оставляя диаметр соответствующим медному номиналу.
+
avatar
  • MEFF
  • 02 июня 2020, 22:57
+2
Они делают и то, и другое? :)
+
avatar
  • Z2K
  • 03 июня 2020, 06:31
0
Нет, именно занижают.
+
avatar
  • Zolg
  • 03 июня 2020, 13:47
0
потому что перенастроить линию на протяжку проволоки меньшего диаметра проще и дешевле, чем наладить выпуск непонятного сплава и проволоки из него?
+
avatar
  • Z2K
  • 04 июня 2020, 13:04
0
Нет, просто при попадании в медь других металлов сплав очень резко теряет электропроводимость.
+
avatar
  • yup2
  • 04 июня 2020, 19:19
0
Пару месяцев назад я держал в руках кабель, на котором было написано: «2х2,5 кв.мм.» при том, что реально там было 2х1,5.
Неужели тем мошенникам, которые этот кабель изготовили, было не наплевать на его электропроводимость?
+
avatar
  • Dimon_
  • 02 июня 2020, 13:22
+3
но не всё ли равно из чего сделан кабель
Нет, не всё равно.
Два разнородных металла — это всегда гальваническая пара.
А гальваническая пара в условиях воздуха — это всегда гальваническая коррозия. Со всеми вытекающими.

Проверено двумя итальянцами: Луиджи Гальвани и Алессандро Вольта
+
avatar
-3
Далеко не любые два металла образуют гальваническую пару. Простой пример, посмотри как выполняется соединение медного и алюминиевого провода. Напрямую их нельзя. А через гильзу из третьего металла можно.
+
avatar
  • Dimon_
  • 02 июня 2020, 13:55
+7
За вас всё уже придумали, ничего нового изобретать не надо.
Гальваническая пара появляется всегда. Совсем всегда.
А вот её [этой пары] потенциал определяется из собственных потенциалов металлов этой пары. Для этого существует понятие "Электрохмичекий ряд"; и это преподаётся абсолютно каждому школьнику.
Чем дальше между собой в этом ряду металлы, тем больше потенциал пары; чем ближе металлы — тем меньший гальванический потенциал их пары. Нулевой потенциал будет только при однородных металлах.
Так что никакие «Гильзы из третьего металла» законов физики и химии не отменяют.
+
avatar
  • juris
  • 02 июня 2020, 22:02
0
Вы бы с квантором всеобщности поаккуратнее… Не каждому и не везде.

А про гальваническую пару, вы правы, но это чаще всего не так страшно, если речь идет об обычной домашней проводке.
+
avatar
  • Z2K
  • 03 июня 2020, 06:32
0
«не так страшно, если речь идет об обычной домашней проводке.» — если влажная среда (поверхности-стены) проблема в полный рост.
+
avatar
  • MrSAV
  • 06 июня 2020, 15:54
0
Соответственно, если среда сухая — сущность проблемы снижается практически до нуля.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 15:09
0
Два разнородных металла — это всегда гальваническая пара.
В сплаве разных металлов такого не наблюдается. Например латунь — сплав сильно разнородных металлов
+
avatar
  • Dimon_
  • 02 июня 2020, 15:19
+3
В сплавах — да. Но о сплавах ведь речи и не шло.
Мы говорим о добавлении стальных жил в многлжильные медные и об омеднении стали, верно?
+
avatar
  • Vairon
  • 02 июня 2020, 16:55
+2
Кстати, у меня лежит хренова гора омеднённой проволоки. Ж/д антенна: омеднённая сталюка. Возраст — примерно конца 60-х. И чувствует она себя по-прежнему превосходно.
+
avatar
+4
потому что в данном случае медь выполняет роль покрытия от коррозии.
При этом почти вся витая пара что продается — это омеднённый алюминий, при этом она мягче и легче чистой меди, а гигабит тянет спокойно.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 17:30
+3
а гигабит тянет спокойно.
При любом из этих усливий:
— недолго
— недалеко
— в нормальных сухих условиях
+
avatar
+1
Есть медсанчасть, лет 10 назад кидали омеднёнку, до сих пор без нареканий.
Линки есть и метров по 80.

На самом деле и влаги оно не очень боится, двойная изоляция способствует. Надо понимать, что для разрушения гальванической пары нужна нужна влага, а тут покрытие цельное, только на концах возможно разрушение, просто срезаем коннектор или вынимаем из ножей розетки/плинта, минус см и дадьше работаем.
Сам сигнал бегает в меди.
Увы, как силовое оно хуже чистой меди, но даже в пое сечения достаточно.
+
avatar
  • Vairon
  • 02 июня 2020, 17:34
+2
Там медь, скореее всего, во славу скин-эффекта, ибо РЧ по этой проволоке бежит.
+
avatar
  • kirich
  • 04 июня 2020, 21:01
0
ибо РЧ по этой проволоке бежит.
Особенно интересно такая экономия проявляется когда пытаются мощное РоЕ на длинных линках запускать через такой кабель.
+
avatar
  • Vairon
  • 04 июня 2020, 22:51
0
Андрей, а в том случае, практически уверен, это не экономия, а необходимость: медяк просто вытянется и провиснет. Она ж над рельсами шла по всей длине перегона.
Upd. Я про антенну, конечно же ).
+
avatar
  • kirich
  • 05 июня 2020, 01:08
+2
это не экономия, а необходимость: медяк просто вытянется и провиснет.
Если бы речь шла о UTF/FTP, тогда это тем более была бы экономия, мы например в таких ситуациях используем витую пару с несущей проволокой, она конструктивно идет в той же оболочке по типу как цифра 8, где вверху проволока, а внизу кабель.
+
avatar
  • kven
  • 02 июня 2020, 22:57
+1
не вся, а та, что дешевле 4 тыщ за бухту, но поскольку большинству надо подешевле, то диапазон от 4 до 8 выпадает из рассмотрения
+
avatar
0
так я и написал «почти». Как-то искал чисто медный, в 2 магазах не было вообще.
+
avatar
  • VLOD
  • 10 июня 2020, 20:36
0
потому что в данном случае медь выполняет роль покрытия от коррозии.
здесь как раз медь выполняет роль проводника, т.к. токи в/ч " идут" по поверхности проводника в отличии от постоянного тока и тока не большой частоты, которые идут по всему сечению проводника.
+
avatar
0
Если это была омеднённая сталь вдоль жд путей то насколько я знаю, частоты там низкие. Сигнал больше в меди будет идти разве что потому, что сопротивление слоя ниже, а не из-за частот.
+
avatar
  • detrin
  • 02 июня 2020, 20:57
+1
Мы говорим о добавлении стальных жил в многлжильные медные и об омеднении стали, верно?
Вот вам не сплав.

+
avatar
  • yup2
  • 02 июня 2020, 21:42
+7
Для электрохимической коррозии необходимо не только чтобы два разных металла контактировали, но и чтобы они это делали через жидкую электропроводящую среду.
Поэтому:
— между металлами в сплаве реакции не будет
— между металлами, один из которых напылён или осаждён на другой, реакции не будет
— между соприкасающимися металлами в сухой атмосфере реакции не будет
+
avatar
+1
и об омеднении стали
У связистов такая проволока называется «биметалл», используется с давних времен для передачи сигнала многоканальной аппаратуры, т.к. по железу — затухание значительно больше, чем по биметаллу.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 11:38
+5
Я задавал вопрос про материал жил директору одной из кабельных ассоциаций. Он сказал, что в России все силовые кабели делают из чистой меди, так как технологии с биметаллами у нас просто нет.
+
avatar
+10
Зато технология перемаркировки китайских вещей налажена вполне неплохо :)
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 17:37
0
Ни разу не встречал.
+
avatar
+5
Ну видимо вы не тестируете госзакупки, особенно импортозамещенные :)
Типа


Это при том, что китайцам нет проблем заказать брендированный товар. К примеру, у меня брат работает в фирме занимающейся охранными системами. И они без проблем заказывают в Китае девайсы под своим брендом, и логотип там нормальный, а не тупо заклеенный наклейками. Но они и не пишут, что это «Сделано в Украине», хотя девайс сделан полностью под их запросы.
В том числе продают обмедненные провода сигнальные. Но об этом честно написано везде, в том числе и на самом проводе. Просто для тех кто хочет подешевле.
+
avatar
  • Zolg
  • 03 июня 2020, 22:55
0
Боюсь, что заказать брендированный товар у дяди Ляо и у Хуавея — две большие разницы.
Скорее всего Хуавею во-первых за это придется серьезно доплатить, во-вторых заказать очень немаленькую партию
+
avatar
+2
Да ничего подобного. Сделают без проблем, естественно партия должна быть более менее приличной.

Но конечно когда непонятная фирмочка выигрывает госзаказ, то намного проще и быстрее купить готовое и позаклеивать своими наклейками.
+
avatar
0
Может в этом случае даже лучше что, это Хуавей под переклейкой, чем откровенный китайский подвал под русским фирменным брендом.
+
avatar
  • Z2K
  • 04 июня 2020, 13:08
0
А можно заказать без продажной упаковки?
+
avatar
  • r86
  • 02 июня 2020, 19:45
+4
вас немного обманули. как минимум «смоленский кабельный завод» производит биметалл и «связь угольной промышленности».
и да, я про силовые и слаботочку
+
avatar
  • p0gank
  • 02 июня 2020, 11:40
+3
Стальной провод с покрытием медью, частое явление в слаботочке. Бухта медного сетевого кабеля стоит почти в два раза дороже стального покрытого медью.
+
avatar
+3
Из слаботочки встречается такое только на коаксиальных кабелях антенн, домофонов и т д. Иногда бывает делают в электронике и такое, берут стальные увеличивают в сечении в 2 раза и все. Пример машинок LG, Все подводы сделаны так.
+
avatar
  • APLe
  • 02 июня 2020, 13:22
+3
Ещё Ethernet омеднённый бывает.
+
avatar
  • vlavik
  • 02 июня 2020, 13:19
0
половина кабеля UTP на рынке России из омедненной стали.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 13:26
0
Да. Но мы говорили про силовые.
И я могу предположить, что все омедненные китайские.
+
avatar
+7
а не алюминий? Я пока только омедненный алюминий встречал в витухе. Хотя про стальные кабеля тоже слышал, но к счастью еще не встречал
+
avatar
  • vlavik
  • 02 июня 2020, 13:52
+2
а мне начатую коробочку с федеральной стройки притащили показать. Позорище. Это все 44-фз
+
avatar
0
Существуют, у меня в квартире на электроплиту идёт. Сначала увидел, не поверил, хотел выковырять и заменить, но оказалось в полу в трубной проводке идёт, пришлось оставить.
+
avatar
+1
У вас к электроплите идёт витуха?!
+
avatar
0
Силовой, речь про омеднёные кабеля.
+
avatar
+1
кабели. Не путайте с собаководством
+
avatar
0
Пишите это к автору сообщения.
+
avatar
+1
Речь в этой ветке была об UTP. Вы просто не читали:
+
avatar
  • r86
  • 02 июня 2020, 19:49
+3
ваше счастье. уже имел опыт со стальной омедненной витухой: стрипперы и кусачки становятся расходником, дальше 70 метров 100 мбит\с не поднимается и т.д.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 15:12
+1
половина кабеля UTP на рынке России из омедненной стали.
Оставшаяся половина — омеднённый алюминий.
Чисто медный UTP кабель можно искать долго…
+
avatar
  • woddy
  • 02 июня 2020, 15:31
+3
в нормальных магазинах стоит маркировка. чистая медь в два раза дороже. Кто понимает — платит
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 16:26
+1
в нормальных магазинах стоит маркировка. чистая медь в два раза дороже.
Вот я так и купил алюмомедный UTP кабель :(
+
avatar
  • rx3apf
  • 02 июня 2020, 19:13
0
Для меня это тоже в свое время откровением было. По счастью, полста метров я не покупал, а нашел остаток на контейнерной площадке…
+
avatar
  • kven
  • 02 июня 2020, 23:04
+2
витуху лучше на барахолках покупать, там можно медь за очень не дорого прикупить, на объектах постоянно остается «лишняя»
+
avatar
0
поработали пару раз раз с омедненкой…
с тех пор берем только медь, пусть и дороже
фокус был, когда раз подняли линк на 100Мб на 160 метров
к сожалению только раз
+
avatar
  • dco27
  • 02 июня 2020, 22:10
+1
Неправда. Кидаем витую от ITK, Cavel, Legrand — везде чистая медь. Ценник просто немаленький.
+
avatar
  • ksiman
  • 03 июня 2020, 07:18
0
Не продают такого в супермаркетах
+
avatar
  • kven
  • 02 июня 2020, 23:03
0
чо его искать, по цене видно
+
avatar
  • sharka
  • 03 июня 2020, 00:04
0
Аллюминий как определяется?
Даже стало интересно свою витуху проверить.
+
avatar
  • vlo
  • 03 июня 2020, 00:15
0
люминь на срезе видно. +немагнитный.
железного кстати не встречал.
+
avatar
  • ksiman
  • 03 июня 2020, 07:17
+1
Ножом шаркнуть
+
avatar
  • kven
  • 05 июня 2020, 00:02
0
ломается на излом лучше
+
avatar
  • Fog
  • 03 июня 2020, 06:14
+3
Все гораздо лучше чем Вы пишите, в Томске в любом магазине торгующем электро кабелем или комп. техникой можно купить как медную UTP так и UTP из омедненого алюминия. Никто не скрывает тип кабеля и даже искать не надо.
+
avatar
0
да не долго
просто быть готовым, что минимум в два раза и выше будет стоить
+
avatar
0
алюминия а не стали. Сталь сильно хуже гнётся.
+
avatar
  • rx3apf
  • 02 июня 2020, 19:11
0
Да ладно? Алюминий (омедненный) — да (и не половина, а гораздо больше, похоже, хотя чисто медные в продаже есть тоже). Но сталь? И что, прямо магнитится? Чудеса…
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 19:32
+1
Но сталь? И что, прямо магнитится?
Точнее железо, да хорошо магнитится
+
avatar
  • rx3apf
  • 02 июня 2020, 19:41
0
«Поубивал бы !» ©
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 19:47
+2
На такой и наконечник не всякий встанет :(
+
avatar
  • yup2
  • 02 июня 2020, 23:31
-1
А их туда и не положено ставить. Штекеры с их зубчиками на контактах предназначены для кабелей с многопроволочными жилами (известными как «патч-корды»). А для кабелей с однопроволочными жилами — ножевые контакты розеток.
(«Смотри не перепутай!»)
+
avatar
  • woddy
  • 04 июня 2020, 05:06
+3
а вот и нет :)
+
avatar
  • yup2
  • 04 июня 2020, 08:13
-1
1. Ну и какова степень авторитетности этой картинки (особенно с учётом того факта, что большинство страничек, где она находится, содержат феноменальное: «В нашей стране приняты две схемы расположения проводов: прямая (568В) и перекрестная (kross-over на русском «кросс-овер», обозначается 568А)»)?

2. Можете привести пример странички какого-нибудь интернет-магазина или упаковки этих штекеров, где написано: «для однопроволочных жил» / «для многопроволочных жил» / «универсальные»?
Потому что без этого — как покупать?
+
avatar
  • woddy
  • 04 июня 2020, 08:43
+1
www.abn.ru/catalog/49370/
www.abn.ru/catalog/49369/

первый попавшийся магазин. надо покупать в спецмагазинах а не в леруа :)
+
avatar
0
в супермаркете же :)
+
avatar
  • yup2
  • 04 июня 2020, 21:45
0
Цены там безумные, раза в 2, а то и в 3 выше, чем в специализированных. Мне приходилось пару раз покупать, когда очень срочно надо было. Качество же при этом… У партии, купленной в первый раз, пластмасса при обжиме лопалась и крошилась. А у второй партии при обжиме зубцы матрицы не попадали на контакты, отчего те перекашивались и либо промахивались мимо жил, либо не дожимались до них. Причём этой своей обжимкой я уже больше 15 лет пользуюсь, и никогда — ни до, ни после — таких проблем не было.
+
avatar
  • woddy
  • 04 июня 2020, 21:17
0
не знаю кто вас минусует(
+
avatar
  • yup2
  • 04 июня 2020, 21:33
0
не знаю кто вас минусует(
Те, кто не согласен с моим мнением и считают, что я не прав. Имеют право :-)

А по поводу ссылок у меня тоже определённое мнение есть, но я пока не готов его изложить, нужно чуть больше информации собрать.
Пока только могу «потыкать пальчиком» в то, что заявленное там предназначение штекеров не соответствует показанной здесь картинке. Заметили?
+
avatar
  • woddy
  • 04 июня 2020, 22:24
0
если вы про фотографии лотов — это нормально. часто лепят левое. надо покупать и смотреть
+
avatar
  • yup2
  • 04 июня 2020, 23:20
0
Наоборот — как по мне, тамошнее соответствие «чертёж — назначение» правдоподобнее, чем на здешней картинке.
+
avatar
  • woddy
  • 04 июня 2020, 22:30
0
в гугле запрос «8p8c solid vs stranded» например
+
avatar
0
:)))
Я тоже как-то в магаз ходил:
www.youtube.com/watch?v=ceoGBVCjtNQ
www.youtube.com/watch?v=O5NiuVw3z0A
Даже табличку пришлось замутить:
docs.google.com/spreadsheets/d/1BcW9OU2v_xMN9q4INdlU4-9bt2Gv2uTraMRtM-cj9X4/edit?usp=sharing
«Названия» кабелей мало что даст, но посмотреть тенденцию можно
+
avatar
  • gena04
  • 02 июня 2020, 21:06
+3
Лет так девять назад взял два сетевых компьютерных кабеля и попросил лабораторию сделать анализ медного провода:
Первый — может конца прошлого века :) ну или начало 21 — на вид нормальная «красивая» медь :)
На скане это первый анализ.
Второй — это китайский кабель примерно 2010 года — чёрненький :)
На скане — второй анализ.

Выводы делайте сами....
+
avatar
  • Ammo1
  • 03 июня 2020, 10:06
0
Кремний-то там откуда?
Не витая пара, а какой-то полупроводник. :)))
+
avatar
  • vlo
  • 03 июня 2020, 14:41
+1
из руды. все вычищать дорого.
+
avatar
  • ksiman
  • 03 июня 2020, 14:54
+2
Кремний-то там откуда?
Сделано из технической меди после вторичной переработки, там чего только не бывает…
+
avatar
+2
сгорели в печи старые печатные платы и прочая электроника вместе с крепежными элементами. вот и намешалось. а из того что слилось в болванку потом проволоку и потянули.
Электролитическая очистка меди очень энергозатратный процесс. Вот они и не хотят его делать ради тех 5-6% примесей.
+
avatar
0
а ведь 5% примесей в меди могут изменить её электропроводность радикально…
+
avatar
  • tagpin
  • 02 июня 2020, 11:41
-1
Ну как бы сечение кабеля это математическая величина и не зависит от того по ГОСТу или ТУ сделан кабель. Если написано что 1.5 кв, мм. значит так и должно быть вне зависимости от стандарта.
+
avatar
  • mrStep
  • 02 июня 2020, 11:48
+2
тогда ни один кабель не пройдет)) ибо в реальности никогда не будет 1,50000, а будет 1,49 или 1,51
стандарт предусматривает допустимые отклонения
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 11:54
+7
Есть хитрость. Ни на одном кабеле по ТУ не написано «кв. мм» или «мм²» и производитель заявляет, что «3x1.5» это просто модель, а не сечение.
+
avatar
+6
Это всё китайцы научили. «10000 mAh» — это не ёмкость, это название модели. :)))
+
avatar
  • Rascal
  • 02 июня 2020, 22:21
+2
Внезапно нет =)
ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004):
2 Термины и определения:
2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.

Примечание — Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.
То есть по ГОСТу, писать «сечение: 2,5мм2» на кабеле сечением меньше считается законным.
+
avatar
+3
На колу мочало, начинай сначала. :)
Сейчас здесь повторится весь сра спор, развернувшийся в предыдущем обзоре Алексея.
Там, видимо, уже лимит комментариев. :)
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 11:55
+2
Ну тут-то вроде спорить не с чем. :)
+
avatar
+3
Зря Вы, Алексей, недооцениваете… :)
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 12:32
+3
Браво!
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 13:04
+6
Ну тут-то вроде спорить не с чем
Вот об этом можно и поспорить :)
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 13:17
+9
Старожилы Муськи, Вы прекрасны все! :)

P. S. Похвастаюсь. Вы кстати, в курсе, что Мусьску я когда-то придумал? :) Это было сообщество ru-sku.livejournal.com. А потом у меня идею позаимствовали и сделали mysku.club. Забавно, что до сих пор на главной красуется фраза "… cоздан для обзоров товаров, заказанных в зарубежных интернет-магазинах… Сайт помогает найти что-нибудь интересное в огромном ассортименте магазинов...", которую я когда-то написал.
+
avatar
+1
летом 2002-го мы с товарищем придумали обсуждать в чате просмотренные фильмы…
в конце 2003-го был создан (не нами, хотя если бы хватило мозгов и денег — то был бы топчик) один из крупнейших сайтов обзоров фильмов
"… cоздан для обзоров товаров, заказанных в зарубежных интернет-магазинах… Сайт помогает найти что-нибудь интересное в огромном ассортименте магазинов..."
тогда сайт должен указать ©

пс а трава таки раньше была зеленее ;) (это я сейчас в Вашу поддержку, монетизация идеи, все дела)
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 13:32
+6
Это не настолько значимый текст, чтобы копирайт указывать.
А вот то, что у меня тогда не было ресурсов для создания такого сайта, обидно. Mysku я думаю сейчас очень-очень хорошо обеспечивает своих создателей.
+
avatar
+2
плюс поставил.
обидно, досадно, ну ладно)
вчера случайно попалась картинка…
ты пчела я плеловод, тралалалалала
+
avatar
  • detrin
  • 02 июня 2020, 21:15
+2
Mysku я думаю сейчас очень-очень хорошо обеспечивает своих создателей.
Я бы сказал, что мог бы хорошо обеспечивать. Как по мне, популярность сего ресурса неизменно падает.
+
avatar
  • kven
  • 02 июня 2020, 23:06
0
а как по мне — растет
+
avatar
  • detrin
  • 03 июня 2020, 10:05
0
а как по мне — растет
Взял категорию Смартфоны, но уверен что по другим примерно такая же ситуация.
Обзоры за 2019 год находятся со 2 по 8 страницу = грубо 6 страниц
2019 2-8 = 6
2018 8-25 = 17
2017 25-53 = 28
2016 53-83 = 30
2015 83-115 = 32
По собственным ощущениям как раз в 2018 году и пошёл спад.
+
avatar
0
А вот то, что у меня тогда не было ресурсов для создания такого сайта, обидно.
А что биткоины не купили, или акции Tesla или Facebook, не обидно? Да прямо сейчас акции почти всего ниже плинтуса, не упустите, после пандемии локти кусать опять будете :-)))
+
avatar
  • Ammo1
  • 03 июня 2020, 10:07
+1
Гораздо более обидно, что биткоины продал по 4000. :)
+
avatar
  • Q2W
  • 03 июня 2020, 22:31
0
Я свои вообще потерял утратив файл кошелька.
+
avatar
0
тут просто испытание провода, а там какой-то маразм. Ещё и измерено с нарушением всех норм.
+
avatar
  • pet80
  • 02 июня 2020, 11:58
-1
и точную длину кабеля — 19.75 м
Каким способом?
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 11:59
+4
Рулеткой. Два раза на всякий случай. Замучился измерять.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 12:57
+1
Вот тут погрешность и могла набежать в минус, т.к. кабель ровно не распрямить
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 13:18
+2
Я с ним час возился, чтобы было ровно и точно. :)

P.S. Намёк понял, надо курвиметр купить. :)))
+
avatar
  • APLe
  • 02 июня 2020, 13:25
+3
Курвиметром ровно не измерить, кабель же толстый, линия курвиметра будет вправо-влево гулять.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 13:27
+2
Тоже верно. Если только делать какую-то оснастку, чтобы курвиметр шёл всегда по центру.
+
avatar
+1
надо просто взять рулетку соответсвующей длины (или лазерную) и не полениться найти длинный коридор или выйти на улицу.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 15:16
+3
Я с ним час возился, чтобы было ровно и точно. :)
Можно было просто его сильно дёрнуть, кабель станет ровный и размер уйдёт в плюс :)
+
avatar
  • Rascal
  • 03 июня 2020, 14:51
+1
Так вот почему он короче на 25см, производитель о нас позаботился и сжал его для удобства переноски)
+
avatar
  • ksiman
  • 03 июня 2020, 16:57
+3
Так и сечение занижают для облегчения переноски и монтажа :)
+
avatar
  • Z2K
  • 02 июня 2020, 20:58
0
«Замучился измерять.» — и ничего не докажешь даже еслли точно-точно измерил.
+
avatar
  • Z2K
  • 02 июня 2020, 20:55
+5
На кабелях нормальных производителей — по крайней мере нюм (Смоленск, Севкабель, немецкий) и ВВГ (Рибинск — темно-зеленой краской, и т.д.) идет сплошная нумерация метража кабеля — (например 11453м) каждый метр. Очень точно. Удобно отмерять метраж.
+
avatar
+3
Я как-то гонялся за негорючей гофрой, так вот в Леруа была куплена бухта неподдерживающей горение гофры (так прямо на упаковке и было написано), так она так ясно пылала, плюс горящие капли стекали на пол и продолжали гореть уже на полу.
Стоит признать, что ещё в трёх других купленных магазинах гофры также поддерживали горение. Только на пятый раз я смог купить самозатухающую.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 12:33
+6
Не удивлён, поэтому проверил изоляцию кабеля зажигалкой.
+
avatar
+1
А не проще все что относится к электромонтажу покупать в спец магазинах типа ЭТМ, минимакс и пр. Там и выбор шире, например того же самого ВВГ может быть пять видов, это не считая заводов изготовителей.

Кроме ГОСТа на кабель, есть такое свойство кабеля как его «зачищаемость» — насколько его просто разделать и зачистить. Это не важно, если вы условно две -три распред коробки/розетки ставите, но становится важно если кабель укладывать километрами. Еще жилы по гибкости у разных заводов различаются и даже по цвету меди, и это все при ГОСТе. на цвет меди мне начхать, а вот на гибкость жилы при монтаже начхать не получается.

А по гофре, просто экономить не нужно, и не брать всякое фуфло которое в руках ломается и поддерживает горение.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 13:19
+2
Далеко не всегда проще, особенно в условиях, когда все конторы были закрыты из-за карантина.
+
avatar
+1
Все конторы работали по безналу, или интернету, товар забирался со клада. Сам лично проверял не однократо ЭТМ, Минимакс, Метизы. Ну так я и раньше так закупался, пропало только кофе/чаепитие с манагерами в офисе, но без этого прожить можно.

Вот без пустого склада АВВ в Мск прожить намного сложнее. Например, по OVR (УЗИП) проф серии до сих пор не получен ответ по срокам поставки из Франции, они и раньше были со сроком поставки от 40 дней рабочих, сейчас просто сроки не называю вообще. Приходится переходить на других производителей, или ставить временные заглушки ИЕКом, а это сказывается общей эстетики электрошкафа.
Да фиг с ним с OVRами, простые двухполюсные, четырехполюсные расчески АВВ приходится по всему городу ездить искать, выгребать с остатков. на центральном складе мышь повесилась.
+
avatar
0
В екб некоторые конторы поставляющие инженерку вообще только неделю через заказы работали, после чего вернулись на обычный режим работы. А вот строительные супермаркеты типа леруа вроде до недавнего были закрыты и работали только с доставкой
+
avatar
+9
Есть такая категория людей, которые знают только слово леруа( И порой сложно переубедить таких людей что кроме леруа есть еще куча магазинов- для электрики одни магазины, для сантехники- вторые- где сложнее купить фуфло и выбор гораздо шире в плане инженерки. Как-то был у меня один объект где пришлось ставить около 70 леруашных розеток и выключателей сделанных для леруа лезардом- где-то уже на середине монтажа мне хотелось клиенту, который купил это г… вно вставить в одно место эти механизмы- хуже механизмы сложно найти.

А по кабелю да- есть кабеля которые легко чистить и при этом они имеют толстую хорошую не поддерживающую горение изоляцию, а есть с изоляцией, которую фиг чем снимешь. Ну и медь тоже разную встречал- есть кабеля которые нифига не гнуться- такое ощущение что из бронзы скорее сделаны, а есть реально мягкая моножила.
+
avatar
+2
Я так понимаю- минусатор- работник леруа:)) Или же кабельный «завод» с ту-шкой
+
avatar
  • Z2K
  • 02 июня 2020, 21:11
0
Да, можно сказать — отожженная мягкая медь один из показателей качества. И для установки розеток, выкл удобнее.
+
avatar
  • kven
  • 02 июня 2020, 23:08
0
а, пардон, лизард, а не легранд
+
avatar
  • MrSAV
  • 06 июня 2020, 16:51
+1
Розетки Лизард — то ещё г…
Повёлся на керамику — на установке каждой розетки жалел, что в Минимакс не заехал…
+
avatar
  • Z2K
  • 02 июня 2020, 21:05
0
Ну вот это можно наказать. Товар обязательной сертификации на этот параметр и значек стоит на упаковке. Можно снять с продажи и штраф там точно — какой не знаю.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 12:54
+1
Не горит, сразу затухает.
Более правильно — не поддерживает горение, ибо в пламене зажигалки он горит и сгорает
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 13:19
+1
Да, так.
+
avatar
+2
А кто-то вообще сейчас контролирует соответствие написанному на этикетке? Пробовал найти хорошую тушенку, так почти все с надписью ГОСТ дрянь редкостная с ложкой мяса на всю банку
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 13:20
+6
Судя по лампочкам, которыми серьёзно пять лет занимаюсь, могу авторитетно сказать: никто.
+
avatar
  • Dimon_
  • 02 июня 2020, 13:31
+3
Поддерживаю.
И так во всех отраслях, не только в электротехнике.
Надпись «ГОСТ» на упаковке чего-либо сейчас ни о чём не говорит, поскольку чаще всего является частью наименования товара.
Это популярный маркетинговый ход.
Пример: «Колбаса доктрская ГОСТ». Просто собственное название, выбранное конкретным производителем для своего продукта и всё.
+
avatar
  • shai27
  • 02 июня 2020, 16:28
0
Это популярный маркетинговый ход.
Пример: «Колбаса доктрская ГОСТ».
Колбасу (пельмени, котлеты и другие мясные продукты и полуфабрикаты) надо покупать не с надписью ГОСТ, а с надписью «Категория А» ( docs.cntd.ru/document/gost-r-52196-2011 — это на колбасу, docs.cntd.ru/document/1200113849 — это на полуфабрикаты)

Оно, конечно, реже и дороже — например, докторскую колбасу такую я видел только от мираторга, да и то случайно — видать, не пользуется спросом вареная колбаса по 600+ рублей за килограмм.
+
avatar
  • Dimon_
  • 02 июня 2020, 16:38
+2
Да. Собственно, можно и ГОСТовскую колбасу и тушёнку покупать. Просто надо, чтобы это было не в названии, а присутствовала отдельная надпись «Соответствует ГОСТ xxxx».
Т.е. ГОСТ должен быть не просто упомянут отвлечённо, а должно быть именно указано соответствие продукта ГОСТу. Редко, но такое встречается.
+
avatar
  • vlo
  • 02 июня 2020, 23:20
+3
откуда и зачем в пельменях и котлетах >80% мяса (кат.А)? это уже будут не пельмени и не котлеты.
+
avatar
0
Ну не так же, как пишешь.
Ты хоть почитай в паспорте, сертификате, сопроводиловке, бирке, этикетку — на какой именно ГОСТ ссылаются?
А что в этом ГОСТе прописано?
Или там просто ГОСТ и всё? Ни номера, ни описания?
Я вот например беру ГОСТовскую тушенку Росрезервовскую, сзади написано какой ГОСТ и какая категория…
Например Звениговская или Й-Ола. или та же Борисглебовская, Калинградская
Сгущенка Нижнекисляйская
+
avatar
  • DII
  • 02 июня 2020, 14:04
+6
И ещё кричат «не нужно кошмарить бизнес». Самоконтроля ноль и против внешнего протестуют. А потом сами же на каждом шагу сталкиваясь с низким качеством услуг и продукции возмущаются и невдомёк что отсутствие должного надзора и регламента возвращается бумерангом ко всем.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 14:53
+1
Проблема в том, что бизнес не пытается Вас обмануть, он пытается сделать товар дешевле. Увы, путём обмана.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 15:19
+3
бизнес не пытается Вас обмануть, он пытается сделать товар дешевле
Нет, бизнес любыми методами пытается получить максимальную прибыль.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 17:39
+1
Несомненно. И в условиях нашей, в целом бедной страны, максимальная прибыль получается от продажи максимально дешёвых вещей.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 17:50
+5
продажи максимально дешёвых вещей.
Причём по завышенной стоимости.
+
avatar
+5
За лампочки — респект. Но прошлый пост это прям мега позорище и разочарование.
Совсем вкратце — короткие линии на воздухе могут тянуть 16А и даже автоматы 16А (макс ток за час 23А). Но тут как с удлиннителями, 0.75мм спокойно тянут 10А+, ЕСЛИ РАЗВЕРНУТЫ. Если же включить свёрнутым на катушке — время когда он станет цельным куском измеряется минутами. Виток греет виток, в центре вообще нет охлаждения. Поэтому «я тут померял и советую всем ставить 16А автоматы на 1.5мм медь» никак кроме тупости назвать не могу. И дисклаймер «дальше решайте сами» тут не работает. Сотни людей это будут читать всегда как «тут умный человек написал что на 1.5мм не важно какого кабеля можно ставить 16А автоматы, поэтому берём ТУ или вообще шввп и кладём в стену большой пачкой. И грузим все на все 23А».
А потом так обижаются, что у них вся проводка под замену, потому что вся изоляция сплавилась…
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 19:42
0
Где там написано «советую всем ставить 16А автоматы на 1.5мм медь». Я подчеркнул, что выводы сделал только для себя.
+
avatar
0
А я специально указал, как это будет всеми (большинством, кто не в теме) читаться.
+
avatar
  • dco27
  • 02 июня 2020, 22:34
-7
раскрыть комментарий
+
avatar
  • rx3apf
  • 02 июня 2020, 22:41
+10
Не надо в очередной раз повторять глупости, причем усугубляя их собственными домыслами.
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2020, 22:50
+7
он свёрнутым на катушке греется больше из-за того, что в смотанном виде представляет из себя дроссель
Не пишите ерунду, пожалуйста. Из-за этого заблуждения даже видео снять пришлось.
+
avatar
  • Maksus
  • 03 июня 2020, 18:58
0
Буквально неделю назад по этому поводу был очередной небольшой холиварчик :)
mysku.club/blog/diy/80312.html#comment3557007
Проверка нагрева смотанного удлинителя постоянным током :)
+
avatar
0
del
+
avatar
0
Судя по тому что ты выше написал)))))…
На самом деле, очень много заводов выпускают как и ТУ, так и ГОСТ
Кому чего нужно
И последнее время тенденция всё больше склоняется в сторону ГОСТа
+
avatar
0
к сожалению не подскажу название, т.к. тушенку практически не покупаем
на вылазку родители давали какую-то тушенку — норм.была (но ни название ни фирмы не помню — и в магазинах не видел, запомнил что какое-то село Сумская обл.) это я к тому, что нормальная бывает, но как угадать?
и ещё Алан (Украина) вроде хвалят.
сложно конкурировать, когда рядом на полке на 30-50% дешевле, но с хляками и на 10-15% меньшего объема
+
avatar
0
Ермолинские продукты-свиную, не говяжью или марки Совок, приятно удивишься.
+
avatar
+1
Пробовал найти хорошую тушенку, так почти все с надписью ГОСТ дрянь редкостная
Отличная тушёнка, произведённая в Беларуси и продаваемая под брендом «Лента»:

ещё фото



Про 97.5% — не врут. Вот реально.
+
avatar
0
В нашей ленте такой нет.
+
avatar
0
Поищите. У них центральное снабжение и одинаковый ассортимент.
+
avatar
0
да, белорусская норм. Но они вроде и ГОСТом нигде не кичатся
+
avatar
+2
Брал раньше Белорусскую, действительно была нормальная. Но года 4 — 5 назад резко ухудшила качество. Осталась одна нормальная фирма в Белоруссии Гротфут. Но увы с этим короновирусом, поставки прекратились. Начался дачный сезон, а брать нечего. А вообще попадалась в магазине «Тушенка» по 25 руб. Интересно, наверное консервная банка стоит дороже. А что же там внутри, такое дешовое.
+
avatar
  • vlo
  • 02 июня 2020, 16:14
-2
97.5% от чего? явно не от общей массы, это и по снимку хорошо видно.
+
avatar
+2
Что Вам там «видно»? На снимке два куска: вилкой отломлен кусок от общей массы и положен на макароны. Там практически нет жира и только примерно ложка сока.
комментарий скрыт

+
avatar
  • Proton
  • 03 июня 2020, 02:11
+2
Ну там же написано 97,5 массовая доля ПО ЗАКЛАДКЕ. То есть сырого мяса. Уварка говядины примерно 40% насколько я помню. Так что на то и выходит.
+
avatar
  • vlo
  • 03 июня 2020, 14:52
-1
разумеется. выпячена цифра, совершенно для потребителя бесполезная.
а стандартная стыдливо упрятана мелким шрифтом в неявном виде.
+
avatar
+2
Ну это из серии как на всяком говнище пишут «кремлевская». Куча есть совков которые думают, что ну раз кремлевская, то типа супер качественная, не будут же в Кремле фигню хавать :) Тоже самое с «Императорская», и с ГОСТами. Особенно там где их выпячивают.
Нормальные производители рисуют свой бренд и работают на этот бренд, чтобы он ассоциировался с качеством.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 14:54
0
Кстати, хорошая тушёнка ОМКК и Снов. :)
+
avatar
+1
Упомянутая мной не хуже.
Снов — те же самые белорусские 97.5%
+
avatar
  • Z2K
  • 04 июня 2020, 13:14
-2
На улице Ленина ничего плохого делать нельзя.
+
avatar
0
С пищевой продукцией совсем другая история. Дрянная тушенка сейчас вполне соответствует ГОСТу ибо действующий 2013 допускает содержание «мяса и жира» не менее 56-59% docs.cntd.ru/document/1200103480
Если хотите вкусной, то берите белорусскую «Гродфуд» — ее можно найти с 97,5% мяса по закладке.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 13:08
+2
На всякий случай замечу, что диаметр круглой жилы необходимо измерять 2 раза со сдвигом по радиусу на 90 градусов и брать среднее арифметическое. Просто очень часто попадаются овальные жилы.
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 13:21
+1
Угу.
+
avatar
+1
Более того — не среднее арифметическое, а среднее геометрическое! То есть, квадратный корень их произведений двух разных диаметров.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 18:19
+1
Да, но т.к. оба числа почти равны друг другу, разница между арифметическим и геометрическим стремится к нулю
+
avatar
0
На самом деле — наиболее интересно именно вдумчивое исследование ТУ. ТУ — это же просто означает, что не подходит под ГОСТ. Не обязательно оно хуже. Явление редкое, но, например, сосиски такие есть. Особо мясные и дорого.
+
avatar
+2
В сосисках гарантированно будет мясо если вы сами его туда положите. Цена товара нисколько не гарантирует его качество.
Например и в ГОСТовском кабеле я встречал два раза КЗ между жилами причем оба раза был Севкабель. Теперь взял за правило новые бухты проверять на КЗ после распаковки. Что там в кабелях ТУ творится мне не интересно, им не работаю и другим не советую.
+
avatar
  • Dimon_
  • 02 июня 2020, 13:34
+1
«Севкабель». Спасибо, записали :)
КЗ ни разу не встречались, спасибо за предупреждение. А вот спайки убогие внутри жилы — да, бывало однажды.
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2020, 13:37
0
Пару раз у Аларм кабеля было что жилы внутри просто переплетены под общей оболочкой, особенно приятно было искать это место на уже уложенном кабеле.
+
avatar
+4
Один раз в офис такой сюрприз приехал с новым системным блоком компьютера. Включение в розетку выбило автомат. Потом вскрытие показало что внутри заводского шнура питания, приблизительно в средине его длины, под внешней оболочкой все три жилы были аккуратно зачищены и скручены между собой.
Я то конечно понимаю, что это часть технологического процесса. Но не понимаю как бухты такого кабеля проходят проверку перед реализацией, почему не вырезали этот фрагмент? И не понимаю как проходили испытания и заводской контроль шнуры после того как им напаяли вилки и залили их полимером. Хорошо что коротыш, а ведь могли и цвета попутать, фазу на корпус пустить.
+
avatar
+3
Как то покупал ванную мебель от АКВАНЕТ, в зеркале подсветка, розетка под фен. Есть привычка, проверять проводку, у люстр, светильников и прочей дрочи. У акванета, благодаря штеккерным соединениям и рукожопым сборщикам всё было замкнуто накоротко, вот бы кто то подключил три провода и включил, фейверк был обещан знатный.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 15:24
+1
Мне попадался ПВС, где под изоляцией была банальная скрутка. Обнаружил случайно.
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2020, 13:18
+8
Проводил с год назад подобный эксперимент но не с одним, а с шестью разными кабелями — ссылка
1. 2х1.0 (продан как 2х0.75), кусок 10м, 16/(0.82/20х1000)=0.42мм.кв
2. 2х1.5, кусок 3м, 16/(0.0955/6х1000)=1,08мм.кв
3. 2х0,75, ЗЗЦМ кусок 15м, 16/(0.738/30х1000)=0,7мм.кв
4. 2х1,0, ЗЗЦМ кусок 15м, 16/(0.565/30х1000)=0,91мм.кв
5. 2х1.5, ЗЗЦМ кусок 15м, 16/(0.378/30х1000)=1,36мм.кв
6. 2х1.0, неизвестный кусок 0,82м, 16/(0.0388/1,65х1000)=0,73мм.кв
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 13:23
+3
Да, сплошь я рядом.
Я много кабелей уже протестировал, это просто последний тест.
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2020, 13:25
0
Да, сплошь я рядом.
Это Вы о чем?
+
avatar
+1
я и
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2020, 13:43
+1
Только позавчера была температура 39.5, еще туго соображаю.
+
avatar
0
держитесь там! вы корифей этого сайта)
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 14:55
0
Сочувствую. Корона небось, если обоняние пропадало.
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2020, 15:17
0
Не, просто температура поднялась, но как-то очень резко и сильно, с обонянием все в порядке. А сегодня 35.6, отхожу помаленьку.
+
avatar
  • pet80
  • 02 июня 2020, 15:39
+2
отхожу помаленьку
Не надо отходить, оставайтесь с нами :).
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 17:34
0
Осторожно, это может быть оно самое. И тогда температура снова поднимется. :(
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 13:30
+2
О том, что написано 1.0, а в реальности 0.42.
+
avatar
  • kirich
  • 02 июня 2020, 13:33
0
В этом плане да, правда есть и нормальный кабель, что собственно и приведено выше.
Но бывало и хуже, как-то попался кабель, указано 0.75, а в реальности хорошо если там 0.2 было.
+
avatar
+2
Ладно с не ГОСТовскими кабелями фиг на них. Но последний случай меня конкретно выбесил, не хватило у меня ПУГВ 2,5мм2 метров двадцать на внутри щитовую расключку, лень было в ЭТМ ехать, купил кабель ПУГВВ 2х2,5 мм2 в Максидоме бухтой двадцатиметровой, с учетом роспуска на отдельный провод. Упаковка, ля-ля трополя ГОСТ, все дела, а пофакту НШВИ 1,5 прекрасно одеваются, б**тво все это, со зла все выкинул. Заказал в ЭТМе 100м погонных 4 цветов на следующий день поехал забрал.
+
avatar
+5
могу добавить в копилку.
ЗЗЦМ ВВГнг-п 3*2.5 с рынка, запечатанная заводом бухта 100м. Диаметр всех жил 1.73±0,01мм (по микрометру), что дает геометрическое сечение 2,35мм2. При температуре 16*С погонное сопротивление 7,13 Ом/км (измерение 4-х проводным методом при токе 5А на 100м жилы). Гост вроде дает 7.41 Ом/км допустимого сопротивления.
Сопротивление изоляции сухого кабеля 4ГОм между соседними жилами и 5ГОм между крайними (испытательное напряжение 1000В, на всей бухте). После погружения в воду на сутки сопротивление изоляции снизилось до 2,5 и 3 ГОм, соответственно.
при измерении сопротивления изоляции может быть существенная погрешность из-за заряда ёмкости кабеля. Я не силен в методологии проведения таких измерений и держал прибор пока показания более-менее стабилизируются
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 15:27
0
Жилы отожжёные или как гвозди?
+
avatar
+1
отожженные и достаточно мягкие. Я б сказал оптимальные. При укладке в щитке достаточно жесткие чтоб держать форму при укладке ( не провисают и не телепаются как многопроволочный). И достаточно мягкие чтоб уложить запасы в подрозетник или маленькими круглогубцами крутить петельки.
+
avatar
  • ksiman
  • 02 июня 2020, 17:31
0
Тогда это отличный кабель.
+
avatar
0
Как раз должен покупать 100м бухту.Тоже собираюсь брать ЗЗЦМ ВВГнг-п 3*2.5. Спасибо за тест.
+
avatar
0
пфф, по ГОСТу сделано — уже достижение, бог с ним с запасом…
+
avatar
0
Берите европейские FS17 (нормальные, многожильные, и стандартизованные шестью что-ли стандартами по самое не балуйся) и никакие госты с тустами вам будут не страшны.
+
avatar
  • Halex
  • 02 июня 2020, 18:01
0
Предлагаю найти 10 отличий в видео…
Производство кабеля по ТУ.
Производство кабелей по ГОСТ.
А после просмотра решайте — какой кабель Вы выберете?
+
avatar
0
Я выбрал буквально вчера Afiam Patriot FS17-450/750V производства Icel. На 1,5, 2 и 4 квадрата.

www.youtube.com/watch?v=HnSzk4XEAf8
+
avatar
  • Zolg
  • 03 июня 2020, 23:05
+1
А как лучше: самому в Италию за ним ехать, или через посредника заказывать?
+
avatar
+1
Насколько я помню в России никогда не было особой проблемой купить всё что угодно. Уж кабель-то любой точно можно было найти всегда.
Не обязательно именно вот такой (я этот взял потому что мне ближе), какие-нибудь немецкие точно не хуже. Воспользуйтесь Гуглом, найдете без проблем.
+
avatar
  • Zolg
  • 04 июня 2020, 00:18
+1
Наверняка есть, если поискать, но ставлю бутылку итальянского вина, что ценник на него будет Очень Эксклюзивным.
+
avatar
+1
Если что, бутылки итальянского вина где-то от 1 евро начинаются. Обычное нормальное — евро три за бутылку. Дорогое — 7-10. Прям элитное — 20. Так что спор не особо интересен, я вам просто так могу подарить бутылку очень хорошего.
Про провода же — я лет 15 назад в МСК очень много покупал специфических кабелей в «первой кабельной», и они гордо тогда говорили что у них есть абсолютно любые провода и кабели. И наценка была вполне терпимой (дешевле чем из-за границы заказывать).
Почём я конкретно свой заказывал приложу вам скриншот. Если найдёте у себя — сравните.
+
avatar
+1
Благодарю, не знал о такой возможности.
+
avatar
0
Работа над ошибками первой части проведена :) Во второй автор уже все учел. Вот теперь плюсую)
+
avatar
  • Ammo1
  • 02 июня 2020, 19:43
0
Эта статья написана раньше. :)
+
avatar
  • sharka
  • 03 июня 2020, 00:13
-1
К сожалению, в Леруа можно брать только строительные смеси свежие и немного мелочевку. Все остально овно. Лучше в спец. магазинах.
+
avatar
0
Мы все проецируем наш личный опыт и опыт наших друзей/родственников и на все остальное. Вот у Вас такое утверждение. А я брал в Леруа краску, фурнитуру для мебели, батарейки, лампочки, саморезы/шурупы, дюбеля, гипсокартон, обои, шкурки, инструмент для снятия краски, аллюминиевые профили, настенные пластиковые панели, лдсп, смесители, и многое другое. И могу утверждать, что чаще получается лучше по соо ношению цена/качество.
И кому из нас верить?
+
avatar
  • sharka
  • 08 июня 2020, 19:54
0
Вот это и есть мелочевка.
Я тоже там беру профили, доски, шурупы, крестики, инструмент и т.д. — это все по мелочи.
В одном месте это можно купить.

Но качество большинства ассортимента из диапазона дешевое и чуть лучше.
Хорошее, очень хорошее и премиум редко можно встретить.

Из очень хорошего — есть фишеровские дюбеля.
Шпильки — овно.
Нерж крепежа нет.

Были в продаже нормальные канализационные трубы Остендорф. Стал наш производитель.

Сейчас начало чуть появляеться больше хорошего товара. Например, фитинги Виега, FAR-овские коллекторы и арматура. Но многих позиций нет, проще это все в специализированном магазине сразу заказать со скидкой.

Начал появляться DeWalt. А раньше был Hilti.
И т.д. и т.п.
+
avatar
0
И причем в леруа порой довольно резко меняется ассортимент. Например буквально месяца 1.5-2 провисели юнговские эуи и после чего убрали их из ассортимента. Это еще одна причина почему не хочется покупать в леруа что-то серьезное.
+
avatar
0
Давно все ГОСТовсие кабели делают по ТУ =)
Если внимательно почитать бумажки от кабеля с ГОСТ, то там найдеться номер того самого ТУ.
+
avatar
0
Многожильного (гибкого) 2,5 кв. неплохо бы тест глянуть.
+
avatar
0
Там все так же плохо
+
avatar
  • ksiman
  • 03 июня 2020, 13:06
0
Там всё ещё хуже. Измерить реальное сечение сложнее, плюс скрутки внутри кабеля.
+
avatar
0
гораздо хуже. Даже ГОСТ для гибкого кабеля дает ухудшенные параметры по сечению и сопротивлению по сравнению с таким же типоразмером монолита. А т.к. пользователю тяжелее перепроверить сечение то тут еще больше желание надурить.
+
avatar
+1
Товарищи,
Как при покупке проверить бухту кабеля или некий отрезок непосредственно в самом магазине.
Имея простые инструменты, которые у многих есть в быту.
предполагаются:
(варианты с запаянной бухтой, возможность приоткрыть и кусочек оттуда оттяпать или купить 10 см для пробы)
+
avatar
+1
Ну я обычно метр покупаю, от бухты кабеля и не отходя от прилавка сразу проверяю: толщину жил провода, качество изоляции, маркировку, мягкость провода.
(Мне как-то попался ВВГ из жёсткой пережонной меди работать было с ним фигово, а остальные параметры в норме)
Короче собой нужно взять в магазин: ножик канцелярский, таблицу перевода мм2 в мм, штангенциркуль.
Если, все устраивает то можно брать и бухту.

Если «бухта» запаяна в бликтере как правило где-то 10 и более метров, то никак только по весу и по маркировке. Но Я такую не покупаю, останавливает, что такие мотки от малоизвестных производителей.
+
avatar
  • ksiman
  • 04 июня 2020, 17:28
+1
Мне как-то попался ВВГ из жёсткой пережонной меди работать было с ним фигово
Её совсем не отжигали после протяжки, использовали твердотянутую
+
avatar
+1
«параметры подбирали так, чтобы максимально сэкономить, но вписаться в требования ГОСТ.
Вписались, молодцы. :)»
кроме длины кабеля, так что есть к чему придраться)
+
avatar
0
Длинну кабеля мерил рулеткой Ammo1, и тут уже есть к нему вопрос, как точно он намерил? Что за рулетка? Если бы Ammo1, измерил длинну в магазине на приборе где кабель можно взять от метра, с электронным счётчиком. То это было бы честнее.
+
avatar
-1
Автор! А не пофигу ли мне диаметр, сечение, состав металла, модуль Юнга и что-то там ещё?
ПОГОННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ! Именно на нём выделяется тепло. Что ещё нужно для оценки пожарной безопасности? Что ещё нужно для оценки падения напряжения на конце линии?
+
avatar
+1
повезло. я покупал в леруа и сечение было 1,2 с копейками квадрата.
как то купил на рынке там вообще омедненка была, я впервые увидел такое, силовой кабель и омедненный.
+
avatar
  • denisr
  • 26 июня 2023, 23:20
0
Ого, подорожал в 3 раза, сейчас 1700р за 20м в Леруа.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.


Самые обсуждаемые обзоры
+154
Программаторы для микроконтроллеров ST-LINK V2 и переходники к нему
4909 175
+23
Обзор SSD накопителя Kingston NV3 с ёмкостью 2ТБ
1838 52
+47
Очиститель воздуха HARPER KC-21
2479 88
+163
Понижающий преобразователь на чипе TPS54560 с широким диапазоном входного напряжения 5,5-60 вольт.
3813 45
+31
Электрический чайник HARPER HWK-MD06 с возможностью выбора температуры воды
1542 76