Недавно я опубликовал
короткий отзыв о монтажных проводах. Я, прежде всего, хотел поделиться ссылкой, где я купил провода по хорошей цене и особенно не вдавался в технические подробности, предположив, что провод хороший. Но в комментариях разразилась буря. Многие писали, что в этом проводе нет меди, у него плохая изоляция, он наверняка ломкий, плохо лудится, и вообще никуда не годится.
Пришлось мне изучить купленные провода повнимательней.
Вот, что написано на проводах 26AWG: «STYLE 1007 26AWG 80°C 300V VW-1 CHENGXING I A 26AWG 80°C 300V FT1 TRIUMPHCABLE».
Продавец утверждает, что жилы проводов сделаны из чистейшей меди и пишет про это аж два раза: «Conductor material: pure copper oxygen-free copper», «Using 99.9% high precision oxygen-free copper».
Жилы проводов облужены по всей длине. Я счистил припой и обнаружил что-то, действительно очень похожее на медь.
Жилы гибкие и не ломаются при многочисленных сгибах (я попробовал согнуть и разогнуть одну жилу сто раз подряд). Провод легко лудится и хорошо паяется.
Простой способ проверить, из чего сделан провод — измерить его сопротивление.
Если пропустить через измеряемый элемент (в данном случае провод) фиксированный ток и измерять напряжение (обязательно отдельными проводами), можно весьма точно вычислить сопротивление, причём на точность не будут влиять потери в проводах и даже качество соединения щупов и измеряемого элемента. Принцип такого измерения просто и понятно описан здесь:
Зажимы (крокодилы) Кельвина. Делаем самодельный Миллиомметр....
На самом деле, обычные крокодилы в данном случае ничем не хуже зажимов Кельвина, желательно только, чтобы крокодилы, подающие ток на измеряемый провод, были не с краю.
С помощью регулируемого источника питания с последовательно подключённым резистором (я использовал 72 Ом 2Вт) через провод пропускается фиксированный ток (в моём случае 100 мА). Для каждого измерения ток нужно подстраивать изменением напряжения источника. В статье, ссылку на которую я давал выше, используется стабилизатор тока, но при единичных измерениях вполне можно обойтись регулируемым источником питания и мультиметром в режиме миллиамперметра.
Второй мультиметр измеряет напряжение на проводе. Чтобы получить сопротивление, нужно измеренное напряжение разделить на ток, идущий через провод (в моём случае напряжение умножаем на 10, так как ток 0.1 A).
Измеряем сопротивление провода, точная длина которого 9.902 м (фактическая длина мотков проводов от 10.1 до 10.4 м, а от этого провода уже был отрезан и использован кусок). Его сопротивление составило 2.478 Ом, соответственно сопротивление одного метра — 0.2503 Ом.
Из
таблицы сечений AWG видно, что метр медного провода 26AWG (0.129 мм²) должен иметь сопротивление 0.134 Ом. Исследуемый провод может иметь большее сопротивление по двум причинам: или он сделан не из меди или его фактическое сечение меньше.
Диаметр жилы был точно измерен с помощью микроскопа HAWK Dynascope на увеличении 500X.
Припой при лужении нанесён неравномерно — край жилы довольно неровный.
Диаметр жилы составил 0.113 — 0.114 мм. В проводе AWG26 семь таких жил.
Сечение провода: 7 x 0.113 x 0.113 x 3.14159 / 4 = 0.0702 мм² (можно также воспользоваться
калькулятором).
Из той же таблицы видно, что реальное сечение провода не 26AWG, а среднее между 28AWG и 29AWG, ближе к последнему.
С помощью
калькулятора, считаем, какое должно быть сопротивление метра провода при сечении 0.07 мм².
Должно быть 0.245 Ом, а у нас 0.25 Ом. Отличие всего 2% и оно скорее всего связано с тем, что жилы покрыты тонким слоем припоя, имеющего более высокое сопротивление, чем медь.
Итак, провод оказался действительно медным, но сечение его меньше, чем обещано — фактически это AWG29, а не AWG26.
У того же продавца есть точно такой же набор более толстых проводов AWG24, который стоит лишь немного дороже (к сожалению я, когда покупал, не нашёл этот лот). Конечно, лучше брать его — как раз будут «честные» AWG26. В ссылке на товар я дал как раз этот лот.
Там же я купил провода 22AWG и 18AWG. На проводах написано абсолютно то же самое, включая CHENGXING и TRIUMPHCABLE и отличается только указание толщины.
У провода 22AWG по $2.21 за 10 метров (
$1.49+$0.72 доставка) 17 жил.
У провода 18AWG по $3.41 за 10 метров (
$2.69+$0.72 доставка) 34 жилы.
Счистив припой, я обнаружил тот же красно-жёлтый металл.
С помощью того же микроскопа были измерены диаметры жил. У обоих проводов лужение оказалось более равномерным и край жилы практически ровный.
Измеренная толщина жилы провода 22AWG — 0.118 мм. Напомню, жил семнадцать.
Сечение провода: 17 x 0.118 x 0.118 x 3.14159 / 4 = 0.1859 мм². Это между 24AWG и 25AWG.
Сопротивление метра медного провода с сечением 0.186 мм² должно быть 0,092 Ом. Измеренное сопротивление отрезка 10,68 метра провода 22AWG составило 1.064 Ом, то есть сопротивление 1 метра — 0.0996 Ом.
Скорее всего за счёт того, что жил много, припой больше влияет на итоговое сопротивление.
Можно сделать вывод, что жилы этого провода также изготовлены из чистой меди, но сечение его также занижено — вместо 22AWG (0.326 мм²) лишь 0.186 мм² (~24AWG).
Измеренная толщина жилы провода 18AWG — 0.14 мм. В проводе тридцать четыре жилы.
Сечение провода: 34 x 0.14 x 0.14 x 3.14159 / 4 = 0.5263 мм². Это чуть толще 20AWG.
Сопротивление метра медного провода с сечением 0.526 мм² должно быть 0,0326 Ом. Измеренное сопротивление отрезка 10,813 метра провода 18AWG составило 0.395 Ом, то есть сопротивление 1 метра — 0.0365 Ом.
Здесь отличие измеренного и расчётного значения составило уже 12%, но жил тут ещё вдвое больше, а значит и влияние сопротивления припоя выше.
Для проверки качества изоляции провода были помещены в морозильник, температура в котором составляет -18°. Провода слегка «задубели», но остались гибкими, изоляция не ломается.
На изоляции указана максимальная температура 80°. Этого вполне достаточно для большинства применений. При аккуратной пайке изоляция не оплавляется.
Вывод из этого всего простой. Монтажные провода, которые я купил, сделаны из меди, они хорошего качества, отлично паяются, но сечение у них меньше, чем заявляет продавец.
P.S. Выиграл на Али диспуты и вернул по $0.5 за провода 22AWG, $1 за 18AWG и $2.5 за комплект проводов 26AWG, ибо нефиг! :)
P.P.S. По ГОСТ 15845-80 такой провод нужно называть не многожильным, а многопроволочным, а жила — любой проводник (в том числе и состоящий из нескольких проволок), но я, и наверняка многие другие, привыкли называть такой провод многожильным и, соответственно, составляющие его проволочки жилами. Да, это некорректно. Зато понятно. :)
© 2018, Алексей Надёжин
.
но аудиофилы отказываются в это верить ;)
Покупать стоит только фанатам и только для лучшего сна, не более того! Это та же тема, как скупка фанатами сяоми помимо смартов, всего что есть в продаже этой фирмы. Чайники, зубные щетки, носки и туалетная бумага…
вот такая бескислородная беспонтовая медь ))
Так шта самые аудиофильские провода — надо брать :-)
кстати обошлось 150р за 3х10м, то есть такой набор этот вышел бы 375р или около $6 и это в буржуйском Электромонтаже, если поискать раза в 2 дешевле вышло бы скорее всего
Иначе как объяснить столь шикарный обзор?
en.wikipedia.org/wiki/Copper-clad_aluminium_wire
ockc.ru/?p=4685
:)
А чем от припоя очищали?
— Товарищи студенты, это — пробирка с мочой. Врач должен быть не брезгливым…
После этих слов лаборант опустил в пробирку палец, потом облизал. Он просит повторить студентов проделать то же самое. Они шокированы, но делают.
Лаборант продолжает:
— Так же врач должен быть внимательным. Я опустил один палец, а облизал другой.
— А вы берите сметану, она как молоко.
В магазине не найдены аналогичные провода сечения хотя бы 8-10awg
Дайте плиз ссылочку на годные медные провода с али.
А то у нас только кетай негодный в офлайне.
Мерси.
Спец. проверок не проводил — HoldPeak HP-890CN, примерно на метровых щупах, показывает по 0.
набрал разных диаметров, очень удобные для всего, т.к. гибкие и паяются и т.п… жаль конечно нечем сечение поизмерять.
запаха не заметил особо.
И зачем такие сложности с «честными» китайцами? )))
от нас например до нее 7000км
По мелким сечениям — вполне разумным вариантом было бы брать многопроводной многожильный кабель с кучей цветов, с ~18AWG — осветительные электротехнические должны быть не хуже, разве что с цветами не густо — точно будет коричневый/синий/желто-зеленый, розовый полупрозрачный, ну и черный наверное найтине проблема.
Оценка конечно серьезная, + еще микроскоп нашли :)
Хотя лично я так и думал что провода окажутся просто медными проводами с немного заниженным сечением, для не медных ну очень дорого выходит.
А в ПВХ изоляции это немного другое.
У нас например, термоусадка стоит 4 р / метр (3 мм), кабель 5 р — 2 x 1.5 мм (бухта 100м), 4 — 10 руб за одножильный от 0.5 до 3 мм (МЕДНЫЙ !!!).
Если без, то может прод указывает AWG для провода с лужением?
Полкилометра самоклейки 125 гр/м мне не дадут этого забыть: 125 гр/м там было, но вместе с подложкой…
Он итак уже цены взвинтил.
===
Кстати, судя по часам — бронза круче латуни.;)
Есть и «сыпучка», есть и пластичная
Во-вторых мой микрометр ещё в пути.
Байки про ту и госты — не надо рассказывать — это сделано торгашами для обмана населения…
P.S. Автору пора бы уже и знать, что в Китае метры, амперы и сечение — это все там свое. Вес припоя на катушке — это вес припоя и самой катушки. Состав на катушке припоя 60/40 — это соотношение диаметра внешнего и внутреннего. 1 ампер- это 1 ампер но с обязательным падением напряжения на 0.5 v. Вот зная это, покупка в Китае доставляет радость…
Про ацетон не понял.
Текстолит же был покрыт медной фольгой. Конечно процесс длительный и надо было подогревать раствор, да ещё плату шевелить периодически. Но травило (снимало) медь хорошо.
ПЫСЫ
А рисовали дорожки ресфедером несмываемой тушью. Вручную!
Вы, наверно, не знаете что такое ресфедер и тушь
Но и с медным купоросом неплохо получалось. Лишь бы не проспать, чтобы под лаком не начало травить.
Только не медным купоросом (CuSO4), а т.н. «хлорным железом» — это техническое название хлорида железа (III) FeCl3.
Уравнение р-ии:
2FeCl3 + Cu = 2FeCl2 + CuCl2
Fe(+3) в кислой среде — довольно сильный окислитель, Cu(0) — восстановитель.
Уравнения электронных переходов
Fe(+3) + 1е = Fe(+2)
Cu(0) — 2е = Cu(+2)
Опять мимо. Я родился за месяц ДО полета Юрия Алексеевича и поэтому прекрасно знаю, что:
— «ресфедер» пишется Рейсфедер и это фамилия, так же как Ватман и Кульман;
— «тушь» — это «короткое инструментальное произведение, исполняемое духовым оркестром в качестве приветствия на торжественных церемониях», но с мягким знаком…
)))
Рецепт:
Купорос медный — 1ч
Соль поваренная — 2ч
Вода тёплая
Получается зелёная жижа, которая в подогретом состоянии медленно растворяет медь.
p.s. Гагарина не застал, но платы в детстве травил именно так :)
А вот тут нет «Обычная тушь состоит из смеси воды и сажи» — из Википедии.
Насчёт купороса я не один, ув. ksiman тоже купоросом пользовался…
А в последствии да, применяли хлорное железо (порошок коричневого цвета).
Хотя тоже непросто было достать.
Да гори она огнем! У меня по черчению в школе всегда было между тройкой и двойкой. Хорошо, что оценка за предмет не входила в аттестат зрелости (как и пение). Это одна из причин, по которой я не пошел-таки в политех, а выбрал университет.;)
А купорос, как выше сказали, в любом хозмаге за копейки продавался. Травилось в нём неплохо, но долго и постоянно надо было контролировать.
Точно помню, потому что хлорного железа у нас тогда (80е года) было не достать
Не, я сам вытягивал носики на стеклянных трубках, а рисовал лаком НЦ, подкрашенным пастой из стержней ручек.
Помню, в радиокружке перерисовывал плату для переносного телевизора размером с полтора листа А4…
открыть в нов. вкладке.
— Да, конечно. Выбирайте, какой нравится… А что у Вас в банке?
— Ацетон!
— На нём мой детектор лжи работает! :)
Для успешной реакции на проволоке должна быть окалина.
МГТФ ерунда по сравнению с ним — требует залуживания, волоски топорщатся, немного больше олова положишь, так в отверстие не лезет.
Помнится выпаял я эти проводки из какой-то кооперативной платы сигнализации. Жаль что закончились. После, ходил за ним в поиске по радиорынку, но так и не нашёл похожий.
Для макеток, я считаю, что вообще многогопроволочные провода не нужны. Что вы их после… вертеть всю дорогу будете? А однопрооволочный лёгко принимает нужную форму изгиба.
Абсолютно плавящаяся изоляция…
Открыл сейчас — не витая пара. Витая пара толще
mysku.club/blog/aliexpress/46746.html
За обзор версии 2.0 спасибо, познавательно.
Вот интересно: у китайцев дела с проводом в силиконовой изоляции так же обстоят? А то ценники то ломят не стесняясь, а сечение почти в два раза меньшее получается в итоге.
Видео-напоминалка прописных истин, все наглядненько:
Сам иногда беру силиконовые: https://item.taobao.com/item.htm?id=16448314797
Качеством доволен. Очень мягкие.
Модельку и где почитать про него, есть задумки на работу подобное что-то прикупить.
отличный обзор!
С другой стороны под «сопротивление увеличивается» в обзоре имеется в виду, что провод из меди, покрытый оловом, с диаметром 0.1 мм (включая слой олова) будет иметь более высокое сопротивление, чем провод из чистой меди того же диаметра.
Но тут, думаю, слой олова настолько тонкий, что особого влияния не оказывает ни на диаметр, ни на толщину.
Про интересные моменты от лужения.
давайте лучше туда пока не лезть…
Я готов Вас возненавидеть;).
====
В прошлой жизни, когда я подрабатывал компьютерщиком-эникейщиком мы с напарником разрезали на куски от 3 до 20 метров 1000-футовую бухту ЭТОГО. Около сотни кусков, 2 сотни концов… Обжимали (отличными!) клещами коннекторы rj-45 + заправляли в розетки под rj-45 (не плоской отверткой, аки лохи, а спец. штуковиной в виде вилкочки;)). Хорошо, что прямо перед этим была куплена простейшая звонилка: два блочка на концы, на одном световая индикация…
К 22-00 мы поняли, что будем возиться до утра (как раз были бы сутки только на куреве и чае) и я достал стратегический запас из нормальной медной витой пары (на бухте >100 м + много разрозненными кусками). Через час с небольшим мы закончили работу.
====
Это одно из самых страшных воспоминаний за последние 15 лет…
думал что ник как на оверах и тут это один и тот же человек. но…
читать то умеем хоть? сарказм, не? сатира? юмор, в конце концов?
вы сейчас расказали про непонятный кабель, с жилой 0,40 а не 0,54
да ещё и вилочкой, а чё не кроновской забивалкой?
а
патчпанельрозетки кто? такой же китаец?хотя, по тому что вы обжимали две сотни концов а не розетки забивали — это уже показатель того что там всё не так однозначно.
и ещё раз… как раз про витую пару.
но судя по всему тут этого никто не осилит.
жаль.
сопротивления включены параллельно,
посчитайте общее сопротивление.
R=(R1 * R2) / (R1 + R2)
R=(2*7)/(2+7) = 14/9= 1,55(5)
хм.
а если сопротивление покрытия ещё больше?
2 и допустим 20 Ом
R= 2*20/(2+20)=40/22 = 1,81
Ок теперь прикинем…
R=R1/n
у вас же 7! параллельных проводников, ведь так?
тогда ВСЮ эту методику нужно в корень выпиливать и получается что все не правы? не?
а так красиво получается. Очень,
да ещё и с доказательством.
так и земля плоская получится!
P.S. тут вообще весело может быть, смотрим:
примем толщину лужения 0,01 мм.
посчитаем площадь проводника, толщина есть, теперь ширина, она же длина окружности = 3,14*D= 3.14*0.113=0,35482
площадь будет 0,35482*0,01= 0,0035482 мм2.
площадь жилы — 0,0100 мм2
сопротивление оловянного провода площадью
0,35482
Имеем две жилы, одна из меди, вторая из олова.
Oм*мм2/м
0,0172 и 0,12 соответственно.
Тогда сопротивление одного метра:
R = (p * L) / S
R=0,0172/0,01=1,72Ом
теперь у меня истерика начинается, ибо проводников то 7 — и надо бы сделать ход конём:
R=R1/n
сопротивление медного 7 проволочного провода длиной 1 метр:
R=R1/n=1,72/7=0,2457 Ом.
олово…
R = (p * L) / S
R=0,12/0,0035482=33,82 Ом
сопротивление оловянного 7 проволочного провода длиной 1 метр:
R=R1/n=33,82/7=4,83 Ом.
Или, что ещё проще, нужно посчитать всего-то параллельное соединение 14 проводников.
ну или давайте тогда уж посчитаем один провод как сумму двух проводников, и на 7 поделим общее сопротивление…
но мне уже надоело.
один метр медно-оловянного проводника будет иметь сопротивление:
R=(R1 * R2) / (R1 + R2)
R=(1,72*33,82)/(1,72+33,82) = 58,1704/35,54= 1,6367 Ом.
тогда сопротивление всех 7 проволок:
0,2338 Ом.
P.S. Про плоскую землю см. выше.
Кто ж так считает площадь сечения лужения? Это все таки окружность, а не прямоугольник. Надо посчитать площадь проводника с лужением (pi*r*r), а затем вычесть из нее площадь проводника без лужения. Пусть разница будет и невелика, но это хотя бы математически верно.
Основная же идея в том, что лужение идет параллельно медному проводу и, таким образом, понижает его (медного провода до лужения) сопротивление. Но, если рассматривать два провода одинакового диаметра, один из которых будет облужен, а другой — нет, то меньше сопротивление будет у необлуженного, т.к. площадь сечения у них полностью одинаковая, но необлуженный — чистая медь, облуженный же частично состоит из припоя.
Там на соседней вкладке мне ответили и доказали что земля плоская, в другой ветке что пирамиды построили анунаки, и, где-то было открыто что На Луне никто не бывал.
Ваше разумеется, и несколько плюсов на каменте показыват что НИКТО из вас даже не понимает сути разговора.
в формулах плиз, с расчётами.
с цифрами.
т.е. ничего кроме слов не будет? это норма. я уже привык.
Исходные данные:
Считаем площади сечения:
Считаем сопротивление:
А теперь посчитаем сопротивление проволоки того же диаметра, но состоящей только из медной жилы без покрытия оловом:
Как видите, сопротивление проволоки с лужением заметно выше сопротивления проволоки того же общего диаметра, но из чистой меди.
https://aliexpress.com/item/item/5pcs-lot-40cm-Copper-Alligator-Clip-Line-Double-ended-Crocodile-Roach-Clips-Car-Jumper-Wire-Mini/32700049535.html
Провода — железо 99%, магнитятся очень хорошо.
Открывать спор? Обещали медь.
Нигде, ни в русском, ни в английском варианте описания я не увидел даже намёка что материал проводов медь.
Вы обманули сами себя, тут чётко и ясно написано что сделано из меди, и это не провод…
… нет.
У меня есть такие провода. Жилка там тонюююююююсенькая.
БиллиБ — подавать обязательно, и отзыв написать и в вопросы информацию кинуть — даже если деньги не вернете хоть людям добро сделаете
так что если провод не проходит как AWG28, то он AWG29
Очень плохо.
раньше можно было вернуть полную стоимость + пересылку — не соответствует описанию.
так что, ИМХО, «ибо нефиг!» было бы отжать полную стоимость. а так создали прецедент, по которому больше теперь не вернуть, да и скорее всего другие способы и доказательства не будут приниматься во внимание…
печально это.
P.S. У меня нет цели что-то отжать, или получить нашару, у меня есть стойкое и непреодолимое желание чтобы продавец и покупатель отвечали за свои действия.
если бы я покупал килограмм яблок, и заплатил бы не за килограмм, а обманул бы и дал половину — то я был бы не прав?
платил за кило, должен получить кило. и не волнует.
обманули меня — я не хочу иметь дел с мошенниками и обманщиками.
По поводу суммы возврата. Я считаю, что требовать возврат всей (или почти всей) суммы нужно в том случае, если товаром невозможно пользоваться и он для Вас бесполезен. В данном случае я получил отличные провода, которыми уже пользуюсь. При монтаже на самом деле пофигу AWG26 это или AWG29, главное чтобы паялось хорошо.
Поэтому я просто посмотрел, сколько у этого продавца стоят провода разной толщины и затребовал ту сумму, которая является разницей между ценой того, за что платил и того, что получил.
и мне не важно насколько и как.
есть сам факт.
Если тебе баба изменила, не важно каким местом, это измена.
или не важно куда именно тебе нож вставили — это однозначный и определённый акт и процесс и событие.
трактуется однозначно.(про случайно и несчастные случаи не говорим)
я хочу покупать провод и получать то, что там написано.
а то мы уже дошли до того что если ты получил вместо красного шлема жёлтые перчатки — то ты за них заплатишь.
ещё раз — заказал AWG26 должен получить AWG26.
если тебе надо или устраивает AWG29 его и заказываешь.
хотя, там выше есть попытка посчитать как влияет лужение на сопротивление…
вот где тема оказывается интересная.
а так же можно попробовать многопровлочный и однопроволочный провод на сопротивление проверить при одинаковой площади…
а остальное — мелочи.
Например телефон пришел, не ловил GSM сети почти ни как, где у обычных телефонов сигнал 100%, у него 0% и нет сигнала, только у окна ловит кое-как. Отдал ребенку, играл на нем как на планшете, WiFi работал, запросил половину стоимости обратно. Телефон выполняет половину функций, но работает. Деньги вернули.
Через пару месяцев прилетело какое-то обновление и телефон начал ловить сеть идеально. Потом правда ребенок испортил тачскрин, нужен ремонт мелкий, типичное дело ))
Только её раскатать нужно или отбить до тонкой фольги.
Провод МГШВ 0.2мм стоит 4р за метр. Есть разных цветов. 40р (0.6$) за 10м.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.