RSS блога
Подписка
Richmeters RM404B. На удивление приятный малыш
- Цена: $10.79
- Перейти в магазин
Думаю, вы еще помните, что я люблю обозревать мультиметры. ;) Сегодня на обзоре очередной современный карманный/сумочный тестер, который, пожалуй, является одной из лучших (если не самой лучшей) альтернатив для давно морально устаревшего (*моё мнение) 830 тестера. Под катом будет традиционный бардак на столе, грязные руки без маникюра, мало метрологии (потому что я не метролог, у меня нет средств поверки) и плохие фоточки.
В комплекте сам тестер, инструкция, щупы, термопара
инструкция
Щупы. Длина 80см, заявлено CAT II 600V и CAT II 1000V на съемных колпачках. Довольно тонкие, довольно мягкие, не силикон, короче обычные щупы современного дешевого тестера, типа как у ZT101 и прочих. Сопротивление намерял 0,056 Ом.
Термопару не фоткал, обычная термопара с «капелькой» на конце, длина провода 95см.
Тестер. размеры примерно 11.5х6х3см, вес с батарейками но без щупов — 143 грамма.
Дисплей для обзора снизу — при взгляде сверху контрастность очень не очень. Две кнопки: желтая переключает режимы подписанные на селекторе, синяя при коротком нажатии hold, при длинном — включает подсветку И фонарик сзади (длительность включения — 2 минуты). При включении с зажатой желтой кнопкой тестер пищит три раза — блокируется автоотключение. То есть через 15 минут тестер либо пищит 3 раза и отключается, либо, если включали с зажатой желтой кнопкой, только пищит трижды и продолжает работать. При длительном зажатии желтой кнопки на включенном тестере он тоже однократно пикает, но что меняется — неясно.
Рядом с обозреваемым мною ранее автоматом и классическим 830:
Крышка батарейного отсека на винте, резьбовая втулка присутствует
Подставка тоже не представляет из себя ничего сверхъестественного. Сверху надета относительно мягкая «галоша».
Кишочки.
Переключатель смазан, предохранители — «модные» 12мм в длину, откуда они их только находят. Микросхема — капля, некоторым это активно не нравится, я лично отношусь спокойно. А вот тот факт что нет внешней епромки — уже менее приятен. Обратите внимание: возле пищалки 4 выраженных контактных площадки, подозреваю что это для внешнего программатора.
Кстати, в теме на казусе есть некоторая информация по калибровке.
Теперь прибор «в работе».
Постоянное напряжение (китайский ИОН)
Переменное в розетке в сравнении с ut61e
Сопротивление с использованием самодельного магазина сопротивлений с 1% резисторами. 1/10/100/1000/10к/100к/1М Ом
Прозвонка совмещена с проверкой диодов. Белые светодиоды не зажигает. Напряжение при проверке сопротивлений и прозвонке 2.2 и .95В соответственно:
Видео прозвонки:
Как видим — прозвонка ОЧЕНЬ быстрая, без задержек как по фронту так и по спаду. «Азбука морзе» — это я просто слегка плоховато контачил щупами. Прозвонка очень, очень понравилась.
Ток. Проверил 150мА и 1А на 10А пределе, остальное на мА. обратите внимание, что для предела мА щуп вставляется не в токовое гнездо, а в самое правое, как и для всех остальных измерений. Сопротивление шунта на миллиамперах — 1 Ом, что весьма неплохо.
Температура. Снег просто с улицы (не тающий, просто холодный) и фен около 300 градусов. В кипящей воде толком проверить не смог — отвлекают постоянно. Но через минуту после выключения плитки показал 96 градусов, то есть если и врёт то буквально на градус-другой. В любом случае для температуры погрешность производителем всё равно не заявлена, так что «маемо шо маемо»
Частоту, к сожалению, проверить не смог — нормальным генератором я не обзавёлся, а с встроенного в ds-203 генератора данный тестер частоту не отображает. Думаю, не хватает амплитуды. Так что увы, точность и пределы по частоте, как и наличие трурмс проверить я не смогу.
Детектор проводки как-то работает, но мне кажется что для его работы ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть нагрузка в искомом проводе. При срабатывании мигает подсветка дисплея и фонарик.
Теперь — самое интересное. Тестер удивительно быстр. То есть я с удивлением констатирую, что он по скорострельности — на уровне
ut61e.
тут я балуюсь с ИОНом
А тут включаю/выключаю резистор 100 Ом
Ну и наверно пора переходить к выводам. Прибор неожиданно ОЧЕНЬ понравился. прям сильнее «маленькой прелести» zt-101. этот в «резиновом» корпусе, что положительно скажется на надежности, не менее точен, зато заметно быстрее. То есть китайские производители чипов для мультиметров не стоят на месте, и вероятно прислушиваются к нашим пожеланиям.
В плюсах у нас:
+ питание от 2*ААА
+ высокая точность
+ ОЧЕНЬ высокая скорость работы — и переключение диапазонов, и прозвонка, и частота обновления
+ компактные размеры прибора и при этом большой размер индикатора.
+ неплохое качество сборки
Можно также добавить наличие подсветки и измерения температуры, но это такие себе плюсы.
В минусах:
— отсутствие внешней епромки и как следствие возможности доработать «под себя», например поменять местами ac/dc или омы/прозвонку
— дурацкие мелкие предохранители.
— плохой контраст дисплея при виде сверху.
— отсутствие ручного выбора диапазона.
— многим может не понравиться что AC/DC на одном положении переключателя и режим нужно выбирать кнопкой. аналогично и про совмещенные режимы прозвонки и диодов, ну и туда же — невозможность проверить белые светодиоды.
— какая-то «мутная» функция искателя проводки. ну либо у меня руки кривые.
— низкая чувствительность при измерении частоты, или опять же у меня руки кривые. Впрочем, минимальная амплитуда в мануале не заявлена. Одним словом тут уже нужен генератор, без вариантов.
Традиционно, может показаться, что минусов больше чем плюсов, но тут как и в случае с ut61e некоторые плюсы перевешивают. То есть вот совершенно шикардосная прозвонка, и очень и очень высокая скорость. Фактически, если его воткнуть в розетку на постоянке — то прям видно как у него точка бегает при переключении диапазонов.
То есть до альтернативы Ut61e осталось буквально пара шагов. По сути — сделайте линейную шкалу с такой же скоростью как у него, и это будет уже 100% замена my-68. останется только увеличить число разрядов и добавить функционала (кнопочек — мне полезен отложенный холд, мин/макс и ручной выбор диапазона) — и привет, ut61e. Ну схемотехнику еще чутка подтянуть, в плане защит.
На данный же момент — этот тестер 100% лучше чем любой 830, и я б сказал что лучше чем zt102/102 и иже с ними, при условии что нужен ТОЛЬКО базовый функционал. Тут, к сожалению, ПОКА ничего переделать не получится. Но есть надежда что удастся выяснить название чипа и что-то придумать.
Товар предоставлен для обзором брательником, который купил его за свои, так что я не уверен в его соответствии п.18 ;)
В комплекте сам тестер, инструкция, щупы, термопара
инструкция
инструкция
Щупы. Длина 80см, заявлено CAT II 600V и CAT II 1000V на съемных колпачках. Довольно тонкие, довольно мягкие, не силикон, короче обычные щупы современного дешевого тестера, типа как у ZT101 и прочих. Сопротивление намерял 0,056 Ом.
Термопару не фоткал, обычная термопара с «капелькой» на конце, длина провода 95см.
Тестер. размеры примерно 11.5х6х3см, вес с батарейками но без щупов — 143 грамма.
Дисплей для обзора снизу — при взгляде сверху контрастность очень не очень. Две кнопки: желтая переключает режимы подписанные на селекторе, синяя при коротком нажатии hold, при длинном — включает подсветку И фонарик сзади (длительность включения — 2 минуты). При включении с зажатой желтой кнопкой тестер пищит три раза — блокируется автоотключение. То есть через 15 минут тестер либо пищит 3 раза и отключается, либо, если включали с зажатой желтой кнопкой, только пищит трижды и продолжает работать. При длительном зажатии желтой кнопки на включенном тестере он тоже однократно пикает, но что меняется — неясно.
Рядом с обозреваемым мною ранее автоматом и классическим 830:
Крышка батарейного отсека на винте, резьбовая втулка присутствует
Подставка тоже не представляет из себя ничего сверхъестественного. Сверху надета относительно мягкая «галоша».
Кишочки.
Переключатель смазан, предохранители — «модные» 12мм в длину, откуда они их только находят. Микросхема — капля, некоторым это активно не нравится, я лично отношусь спокойно. А вот тот факт что нет внешней епромки — уже менее приятен. Обратите внимание: возле пищалки 4 выраженных контактных площадки, подозреваю что это для внешнего программатора.
Кстати, в теме на казусе есть некоторая информация по калибровке.
Теперь прибор «в работе».
Постоянное напряжение (китайский ИОН)
Переменное в розетке в сравнении с ut61e
Сопротивление с использованием самодельного магазина сопротивлений с 1% резисторами. 1/10/100/1000/10к/100к/1М Ом
Прозвонка совмещена с проверкой диодов. Белые светодиоды не зажигает. Напряжение при проверке сопротивлений и прозвонке 2.2 и .95В соответственно:
Видео прозвонки:
Как видим — прозвонка ОЧЕНЬ быстрая, без задержек как по фронту так и по спаду. «Азбука морзе» — это я просто слегка плоховато контачил щупами. Прозвонка очень, очень понравилась.
Ток. Проверил 150мА и 1А на 10А пределе, остальное на мА. обратите внимание, что для предела мА щуп вставляется не в токовое гнездо, а в самое правое, как и для всех остальных измерений. Сопротивление шунта на миллиамперах — 1 Ом, что весьма неплохо.
Температура. Снег просто с улицы (не тающий, просто холодный) и фен около 300 градусов. В кипящей воде толком проверить не смог — отвлекают постоянно. Но через минуту после выключения плитки показал 96 градусов, то есть если и врёт то буквально на градус-другой. В любом случае для температуры погрешность производителем всё равно не заявлена, так что «маемо шо маемо»
Частоту, к сожалению, проверить не смог — нормальным генератором я не обзавёлся, а с встроенного в ds-203 генератора данный тестер частоту не отображает. Думаю, не хватает амплитуды. Так что увы, точность и пределы по частоте, как и наличие трурмс проверить я не смогу.
Детектор проводки как-то работает, но мне кажется что для его работы ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть нагрузка в искомом проводе. При срабатывании мигает подсветка дисплея и фонарик.
Теперь — самое интересное. Тестер удивительно быстр. То есть я с удивлением констатирую, что он по скорострельности — на уровне
ut61e.
тут я балуюсь с ИОНом
А тут включаю/выключаю резистор 100 Ом
Ну и наверно пора переходить к выводам. Прибор неожиданно ОЧЕНЬ понравился. прям сильнее «маленькой прелести» zt-101. этот в «резиновом» корпусе, что положительно скажется на надежности, не менее точен, зато заметно быстрее. То есть китайские производители чипов для мультиметров не стоят на месте, и вероятно прислушиваются к нашим пожеланиям.
В плюсах у нас:
+ питание от 2*ААА
+ высокая точность
+ ОЧЕНЬ высокая скорость работы — и переключение диапазонов, и прозвонка, и частота обновления
+ компактные размеры прибора и при этом большой размер индикатора.
+ неплохое качество сборки
Можно также добавить наличие подсветки и измерения температуры, но это такие себе плюсы.
В минусах:
— отсутствие внешней епромки и как следствие возможности доработать «под себя», например поменять местами ac/dc или омы/прозвонку
— дурацкие мелкие предохранители.
— плохой контраст дисплея при виде сверху.
— отсутствие ручного выбора диапазона.
— многим может не понравиться что AC/DC на одном положении переключателя и режим нужно выбирать кнопкой. аналогично и про совмещенные режимы прозвонки и диодов, ну и туда же — невозможность проверить белые светодиоды.
— какая-то «мутная» функция искателя проводки. ну либо у меня руки кривые.
— низкая чувствительность при измерении частоты, или опять же у меня руки кривые. Впрочем, минимальная амплитуда в мануале не заявлена. Одним словом тут уже нужен генератор, без вариантов.
Традиционно, может показаться, что минусов больше чем плюсов, но тут как и в случае с ut61e некоторые плюсы перевешивают. То есть вот совершенно шикардосная прозвонка, и очень и очень высокая скорость. Фактически, если его воткнуть в розетку на постоянке — то прям видно как у него точка бегает при переключении диапазонов.
То есть до альтернативы Ut61e осталось буквально пара шагов. По сути — сделайте линейную шкалу с такой же скоростью как у него, и это будет уже 100% замена my-68. останется только увеличить число разрядов и добавить функционала (кнопочек — мне полезен отложенный холд, мин/макс и ручной выбор диапазона) — и привет, ut61e. Ну схемотехнику еще чутка подтянуть, в плане защит.
На данный же момент — этот тестер 100% лучше чем любой 830, и я б сказал что лучше чем zt102/102 и иже с ними, при условии что нужен ТОЛЬКО базовый функционал. Тут, к сожалению, ПОКА ничего переделать не получится. Но есть надежда что удастся выяснить название чипа и что-то придумать.
Товар предоставлен для обзором брательником, который купил его за свои, так что я не уверен в его соответствии п.18 ;)
Самые обсуждаемые обзоры
+77 |
4023
147
|
+58 |
4191
73
|
Номер модели: RM404B
Диапазон напряжения постоянного тока: 40 мВ / 400 мВ / 4 В / 40 В / 400 В / 600 В
Диапазон напряжения переменного тока: 40 мВ / 400 мВ / 4 В / 40 В / 400 В / 600 В
Диапазон постоянного тока: 40 мА / 400 мА / 4А / 10А
Диапазон переменного тока: 40 мА / 400 мА / 4А / 10А
Диапазон частот: 4 Гц / 40 Гц / 400 Гц / 4 кГц / 40 кГц / 400 кГц / 3 МГц
Диапазон сопротивления: 400Ω / 4KΩ / 40KΩ / 400KΩ / 4MΩ
Температура: -30 ℃ -1000 ℃ (-22 ℉ ℉ -1832)
NCV: да
Диод: есть
Непрерывность: да
Частота выборки: 3 раза в секунду
Рабочая температура: 0-40 ℃
Температура хранения: -20 ℃ -60 ℃
Рабочая глубина: <75%
Хранение Хранение: <80%
Сила: 2 * 1.5V AAA батареи ( не включены )
Вес деталя: 121g / 4.27ounces
Вес упаковки: 184 г / 6.47 секунд
Размер деталя: 118 * 60 * 25mm / 4.65 * 2.36 * 0.98in
Размер пакета: 190 * 140 * 35mm / 7.48 * 5.51 * 1.38in
Мельком смотрел, цена на UNI-T UT890C+ вроде хорошая (1260руб.).
На пирометры MESTEK, WINAPEX с индексом «С» — тоже хорошая цена, в районе 1100руб.
Пример — конденсатор 4.7uF из драйвера светодиодной лампы. MY-65 показывает 0.6 uF, но VC99 — 3.6 uF. TT — ~4 uF. Но — 140 Ом! Впрочем, у конденсатора беременность на девятом месяце, так что и приборы не нужны… А если это SMD алюминиевые, у них беременность типично не видна. Недавно менял во вторичке монитора — емкость в норме, а ESR уже под сотню. Естественно, «на холодную» творилось черте что…
Забавно — похоже, «минусуют» те, кто сроду импульсные блоки питания и стабилизаторы не ремонтировали. И даже отдаленно не представляют, как это делается…
Можно подумать, что кроме ремонта импульсных БП никаких иных действий никто с конденсаторами и не производит.
А ещё, помимо «электролитов» бывают и другие типы конденсаторов, ёмкость которых тоже нужно измерять, а ESR в них ничего толком не покажет.
Где реально требуется измерять — немаркированные SMD. А мультиметры и «механически» плохо под это приспособлены, и диапазоны не слишком удобны, и разрешение так себе…
От традиционных «электролитов» сейчас наоборот кругом стараются избавляться, заменяя их полимерными и MLCC с ультранизким ESR, который вообще очень сложно измерить с более-менее приемлемой точностью. Да и не нужно это, ибо они не «высыхают», как обычные «электролиты».
Их, внезапно, подделывают. И даже в оффлайновом магазине вам могут продать подделку, у которой, скорее всего, ёмкость будет ниже маркированной, и/или будет «гулять» от экземпляра к экземпляру.
А у «фирмы» из одной партии ёмкость очень слабо отличается, в отличие от подделок.
Вот мультиметром это можно проверить прямо в магазине.
Чего вы зациклились на этих ИБП?
Конденсаторы применяются и во многих других местах.
Я вот ИБП не ремонтирую, да и вообще практически не занимаюсь ремонтом.
Нормально они приспособлены. Берёшь позолоченные щупы-иголки и измеряешь прямо в ленте, протыкая щупами защитную плёнку ленты с новыми SMD конденсаторами. Или прямо на плате, если другие элементы не мешают измерениям.
Разрешения у конкурирующих с сабжем китайских мультиметров бывают разные. Сейчас 6-8-10 тысяч отсчётов в ходу.
А этот китайский тестер всего и вся (LCR-T4) вообще часто показывает погоду на небе. Очень уж неточно измеряет, и ёмкость, и ESR. Это хорошо заметно в отзывах на Али, где люди разными экземплярами LCR-T4 измеряют ёмкости, ESR и Vloss одинаковых конденсаторов. Измеренный двумя разными тестерами ESR может отличаться чуть ли не на порядок.
Иметь качественный LC/LCR-метр это, конечно, здОрово, но он может быть довольно дорогим. А поделки вроде LCR-T4 — это фигня, а не LCR-тестер.
Конденсаторы в Ethernet свитчах на техэтажах многоэтажных домов вас устраивают, например?
На самом деле, конечно, обычно просто меняют свитч, а ремонтируют его уже не «в поле». Ибо ремонт на техэтаже будет крайне затруднителен, пожалуй. Но я не исключаю и возможность ремонта, если есть нужные для замены детали и опыт у ремонтника.
Да вот, чуть ли ни первая попавшаяся в гугле плата Ethernet свитча (по запросу «Ethernet switch board»):
Как видите, на плате нет конденсаторов с жидким электролитом, одни MLCC. И никакой ESR-метр для её ремонта не нужен. А вот измеритель ёмкости не помешает.
Это гипотетический пример, ибо, как я уже писал, ремонтом я почти не занимаюсь, и по техэтажам не лазаю. Но я в курсе дел.
А вот такое — images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51AlpGaCDIL._SX355_.jpg
или p.globalsources.com/IMAGES/PDT/B0873194166/Network-Switch.jpg
смотрят ESR-метром…
Вам может и «х.з.», а ремонтник специализирующийся на именно этом оборудовании должен быть в курсе. Измеряется ёмкость всей «батареи» подключенных параллельно конденсаторов. Если измеренная ёмкость «батареи» значительно меньше, чем у рабочего свитча, то становится ясно что делать дальше — менять конденсаторы в «батарее» параллельных.
А я вам повторяю, что от классических «электролитов» в индустрии электроники потихоньку отказываются. Сейчас вон даже некоторые компьютерные материнские платы выпускают без классических «электролитов»(включая «Low ESR»).
Вот, например, смотрите: GIGABYTE: All Solid Capacitor
И даже в исконно китайских блоках питания я видел полимерные конденсаторы в качестве выходных. Где-то здесь видел, на муське.
Тот же самый вопрос — у Вас есть хоть какая-нибудь статистика по отказам и диагностике _таких_ устройств?
А в указанном случае работает простая логика.
Статистики у меня нет (ибо не ремонтник). Да и у ремонтников для репрезентативной статистики срок, пожалуй, ещё не подошёл.
Оно ведь и раньше, с обычными качественными «электролитами», могло работать лет 10-15.
Думаю, что более-менее толковая статистика есть только у серийных производителей электроники, а также у производителей самих конденсаторов.
Но вряд ли они будут её публиковать.
Есть и альтернативы TT, есть вообще куча разных самодельных схем измерения емкости и ESR. Где-то попадалась подборка из нескольких десятков схем одной кучей (даже моя конструкция 15-летней давности там затесалась). Типично и измерять не нужно, достаточно грубо оценить. Но мультиметр и этого не позволяет сделать!
Да, Вы знаете толк в извращениях… Вообще-то для этого существуют пинцеты и измерительные приборы в формфакторе пинцетов.
А я вам уже писал, что сейчас таких стараются избегать, где это только возможно. Вместо них устанавливают MLCC и полимерные, у которых ESR практически всегда настолько низкий, что его более-менее точно можно измерить только дорогими приборами.
А дешёвые приборы для них вообще не годятся.
Вы когда-нибудь слышали чтобы диагностику MLCC(SMD керамики) производили с помощью измерения ESR? А полимерных конденсаторов, слышали?
Нет, не слышали, скорее всего, ибо этим типам конденсаторов не свойственны проблемы с увеличивающимся на порядки ESR, в отличие от классических «электролитов».
Другие конденсаторы — другие проблемы, понимаете, нет? А ёмкость, блин, у них есть, и она является самой важной их характеристикой.
Ага, зависит. Только у разных конденсаторов по-разному:
Меня это очень даже волнует, поэтому я вообще стараюсь избегать классических «электролитов». Но у других типов конденсаторов есть и совсем другие проблемы, да.
Для современных конденсаторов с ультранизким ESR оно не годится. Там часто бывают единицы миллиом.
Я не занимаюсь ремонтом и стараюсь не использовать классических «электролитов». Т.е. мне такое почти не нужно.
Мне нужен прибор, который сможет более-менее точно измерять очень малые значения ESR в единицы/десятки миллиом, причём, и это самое главное, на разных частотах. Такой прибор прилично денег стоит, насколько я знаю.
Да был у меня где-то этот пинцет, только для проверки ёмкости в ленте SMD керамики он совсем не годится.
Вы вообще сами-то видели/щупали эти ленты?
Щупами-иголками я могу и 0603 измерить, и 0402, не вынимая конденсатора из ленты. Пинцетом так не получится. И на плате, пинцетом далеко не везде можно подлезть, а щупами-иголками это сделать бывает значительно проще.
Зато нет никаких препятствий, чтобы сделать такой прибор самостоятельно, если вдруг потребовалось. Хотя и, скажем, НВ-14 стоит не безумных денег.
Как же без этого? Хотя потребность измерять в лентах возникает лишь когда в кассе лежит кусочек немаркированной ленты, и нет 100% уверенности, что он там не по ошибке. Таки да, пинцет MS8910 прекрасно позволяет ткнуть в ленту и измерить хоть 0402. 0201 не применяю, хотя при необходимости и с ним справлюсь.
А чаще — на плате. Там вообще без вопросов. Хоть MS8910, хоть самоделка с Г-образными захватами, которую я сделал 15 лет назад, как раз для сортировки SMD-конденсаторов.
upd:
по поводу красивой картинки от TDK — а Вам не кажется странным, что смежные в таблице с этим типономиналом, такой же конструкции, с тем же X7R, имеют ровно такой же загиб C vs F, но только вниз? Ни на какие мысли не наводит?
Не настолько оно мне нужно. А если нужно, то есть где измерить. Правда не очень точно.
Опять же, не настолько нужен, чтоб тратиться на него.
Я у китайцев иногда покупаю компоненты, всё нужно проверять. В определённых случаях может возникнуть желание выбрать экземпляр с наибольшей ёмкостью, а она у них частенько «плавает», обычно в меньшую сторону. Таким наверное можно, но у меня такого нет.
Не смотрел. Она всё равно демонстрирует то, что до определённой частоты ёмкость практически не меняется.
Ошибка, что ли, думаете?
P.S. Вы там сами обложились приборами на всевозможные случаи, насколько я понял. Но, тем не менее, считаете что аматорскому прибору измерение ёмкости не нужно. Странно это.
Вовсе нет, у меня парк приборов по разумному минимуму.
Потому что реализация измерения емкости в мультиметрах типично сделана весьма неудобно, по остаточному принципу, и практической пользу не дает (реально с помощью мультиметра я измерял емкость хорошо если десять раз за всю жизнь). И я акцентировал бессмысленность этой опции особенно применительно к электролитическим конденсаторам, для которых емкость вовсе не ключевой параметр.
Даже и не подойду к «мультику», который не умеет измерять ёмкости.
Пускай китайцы увеличивают кол-во отсчётов, добавляют подсветку белых светодиодов и измерение ёмкости, а также исправляют другие указанные вами минусы.
А так, больших преимуществ перед ZT101/102 у этого мультиметра нет, а недостатки есть.
Он быстрее на 1 секунду? Это, конечно, хорошо, но этого мало.
А я позавчера измерял, да. И делаю это частенько.
Насмешили. Ёмкость — это самый важный параметр, поэтому везде и всюду именно ёмкость указывается в первую очередь.
А вот на пресловутый ESR производители конденсаторов зачастую вообще забивают, и даже не указывают его в своих даташитах. А если и указывают, то обычно лишь на одной частоте.
В общем, ESR — это, конечно, тоже важный параметр, но хайп вокруг него намного превышает уровень его важности.
Поглядел — да, это именно Вы несли феерическую чушь в недавней теме про аккумуляторы. И почему я не удивлен…
Что аккумуляторы подвержены старению, что ли? Или «электролиты»?
Это какой-то совсем необоснованный наезд с вашей стороны.
Это и есть инженерная работа — думать головой и учиться на чужом опыте и на чужих ошибках. Читать исследования, смотреть на графики и формулы в даташитах, а не тыкать щупами и паяльником везде и всюду. Зачем мне повторять работу, которую до меня уже сделали другие люди, которым я вполне доверяю?
«Всемирный заговор учёных» что ли раскрывать? )))
Нет уж, пускай этим занимаются другие люди.
У меня в трёх разных ноутбуках батареи сдувались за два-три-четыре года. С совершенно ничтожным количеством циклов заряд-разряд.
И всё это из-за того, что хранились заряженными при довольно высокой температуре, судя по приводимым мной исследованиям.
Никаких противоречий с исследованиями учёных мой собственный опыт не имеет. Никаких. Вот совсем.
С ноутбуком — тоже аналогично, Asus A7, 12 лет. Больше 70% первоначальной емкости батареи.
Ибо очень уж это всё сомнительно, честно говоря. Или у батареи ноутбука какой-то уж очень щадящий режим использования, в т.ч. температурный.
Мне фотографии разведённых мной плат что ли выкладывать? Или схемы из deeptrace? Или готовое спаянное «изделие»? Я вот не понимаю.
А какое это будет иметь отношение к этой теме?
Да и нет у меня желания ничего выкладывать. Тем более, что это довольно специфичные вещи, о которых подавляющее большинство людей вообще не имеет ни малейшего представления.
Мне нужно измерять ёмкости и всё тут. Да, я избегаю применять «электролиты», не только из-за их «высыхания», но и из-за ухудшения их характеристик при низких температурах.
хотя зизитопу канешна простительно, возраст какбэ намекает
Крутанул туда — измеряешь сопротивление резистора, крутанул сюда — измеряешь ёмкость конденсатора. Крутанул ещё — напряжение. И т.д. и т.п.
Ничего не передвигая и не меняя позицию.
Вот такие приборы и называют мультиметрами.
А так-то можно отдельный вольтметр завести, отдельный амперметр, отдельный омметр, отдельную проверялку диодов. Всё по отдельности. И обложиться всеми этими приборами.
А раньше, давно, ведь как-то так и было.
А вообще, хороший LC-метр и продают не дёшево.
К сожалению нет, за разумные деньги, тестера, который бы закрывал мои потребности, весьма скромные, хочу заметить.
А вообще я бы хотел хороший настольный тестер. И хороший имитансник, с кельвинами. Но жаба, жаба…
Есть и маленький, запасной, можно сказать, но он обычно лежит в другом месте, где я часто бываю.
С конденсаторами произошло одномоментно. Первые платы шли с родными конденсаторами. Не трогают (пока), только мелкие (обычно до 47uF/400V).
Теперь, почти все Б/У платы, подходят под ваше определение.
Но, простите, если у «специалиста» нет не что что ESR-метра (TT стоит от $6), ни даже «страховочной лампочки» (а паяльник-то у него хоть есть? Или гвоздем, разогретым над газовой плитой ?) — то откуда у него мультиметр с измерителем емкости? В лучшем случае убитый 830-й или Ц20, доставшийся от прадеда.
Короче, несерьезно это. Какие-то фантазии, высосанные из пальца…
А вот что гораздо труднее представить — демонтаж, и последующий монтаж заведомо негодного. Учитывая, что эти платы с демонтажа сами по себе продаются за копейки, а диагностика и монтаж тоже должны оплачиваться. Вот и любопытно — это на уровне домыслов, или кто-то именно такой вариант наблюдал живьем (оно же сразу видно по пайке, иногда по крепежному компаунду на корпусе).
равно как я не считаю минусом отсутствие функции теста транзисторов в мультиметрах. не надо оно. транзистортестер всё равно лучше.
А вот что по-настоящему выбешивает — это повсеместный отказ от отдельной кнопки включения!
А емкость мультиметром ни разу не измерял. Раньше пользовался RLC метром, теперь транзистор тестер, а старый подарил голодным детям.
Ну, не знаю. А зачем? Сам выключится. Потом ткнул в кнопку — включился. Не, если бы была, то, возможно, я бы пользовался, а нет — фих с ним, вон ХолдПик тестер-пинцет для СМДятины вообще нельзя выключить, только сам.
В очень многих применениях простейшие пробники-индикаторы оказываются много удобнее навороченных универсальных приборов. Это, кстати, и к «прозвонке» относится…
Но вот приходят ко мне с конденсатором в руках от кондишена, к примеру — не работает, наверное, он, но как проверить?
Беру PEAKMETER PM18C, измеряю — получаю вместо 40 мкФ 10.
Или конденсатор от насоса какого нить — вместо 16 — 6, вместо 3,5 — 0,5…
Так что для тех же полевых ремонтеров бытовой техники измерение емкости — очень даже в тему.
Прибор сообщит о разреженной батарее только тогда, когда напряжение его питания упадёт ниже 2.4V.
А если оставите прибор с почти разряженной батареей на длительный срок, то этот LDO батарею убьёт.
К сожалению, при переводе на «литий» момент разряда штатными средствами ловить затруднительно (а полагаться на отсечку платой защиты тоже не очень хорошо, поскольку порог у них низковат, и регулярное отключение пойдет банке не на пользу, да и потребление все равно не нулевое). Так что или регулярная зарядка, не дожидаясь отключения, или дополнять монитором на, скажем, 3.2V.
Вариант с диодами, конечно, не потребляет ничего, но как-то не очень эстетично (характеристика достаточно пологая).
впрочем, давайте прикинем. допустим возьмем банку от старой нокии с 500мА*ч. разряжать её в ноль током 13мА нам придётся 500/,013 = 38461,53846154 часов, я ничего не путаю? потому что это 1600 дней, или 4.5 года. литий за это время может просто сам умереьб, да и не нужен он в устройстве которое раз в 4.5 года достается из ящика. там, собственно, вообще батареи не нужны.
Тут же токи маленькие, и когда сработает, уже поздно будет. И неприятно, если прибор неожиданно отключается (это ведь всегда происходит в самый неподходящий момент), поэтому полезно бы иметь раннее предупреждение, чтобы с «кирпичом» в руках не оказаться…
13 uA, не mA. Но дело не в этом. Потребление XC6206 мизерное (1 uA). Но! Оно подскакивает на порядок при снижении входного до уровня выходного. А батарея при этом уже практически разряжена. И повалявшись в таком состоянии, элемент с большой вероятностью сдохнет.
Поправлюсь — я имел в виду, конечно, не емкость, а остаточный заряд.
я к чему: если хранить устройство с акумом годами и десятилетиями — то там полюбому велика вероятность обнаружить дохлую батарею при включении. поэтому для таких устройств применяют не аккумуляторы, а батарейки, и хранят их отдельно, регулярно обновляя. при штатном использовании батарея будет регулярно подзаряжаться пользователем и эти 13мкА никогда не наступят. либо наступят, но так как устройство регулярно используется, то это быстро обнаружат и никто никого не убьёт.
Другой вариант — поскольку речь идет о подсветке (ладно в обозреваемом, он и без подсветки работает, а вот RM409 — никак), можно сделать бустер на светодиод подсветки (скажем, на BL8530), и тогда хоть на алкалиновых работать, хоть на LSD аккумуляторах.
С «литиевым» вариантом было бы интересно добавить Qi-приемник, чтобы заряжаться без проводов и вскрытия корпуса, а больше особых достоинств и нет, IMHO.
и да, я на 100% поддерживаю идею с беспроводной зарядкой. у меня тестеры стоят на полочке, заряжать их заодно — просто сам бог велел. в этом случае можно подсветку включить навсегда ;)
Хотите микротоков, ищите microchip, их не поделлывают (или не всё)… но с ценник совсем другой.
Вообще грустно. Но китайцы, они такие… Казалось бы — TL431, ну что там подделывать? Не, накрутили какой-то отсебятины (в SOT23), динамические характеристики к оригиналу и близко не лежали…
MCP170x на ali водятся (если, конечно, и тут не «химичят»), на порядок дороже, но все равно дешево (в разы против локальных поставщиков), но даже и здесь купить не сильно напряжет кошелек…
Думал мини-обзорчик наконец накатать, но так как я в электрике-электронике не ас — с половиной функций сам не разобрался, чтобы другим о них рассказывать. Читал инструкцию, но не понял, что там с частотой (он только для слаботочки, или можно в розетку воткнуть и замерить, нет ли отклонений) и что за прямоугольные импульсы.
но фоточки так себе. с резкостью. проблемки :(
плюс контрастность я подкрутил, потому как он у меня на полочке стоит, высоко, плюс подсветку переделал на нормально включенную.
а насчет регистраторов — я вопросом не интересовался, но обычных не настольных — вариантов просто валом.
Но проблемы начинаются тогда, когда характер потребления устройства импульсный, с большой и/или нестабильной скважностью. И сверить расчетное потребление с реальным становится непросто.
И да, при конструировании микропотребляющих устройств это ОЧЕНЬ важно. Для меня вот — весьма «чувствительная» тема…
А востребованность — возможно да. Применительно к MCU — скорее да, по пальцам одной руки, наверное (в данной теме). А вообще микроамперная шкала это весьма неплохой бонус (в VC99, например, с дискретностью 0.1 uA — иногда выручает).
https://aliexpress.com/item/item/DL-CT08CL5-20A-10mA-2000-1-0-120A-Micro-Current-Transformer-New-High-Quality/32367926621.html
У разделительного трансформатора есть довольно значительные конструктивные емкости, а по сети возможны и несколько-kV импульсы, всякое бывает… А скопы с аккумуляторным питанием встречаются много реже.
В итоге, на работу купил HoldPeak HP-890CN.
частота в этом тоже есть, просто амплитуду хочет повыше, судя по всему. емкость — ну да, как-бы уже почти во всех она есть, хоть оно и не особо нужно. а вот rel — это аргумент.
Такой вопрос:
Насколько современные мультиметры чувствительны к проседанию напряжения на батарейках которые они использую в качестве элементов питания.? т.е скажем полежал прибор на полке полгода, разумеется кнопка вкл/выкл нажата и прибор выключен.
Элементы питания не дешман, а относительно качественные — типа Varta и т.п., алкалиновые.
Может ли прибор дурить (показывать не все символы, моргать, показывать чушь даже если щупы не подключены и др.). из-за этого при включении? или причину стоит искать в другом?
но глюки по дисплею — это скорее какая-то сырость на дорожках.
лежал на полке в сухом помещении — кладовке.
впрочем может разберу — посмотрю.
Промежуточный итог:US$12.49
Coupons:20MT108T::US$-2.50
Shipping insurance:US$0.25
Стоимость доставки:US$0.32
Итого:US$10.56
https://www.banggood.com/ru/MUSTOOL-MT108T-True-RMS-NCV-Temperature-Tester-Wave-Output-Digital-Multimeter-6000-Counts-Backlight-p-1296230.html
Промежуточный итог:US$12.49
Coupons:20MT108T::US$-2.50
Shipping insurance:US$0.25
Стоимость доставки:US$0.32
Итого:US$10.56
https://www.banggood.com/ru/MUSTOOL-MT108T-True-RMS-NCV-Temperature-Tester-Wave-Output-Digital-Multimeter-6000-Counts-Backlight-p-1296230.html
830-е тоже бывают разные… у меня есть оба.
попадались кому мультиметры с вменяемым ценником в котором «мозги» можно заменить? т.е микросхема в «кроватке»/панельке и в случае выхода её из строя можно заменить другой, ну и понятно чтобы можно было купить запасную микросхему без танцев с бубном.
zt101 при всей своей «игрушечности» выдерживает импульсы кажется 2.5кВ. на всех положениях переключателя, кроме токовых ессно.
ну и пусть даже такая супернадёжная микросхема не сдохнет, так вполне может что-то другое не менее важное сдохнут.
технике свойственно ломаться, увы.
так что я бы не был таким категоричным.
дополню:
долговременно? :))
и сколько раз вы шарахли такой напругой прибор? :) работал нормально после этого? и откуда 2,5 киловольта взялось — в паспорте прибора т.е на бумаге или в реальности было?
в данном случае я думаю о 10-15 баксовом мультиметре. Вы тогда указывайте все параметры… старый ut61e вполне подходит под эти требования. судя по китайским фоткам в MT108 выводная микросхема. вообще мне кажется что любой мультиметр за 100 баксов не должен так просто умереть от того что его на постоянке в 220 запихали.
да не важно от чего она умрёт, мне важна принципиальная возможность простой замены микросхемы путём вставки новой в панельку, кроватки, т.е чтобы я не танцевал с бубном — не выпаивал старую и впаивал новую микросхему, или панельку для неё, мне нужен прибор в котором панелька была установлена уже с завода и чтобы можно было купить запасные мозги для мультиметра.
если честно, то я первоначально подумал что речь идет про корпусную микросхему.
почему снижается надёжность?
ключевое «предполагается», как известной пословице или даже нескольких.
вот теперь понятно, так бы и ответили изначально и всё…
но всё же поищу, думаю китайцы что-то похожее сделали или сделают.
для того чтобы так уверенно утверждать, сначала ведь нужно узнать сколько таких желающих неправда ли. ;)? а уж потом говорить.
что касаемо рентабельности:
ну выпускают же всякого рода экслюзивные наушники и т.п. за сотню и больше баксов (типа Penon), хотя если следовать вашей логике сие нерентабельно, и следовательно покупать их никто не будет, однако это не так, тоже самое можно сказать много о чём, что вроде бы делать нерентабельно из-за невысокого спроса, но делают же
Зачем оно вообще может быть нужно? Когда то пользовался цанговыми панельками, теперь даже если бы и были в тумбочке, то нафих не упало.
т.е такую возможность вы отметает напрочь ???
— ну вот хочу я такой мультиметр с такой возомжностью, и всё, также как многие покупают вещи с функциями которые другим не впились
есть такая вероятность, просто и коротко — да или нет?, не растекаясь по древу
а так же есть вероятность что в него метеорит попадет. что мультиметр теперь в бункере хранить?
можно было и без ехидства обойтись.
я так понимаю 99,9% мультиметров в мире выпускают исключительно только в этой ценовой категории? ;) не дороже?
абстрагируйтесь вы от этой суммы.
меня поражает конечно ваша безаппеляционность.
вам корона не жмёт? нет?
так что да, я на 100% уверен что микросхема в панельке в тестере — это совершенно ненужная фигня, которая кроме дополнительных проблем с контактами НИЧЕГО не даст в 99.(9)% случаев. а заморачиваться ради той миллионной доли процента — просто глупо
вопрос то был не про гарантию, но вы опять снова/ увели в сторону.
т.е вы на 100% отметаете возможность поломки или отложенной поломки у более дорогого прибора и заявляете что более дорогой прибор надёжен на 1000 и 1% и он никогда не сломается.
когда и жесткие диски в 40 Гб стоили бешеных денег, или скажем CD приводы или диски и многое другое или те же флешки, а теперь ;)?
так уже сколько лет с того времени прошло. 830 уже морально устарел лет 10 назад…
ну вот скажем ut61e — отличный тестер. и микросхема там не капля. и купить её теоретически можно. но я по-моему один такой случай помню. потому что кажется баксов 20 стоит.
то есть все вот эти претензии к бескорпусным микросхемам — они на самом деле от диванных теоретиков, которые не пользовались современными тестерами, и не пробовали их ремонтировать.
кто-то может и купит, кому просто лениво покупать новый тестер, да и привык он к старому и функции его устраивают, да и тут больше в удобстве ремонта.
вы бы лично были против такой возможности в мультиметре, т.е если стоит выбор — мультиметр с каплей и с заменяемой микросхемой (при одинаковых функциях и точности) вы выберете с каплей? я правильно понимаю?
я менял дисплей в ut61e. это недешевое удовольствие, и непростая задача. но я нашел таки дисплеи у китайца и до сих пор готов в *опу его или её поцеловать. но тут другое — у меня был доработанный тестер, с внешним ИОНом, гнёздами, нормальным автоотключением и т.д. новый ut61e стоит дороже чем мой стоил в своё время. глупо покупать на запчасти донора дороже реципиента.
ну нравится ему его тестер! также как и вам доделанный вами.
и не хочет он новый покупать, он хочет купить микросхему к нему, просто вынуть старую/поломаную и продолжать дальше радостно и счастливо пользоваться свои любимым прибором.
я вам задал конкретный вопрос — а вы воду лить начали, вместо конкретного ответа на вопрос «да куплю, нет не куплю » или куплю такой то…
— вот в этом вся муська. :(
спросил (хотя и не по теме- согласен) — есть или нет подобное, причём цену не обозначал — написал вменяемая ( для меня лично вменяемая это в районе 100 зелёных), нет! начали теоретизировать — «а зачем, смысл, да почему, да нафиг нужно», вместо простого нормального ответа — нет таких не видели, или «да есть такой — марка имярек»
спрошу еще раз: много ли было лично тобой (ничего что я на ты? мне тоже можно тыкать, так проще выстраивать словесные обороты) отремонтировано тестеров? мной — ну с десяток-другой, пожалуй. до замены главной микросхемы не доходило, потому что это не рентабельно.
нет, я не ремонтировал тестеры.
ни в одном случае? т.е вы всё проверяли, заменяли, а мультиметр так и не запустился, из чего бы следовал логичный вывод о том что таки вышла из строя микросхема — мозги, а не что-то другое.
ни разу?
ну а вот если бы её можно было купить и просто воткнуть в панельку тогда было бы рентабельно, но тогда производители мультиметров и ремонтники лишились части куска хлеба, потому что любой кто знает как разобрать мультиметр и на что заменить мозги, просто тупо заказывал мозги и менял, а не выбрасывал мультиметр из-за не возможности заменить мозг.
да и абстрагируйтесь вы от цены в 10 долларов, я про такую цену не говорил само собой.
тыказамены — шикарная штука, но нереален в 90% случаев. в реальности. в теории — возможно.если я ставлю диагноз — это именно диагноз, а не предположения.
тогда у меня есть шикарное предложение: купите fluke у местного представителя, с пожизненной гарантией. это на 100% соответствует выдвинутым требованиям. цена правда там не то что не 10 баксов, но и даже сильно не 100. но за цену вопрос же не стоИт, я правильно понимаю? главное микрухи в панельках. чорт, тут еще нюансик — микрухи-то опять не купить и стоят они опять сопоставимо с тестером.
насчёт цены — я уточнил вообще-то.
опять/снова вы ёрничать начали…
какие принципиальные сложности реализовать в мультиметре возможность замены «мозгов» на текущий момент?
значительное повышение себестоимости ради функционала типа нужного хорошо если 1% пользователей, причем даже им он не пригодится никогда. потому что на самом деле им он тоже не нужен. это так, странная хотелка. за которую им в то же время не хочется платить. и нет, я не ёрничал. просто пытался с небес на землю опустить. потому что у нас тут на земле дешево стоит то что массово. а массовому потребителю нужно попроще-подешевле, а сломалось — проще заменить девайс целиком, особенно при стоимости до 100 баксов. а хотелки — они стоят денег. такая вот суровая реальность.
сами себе противоречите.
а это и есть вера в свою непогрешимость.
т.е никогда, никогда — ни одного раза за всю жизнь такого не было что вы оказывались не правы в своём «диагнозе»? я про это…
т.е сейчас вы их сразу выбрасываете.? ;) без ремонта.
а на 2-ой вопрос так и не ответили, смолчали.
насчет диагнозов. либо я на 100% прав, либо говорю что не знаю.
в принципе позицию я понял — есть моё мнение и ошибочное.
или про начальника и подчинённого п.1 и .2
либо вместо диагноза будет «не знаю». то есть либо точный диагноз, либо никакого.
и в чём собственно мудрёность? я либо нашел неисправность, либо нет. что не так-то?!
допустим вы поставили на ваш взгляд верный диагноз, починили вроде бы, потом сломался, человек пошёл не к вам, а к другому мастеру, тот поставил свой диагноз, починил и всё работает…
вы готовы признать что ошиблись в «диагнозе» или будете упираться (хотел написать по другому, но не стал) ?
Всё.
Кому оно надо?
Поэтому таких тестеров и не бывает.
ну хорошо, так ведь пользователь такого/их девайсов — с заменяемой микросхемой/мозгами (а рано или поздно они появятся, это вопрос времени) откажет вам в своём приходе с целью ремонта, если он может просто заказать нужную микросхему, потом разобрать тестер и грубо говоря с помощью пинцета или похожего инструмента поддеть неисправную и просто заменить её на новую, не прибегая к вашим услугам.
что тогда будете говорить?
а действительно на сколько снизит надёжность? в разы? на порядки?
короче: НЕТ этой проблемы под названием «необходимость простой замены микросхем в тестере пользователем». но диванному теоретику это невозможно объяснить
вот как — т.е выпускают не больше 100 штук на весь мир и ни штукой больше? ;), как ламборджини например.
заказал себе по приколу zoyi zt08(аля ANENG AN302 / RICHMETERS RM088), буду теперь без зазрения совести напругу в машине мерять.
не думаю, что удобный
значит надо срочно брать
заказал токашо себе такую же зою с2, поглядим…
пощелкал переключателем и понял, что мультиметры FLUKE vavan_bonus видел только на картинках…
ЗЫ. дисплей кстати тоже барахло
мягкий и в то же время четкий, идеал короче
пощелкал выключателем и понял, что флюки вам приходилось юзать только на картинках.
ЗЫ. дисплей кстати тоже барахло
Если придираться к эстетике, то, на мой взгляд, у продукции Richmeters (ну или кто там прародитель ?) не очень удачно сделано скругление сегментов. Уже кто-то это отмечал — «1» похожа на закрывающую фигурную скобку. Непривычно как-то.
Ну и вот лично я не люблю, когда не подавляют незначащие нули. Производители со мной не согласны. О вкусах не спорят…
...-у меня этих(различных) тестерОв-уже с добрый десяток, начиная с Ц-20..(без учёта тех, что попросту раздарены..)
И, что самое интересное:-ни один не *сгорел на работе!*… Ни один! Показания? да, чуть разнятся!...-так и цели у каждого-свои!
Да, и простите...-100-ми $ не трясу, пытаясь показать окружающим свою «а-ля крутизну»..-пустое это, поверьте!
P.S.:-а за обзор плюс! ;-)
На видео не было.
uncle_sem
Вы же практик причем реальный, а не диванный. Значит вы прекрасно понимаете, что все выше сказанное без подтверждения фактами может являться только рекламой очередной китайской поделки и вызывает подозрение и сомнение.
а впрочем, давайте так: как только будет ваше видео с сунутым в розетку 830 — я сразу уговорю брательника сунуть в розетку его тестер. есличо — новый ему куплю, так и быть
И жаль что у меня нет 830, а то сунул бы.
А может у кого завалялся?
а потом сопротивление меряют.
Откуда точность в потрохах кварца же нет.
В таком случае, совсем неясно, насколько отрицательно это скажется на точности измерений всего, что требует точных измерений интервалов времени.
но ИМХО частотомер в тестере как и измеритель емкости ;) для оценки, не для измерений.
К тому же, ХЗ как китайцы реализовали «True RMS», поэтому лучше всё это проверить на живом приборе, а не гадать на кофейной гуще.
Может и есть каких-то пару моделей без кварца, но я таких ещё не видел. А так, везде был кварц.
Осцилограф — понятно смотреть, сигнал который выдаёт прибор, а вот генератор?.. В голове только смутные образы: тестирование, отладка и т.п. А как это выглядит на практике? Куда вы подаёте сигнал с генератора, чтоб получить от этого пользу?
А то читая Муську, складывается впечатление, что генераторы сигнала, нужны только для проверки мультиметов и осциллографов и написания соответствующих обзоров. :-)
лично у меня, повторюсь, нет применений чтобы зарабатывать генератором деньги. но я и не по тем делам. для хобби бы пригодился но тоже без особой цели. а-ля бывает нужно. нету — ну может и можно обойтись, а есть- найдёшь применение.
Перпендикулярно экрану уже показания еле видно, и всего чуть чуть наклоняем вниз и они вообще перестают быть читаемы. Лучше бы пару фоток сделали под такими углами.
Как вообще такие дисплеи можно делать?! В говеном 830 он не смотря на размеры просто офигительный. :(
Поэтому непонятно, как сравнить.