RSS блога
Подписка
Сенсорный двухканальный портативный осциллограф Daniu ADS1013D. Взгляд автодиагноста
- Цена: $148, Куплено за $123
- Перейти в магазин
К сожалению, мой обзор на данный осциллограф не первый. Вот раз и два. Таким образом большинство ответов на вопросы даны, И я постараюсь быть краток и осветить в основном профессиональные нюансы
Упаковка проста и незатейлива, защищает прибор вполне неплохо, правда кнопка питания у меня оказалась нажата, и акум сел, поэтому пришлось его вначале долго и утомительно заряжать, вместо того чтобы сразу бросаться пробовать в деле ;)
Коробка:
Содержимое
Сам осциллограф, инструкция, двухметровый приятный на ощупь кабель usb-microusb (я доволен — у меня и телефон и планшет и наушники на микро, хантек выбивался и создавал дисгармонию ;)), блок питания с китайской вилкой и пара щупов на 100МГц с маркировочными колечками, ограничительными колпачками и отверточкой для настройки.
Мануал. Я его почти не читал, сразу говорю. В принципе всё достаточно понятно и так, за исключением пары нюансов, типа того что горизонтальная развертка переключается тапами по правой и левой частям экрана, а вот вольты на деление переключаются из правого меню; триггер в режиме auto предназначен в основном для периодических сигналов, а normal — для всех остальных.
Внешний вид. Ну тут собственно всё во-первых уже обозрели до меня, во-вторых и органов управления тут считай нету: на верхней грани два BNC гнезда, micro-usb разъем, кнопка питания (кнопка с фиксацией, а автоотключения нету) и пара светодиодов. А, ну и выход встроенного генератора на 1кГц для калибровки щупов. Экран заявлен как емкостной, но даже если он поддерживает 21 касание — эта возможность никак не поддерживается, и управлять можно только одним пальцем. Что прискорбно, потому что и горизонтальную развертку и вертикальные делители вполне можно было переключать двумя пальцами.
Поэтому объединим картинки внешнего вида с картинками для оценки углов обзора
Как видите, картинка яркая, углы просто отличные. По яркости картинка заметно лучше чем у хантека, что особенно важно при работе на улице
Не исключено, что тут влияет еще и защитная пленка на хантеке, но по-моему и без неё он проиграет по яркости.
Корпус зачем-то сделали чрезмерно глубоким, видимо для солидности и возможности впихнуть туда пару-тройку 18650.
Также на задней стенке расположена подставка, которая позволяет осциллографу стоять на столе под углом примерно 45 градусов
Подставка немного странно реализована и не очень удобно извлекается, но стоит надежно.
Ну и пара фоточек внутренностей на всякий случай
флюс смыт, маркировка с АЦП стёрта
Об возможностях и нюансах осциллографа в целом.
Неожиданным является наличие спектроанализатора, и логичным — режима X-Y
Развертка от 10нС до 50с. При этом при развертке менее 100мС/дел отключаются наэкранные измерения, из которых у нас присутствуют и минимум/максимум, среднее, рмс, пик ту пик, частота, период, короче много чего интересного, хоть и не всегда нужного. При этом выводятся на экран они в порядке выбора, без сортировки по каналам и параметрам.
Осциллограф имеет внутри слот под микро-сд, и там уже есть карточка на 1 гиг. На нее можно сохранять (и потом просматривать, а также скачивать на комп) как осциллограммы, так и содержимое буфера, с которым, открыв на осциллографе, можно поиграться, поизменяв как минимум горизонтальную развертку, и погоняв осциллограмму по экрану (пальцем). Осциллограмма занимает 15к, скриншот — 800к, сколько влезет на гиговую карточку — прикидывайте сами, но мне столько скриншотов не нужно.
При этом нужно заметить, что буфер в осциллографе невелик, и при развертке от 10мС и более уже сделать ничерта и не получится — ни развертку покрутить, ни осциллограмму подвигать.
Есть и медленная развертка, и тут тоже не без нюансов. Во-первых по-моему триггер нужно переключать в «авто» (но это не точно), во-вторых потому что работает она не совсем так как мне бы хотелось, то есть осциллограмма рисуется от левого края, и дойдя до правого — всё изображение с экрана стирается, и начинает рисоваться заново. Мне бы хотелось чтобы предыдущая осциллограмма сохранялась на экране, часто это бывает критично. Но управление не тормозит, что бывает на дешевых осциллографах.
Кстати, при выключении осциллографа все настройки сохраняются — даже режим правого меню, там где переключение между «основными функциями» и входными делителями. Все, да не все. Не сохраняется режим триггера. То есть Normal/Single/Auto — что бы вы ни выбрали, при включении будет Auto. Ну или я не нашел где это отключить. Почему я до этого докопался? Расскажу ниже.
Еще один нюанс касается щупов и высоких частот. Это даже описали в мануале к осциллографу на первых же страницах и в инструкции к щупам.
Полоса в 100МГц ТОЛЬКО с делителем 10х. Это очень важно понимать, и это по-моему справедливо для большинства щупов. И это, с учетом минимального значения в 50мВ на деление, вносит серьезные ограничения.
Хотел вывалить кучу фоточек с примерами осциллограмм с генератора, но подумал что проще привести пару примеров и описать словами. Кроме нюанса по полосе есть еще один. У меня есть щупы от данного осциллографа, и щупы купленные когда-то отдельно. Так вот работают они сильно по разному, в том числе у комплектных при частоте выше 42МГц резко растёт амплитуда сигнала. Более того, один раз словил странный глюк: старые и комплектные, будучи подключены к одному выходу генератора и разным входам осциллографа работают прямо совсем невпопад на 60МГц, и это меня повергло в полный ступор. При этом надо заметить, что хантек на 60МГц ведет себя еще хуже в смысле отображения формы сигнала, а на 50МГц этой проблемы нет и у обозреваемого, ну и повторить это специально еще раз у меня не получилось:
Вот 60МГц:
Вот 50МГц:
Впрочем, данная проблема у меня проявилась по-моему только один раз. Я пробовал снять видос чтобы показать скачок амплитуды после 42МГц и подергивание силгнала второго канала, дощелкал до 60 и понял что осциллограммы уже не расходятся. Уж и не знаю, может где-то что-то недоконтачило. А может и глюк прошивки.
В целом же 60МГц синус с родными щупами отображается данным осциллографом без проблем, в отличии от хантека, а вот прямоугольник можно уверенно наблюдать до 10МГц на обоих. 15МГц на обозреваемый выглядит чуть лучше, а на 20 и там и там видим что-то больше похожее на синусоиду. Не исключено что дело еще и в генераторе.
Еще один баг — даже если подключить оба канала к одному источнику, на высоких частотах канал по которому идет синхра стоит колом, а второй — иногда начинает дергаться. А иногда стоит колом. ИМХО это однозначно глюк прошивки, потому что сигнал-то на входах 100% одинаковый.
Рассмотрим типичные автомобильные применения.
Вторичка зажигания, емкостной датчик:
Индуктивный датчик прислоненный к катушке (мазда, катушка одной стороной надевается на свечу, второй подключается к парной свече проводом)
При проверке вторички картинка скачет вправо-влево, то есть осциллограф не синхронизируется в режиме auto, но стоит как вкопанная в режиме normal. И именно поэтому довольно неудобно, когда по умолчанию всегда включается режим auto — нужно не забывать каждый раз переключать.
Лямбда-зонд:
ДПКВ+ДПРВ:
Как видим, на последней осциллограмме хочется подвигать изображение вправо-влево чтобы рассмотреть синхру повнимательнее — а нельзя.
Кан не смотрел, не подвернулось пока ничего, но я уверен что покажет — хантек же показывает.
Попробуем подвести итог.
У хантека 2с42 в однозначные преимущества заносим возможность выставить от 10мВ на деление. При этом у хантека однозначно хуже и меньше экран. Также у хантека нет возможности сохраненные скриншоты передавать на комп. Но есть мультиметр, хоть и довольно бестолковый как по мне — ну то есть для выезда это хорошо, но в повседневной работе хантек я применяю только в качестве осциллографа, тестер беру другой.
У обозреваемого соответственно в плюсах большой хороший во всех отношениях экран, довольно удобное управление (нужно заметно меньше телодвижений для настройки чем в хантеке), возможность передавать скриншоты на комп (а иначе нафига их сохранять?!), а в минусах — от 50мВ на клетку, несохранение режима триггера, маловатый буфер, ну и не совсем удобная для меня реализация медленной развертки. А, ну, и белый корпус же. кто до этого додумался, какой сумрачный гений — я хез. Что с этим делать — тоже пока не знаю, жидкая резина у меня закончилась, под карбон оклеивать не хочу. Кроме того, у хантека довольно регулярно выходят обновления прошивки, а для Fnirsi/Daniu я под этот осциллограф прошивку не нашел… Хотя и можно попытаться написать производителю и попросить подкрутить прошивку для полного удовлетворения функционалом и фикшения явных багов. И я даже сделал попытку, отправив письмо с сайта производителя. По доброй совковой традиции меня проигнорили. Если кто с ними общается — поинтересуйтесь плиз.
В целом осциллограф очень понравился, но я почему-то не могу сказать что это маст хэв. Есть какие-то досадные мелочи, которые не дают пробиться восторгу (или может настроение не то). И выбирая между хантэком и этим даниу/фнирси я бы долго колебался, хотя и склонился бы пожалуй всё же к обозреваемому — у него больше и лучше экран, лучше управление.
Как для автоэлектрика минусом является разве что белый цвет и отсутствие автоотключения, остальное несущественно. Разве что бампер бы не помешал. Но если лезть в ремонт ЭБУ, то может не хватить ни частоты, ни чувствительности.
В целом меня оченно радует появление недорогих осциллографов — возможно со временем выпустят и что-то прям совсем достойное и недорогое. Пока из достойного только разве что миксиг, но там ценник атомный. но и возможностей заметно больше чем у обозреваемого.
С купоном BGDANIUSBQ обещают что цена падает до 119,99, ну плюс доставка ко всем разная, в Россию бесплатная например. И вот за 120 баксов, особенно если вы автодиагност и у вас всё еще нет портативного осциллографа — наверно стоит призадуматься.
Упаковка проста и незатейлива, защищает прибор вполне неплохо, правда кнопка питания у меня оказалась нажата, и акум сел, поэтому пришлось его вначале долго и утомительно заряжать, вместо того чтобы сразу бросаться пробовать в деле ;)
Коробка:
Содержимое
Сам осциллограф, инструкция, двухметровый приятный на ощупь кабель usb-microusb (я доволен — у меня и телефон и планшет и наушники на микро, хантек выбивался и создавал дисгармонию ;)), блок питания с китайской вилкой и пара щупов на 100МГц с маркировочными колечками, ограничительными колпачками и отверточкой для настройки.
Мануал. Я его почти не читал, сразу говорю. В принципе всё достаточно понятно и так, за исключением пары нюансов, типа того что горизонтальная развертка переключается тапами по правой и левой частям экрана, а вот вольты на деление переключаются из правого меню; триггер в режиме auto предназначен в основном для периодических сигналов, а normal — для всех остальных.
мануал
Внешний вид. Ну тут собственно всё во-первых уже обозрели до меня, во-вторых и органов управления тут считай нету: на верхней грани два BNC гнезда, micro-usb разъем, кнопка питания (кнопка с фиксацией, а автоотключения нету) и пара светодиодов. А, ну и выход встроенного генератора на 1кГц для калибровки щупов. Экран заявлен как емкостной, но даже если он поддерживает 21 касание — эта возможность никак не поддерживается, и управлять можно только одним пальцем. Что прискорбно, потому что и горизонтальную развертку и вертикальные делители вполне можно было переключать двумя пальцами.
Поэтому объединим картинки внешнего вида с картинками для оценки углов обзора
Как видите, картинка яркая, углы просто отличные. По яркости картинка заметно лучше чем у хантека, что особенно важно при работе на улице
Не исключено, что тут влияет еще и защитная пленка на хантеке, но по-моему и без неё он проиграет по яркости.
Корпус зачем-то сделали чрезмерно глубоким, видимо для солидности и возможности впихнуть туда пару-тройку 18650.
Также на задней стенке расположена подставка, которая позволяет осциллографу стоять на столе под углом примерно 45 градусов
Подставка немного странно реализована и не очень удобно извлекается, но стоит надежно.
Ну и пара фоточек внутренностей на всякий случай
Кишочки
флюс смыт, маркировка с АЦП стёрта
Об возможностях и нюансах осциллографа в целом.
Неожиданным является наличие спектроанализатора, и логичным — режима X-Y
Развертка от 10нС до 50с. При этом при развертке менее 100мС/дел отключаются наэкранные измерения, из которых у нас присутствуют и минимум/максимум, среднее, рмс, пик ту пик, частота, период, короче много чего интересного, хоть и не всегда нужного. При этом выводятся на экран они в порядке выбора, без сортировки по каналам и параметрам.
Осциллограф имеет внутри слот под микро-сд, и там уже есть карточка на 1 гиг. На нее можно сохранять (и потом просматривать, а также скачивать на комп) как осциллограммы, так и содержимое буфера, с которым, открыв на осциллографе, можно поиграться, поизменяв как минимум горизонтальную развертку, и погоняв осциллограмму по экрану (пальцем). Осциллограмма занимает 15к, скриншот — 800к, сколько влезет на гиговую карточку — прикидывайте сами, но мне столько скриншотов не нужно.
При этом нужно заметить, что буфер в осциллографе невелик, и при развертке от 10мС и более уже сделать ничерта и не получится — ни развертку покрутить, ни осциллограмму подвигать.
Есть и медленная развертка, и тут тоже не без нюансов. Во-первых по-моему триггер нужно переключать в «авто» (но это не точно), во-вторых потому что работает она не совсем так как мне бы хотелось, то есть осциллограмма рисуется от левого края, и дойдя до правого — всё изображение с экрана стирается, и начинает рисоваться заново. Мне бы хотелось чтобы предыдущая осциллограмма сохранялась на экране, часто это бывает критично. Но управление не тормозит, что бывает на дешевых осциллографах.
Кстати, при выключении осциллографа все настройки сохраняются — даже режим правого меню, там где переключение между «основными функциями» и входными делителями. Все, да не все. Не сохраняется режим триггера. То есть Normal/Single/Auto — что бы вы ни выбрали, при включении будет Auto. Ну или я не нашел где это отключить. Почему я до этого докопался? Расскажу ниже.
Еще один нюанс касается щупов и высоких частот. Это даже описали в мануале к осциллографу на первых же страницах и в инструкции к щупам.
Полоса в 100МГц ТОЛЬКО с делителем 10х. Это очень важно понимать, и это по-моему справедливо для большинства щупов. И это, с учетом минимального значения в 50мВ на деление, вносит серьезные ограничения.
Хотел вывалить кучу фоточек с примерами осциллограмм с генератора, но подумал что проще привести пару примеров и описать словами. Кроме нюанса по полосе есть еще один. У меня есть щупы от данного осциллографа, и щупы купленные когда-то отдельно. Так вот работают они сильно по разному, в том числе у комплектных при частоте выше 42МГц резко растёт амплитуда сигнала. Более того, один раз словил странный глюк: старые и комплектные, будучи подключены к одному выходу генератора и разным входам осциллографа работают прямо совсем невпопад на 60МГц, и это меня повергло в полный ступор. При этом надо заметить, что хантек на 60МГц ведет себя еще хуже в смысле отображения формы сигнала, а на 50МГц этой проблемы нет и у обозреваемого, ну и повторить это специально еще раз у меня не получилось:
Вот 60МГц:
Вот 50МГц:
Впрочем, данная проблема у меня проявилась по-моему только один раз. Я пробовал снять видос чтобы показать скачок амплитуды после 42МГц и подергивание силгнала второго канала, дощелкал до 60 и понял что осциллограммы уже не расходятся. Уж и не знаю, может где-то что-то недоконтачило. А может и глюк прошивки.
В целом же 60МГц синус с родными щупами отображается данным осциллографом без проблем, в отличии от хантека, а вот прямоугольник можно уверенно наблюдать до 10МГц на обоих. 15МГц на обозреваемый выглядит чуть лучше, а на 20 и там и там видим что-то больше похожее на синусоиду. Не исключено что дело еще и в генераторе.
Еще один баг — даже если подключить оба канала к одному источнику, на высоких частотах канал по которому идет синхра стоит колом, а второй — иногда начинает дергаться. А иногда стоит колом. ИМХО это однозначно глюк прошивки, потому что сигнал-то на входах 100% одинаковый.
Рассмотрим типичные автомобильные применения.
Вторичка зажигания, емкостной датчик:
Индуктивный датчик прислоненный к катушке (мазда, катушка одной стороной надевается на свечу, второй подключается к парной свече проводом)
При проверке вторички картинка скачет вправо-влево, то есть осциллограф не синхронизируется в режиме auto, но стоит как вкопанная в режиме normal. И именно поэтому довольно неудобно, когда по умолчанию всегда включается режим auto — нужно не забывать каждый раз переключать.
Лямбда-зонд:
ДПКВ+ДПРВ:
Как видим, на последней осциллограмме хочется подвигать изображение вправо-влево чтобы рассмотреть синхру повнимательнее — а нельзя.
Кан не смотрел, не подвернулось пока ничего, но я уверен что покажет — хантек же показывает.
Попробуем подвести итог.
У хантека 2с42 в однозначные преимущества заносим возможность выставить от 10мВ на деление. При этом у хантека однозначно хуже и меньше экран. Также у хантека нет возможности сохраненные скриншоты передавать на комп. Но есть мультиметр, хоть и довольно бестолковый как по мне — ну то есть для выезда это хорошо, но в повседневной работе хантек я применяю только в качестве осциллографа, тестер беру другой.
У обозреваемого соответственно в плюсах большой хороший во всех отношениях экран, довольно удобное управление (нужно заметно меньше телодвижений для настройки чем в хантеке), возможность передавать скриншоты на комп (а иначе нафига их сохранять?!), а в минусах — от 50мВ на клетку, несохранение режима триггера, маловатый буфер, ну и не совсем удобная для меня реализация медленной развертки. А, ну, и белый корпус же. кто до этого додумался, какой сумрачный гений — я хез. Что с этим делать — тоже пока не знаю, жидкая резина у меня закончилась, под карбон оклеивать не хочу. Кроме того, у хантека довольно регулярно выходят обновления прошивки, а для Fnirsi/Daniu я под этот осциллограф прошивку не нашел… Хотя и можно попытаться написать производителю и попросить подкрутить прошивку для полного удовлетворения функционалом и фикшения явных багов. И я даже сделал попытку, отправив письмо с сайта производителя. По доброй совковой традиции меня проигнорили. Если кто с ними общается — поинтересуйтесь плиз.
В целом осциллограф очень понравился, но я почему-то не могу сказать что это маст хэв. Есть какие-то досадные мелочи, которые не дают пробиться восторгу (или может настроение не то). И выбирая между хантэком и этим даниу/фнирси я бы долго колебался, хотя и склонился бы пожалуй всё же к обозреваемому — у него больше и лучше экран, лучше управление.
Как для автоэлектрика минусом является разве что белый цвет и отсутствие автоотключения, остальное несущественно. Разве что бампер бы не помешал. Но если лезть в ремонт ЭБУ, то может не хватить ни частоты, ни чувствительности.
В целом меня оченно радует появление недорогих осциллографов — возможно со временем выпустят и что-то прям совсем достойное и недорогое. Пока из достойного только разве что миксиг, но там ценник атомный. но и возможностей заметно больше чем у обозреваемого.
С купоном BGDANIUSBQ обещают что цена падает до 119,99, ну плюс доставка ко всем разная, в Россию бесплатная например. И вот за 120 баксов, особенно если вы автодиагност и у вас всё еще нет портативного осциллографа — наверно стоит призадуматься.
+96 |
50801
87
|
Самые обсуждаемые обзоры
+20 |
2421
146
|
+26 |
1285
45
|
+79 |
4349
106
|
Глаз режет, за что могут накидать )))
Помнится Вас ругали за грязные руки в кадре… или не Вас… Не важно.
Как сенсор себя ведет с грязными руками, если засрался, то легко чистится? Аналогичный вопрос по корпусу? Есть щели через которые может насосать пыли и прочего?
При разборе не обратили внимания плата лаком вскрыта?
как сенсор ведет себя с грязными руками — не в курсе, я их вытираю в процессе работы, и не представляю какой слой грязи на них должен быть, чтобы это помешало сенсору. можете проверить на телефоне, тут сенсор ничем принципиально не отличается.
корпус пластиковый, скорее всего не бензомаслостойкий, оттираться скорее всего будет плохо, но проверять я это не буду. щелей в корпусе особых не наблюдаю, как и вентиляторов, так что как там чего-то будут насасывать — не представляю.
плата лаком не ПОкрыта. вскрытие это немного другое.
Оно вам точно надо?
Покажите хоть один, который показывает абсолютное напряжение.
Ширпотреб такую точность обеспечить не сможет.
Вам для чего такая точность?
Вот, запустил калибровку, а потом померил аналогичный ИОН:
Ну никак до 0,01% не дотянуть :)
Вы же явно не недовес в платиновых проводах вычислять пытаетесь, так что вложения в излишне точные измерительные приборы себя не окупят :)
a.aliexpress.com/_eKhFNz
В предыдущих обзорах на 1013d была и ссылка на пленку для экрана под обрезку в размер экрана
это получается dis, где на одном высоковольтном проводе плюс, а на другом минус, и на осциллке минусовой высоковольтный провод?
вообще ИМХО накопление по вторичке смотреть не особо корректно.
в остальном они одинаковые.
так удобнее или были причины?
P.S. я когда-то заказывал такой щуп на ВВ провода https://aliexpress.ru/item/item/32839839402.html
вернулся на самопальный, в общем.
купленный прекрасно собирает наводки с соседних проводов, прищепка при некачественной изоляции ВВ провода в момент установки отлично передает заряд в руку, нужно лепить какую-то изоляцию
ловить с соседних проводов этот датчик будет неминуемо, как в принципе и любой другой. единственный вариант когда можно попытаться несколько снизить наводки — это делать саму чувствительную часть их двухстороннего стеклотекстолита, соответственно с обратной стороны будет земля и сигнал будет сильно гаситься. но лучше располагать датчик на проводе так чтобы избежать близкого расположения соседних проводов. ну и термоусадку натянуть не помешает
OWON 1022
6 часов автономной работы
яркий экран
удобное рус. меню
И как всегда на али выбор на порядок больше, а цены ниже.
в целом же логично что на али выбор на порядок больше — он может быть и на 4 порядка больше, потому что бэнг это магазин, и соответственно это фактически один продавец, у которого будет только один вариант данного товара и один лот с ним. а али — это площадка, там продавцов тысячи, и лотов на тот же товар может быть несколько
Чуть подробнее можно глянуть у Дейва:
www.youtube.com/watch?v=OiAmER1OJh4 / EEVblog #453 — Mysteries of x1 Oscilloscope Probes Revealed (около 19 минуты)
И у Дага Форда: www.dfad.com.au/links/THE%20SECRET%20WORLD%20OF%20PROBES%20OCt09.pdf (18-19 страницы)
Если имелось ввиду, что китайцы в совсем дешевых щупах вместо специального кабеля могут воткнуть обычный коаксиал «без потерь», то, конечно, такие «щупы» могут много приколов напоказывать.
(понял, о чем вы)
П.с. Кто-нибудь знает, можно ли достать «пружинки» на щупы отдельно?)
ссылка
или например ошибка по датчику коленвала на ниссане. меняем датчик коленвала? ок, клиент достает из широких штанин ТРИ, замененные в прошлых сервисах, и спрашивает — а ты тоже вернёшь мне деньги, если замена не поможет?
ошибка на ауди «датчик распредвала — нет сигнала». меняем? ок, вот новый датчик. ошибка осталась. ок, оставь датчик себе, денег я тебе за неверный диагноз не дам, ариведерчи
и это я о добрых современных клиентах. в 90х и цены были выше, и методы убеждения другие. поэтому тогда старались убедиться в диагнозе, а сейчас смело приговаривают что попало.
впрочем, что-то мне подсказывает, что человек который не может правильно написать слово «осциллограф» считает что елм-327 наше всё. я угадал?
Оба диагноста осцилло так и не смогли по скриптам и на основе опыта сказать, что не так. Тачка стоит на приколе.
Вообще не панацея в диагностике он.
при этом, несомненно, чем больше у него приборов, чем лучше он умеет ими пользоваться и чем лучше представляет какие приборы нужно применять в данной ситуации — тем больше шансов на успех.
а с машиной-то что?
ЕЛМ есть, в машине сына.
Добрые клиенты попадаются, хотя реже.
2004 август начал с записью в трудовую, в 2013 перешел в другой сервис и место работы, где и продолжаю работать.
Дядя Сэм, с большим уважением.
и как он тебе?
мотортестер «для себя» — верх глупости и выкинутые деньги. такой вот осциллограф — уже вариант. собственно, мипро4 у меня лежит на полочке.
Вы так написали, как будто-то это что-то космическое и сродни запуску космического корабля на Марс. И диагносты это маги которые обладают недоступными для обычного человека знаниями… Это же не дипломированные медики, которые кучу лет проводят в институте, и на свое обучение потратили кучу времени.
Тем более у меня не стоит задача разобраться во всех нюансах разных машин — с точками и нюансами подключения, со всеми ваносами, вальветрониками и т.д.
Тем более что в том, же скрипте CSS или Px Шульгина если на Autoscope, то вообще все чуть ли не на автомате анализируется и выводится русским языком уже. Но цена на Autoscope iV уже кусается, если просто для себя брать. А сделать правильно две перегазовки много сложности нет.
Информации в Интернете полно. В конце концов можно взять эталонные сигналы для своего авто для сравнения. Да и не такие уж большие деньги мотортестеры сейчас стоят. По мне сканер под свой автомобиль, компрессометр, эндоскоп, может даже ШДК это не такие уж дорогие или сложные вещи, что бы на СТО за ними ездить, где с умным видом будут пытаться впихнуть ремонт головы или еще что подороже.
Мой опыт общения с СТО показывает что проще самому разобраться в своем автомобиле, чем наедятся, что на СТО не накосячат или не отправят менять все подряд по кругу.
Так это я пишу как ни разу не диагност и не автомеханик.
а мнение что «скрипты мне всё расскажут» — оно не верно в принципе. и то что вся инфа в интернете правда — тоже. именно поэтому, опять же, нужно понимать ка кработает тот или иной узел, чтобы сходу отметать заведомо идиотские идеи
Во-первых удивила ваша фраза, как от человека занимающегося этим, как я понял, профессионально "поэтому у каждого производителя мотортестеров есть сайт с форумом, где довольно умные люди, часто профессионалы которые разбираются во всём этом очень хорошо, обсуждают сложности и нюансы". Мотортестер это просто инструмент. Какая разница каким прибором снят сигнал с ДПКВ, как снят сигнал синхронизации или давления в цилиндре если это сделано правильно? Да, есть различия в софте, но причем тут форма сигнала к конкретному мотортестеру? Если у вас звезда на коленвале 60-2 то как она по разному на разных мотортестерах отразиться?
То что вы написали, это было бы верно, если я писал что хочу купить мотортестер и открыть СТО и сразу назвать себя диагностом. Тогда да. Приезжают машины с разными системами зажигания, с разными системами управления углами распредвалов, разными задающими венцами на коленвале. И все это нужно продиагностировать за короткое время. Да, тут очень важным становится наработанный опыт и знания по разным типам двигателей.
А когда покупаешь для себя — ситуация совершенно другая. Есть конкретная машина, на ней конкретная система зажигания, конкретная ситуация с распредвалом и коленвалом, конкретные правильные фазы, нет ограничений по времени и главное, чего не будет ни у кого, кроме владельца — есть желание разобраться.
Да, нужно потратить какое-то время что бы найти точки подключения, разобраться в нюансах конкретного мотора, но для конкретной одной своей машины. Это даже интересно и не важно сколько времени займут эти эксперименты, если рассматривать это как полезное хобби в свободное время. Тем более что это все не занимает много времени. Это же просто ДВС…
Я предлагаю сворачивать данную ветку. Я спросил не знаете ли вы в сравнении с конкретными моделями, а вы мне начали рассказывать зачем-то «за жизнь» и поучать, тоже непонято зачем. Не зная не моих финансовых возможностей, ни моего образования и знаний, опыта работы и т.д. что бы делать за меня такие выводы.
Поверьте, ни мне, ни другим людям это не нужно. Мы тут все взрослые, образованные, люди и сами разберемся куда тратить собственные деньги и время. Еще раз — я не спрашивал у вас, нужно мне это или нет. У меня был другой вопрос. А так у нас получилась переписка на два листа и ни слова по теме…
Не знаю зачем вам это нужно и чем я вам не понравился. Но то ваше дело…
несомненно, снятые простые сигналы не отличаются вне зависимости от осциллографа. речь о сложных случаях, анализе разрежения на впуске и т.п.
в плане диагностики именно своей машины — теория это замечательно. к сожалению, практика от неё сильно отличается. но да, в случае работы с одной машиной или хотя бы с одной линейкой моторов — задача диагностики упрощается.
теперь давайте вернемся к первоначальному вопросу:
сравнивать мотортестеры-приставки и обозреваемый портативный осциллограф просто нельзя — это как минимум разные классы приборов. и тут не может быть вопроса что из них лучше, потому что для разных задач — разные решения. и нет, я не пытаюсь тут поучать, я просто пытаюсь отговорить от бесполезного выбрасывания денег, опираясь в том числе на собственный опыт.
так вот, этот опыт подсказывает мне, что все скрипты и прочие софтовые прибамбасы во-первых нужны для поиска сложных проблем по железу мотора. во-вторых эти скрипты не дают 100% диагноз. в-третьих, подавляющее большинство типичных задач по диагностике сводится вовсе не к скриптам и анализу, а к проверке системы зажигания, сигналов с датчиков и т.д.
и вот для этого большинства типичных задач обозреваемый осциллограф отлично подходит. хотя бы потому что он портативный и имеет моментальную готовность к работе.
ах да. еще одно огромное преимущество скриптов — красота и внушительность. то есть когда говоришь клиенту что у тебя нет компрессии — это просто, неинтересно, и ничего не стоит. а вот подогнать машину к мотортестеру, сделать пару-тройку скриптов, выдать распечатку на 5 листах, где в итоге дан тот же вердикт — это уже 20 баксов. а в случае чего еще и спрыгнуть просто, мол, а я чо? я ничо, это всё скрипт надиагностировал. он вас обманул — с него и спрашивайте.
Я начинающий автоэлектрик, работаю год, до этого ремонтировал авто только себе и знакомым за пиво :). Основная работа была связь, мобильная а до этого междугородняя, с оцилами особо сталкиваться не приходилось.Приборы были с графиками но другого направления.
Имею несколько начального уровня сканеров и появилась необходимость осцилографа для проверки искры и приговаривания разных датчиков…
Разница в цене между обозреваемым и мтпро 100 баксов.
В плюсах Мтпро возможность снятия каких то скриптов(еще не разбирался как это делать), размер осциллограммы, возможность просмотра и анализа данных…
В плюсах обозреваемого мобильность, скорость включения.
Работаю в гараже но и по выездам мотаюсь нередко. На выезде вродь осцил не сильно нужен, машину можно и в гараж притянуть.
И по Вашей ссылке сейчас другой осцыл, можно ли его считать улучшеной версией или нужно искать как на фото в обзоре?
Помогите с выбором плиз!
по выбору. ну я в ЖЖ у себя много писал, но в целом я считаю что портативный осцилл и мтпро (и аналоги) друг друга не заменяют, а дополняют. фактически, наверно 99% неисправностей не требуют мтпро (впрочем, тут может сказываться и опыт), и он лежит у меня на полочке. НО. я сделал глупость и не купил сразу вместе с мтпро датчик давления, а потом как-то не сложилось…
насчет «на выезде осцилл не нужен» — категорически не соглашусь. он позволит узнать например исправен ли датчик коленвала, и заменить его сразу на месте, и ничего не нужно тягать.
так что я б сказал, что нужно брать портативный именно для быстрых и простых работ, ну и мтпро для серьёзных случаев. благо датчики в принципе подходят. фактически, я сейчас работаю именно этим вот 1013.
ЖЖ весь Ваш пречитал.Вывод примерно такой ка Вы сказали сделал, спросил чтобы убдиться окочаельно.
Будем брать мелкий для начала…
вот тот что по ссылке
ИМХО норм цена
Ничего особого сказать не могу кроме как, все отвечает описаниям и обзорам какие я о нем смотрел.
Дополнить обзоры о нем у меня нечем… пока…
www.youtube.com/watch?v=16WQUxA7uec&t=2s
www.youtube.com/watch?v=6R3I7IgSahk
Был у меня портативный АКИП. Так и провалялся лет 8. Продал.
Купил стационарный Хантек. Но это уже для ковыряния электроники.
При наличии нормального мотор-тестера — не знаю, для чего его приспособить (в автодиагностике)
MTPro — в работе постоянно. Причем есть и новая версия, которая не USB, а Ethernet, но пользуюсь старой. Привык )))
Подскажите, как насчет USB-осциллографов? Есть смысл в покупке такового?
точнее, как — у меня есть осциллографы-приставки, точнее мотортестеры приставки. и в виде приставок они исключительно потому что так оно лучше. лучше в том смысле что в случае мотортестера огромное значение играет софт, а железо — ну уж как получится. в большинстве реальных ситуаций usb-осциллограф — не более чем лишняя коробка на столе, не дающая никаких преимуществ ни перед портативными, ни перед стационарными приборами.
собственно, я не думаю что 100-150 баксов за осциллограф это что-то заоблачное. в крайнем случае всегда можно на барахолках поискать что-то из СССР
Этот синенький — уже $63, новый, цифровой, в разы больше фунционала. В крайнем случае можно купить и два — будет «двухканальный».)
в целом — старый советский может быть лучше нового китайского, а может и хуже. аналогично и по стоимости — можно найти и советский в идеале за копейки.
А есть ещё Wave, думаю и двухканальные типа синенького не за горами.)
У меня С1-55 — невозможно словить снхронизацию, справшивал сколько починить — $50.
В результате, при наличии USB осциллографа, я чаще притаскивал с балкона на стол советский С1-65 (около 15кг веса), и только когда нужны были два канала, включал USB вариант.
1 аналоговый канал + 4 цифровых канала + виртуальный аналоговый канал генератора.
это чего еще за китайский маркетинг?! ну и далее:
Входное сопротивление аналогового канала – 50 Ом
ну то есть это или какой-то сильно специальный осциллограф, или вовсе спецприбор, как я и предположил с самого начала
справляется — ну рисует сигналы адекватно. но не расшифровывает, увы. месяц назад с фиатиком колупался, там каншина была замкнута — в принципе всё рассмотрел что хотел ;)
www.youtube.com/watch?v=16WQUxA7uec&t=2s
www.youtube.com/watch?v=6R3I7IgSahk
по автонастройке — даже Wildcat в ds203 в альтернативной прошивке не с первого раза его допилил, так что это ИМХО простительно.
Нужно правильно выбирать скорость горизонтальной развёртки, и не требовать от прибора невозможного.
Недавно чинил на столе зажигание от котла (зазор 5мм) — так с первого щелчка комп теряет всякие мыши, клавиатуры, USBtoCOM.
Как 1013 рядом с системой зажигания живёт?
Тачскрин не глючит?..
Надеюсь снимет множество вопросов.
Автор мерил чем-то не тем, как-то не так, и намерил что-то не то.
исходный продукт — FNIRSI-1013D у них же есть чуть более традиционная модель того же самого FNIRSI-1014D с кнопочками и ручками вместо тачскрина…
ну и 200 баксов оно не стоит. сотку — да. 200 — есть варианты. или чуть доплатить и взять нормальный прибор, а не фнирси вот это вот.