Электрику на заметку. Сравнение разных способов сращивания провода по сопротивлению контакта - микрообзор.
Давно хотел сравнить разные способы сращивания электрических проводов по вносимому сопротивлению контакта. Но раньше у меня велосипеда миллиомметра не было. А теперь он у меня есть! Про сам этот миллиомметр уже были исчерпывающие обзоры от Кирича (правда, на предыдущие модели), и здесь мне добавить, в общем-то, нечего. Поэтому сразу переходим к делу…
Итак. Постановка задачи. Имеется провод сечением 2,5 кв мм (выдернутый из кабеля NYM) — моножила. Требуется его нарастить таким же проводом и выбрать наилучшее соединение по минимуму вносимого сопротивления.
Наиболее распространенные способы для этого общеизвестны — прежде всего «наше всё» скрутка (с возможной дальнейшей пайкой или сваркой, но мы это не рассматриваем, ввиду того, что пайка это уже не комильфо по ПУЭ, а сварка это вообще геморрой), СИЗы (соединительные изолирующие зажимы), Ваги (от оригинального названия WAGO) и опрессовка различными гильзами — ГМЛ (гильза медная луженая, неизолированная), ГСИ (гильза соединительная изолированная), ГСИ-Т (гильза соединительная изолированная в термоусадке). Вот мы все их и проверим. Да, согласен, ГСИ больше подходят для многожильных (правильно говорить — многопроволочных, но мне это слово ну никак не заходит, хоть убей), но ими в принципе можно обжимать и моножилу.
Для начала возьмем кусок целого провода и измерим его сопротивление. Я взял кусок длиной 20 см просто из-за удобства расположения на столе:
Получилось 1,51 мОм.
А теперь будем измерять сопротивление соединенных кусков общей длиной в те же 20 см.
Поехали.
1. Скрутка.
2. СИЗ.
3. WAGO 221.
4. ГМЛ (точнее, ГМЛ-П — половинка от стандартной гильзы).
5. ГСИ-Т.
Если обжимать в рекомендованной матрице (с синей точкой)
А это если обжать в матрице на размер меньше (с красной точкой)
Что имеем в итоге? Получаются следующие результаты соревнований:
1. ГМЛ — 1,51 мОм. Абсолютный победитель! Не вносит никакого дополнительного сопротивления в нашу проводку. В умных книжках пишут, что со временем при опрессовке происходит диффузия меди из провода в гильзу и наоборот, превращая место контакта в монолитное соединение. Ну и вообще удобно — надел гильзу, опрессовал инструментиком, термоусадку надел и готово!
2. ГСИ-Т при опрессовке меньшим размером (красная точка) — 1,63 мОм. Тоже удобная штука. Сжал, нагрел и готовое прочное герметичное соединение. Можно было бы прессовать и инструментом для неизолированных гильз, результат был бы ещё лучше — как у ГМЛ, но квадрат очень сильно продавливает термоусадочную оболочку, и она рвется, к сожалению.
3. Скрутка — 1,76 мОм. Неувядаемая классика. Вроде бы неплохо, но хуже, чем при опрессовке гильзами и очень уж длинный конец получается.
4. СИЗ — 1,82 мОм.
5. ГСИ-Т при опрессовке рекомендованным размером (синяя точка) — 1,83 мОм. Что мне не понравилось у этих ГСИ — одножильный провод после опрессовки в этих гильзах «болтается». Ну то есть поскольку опрессовка происходит в одной точке, то когда провод потом качаешь туда-сюда, он качается как на оси. Хотя после термоусадки оболочки это прекращается, всё держится достаточно жестко.
6. WAGO 221 — 2,22 мОм. Пабамммм! А вот и наш аутсайдер )). Хотя аутсайдер, конечно, весьма относительный. Если на сам разъем приходится сопротивление 2,22-1,51=0,71 мОм, то при токе 25 А (ну, скажем, примерно максимальный рабочий ток для провода 2,5 кв мм) на этой ваге будет падать всего 0,02 В, а выделяемая мощность — 0,44 Вт, т.е. фактически ни о чем. Так что эту штуку вполне можно использовать даже на относительно силовых линиях (хотя многие боятся).
А вот ещё измерение сопротивления автоматического выключателя, ради интереса:
Я вообще-то хотел проверить, как сказывается момент затяжки винтов при монтаже автоматов на сопротивление контактов. Проверял при затяжке 1 Нм (на фото) и 2 Нм (рекомендованный момент для этого автомата). Но результат получился какой-то невразумительный. Сопротивление выросло! Но не из-за момента, а из-за того, что тепловой расцепитель этого автомата при прохождении тока (даже такого маленького, как от прибора) увеличивает своё сопротивление — оно растет прямо на глазах. В итоге, когда я измерил при затяжке с моментом 2 Нм, сопротивление получилось 11,45 мОм.
Ну и последнее, что я хотел проверить — как влияет на сопротивление при опрессовке наличие в гильзе какой-либо смазки. Например, при соединении медной и алюминиевой жилы используют ваги со специальной пастой внутри для изоляции места контакта от воздуха и предотвращения окисления нехорошей пары медь-алюминий. Многие думают, что при этом используется какая-то токопроводящая паста. Ничего подобного! Паста сама по себе ничего не проводит и сделана на основе вазелина. Вот я и хотел проверить, не мешает ли она контакту проводников.
Я взял два многожильных провода 4 кв мм, окунул их в густую силиконовую смазку и обжал в гильзе ГМЛ, предварительно натолкав смазку и в неё. Так вот, получившееся сопротивление оказалось точно таким же как и сопротивление целого провода той же длины. Т.е. смазка (совсем не проводящая!) на контакты не влияет от слова никак! А даже помогает соединению, предотвращая окисление контактов со временем.
На этом всё, спасибо за внимание! :)
Итак. Постановка задачи. Имеется провод сечением 2,5 кв мм (выдернутый из кабеля NYM) — моножила. Требуется его нарастить таким же проводом и выбрать наилучшее соединение по минимуму вносимого сопротивления.
Наиболее распространенные способы для этого общеизвестны — прежде всего «наше всё» скрутка (с возможной дальнейшей пайкой или сваркой, но мы это не рассматриваем, ввиду того, что пайка это уже не комильфо по ПУЭ, а сварка это вообще геморрой), СИЗы (соединительные изолирующие зажимы), Ваги (от оригинального названия WAGO) и опрессовка различными гильзами — ГМЛ (гильза медная луженая, неизолированная), ГСИ (гильза соединительная изолированная), ГСИ-Т (гильза соединительная изолированная в термоусадке). Вот мы все их и проверим. Да, согласен, ГСИ больше подходят для многожильных (правильно говорить — многопроволочных, но мне это слово ну никак не заходит, хоть убей), но ими в принципе можно обжимать и моножилу.
Для начала возьмем кусок целого провода и измерим его сопротивление. Я взял кусок длиной 20 см просто из-за удобства расположения на столе:
Получилось 1,51 мОм.А теперь будем измерять сопротивление соединенных кусков общей длиной в те же 20 см.
Поехали.
1. Скрутка.
2. СИЗ.3. WAGO 221.4. ГМЛ (точнее, ГМЛ-П — половинка от стандартной гильзы).5. ГСИ-Т.Если обжимать в рекомендованной матрице (с синей точкой)
А это если обжать в матрице на размер меньше (с красной точкой)Что имеем в итоге? Получаются следующие результаты соревнований:
1. ГМЛ — 1,51 мОм. Абсолютный победитель! Не вносит никакого дополнительного сопротивления в нашу проводку. В умных книжках пишут, что со временем при опрессовке происходит диффузия меди из провода в гильзу и наоборот, превращая место контакта в монолитное соединение. Ну и вообще удобно — надел гильзу, опрессовал инструментиком, термоусадку надел и готово!
2. ГСИ-Т при опрессовке меньшим размером (красная точка) — 1,63 мОм. Тоже удобная штука. Сжал, нагрел и готовое прочное герметичное соединение. Можно было бы прессовать и инструментом для неизолированных гильз, результат был бы ещё лучше — как у ГМЛ, но квадрат очень сильно продавливает термоусадочную оболочку, и она рвется, к сожалению.
3. Скрутка — 1,76 мОм. Неувядаемая классика. Вроде бы неплохо, но хуже, чем при опрессовке гильзами и очень уж длинный конец получается.
4. СИЗ — 1,82 мОм.
5. ГСИ-Т при опрессовке рекомендованным размером (синяя точка) — 1,83 мОм. Что мне не понравилось у этих ГСИ — одножильный провод после опрессовки в этих гильзах «болтается». Ну то есть поскольку опрессовка происходит в одной точке, то когда провод потом качаешь туда-сюда, он качается как на оси. Хотя после термоусадки оболочки это прекращается, всё держится достаточно жестко.
6. WAGO 221 — 2,22 мОм. Пабамммм! А вот и наш аутсайдер )). Хотя аутсайдер, конечно, весьма относительный. Если на сам разъем приходится сопротивление 2,22-1,51=0,71 мОм, то при токе 25 А (ну, скажем, примерно максимальный рабочий ток для провода 2,5 кв мм) на этой ваге будет падать всего 0,02 В, а выделяемая мощность — 0,44 Вт, т.е. фактически ни о чем. Так что эту штуку вполне можно использовать даже на относительно силовых линиях (хотя многие боятся).
А вот ещё измерение сопротивления автоматического выключателя, ради интереса:
Я вообще-то хотел проверить, как сказывается момент затяжки винтов при монтаже автоматов на сопротивление контактов. Проверял при затяжке 1 Нм (на фото) и 2 Нм (рекомендованный момент для этого автомата). Но результат получился какой-то невразумительный. Сопротивление выросло! Но не из-за момента, а из-за того, что тепловой расцепитель этого автомата при прохождении тока (даже такого маленького, как от прибора) увеличивает своё сопротивление — оно растет прямо на глазах. В итоге, когда я измерил при затяжке с моментом 2 Нм, сопротивление получилось 11,45 мОм.Ну и последнее, что я хотел проверить — как влияет на сопротивление при опрессовке наличие в гильзе какой-либо смазки. Например, при соединении медной и алюминиевой жилы используют ваги со специальной пастой внутри для изоляции места контакта от воздуха и предотвращения окисления нехорошей пары медь-алюминий. Многие думают, что при этом используется какая-то токопроводящая паста. Ничего подобного! Паста сама по себе ничего не проводит и сделана на основе вазелина. Вот я и хотел проверить, не мешает ли она контакту проводников.
Я взял два многожильных провода 4 кв мм, окунул их в густую силиконовую смазку и обжал в гильзе ГМЛ, предварительно натолкав смазку и в неё. Так вот, получившееся сопротивление оказалось точно таким же как и сопротивление целого провода той же длины. Т.е. смазка (совсем не проводящая!) на контакты не влияет от слова никак! А даже помогает соединению, предотвращая окисление контактов со временем.
На этом всё, спасибо за внимание! :)
| +139 |
18344
101
|
Самые обсуждаемые обзоры
| +71 |
3366
134
|
| +51 |
3572
66
|
| +29 |
2535
48
|
| +38 |
2894
41
|
| +55 |
2043
37
|
Но согласен, что тяжеловат и не супер удобно обжимать.
А вот на работе есть электрогидравлический пресс на базе шуруповерта 18в, вот тот обжимает удобно и быстро, минимум усилий. И до сечения 240. Но стоил что то около 100-150к.
И чем лучше нарастить:
а) куском медного провода
б) куском алюминиевого провода
В идеале скрутку пропаять, НО! пайка алюминия это относительно сложно для обывателя
Ну или просто алюминиевые гильзы под обжим, банально плоскогубцами.
Откуда вы такие берётесь-то?..
Что у вас на фото я не знаю. Описания нет. Грамотные люди обычно приводят описание к фото (какая нагрузка, сколько лет соединению, какой автомат на линии, сечение кабеля и т.п.), а не просто постят что попало.
Я переносил плиту и наращивал алюминиевый кабель. Сечение люминя скорее всего 4 или 6. Медь не помню, может 2,5. А что там производитель на самом деле сделал — хз. Автомата можете считать, что нет — вся нагрузка на соединение. Сейчас стоит духовка и стеклокерамика панел — тут нагрузка меньше, т. к. циклическая работа. Но раньше стояла советская электроплита — там тэны фигачат на постоянке. 10 кВт, может и не давала, но около 7 бывало — все 4 конфорки+духовка. Лет 10 так было, пока плиту не поменяли. Сейчас в мастерской бывает работа несколько часов работает пара элетронагревателей по 1,5 кВт + станок на 2,5 кВт. Уже 10 лет клеммы как новенькие. Что я делаю не так?
Клеммы WAGO имеют сертификаты, наверное во всех странах мира, кроме, наверное кндр. Ставят их и на ответственных производствах, и на АЭС. Но именно в РФ находятся умники, которые ни во что не верят… Чего это так? Вы в российский сертификат не верите?
1. Нагрузка совсем небольшая.
2. Прошло мало времени.
Когда нет циклов нагрев\остывание, то будет работать дольше. Если дать серьезную номинальную для этого кабеля циклическую нагрузку ( к примеру поставить чайник 2,5 кВт и духовку, соединение «поплывет» и ваги начнут потихоньку плавиться. Автомат на эту линию нужно B16. Сечение кабеля 2,0 не бывает. Есть только 2,5.
ПУЭ с Вами не согласно
Сильное заявление. Такие провода были в СССР. И я не про кабели, а про провод АППВ.
В СССР клали в основном 2,5 кв.мм. 2,0 ни разу не видел в советских квартирах. У вас на фото провод довольно жирный. Где-то 2,5.
Большинство стран при составлении регламентирующих документов ориентировалось на МЭК 60364. В UK на этой основе появился BS 7671, в Европе EN 60364. У нас ПУЭ. Естественно, каждый добавлял что-то свое. Но основа одна.
Почему WAGO не плавятся на промпредприятиях, где нагрузка бывает круглосуточно долгие годы?..
С чего это? Бывает и 2, и 2,1, и 2,2, и 2,3. Какое захотят — такое и бывает. Это уже не говорю про состав медного сплава и материал изоляции…
влияет ли на пружину не знаю, но на кабель влияет очень заметно и он начинает «плыть», особенно алюминий.
Как вы запихали люминь 6 кв.мм. в Вагу? Вы соединили медь с люминем через вагу ( скорее всего, рычажковую) и у вас ничего не поплавлось? Фантастика.
Главный вопрос — почему? У Вас есть на него ответ?
«Маленькая» это сколько?
Куда плыть?..
А я должен был?
Фантазию умерьте — 773я серия
Нет. РЕАЛЬНОСТЬ. А вот Вы — дважды в своём посте нафантазировали.
П.С. Специально пометил, что это сарказм, дабы новички в теме не приняли это за чистую монету. На номинальную нагрузку провода вагу лучше не применять! Можно применять только на свет и небольшую нагрузку, скажем, до 1 кВт..
Вы чем читаете? Я нагружаю их НОМИНАЛЬНЫМИ токами и ничего не боюсь. А Вы продолжайте нагружать опрессовку превышающими токами;)
ВРЁТЕ. Или ЛЖЁТЕ. Выбирайте сами.
Правда частично перетянул проводку на медь.
Ну хотя они у меня и поплавленные долго работали, просто потом глаза мозолить стало, частично медь протянул и новые ваги воткнул.
Если у вас есть оригинальные и проводка на алюминии можете проверить, поставить их на вводе в квартиру и забыть на год-два-три.
Покажите мне промпредприятие, где готовы каждые 2 или 5 лет перестраивать питающую сеть? Причём снова и снова на WAGO.
Ок. Вот Вам задача — отель на 4000 номеров. Как монтировать будете? Сваркой? Ваши дети с голода умрут.
Выбор монтажа, дабы Вам было известно недлает не «работяга, который непосредственно с ними работает», а проектировщик. Покажите мне живой проект, в котором заложена скрутка, пайка или сварка?
Это не особо муторно — это космически дорого. Вы ключевые слова в моём посте не прочитали. На многих производствах остановка оборудования на 5 минут — уже ЧП… На некоторых предприятиях, например, определённое количество продукции после запуска линии просто списывается в брак. автоматически. А это — убытки.
В нормальных проектах обычно прописывается опрессовка. А освещение ( а это примерно 60% всего проекта) — можно вагами.
Как в проекте будет написано, так и будем. Если будет там сварка, значит будем варить.
Проблема в том, что проектировщик может заложить вагу на силу не из скорости монтажа, а потому что сам ни разу не работал в прикладной элеткрике и задницу от компа не отрывал. Нормальные же электрики вагу на силовую часть не ставят уже давно. Это можно отследить даже просто посмотрев ютюб каналы электриков или инсту. Кстати, чтоб монтировать Вагу тоже нужно соблюдать нюансы, которые отнимают время: жила должна быть прямой, без изгибов, провод желательно вставлять под прямым углом, чтоб его не перекашивало и не было нагрузки (натяжения) в стороны, изоляцию снимать не более 1 см. и т.п.
Чтоб не бело дорого переделывать, нужно сразу грамотно проектировать и монтировать. И риск с Ваго в данном случае, тем более, не оправдан.
Вы мощность по освещению промпредприятия представляете? Когда цех — 200х200х14 метров?
Не будет там сварки.
Да, что Вы говорите!;) Вы работу проектировщика совершенно не представляете. Нормального проектировщика. По его проектам работают десятки, если не сотни объектов, а электрик за свою жизь обслужит максимум с десяток объектов. Да и проектировщик несёт ответственность за выбор проектного решения поболее, чем электрик…
Вы сами себе противоречите. То электрики у Вас монтируют по проекту, а то самовольничают и не ставят WAGO не смотря на проект…
Поверьте мне — мало у кого из профессиональных электромонтажников есть время весть ютьюб каналы.
Это вполне несложные требования. «изоляцию снимать не более 1 см.» — вот Вы и попались. Рекомендации WAGO по монтажу всё же другие. Да и выдержать длину снимаемой изоляции — как два пальца, имея соответствующий инструмент. Да и смонтировав не одну сотню — это можно и на глаз делать с точностью +- 1 мм. На ту же скрутку-сварку-пайку и опрессовку не меньше требований. И времени на монтаж гораздо больше уходит.
Что проектировщики успешно и делают.Риск исключительно у Вас в голове. И нигде больше.
П. С. Чтобы было понимание. Моя позиция — любому соединению своё время и место. Я сам использовал и скрутку, и болтовые соединения, и пайку, и общим, и винтовые клеммы и пружинные. Понимаю все их достоинства и недостатки. И повторяю — под номинальными токами и в нормальных условиях клеммы WAGO работают без проблем.
Ну и вопрос, на который пока никто из хейеров не дал ответа: они не верят в систему сертификации? Сертификация — фуфло?
А чем наращивать… да чем хотите достаточного сечения. Но правильно говорят — лучше заменить.
ГАМ, кстати, минимальный диаметр от 16 кв.мм. А проводники для наращивания алюминия в быту — это обычно 2,5-4 кв.мм максимум. Да и такую огромную гильзу не всегда засунешь в то место, откуда надо нарастить. Это обычно конусные панельные подрозетники. Почему не делают маленьких диаметров, хз.
У меня каждый 5-й заказ — это наращивание провода, и, как правило, это старый жилой фонд с алюминием. Проводку менять клиенты, естественно, не хотят. Им нужно быстренько подлатать, чтоб работало. И чем нарастить отгоревший провод — это целая проблема. Алюминиевые гильзы тоже идут от 16 кв.мм. и занимают много места. Маленьких диаметров нет!
Потом узнал, что производитель ГМЛ ( которая есть всяких диаметров) допускает соединение этой гильзой меди с люминем. И вот я подумал, а может и правда будет такое соединение долго работать. Жилы спрессовались, произошла диффузия материала. Запихал в клеевую термоусадку. Воздуха нет, влаги нет. Чему там гальванировать? Если так, то это решение проблемы. Но я такое соединение не испытывал.
А на практике скрутки алюминия с медью пьяным электриком с 70х годов в сухом месте работают :)
Где такое написано?
Кто-то приводил на форумхаузе инструкцию к гильзе ГМЛ. Если найду, отправлю ссылку
Гильза соединительная GL-10 алюминиевая IEK
У квт инструкций не видел, а у иек нету про это.
У меня в одном месте есть соединение через гмл-п алюминий-медь внахлест, надо будет чайником нагрузить, проверить нагрев.
Видимо, они недавно стали их делать. В магазинах, однако, их встретишь редко где.
Я пробовал нагружать люминь с медью в гильзе ГМЛ, — полет нормальный.
По правильному, надо мерить переходное сопротивление каждые полгода к примеру, и заносить в таблицу. И так в течение хотя бы 3-4 лет, чтоб определить динамику увеличения сопротивления. И параллельно замерять и сравнивать с эталонным соединением в гильзе ГМЛ: медь-медь.
б) Если места много, с этими проводами обращаться умеете, и соединять гильзой алюминиевой.
По инструменту: гидравлические матрицы от КВТ тоже не подойдут. Самые ходовые на 10, так вот, гильзу ГМЛ-П-10 матрица на 10 не обжимает. На 6 передавливает. Чтобы нормально обжать, можно применить комбинирование — с одну матрицу взять на 6, вторую на 10. Получается нормально.
Ну или механикой с точечным обжимом, там нормально.
Ну а разработать медную гильзу — это целый НИИ надо и десятки лет исследований, да…
Для того, чтобы придумать пружинную клемму тоже не нужен нии. как оказалось. И обжимные клещи. И систему пайки полипропиленовых труб. Но как показывает историческая практика и личный опыт в несколько десятилетий отечественные предприятия на такие вещи не способны. А исключительно редкие исключения лишь подтверждают правило…
Вот Вы, лично — какого будущего своим детям хотите? Такого?..
Блин, весна что ли…
2) Если есть патент на гильзу и её содрали, то тоже своровали…
3) Если патента нет и содрали — ну такое себе… Нужно двигать свои разработки и свою инженерию и науку — сейчас зарабатывает больше не тот, кто производит и делает, а тот, кто ПРИДУМЫВАЕТ и ИЗОБРЕТАЕТ. Ну и содрали лишь частично — совершенно не понимая, как оно работает…
4) Если придумали сами — ну такое себе. Придумали продукт, но до ума его не довели. Потеряли деньги, компетенции — проиграли на рынке и канули в лету…
Какой из пунктов Вам больше нравится? Мне — никакой. Ибо ни один из них не ведёт к процветанию страны, меня и моих детей и внуков…
Календарь потеряли? Или путешествия во времени практикуете? Да, весна. В Северном полушарии. На экваторе лето, а в Южном полушарии — осень. Как-то так.
Своровали — плохо. Не своровали — плохо. Как ни сделай всё плохо.
Сделайте сами и процветайте. Только не дай бог где что похожее увижу — сразу расскажу, как вы всё плохо делаете.
Запущенная, словно экспериментальная космическая ракета на орбиту, в 90-х рыночная экономика привела к тому, что от собственной промышленности сегодня остались крохи, пока еще годные для работы на оборонку и малость на космос. Вся остальная движущая сила бизнеса внутри страны — продажа в основном сделанного не нами и не нашими руками. Максимумом существующих заводов стала сборка. Есть металлопрокат, снова ориентированный на продажу за бугор, нежели на внутренние нужды. Делаем пластиковые окна — на импортном оборудовании и до СВО чаще (если говорить о качестве) с использованием чужих химических составов, но собственная продукция по тому же качеству уступает (за счет удешевления и русской безалаберности в строгом соблюдении технологии производства).
Перечислять можно бесконечно. К примеру, захотелось сделать вокруг грядок и клумб простой разборный деревянный заборчик. На теплый сезон поставил, чтобы отгородить от любопытствующей живности, на холодный убрал. Не думаю, что я одинок в своем желании. Но без личного изобретательства, вы ничего готового, в виде простых дешевых креплений для удобной и быстрой сборки-разборки подготовленной деревянной ограды, в границах нашего государства не найдете. Потому что наш бизнес живет по старинке, «жри че дают, либо вали мимо» и «если нужно, значит найдешь и заплатишь любые деньги». Потому что «на воздухе» проще наживаться, чем что-то разрабатывать, строить, развивать, поддерживать. Поэтому за словом «русский бизнес» стоит недвижимость и финансовые активы за рубежом, детки воспитанные не в родной стране, а в той и с такой идеологией, которая будет тормозом и препятствием для развития родного государства, которое может стать сильным мировым конкурентом.
Думаете, мне приятно об этом говорить и осознавать? Нисколько. Я вырос в СССР, имеющем немало косяков по отношению к простым людям, но после него проще различать, где реальность, а где мнимое, выдаваемое за необходимость и благо для людей.
Какую бы доступную силу вы не приложили, довести плотное соединение до устойчивого атомарно-молекулярного сцепления у вас никогда не получится. Учитывая первое и тепло-физические, химические свойства металлов и их окружения, степень соединения будет в той или иной мере постоянно гулять и ухудшаться со временем. Т.е. к его границам медленно (а может и нет), но будут иметь доступ атомы и молекулы летучих и не очень веществ, что в результате приведет к изменению качества соединения.
И вот тут, отдельные товарищи нам подсказывали важную вещь. Если вы хотите надолго забыть, что вы там упираясь всеми мышцами пытались соединить, очень пригодилось бы предварительно обработать специальными, долгоживущими, нейтральными к различным обстоятельствам и веществам составами, позволяющими поставить некую преграду, с целью препятствовать попыткам «посторонних» атомов и молекул прорваться к месту соединения.
Для этого я использую пасту с названием КПП (не путаем ее с КПТ и прочими аналогами, служащими для иных целей). Она электропроводна, НО ТУТ все зависит от НАПРЯЖЕНИЯ. В обычном виде (комнатная температура, привычное атмосферное давление вкупе с влажностью, капля КПП на столе и воткнутые в нее щупы омметра) вам не покажут сопротивления указывающего на возможность КЗ. Проводимость у нее возникает, когда соединение окажется плотно сжатым и под напряжением сетевого уровня или выше. Поэтому безоглядно пасту разбрызгивать и мазать все же не следует, также как и считать, что между намазанными и прислоненными друг к другу оголенными проводниками вы сразу же получите стопудовую проводимость. Смысл сей смеси, долговременная защита от внешней среды и стабилизация контакта между металлами, достигнутого В МЕСТЕ СОЕДИНЕНИЯ. Да, несколько геморройно таскать с собой кисточку, смазывать концы проводов и затем (чтобы не вымазать все вокруг) аккуратно вставлять их в место зажима. Но все зависит от того, насколько вы хотите спать спокойно и с чистой совестью, при возможности убеждаясь, что спустя годы ваше соединение до сих пор остается безгрешным, а тепловизор и подключенная к проверяемой цепи нагрузка, вам это докажут.
Ну чего я вам буду гадать «на кофейной гуще». Возьмите, свяжитесь с изготовителем (он известный российский бренд — kvt.su/prod/cable-lugs/al/kpp/), заодно выведаете его «секретный» состав и сообщите нам о своих мыслях по этому поводу.
Я специсследованиями не занимаюсь. Сообщил о том, чем пользуются многие профессионалы-электрики. А своим словом подтвердил, что паста для меня проверенный факт, т.к. периодически, контролируя, что в личном «электроколхозе» меня должно взволновать, вижу, что волноваться пока не о чем. Например, деревянный садовый домик на дачном участке, в котором 8 лет назад своими руками полностью электрофицировал 4 помещения и веранду. С тех пор электрику стараюсь собирать с применением КПП, независимо улица (для нее самое актуальное место), квартира или частный дом. И ни разу она меня не подвела. На руках имею два тепловизора (матрицы и ПО разных производителей): один в телефоне и один в виде законченного носимого устройства, с максимальной разницей в показаниях 1-2 градуса. Для меня КПП вполне убедительно делает свое дело. Разумеется под любой доступной нагрузкой: болгарка, пылесос, холодильник, теплообогреватель, электроплитка и т.п.
Вот электроплитка позапрошлым летом, из-за некачественной производственной сборки, подвела. Около ослабленных контактов спирали начала было оплавляться изоляция проводов. Вовремя учуял. Разобрал, срезал «дерьмо» с концов сетевых проводов, зачистил, обработал оголенные концы КПП, зажал — далее, считай два теплых сезона пользовался ею без нареканий и какой-либо вони.
Ну и т.д.
Уже сказал, многие профессионалы не просто пользуются подобными составами, они обязаны ими пользоваться при обслуживании и подготовке к запуску новых электроустановок в энергоснабжающей промышленности. В быту вы гораздо реже встретите электрика, который будет пользоваться подобной пастой. ПОТОМУ ЧТО, разная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ и порою, на фоне сказанных больших букаффф, разная степень отношения к разгильдяйству. Благодаря последнему, зимой в одном из районов нашего ДНТ (по новому закону уже СНТ) сгорел дом. Новые хозяева уверяли, что принимая электрику в доме все проверяли со специалистом. И пока два часа мчали из города на пожар, подозревали виноватой умную розетку, оставленную включенной в одном из помещений. А на деле, пожар (что подтвердили сами пожарники) начался в уличном вводном электрощитке дома, находящемся у крыльца.
И я не рекламу КПП пытаюсь сделать. Подобные составы есть у других производителей. Правда похвалить или покритиковать их не могу, не пользовался. Физический смысл применения этих паст обрисовал. Раньше их не пытались применять, потому что фасовка (тара) состава была очень объемной для непрофессионала. Сейчас, при желании, можно купить тюбик, которого в домашних целях вам хватит за глаза и лишних денег не нужно будет выбрасывать, если не специализируетесь на услугах электрика. А при наличии желания защитить жизнь и здоровье своих близких, детей и внуков, можно ту же пасту сунуть в руки электрику и проконтролировать, чтобы он свое дело сделал на славу себе и вам на спокойствие.
Собственно, поэтому знание нашими гражданами законов и своих прав (про остальное просто молчу) — НИКАКОЕ, а отношение заведомо ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ.
А действующий с советских времен ГОСТ 10434-82, видимо, лично для меня был изобретен?
«Именно это Вы сейчас и делаете.».
Знаете, я многих за жизнь повидал, которые «А» от «Б» слабо отличают. Благодаря таким, люди затем впустую тратят время и деньги. В начале развития интернет в России, в сети можно было смело положиться на чье-то обоснованное мнение, тк.люди, по «идеологической» старинке, стремились открыто делиться полезной практикой. Спустя небольшое время поперла реклама, а следом заинтересованные, под различным благовидным предлогом впарить то «самое-самое».
Если вы обратили внимание, я никого не призываю пользоваться именно этой пастой, указал, что есть другие подобные продукты. Может они даже лучше и по цене, и по качеству. Но, если положительный опыт я могу подтвердить своим словом, мне нет необходимости делать нечто другое, о чем не имею четкого представления и дабы не вводить людей в заблуждение.
Во-вторых, гонящиеся за баблом, не станут пиарить СПЕЦИФИЧНОЕ вещество, интересующее немногочисленных спецов и тех, кто «в теме» с ценой тюбика за 350-500 руб (диапазон цен свежий). Слишком мелкий масштаб для мошенников и спекулянтов. Это не стиральный порошок или туалетная бумага, которыми пользуются все и достаточно регулярно. И даже взяв на пробу (к моим словам о применении прислушается 10% в лучшем, а пользоваться будет от силы 0,1-1%), не разоришься, как на смартфоне и прочей технике.
На КПП и подобные составы есть более весомые приобретатели и, как отметил, тара для них другая: банки и бочки, где ценники уже пугают.
"… покупая дачу нанимает электрика, для проверки".
Про русский «авось» тоже не знаете? Любой разумный, но несведущий попытается себя обезопасить, покупая «кота в мешке». Вы явно не из тех.
Ок. Какой пункт этого ГОСТа обязывает применять Вашу рекламируемую пасту? Называйте.
Снова блаблабла. А по факту «Если вы обратили внимание, я никого не призываю пользоваться именно этой пастой». Как раз не просто призываете, но и говорите, что люди прямо «обязаны».
Таким образом, как я понимаю — в покупке той дачи принимали участие — землемер, юрист, почвовед, строитель, гидролог, специалист по безопасности, электрик агроном и садовод? Никого не забыл?
Да, Вы правы — я не из тех, кто покупает кота в мешке;)
Значит вы «круглый» специалист, в простонародье — вундеркинд.
С вундеркиндом спорить бесполезно, тем более, когда он странным образом уперся в название «КПП» и хочет увидеть его в упомянутом ГОСТе.
Вы неизвестно что прочитали в моих «бла-бла-бла», но явно только то, что хотелось вашим глазам.
Далее читай ниже комментарии.
Слушайте, бла-бла-бла, мы с вами можем заниматься здесь до бесконечности и, ГЛАВНОЕ, БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО.
Речь не шла о волшебном элексире для проводов и контактов и мешать кому-то использовать в указанных целях свои практические знания и навыки, не собираюсь. Указанные вами составы, в отдельных случаях и для определенных точек, действительно используются для защиты от окружающей среды электрических цепей и их консервации. НО, вначале цепь соединяется/зажимается, а уже затем покрывается слоем смазки или аэрозолем. Ни разу не встретил, чтобы в рекомендациях по использованию предлагалось смазать оголенные контакты проводов таким составом, а затем их зажать в каком-то соединении!!!
С КПП ситуация выглядит несколько иначе. А «купился» я на то, что КПП существует на рынке не первый год и обладает свойствами, позволяющими получить качественный долговечный проводящий контакт.
Помните: проводник, полупроводник, изолятор? Все эти названия относятся к свойствам вещества. Только эти свойства могут, при определенных условиях меняться. Тот же изолятор может локально стать проводником, при достижении приложенного к нему напряжения уровня пробоя. Вода, как известно, имеет три агрегатных состояния, зависящих от окружающей температуры и атмосферного давления (искусственно созданного или неземного). Так что удивительного, когда при сжатии проводников, обработанных КПП, оставшаяся между ними поверхностная пленка начинает свободно проводить ток (благодаря нужным добавкам в ее составе), но не дает атомам кислорода окислять сам проводник? Качество контакта сохраняется? Сохраняется. По времени продлевает недежность контакта? Продлевает. А большего от пасты и не требуется.
1) Говорить совершенно не бессмысленно. Молчать — бессмысленно.
2) Вообще-то именно рыночная экономика и привела Китай к тому, что их товары востребованы во всём мире. И именно КПК ограничивает рост Китая ещё больше. И в результате там назревает нехилый конфликт. Интересы общества и КПК расходятся всё больше и больше. Может бахнуть — мало не покажется…
3) Помимо Китая получилось у Сингапура, Эмиратов, Катара, Саудовской Аравии. Получается у Индии и Бразилии. А до этого получалось у многих других стран. Может у нас не получается по другой причине? Может у нас и не рыночная экономика?
«Смотрю в книгу — вижу фигу» ©
Ваша демагогия неинтересна, но покормлю. Я сегодня добрый:
1) Надеюсь то, что воровство плохо Вы оспаривать не будете?
2) Расскажите нам — что хорошего, если на рынок вывели новый, изобретённый продукт, но из-за того, что менеджмент не очень умный — продукт сырой и компания теряет деньги, а потребители не могут получить всех преимуществ?
Что мне сделать? Расскажите?
Вы вообще знаете, что такое — СИСТЕМНЫЙ подход? Имеете инженерное образование?
Продукт нормальный и хороший, не понял, в чём проблема?
Пять классов церковно-приходской.
И что Китай понял? Что он крадёт и у кого?
И не поймёте…
Да Вы просто тролль-любитель. Ок. Понял.
Профи. А вам бы подтянуть скиллы :)
1) Китай ничего и ни у кого не воровал, т. к. не существует как субъект.
2) Если про технологии, то воровали конкретные люди. С именами. Которые работали на конкретные предприятия, либо на государство.
3) Китайцам это не сошло с рук. Расплата была. Нет, не всем и не справедливая и не в полной мере, но была.
4) Если Вы изучите историю хоть одной компании из Китая мирового уровня, то истории воровства там либо нет вообще, либо она занимает несущественную часть и несущественное влияние. Да, некоторые исключения есть, как Черри, слизавшая в начале 2000х фолькс 83го года. Ну это такое…
5) Хотите сказать, что та же Черри на основе украденного фолькса разработала свои последующие модели? Реально!?;)
Вы не понимаете, как это работает. Когда Вы воруете технологии — Ваше главное приобретение не сама технология, как таковая, а КОМПЕТЕНЦИЯ. Черри, купив готовый практически завод, содрав фолькс получило инженеров, способных что-то разработать, рабочих, способных делать детали и менеджеров, способных всё это организовать и этим всем управлять. Как показала практика — даже на таком огромном и всеядном рынке, как Китай — этого недостаточно.
6) Если Вы произведёте на основе украденной технологии продукт и выйдете с ним на мировой рынок — последствия у Вас возникнут. В принципе могут и разорить Вас.
Так будете повторять, что воровство это хорошо?
7) Для разработки гильзы не нужны сторонние компетенции. Завод давно их производит и у них должны быть специалисты для такой разработки. Если их нет — беда завода, как я и говорил выше. В чём проблема нанять хорошего специалиста?
Не. Вы — тролль-любитель. А Ваши тролльские скиллы мне по барабану.
Ну если обычное выражение вы воспринимаете как хамство, что тогда будет, если вас прямым текстом послать? Повеситесь?
2) Так Вы-ж прямым текстом написали: «Всё и у всех воровал. Потом на основе этого своё начал придумывать.». НА ОСНОВЕ. На основе сворованных, а не на основе полученных компетенций.
3) Ну и как же сворованный фолькс способствовал успеху компании Черри? Боюсь, что никак, потому, что историю компании Черри успехом назвать сложно.
4) Ну и как-то в нормальном мире инженеры как-то учатся в вузах. Без всякого воровства. И создают уникальные продукты, которыми пользуются во всём мире. Что они делают не так?
Так мат это тоже вполне «обычное выражение». Нашли, чем удивить!
Потому и мой вопрос был — кто мешает эти матрицы делать КВТ. Матрицы для своего же продукта. Ибо людям приходится нарушать технологию со всеми вытекающими. Это отражается и на продажах и на деньгах в кармане КВТ.
Если кто-то хочет обжимать гидравликой — это сугубо его проблемы.
Вы намеренно игнорируете содержимое комментариев, просто ради спора?
… Но КВТ рулит. «Китаец пылится в кладовке», слишком ощущаемая разница в качестве. Начиная от несоосности мест посадки матриц и грубых недошлифованных матриц, заканчивая масляной пленкой после обжима. А уж вид итогового результата — мах 7 к 10…
https://aliexpress.ru/item/item/1005002107271325.html
Набор KBT ПГРс-70:
(Сходил специально проверил)
Что там подгорать должно от от полуватта мощности? Да и контакт там не такой и маленький на самом деле, оригинальные WAGO проверяли все кому не лень, нормальные они для бытового применения, а про токи 50+ там как бы и не заявлено.
WAGO — разрешены к применению в США а там требования куда строже к электрике с учетом 110в и больших токов.Но приоритет на СИЗы
В дома вводится 2 фазы 220в для мощной нагрузки.
Вот пусть вага проработает лет 20, тогда и поговорим.
По скруткам, если правильно делать, работают они десятилетиями. У меня дом 22года, проводка алюминй 2,5 кв. Когда получил, разветлительные коробки перебрал. Нагрузка на линию 4-5 кВт достигает, через несколько необслуживаемых скруток. Выдержит вага такое хотябы пару лет?
Что касается нагрузок, сейчас это не проблема, у меня чаще всего такая комбинация; стиралка, утюг и фен.
По вкусу еще может добавиться посудомойка, пылесос, у кого-то водонагреватель, отпариватель, чайник.
Это все что более 1,5квт.
Ээээ… Стиралка — 20 минут, Утюг — полчаса (и то в циклической работе), пылесос — полчаса, отпариватель — как утюг. Чайник — 5 минут…
Посудомойка — 20 минут…
В идеале одновременно максимальная нагрузка у Вас будет минут 10-15. А если ещё и немного думать, то и вообще возможно, что никогда, учитывая, что нагрузка идёт ещё по разным линиям. В чём проблема в излишней нагрузке? В том, что провода нагреваются. Не зря параметры провода при открытой проводке и скрытой — отличаются. Кроме того — вспоминаем закон Ома. Нагрузка на провод одинакового сечения, но разной длины — различна.
6,3 кВт согласно ТУ
да
Это на одну линию.
Их всего две, третья на сарай. Я про это и веду речь, греются провода, происходит окисление в пятне контакта, оно маленькое, еще больше начинает греется локально, и так далее.
Это на ввод или на каждую розетку?
Тогда в чём проблема? Тем более если я правильно помню по ПУЭ 2,5 люминя это 4,4 кВт и это номинал, если не ошибаюсь.
Это, конечно не айс, но как посмотрели выше — не трагедия.
У меня в квартире люминь, хотя дом — 99го года. Даже не знаю, каким сечением. Никаких проблем не испытываю. «Пятно контакта» у Вас в розетке. Как я помню выше — максимальный потребитель у Вас — обогреватель. На сколько? 3,5 кВт? А номинал у нас — 4,4. Это по проводке. По розеткам — 16 А, это как раз 3,5 кВт. С хорошими розетками никаких проблем.
Так, что претензия к проектировщику не к сечению, а к выбору именно люминя. Это зло, да.
Причем здесь розетка, если речь идет про разветкоробки.
Проектировщик выбирает одну линию на половину дома, розетки идут шлейфом через коробки, последняя розетка через 5 коробок, если включено несколько потребителей, через соединение в первой коробке течет весь ток.
Ок. Я просто думал, что у Вас претензии к проектировщику к выбору сечения провода. Оказывается у Вас нет претензий к проектировщику вообще. Тогда тем более не понял Ваш спич про пальцы…
И про розетки — как показывает опыт проблемы в 75% случаев, а может и больше именно в розетках, а не в коробках.
Ну течёт и течёт. В чём проблема? Ток — номинальный, течёт, как мы выяснили — буквально 15-20 минут. Да, может решение и не самое удачное, но вполне в рамках нормативов.
давая 3-5 кратное превышение номинала и тыкая вот видите горит
Для вашей индукционки бы хватило 2,5кв.
Работает больше 20 лет. Говорите.
А если неправильно? Вы реально не понимаете, в чём недостатки скруток?
У Вас есть техническое образование? Если нет, то объясняю: берёте даташит или каталог на клемму WAGO и читаете на какой номинальный и максимальный токи рассчитана конкретная клемма. Эта информация доступна. Как и срок службы этих клемм. Они все разные и рассчитаны на разное применение. Так, что при правильном подборе прослужат долгие-долгие годы. Кстати, Вы должны понимать, что их клеммы — подделывают и копируют. И параметры этих подделок и копий могут отличаться принципиально. Даже от того, что написано в доументах этих производителей.
На примере рубильников номиналом 250А. с длительным режимом на 125А. Режим работы 70-80А 24/7, днем ток поднимается до 100А. Современных рубильников хватает на полгода -год.
В ТП стоят еще старые советские на 100А они держат.
З.Ы С рубильниками такими сталкивались. Сейчас закупили другого производителя, пока все нормально. Так что вопрос все же не к циферкам а к конкретным производителям.
Нетрудно догадаться, что это промышленное решение и применяется теми людьми, кто далёк от глупых холиваров.
Например WAGO 773-173.
Но как я и говорил выше — скрутке тоже найдётся своё место. И винтовым клеммам, и СИЗам, и даже болтовому соединению.
Сравнивать мягкое и тёплое — вы не по адресу
Ну конечно если вы планируете их использовать для соединения Сварочных проводов…
Ну и кто тут писал про извращения с песком — труба имеется в виду не стальная труба, а канал под кабель в стене. Вертикальные участки засыпаны песком, я так понимаю, чтоб горение не распространялось, если в розетке коротнет а вместо пробки — гвоздь.
При должном везении можно вытянуть старый люминь и протянуть медь, если кусочком бетона провод не заклинит.
Чем его в 62-м интересно сваривали? Ацетиленом что-ли?
А в чем проблема сварить два алюминиевых провода под флюсом?
Потому что есть у меня подозрение, что такую жилу… эм… будет несколько проблематично обжать обычным кримпером )
а во втором случае (который СИЗ) — какая там длина скрутки? раза в 2-3 меньше?
просто ни разу 5см скрутки еще не видел (но и в целом вообще мало скруток видел).
Туда помещают защитную смазку типа вазелина.
Вот эта например.
Т.е. если нет противопоказаний для такого финта — то его и нужно использовать. Все плюсы скрутки, да еще и СИЗ для сохранения характеристик с течением времени. Так никто не делает?
И вообще, в таком случае сложенную пополам скрутку можно еще раз скрутить, для того чтобы это мог СИЗ корректно обхватить.
Да, вобщем ерунда какая то получается…
По итогу, наверное, можно сказать что скрутка одинаковой длинны — будет как минимум равно эффективна, если к ней применить СИЗ (просто накинуть на кончик этой 5 сантиметровой скрутки или скрутить пару раз как описывал для нахлобучивания колпачком большего диаметра.
И ток держит, и правилам не противоречит.
Болт или «орех»- надёжно, лёгкий доступ, спокойная возможность осмотра и перемонтажа.
Ладно, если места нет вообще, то можно заморочиться со скруткой/пайкой/сваркой/гильзой, но когда в коробке ветер гуляет зачем это надо?
Чтобы правильно поняли — я сам тах делал, когда выхода не было, прослужило без проблем больше 20 лет. Но я прекрасно понимаю, что циклы — нагрев/остывание ослабляют соединение.
Вообще, адепты чёрной изоленты рекомендуют сначала хб-шной, потом синей, но для болтового соединений — это излишество. ХБ-шка нужна для одеревенения скруток, способных самораскручиваться, для болтовых соединений смысла не вижу.
Что же должно произойти с гровером, чтобы он потерял свои свойства? Если гровер разогрет до состояния ослабления, то скорее всего здание уже сгорело.
Гровер-гроверу рознь. Видел неисчислимое число болтовых соединений, с гроверными шайбами разных типов в ослабленном или раскрученном состоянии. Не зря немецкая гроверная шайба за штуку стоит, как наш металлолом за килограмм…
ПУЭ7 2.1.21
Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.)
Хитрые скрутки, по шаблону или картинкам, уместны на соединениях ВЛ, на многожильных проводах, вот там да, и контакт надо обеспечить, и самое главное механическую прочность.
Такие эксперименты я лет в 10 проводил с разными способами намоток, чтобы какой-нибудь моторчик или лампочку понадёжнее прикрутить. Работала только центральная левая (простое параллельное судя по тем названиям)
Этот метод используется если надо от шести квадратов отвести например жилу, квадрата в полтора. Тогда её еще можно ± плотно намотать, с обязательным обжимом трёхсотыми плоскогубцами. Чтобы прям вмялось.
А если одинаковые жилы, то да — такой монтаж прямой путь к воспламенению проводки. Прям с гарантией.
Но как-то раз я потрогал вилку во время работы и она была немного тёплая. Не критично, но что-то мне не понравилось. Да фигня, посмотрим. Достирала, обесточиваю, разбираю розетку, и тут у меня челюсть-то и упала…
Короче при монтаже кто-то промахнулся мимо квадратной гайки клеммника, и засунул провод не ПОД неё, а НАД ней. И благополучно затянул не проверив. Провод просто под своей упругостью (какая она там у алюминия? Никакая) касался клеммника снаружи и всё. Лежал на клеммнике ничем не прижатый. И вот на этом стиралка проработала более полугода!
Так что как повезёт. Но рисковать с электрикой не стоит, особенно во время ремонта, когда есть все возможности сделать хорошо.
Тут надо в первую очередь руководствоваться принципом разумной достаточности. У нас больше полувека многоквартирные дома делали исключительно на скрутках. Причем скрутках алюминия, который сломать в разы проще чем медь. И как-бы практикой проверено, что оно всё вполне безопасно. В стране десятки миллионов подобных квартир и по идее, если все эти страшилки имеют право на существование, то город должен быть 24/7 озарен сотнями непрерывно вспыхивающих пожаров.
Однако почти всегда проблемы возникают потому что чудаки на букву «М» умудряются в одну точку, через разветвитель навесить холодильник, духовой шкаф, кондиционер, потом врубают еще электрочайник и удивляются, ой а чо это у меня фейерверк внутри помещения? Конечно виновата скрутка. С wago бы такого точно не произошло, ага.
1) В продаже в любом сельпо есть электрооборудование и материалы — автоматы, УЗО, ВВГ в ассортименте и всякое прочее
2) Народ из вечного «на соплях» дорвался до того, что можно сделать хорошо, и предел этому «хорошо» лишь кошелёк. На века как говорится. Хотя по статистике квартира в ближайшие лет пять продастся и новые хозяева опять всё сломают и по кругу.
3) Интернет подогревает «как надо». Ну оно и хорошо с одной стороны, но всегда будут фанатики, что вдруг у тебя на автомат две лампочки заведено вместо одной — капец, конец вселенной.
Это правильные слова!
Во-вторых, пожары из-за электрики стоят далеко не на первом месте. В среднем по России это порядка 10%, в которые входят все случаи, начиная от неисправности самих электроприборов и заканчивая короткими замыканиями, когда из-за превышения допустимых нагрузок сплавляются провода в удлинителях или тройниках. И опять-же, я это писал выше — что, наличие СИЗа в распаечной коробке хоть как-то бы спасло от того, что у дебилов горят контакты в розетках?
У меня сосед из этой когорты — в прошлом году он менял счетчик, и попутно поставил себе вводной на сорок ампер. При том что в квартиру заходит кабель в два с половиной квадрата. На мой вопрос он ответил совершенно гениально — у него предыдущий автомат на 16 ампер, вышибал пробки и он решил взять с запасом. Пятидесятилетний малолетний *** реально думает, что проблема нагрузки на проводку решается не прокладкой дополнительной линии под водонагреватель, а просто установкой автомата большего номинала.
«Ринат Еникеев, директор Департамента надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России, озвучил, что за 2022 год в России произошло 19 568 пожаров, это почти на 4 тысячи больше, чем в 2021 году. Так же участились пожары на объектах с массовым пребыванием людей.»
Точнее знакомьтесь ТУТ Это одна область, но понимание даёт.
Ок. Не на первом, так на ВТОРОМ после «неосторожное обращение с огнём». И это далеко не 10%, а гораздо больше.
У Вас есть статистика, что горит? Нет. И у меня нет статистики. Это лишь Ваши предположения. Не более. Системный подход знаете, что такое? К безопасности нужно подходить системно. Если в коробке всё ОК, если с проводкой всё ОК, если в щитке всё ОК, то уже одно это СНИЖАЕТ риск пожара. Насколько? Я не знаю. Но проблема в том, что все эти системы далеко не ОК. А уж то, что вместо 1,5 квадратов Вам могут продать 0,9 со всеми вытекающими.
Есть ли проблема с электробезопасностью в стране? Несомненно есть. Надо ли её решать? Несомненно. Так о чём спор-то?
И сколько из них произошло по вине нарушений в прокладке электропроводки?
Гораздо больше, это сколько конкретно?
Вы сами в предыдущем абзаце эту статистику привели. Не умеете работать с массивами цифр? Ну давайте вместе.
3202 тыс пожаров. Из них по причине неисправного оборудования и электрики 17,9% — 573 пожара, включая все жилые дома, производственные предприятия и т.п.
После этого идём в другую таблицу и ищем количество пожаров именно в жилых домах — 31,5%. Итого пожаров в жилых зданиях по причине неисправного электрооборудования = 183 шт.
Можно пойти от обратного 1008 пожаров в жилых домах. Применяем процент пожаров по причине электрообурудования — 17,9% — итого 180 шт. Данные двух вычислений практически идентичны и с запасом укладываются в стандартную погрешность. Итого чуть меньше шести процентов от общего количества пожаров. Сколько из них произошло по причине скрутки, а сколько из-за того что де*илы через тройник включают холодильник и стиральную машину — пожарники не выделяют. МЧС неофициально говорит что до 40%. Но даже так — это считанные проценты от всех пожаров вообще.
А вот это правильный вопрос. Разговор вот о чём:
Нет не снижает. Потому что люди — идиоты. Скрутка ослабляется из-за термического расширения металла, когда кабель нагружают сверх всякой меры. Почти всегда проблемы с электрикой происходят по причине перегрузки сети по потребляемой мощности. Потому, если не отгорят контакты в металлическом щитке или негорючей, защищенной от доступа кислорода распаечной коробке, то следующей на очереди станет перегретая изоляция лежащего за диваном удлинителя.
Принцип пассивной безопасности строится на том, что ЧП в любом случае произойдет. Например в автомобильных лонжеронах специально сверлят ослабляющие отверстия, чтобы они складывались гармошкой, а не передавали энергию удара прямо в салон автомобиля. Защитные балки под бампером выполнены из стеклопластика, а не металла. Именно по той-же причине — чтобы ломались они, а не шейные позвонки водителя.
А нынешняя истерия по теме сверхнадежной, собранной на века проводке приводит к тому, что самая слабая точка переносится из условно безопасных мест туда, где если и полыхнёт, то уж на все бабки. Именно поэтому у нас надежность проводки увеличивается, а количество пожаров растет. Раньше провод на автомате отгорел, может даже хорошенько закоптил автоматы, но и всё. Вызвали электрика, он всех отматерил и на этом конец истории. А сейчас, пайки держат, клемники держат и тогда коротит там, за диваном. И тогда коптится уже не щиток, а вся квартира.
Вы по моей ссылке ходили? Нет?
Я Вам ссылку дал…
Чуть выше Вы ж спрашивали сколько. Оказывается знали. Так к чему вопрос был?
Таких глупых фальсификаций давно не попадалось;) Подскажу Вам как ещё снизить это количество — найдите статистику, сколько пожаров произошло, например только в спальнях жилых домов. Там цифра от общего количества пожаров будет ещё меньше;) Скорее на уровне статпогрешности;)
Или Вы просто не понимаете, что считаете?
Именно об этом я и говорю;) Но это ж именно Ваш аргумент был. Спасибо, что опровергли его;)
По факту из-за неисправности электрооборудования происходит 17,9% ВСЕХ пожаров. И после «неосторожного обращения с огнём» эта причина на ВТОРОМ месте. Вы же утверждали: «пожары из-за электрики стоят далеко не на первом месте».
{рукалицо} Опровергаете своё же заявление: «Сколько из них произошло по причине скрутки, а сколько из-за того что де*илы через тройник включают холодильник и стиральную машину — пожарники не выделяют. МЧС неофициально говорит что до 40%.». Интересненько
1) Именно поэтому я не люблю скрутки. Кроме этого качество сктурки зависит от множества параметров, что не может гарантировать её качество. Скрутки все — совершенно разные. Вы же не будете покупать хлеб у тех, кто его производит то вкусный, то отвратительный?
2) Человек купил в магазине кабель 1,5 и установил его, а по факту он оказался 0,9, да ещё и медь отвратного качества и изоляция. И нагружает его в расчёте, что там всё ОК. Так кто тут идиот?
А от чего ж зависит допустимая на сеть мощность-то!?;)
Нет. Не поэтому. Причин много. Мы тут обсуждаем лишь одну из них.Нет, конечно. Раньше точно так же горели, но вклад причин был немного другой. Сейчас пропорции изменились, но как? Статистики нет.
Автоматы почему не срабатывают? Может потому, что дерьмо?
Но в России пока не обязательно.
И на предохранителях ПН 100 — 600 А ( больших на работе у меня нет) на медную пластинку, для определения места сгорания наносится капля припоя.
Капля припоя ускоряет расплавление медного плавкого элемента.
Не путать с «посеребреными», там конечно покрытие не серебро, но и не припой точно.
Подводная лодка 613 проекта, аппаратура связи Каштан.
Каждый из девайсов имеет право на жизнь и всё зависит лишь от целевого назначения проводки.
Делать сварку на люстру на пару-тройку ламп — ну так себе. Проще вага вкинуть. А вот на нагруженных участках, для подстраховки можно и сварку или гильзу.
заметного повышения сопротивления оно может и не вносит, а вот локальное тепловыделение — запросто обеспечит.
Локальное тепловыделение возникает в месте плохого соединения. Признак — повышение сопротивления.
Закон Ома в помощь.
U = R*I
P = U*I
И удивительно, все утверждается так многозначительно, как непреложная истина.
Создается впечатление, вы самый главный специалист по «локальным тепловыделениям».
у вас какие-то сложности со школьной физикой или просто не с кем поругаться?
По-хорошему, чтобы делать какие-то выводы, а уж тем более давать советы электрикам, нужно было не по одному экземпляру каждого соединения тестировать, а штук по 10 сделать. Может он все это и проделал, но нам забыл рассказать, а может и нет. Тогда упражнения автора выглядят правдоподобными, но большого доверия не вызывают.
Вопрос удобства… Вот когда при переходном сопротивлении токи измеряются сотнями ампер… Но, там и так знают, что куда и зачем.
Сидят в кадре, такие, на пепелище, курят и заикающимся сбивчивым голосом говорят, что не знают, как «это всё произошло».
PS: Всё дело в том, что закон Джоуля-Ленца не разбирает, «комнатный обычный» ты электрик или «знаешь, что куда и зачем». Он на всех действует одинаково. Вот это является «Самым забавным».
Вместо того, что бы принять, казалось бы очевидную мысль, что в случае типовых токов протекающих в бытовых сетях выделение тепла ничтожно. И на этом успокоится. Начинаются теоретические умствования, не имеющие, в данном случае, к конкретной ситуации никакого отношения…
Я как «диванный» эксперт почему-то не согласен с такими вот «советами» и «консультациями».
Кто это за гении такие, что советуют такую дичь — для меня загадка.
Но, пофигизм — другая тема.
У меня в квартире, лично мной, подключена розетка на 220В проводом от домофона. Для роутера. Нарушение всего и вся. Но, «таковы реалии», как говорил один персонаж)
в мичетес многожильным проводом.если использовать то обязательна гильза
У нас за редкими исключениями как раз запрещены одножильные провода. Для разводки по жилым помещениям многожильные FS16 и FS17. Минимум полтора квадрата на свет, два с половиной на розетки, четыре на силовую нагрузку типа духовок, шесть на ввод в любой щиток.
Обжимать концы под клемму обязательно, разумеется. Но ваго хороши как раз тем, что там обжимать не надо. И у меня в коробках вся разводка на них сделана.
Собственно этот момент и интересен.
Но мы-то знаем))))
Ну и уголёк из батарейки солевой бы достал и 12-ю вольтами заварил бы другую скрутку и замерил бы.
Просто для полноты картины, чтобы знать что пайка лучше скрутки или нет
Сопротивление после пайки будет может чуть меньше, смысл пайки в фиксации соединения и защиты контакта.
Спасибо, что завершили холивар!
Про диффузию — Видел много соединений, которым до 50 лет, но никакой диффузии не наблюдал. Даже при скрутках медь по меди или люминь по люминю. Ох, уж эти теоретики! «Монолитное соединение»;)
буквально вчера провел тест WAGO оригинал и с алика — разница есть и существенная в силе зажима провода.
когда нужно быстро или времянку и нет возможности гильзу сделать — WAGO наше все))))))))
Я бы не был так категоричен. Нужно смотреть патенты. И WAGO это название компании. а пружинная клемма называется CAGE CLAMP, а до этого у них была другая пружинная система, которую, к слову они не изобрели, а их основатель купил готовый патент.
все равно что сравнивать шины зимние с летними на льду или асфальте летом.
всю жизнь пользуюсь скруткой работая в стесненных местах, где обжать физически не получится (инструмент не помещается)…
ВАГой только проводку в помещении времянку.
Сохраните, пожалуйста, все эти заготовки и обновите замеры через несколько лет — вот это будет очень интересно
Чтобы ваши замеры имели смысл, надо было на проводнике места подключения крокодилов миллиомметра покрывать ей, потом зачищать ножом или надфилем.
Но это наверное будет уже совсем другой обзор).
Увы, это лишь кажется, что металл соединяется с металлом. А на деле, имеем сложный бутерброд: металл, оксиды, электролит (влага из воздуха). И на микротоках этот бутерброд может вести себя как угодно, причем нелинейно. Хоть как диод, хоть даже как батарейка. А на совсем-совсем микро-токах — даже как конденсатор.
Так что работа автором проделана большая, нужная, но — в практическом плане абсолютно бесполезная.
Как можно было бы поставить этот опыт? Чтобы не рисковать с сетью, взять например трансформатор с обмоткой на 12 В, и подключить какую-нибудь немаленькую нагрузку, ампер на 10. Скажем, пару автомобильных ламп. И обычным вольтметром измерить падение напряжения на том или ином соединении.
mysku.club/blog/aliexpress/95850.html#comment4281188
Дальше разрезал пополам и скрутил (но только нормально, пассатижами, как и должна выполняться скрутка):
Да, я не спорю, гильзы — лучший выбор. Но если бы вы хорошо выполнили скрутку, получили бы порядка 1.57 мОм (без пропайки), и она заняла бы почетное второе место в вашем рейтинге. Если что, моя выглядит так и её длина — всего лишь порядка сантиметра:
У вас там на ± восемь сантиметров всего четыре полных витка получилось.
Кстати это интересный вопрос — попробуйте уложить в эту длину в два раза более плотную намотку и давайте сравним замеры — насколько качество скрутки влияет на потери.
Автор показал, что на качество соединения метод не влияет.
P.S. Был бы 2.5 квадрата, повторил бы именно с ним. Но его нет :(
Ну включите мозги! Результат автора — НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ! Поэтому какая разница — что и какое место в «рейтинге» заняло. Да и как указали выше — некорректные измерения на микротоке.
Конечно не именно от Вас нужен — я не придираюсь. Вы честно провели эксперименты. Кто хочет может повторить на бОльших токах. Мне тоже будет интересно. Именно так и работает экспериментальная наука.
В остальном — надо бы все соединения проверить лет через 5. Вот тогда настоящая разница была бы видна.
«Говорят — кур доят» © Несложно ж найти и показать этот «монолит».
Согласен. Но зачем? Просто посмотрите, что применяют настоящие профессионалы. В элитном жилье, на промпредприятиях. Повторюсь — я использовал и скрутки, и винтовые клеммы, пайку, пружинные клеммы. И соединения некоторые работали десятки лет. Самая проблемная это именно скрутка. Но и то. В определённых условиях.
1. Не показан 0 измерителя, т.е. когда щупы замкнуты. Точность прибора под вопросом.
2. Сильно настораживают оптимистичные результаты замеров автора.
3. Я измерял переходное сопротивление у разных Ваго с рычажком. Получалось всегда 5...7мОм. Измерял методом вольтметра-амперметра — самый точный метод для малых сопротивлений. R=U/I. Ferstehen sie sich? — спросил бы Herr Ohm, придумщик этой, казалось бы нехитрой формулы. В переводе — «понятно?».
Единственное, для компенсации сопротивления щупов на малых сопротивлениях применяют четырёхпроводной способ: именно так и работает прибор автора.
Придётся уточнить и свои замеры по WAGO.
Спасибо.
2. Сравните этот расчет с показаниями прибора на 1-й фотке.
3. Выкиньте в мусорное ведро свой вольтметр-амперметр или свои Ваги — на выбор )))
Метод вольтметра-амперметра не мой, выбрасывать нельзя. Иначе и Ваш четырёхконтактный миллиомметр полетит в корзину. Не так ли? Или он у Вас по другому принципу работает?
Мои Ваги можно выкинуть, а можно и разобраться.
1. В конструкции автоматического выключателя присутвует электромагнитный расцепитель, суть которого катушка индуктивности:
2. Прибор YR1030/YR1035 производит измерение сопротивление, если не ошибаюсь, на частоте 1кГц и эта катушка индуктивности вносит существенные искажения в результаты измерений. Для примера:
З.Ы.: ещё достаточно приличную прибавку к сопротивлению даст тепловой расцепитель в виде биметалической пластины.
порновидео на одном замечательном канале. Только там товарищ подошёл более основательно. Крайне рекомендую к просмотру как это видео, так и весь канал.И стоит он по сравнению с WAGO копейки.
Вы протестировали только Wago 221.
Надо ещё и такие ваги:
• Wago 2273 (как раз чисто для моножилы)
• Wago 222 (сравнить с 221)
• Wago 224 комбинированные (ими жутко удобно подключать «жёсткий» стационарный кабель и «мягкий» провод светильника, что промежуточного, что конечного, тк у этой клеммы 2 гнезда для жесткого моножильного и 1 рычажное гнездо для мягкого
многожильногомногопроволочного)Сколько этих зажимных и ножевых клеммников видел сгоревших- жуть.
Повторю вопрос — причина, по которой они сгорели?
Ну гуманитарное образование это тоже хорошо. Не всем же в инженеры идти. Инженеры тоже любят и книжки читать и музыку слушать.
(В данном случае размер первой буквы, есть M а есть m)