Пару лет назад сделал себе сварочник для аккумуляторов 18650 на основе трансформатора от микроволновки и простенького контроллера с Aliexpress. Работает оно не плохо, но вес и габариты не располагают к перевозке и работе с ней в другом месте.
А тут на Ali попалась ссылка (как много видимо покупают так тоже :) ) на платку сварки от аккумуляторной батареи 12 вольт. Почитал отзывы — люди подключали аккумы Li-Pol от моделей. А это уже было интересно. В общем заказал. Через три недели получмл пакет с рассыпухой:
Собственно, допаять там нужно было только конденсатор, пищалку и матрицу. Так что почти готовый продукт.
Запаял детальки, прикрутил провод и сразу попробовал использовать на б\у аккуме от бесперебойника. Результат — никакой.
Ладно. Значит нужно попробовать от старенького Li-Pol 3S на 5000 mAh. Однако для него разъёма в моей версии не оказалось. Решил припаять обычный XT-60 сделав изогнутые ножки из медной миллиметровой проволоки
Подключил аккумулятор и весьма неплохо приварил ленту что шла в комплекте 0,1 мм.
А вот 0.2 не приварилась совсем… Видимо остатков в токоотдаче у этой батареи осталось чуть.
Вспомнил, что давно уже вожу с собой в машине джампер (пусковое устройство) и батарея в нём не очень ёмкая, но достаточно мощная. 4S с нехилой токоотдачей. Вот только для него понадобилось спаять переходник.
Немного о регулировках сварки. В данной версии есть 2 регулировки: мощность (длительность импульса) от 0 до 99
и метод срабатывания. То есть после замыкания контактов через 2 секунды и сразу (видимо, для управления с педали)
Сама сварка имеет «корпус» — две половинки непрозрачного белого пластика — минимализм как он есть. Ну хоть потроха не торчат.
Провода как к аккумулятору так и к электродам не более 20 см. То есть нужно приспособится в работе.
Ну в общем, подключил к своему джамперу, напряжение прибор показал 16,3 вольта. Отлично
Поставил треть мощности и попробовал варить лентой 0,2
Вот это другое дело. Тут и провар не оторвать, и точки красивые, без перегрева. Просто. Удобно. Мобильно.
Особенности, которые определил во время работы — первое, стоит несильно прижимать электроды. Просто ставим на ленту, что бы она плотно прилегла к батарее.
Второе, нужно периодически наждачной бумагой подчищать электроды.
Решил сразу использовать эту сварку в деле и сварить батарею в электро пылесос с батарей БУ но ещё не плохих.
Нужно приноровится что бы точки были ровнее и красивее, но в целом качество сварки вполне удовлетворительное.
За время работы немного нагрелись электроды. Ни батарея, ни сама сварка даже не потеплели.
Вот теперь получил действительно мобильную точечную сварку для аккумулятора
А так как переходится ею пользоваться иногда и в другом городе, этот момент лично для меня очень важен.
В целом устройство ценой до 15 баксов (без батареи) получилось интересное и полезное.
Уверен, от нормальной автомобильной батареи варить будет отлично.
В конце отзыва — видео с описанием и использованием данного устройства
Планирую купить+107Добавить в избранноеОбзор понравился+135
+208
Как подключали джампер, какими проводами, разъемом?
Не смотрели как можно подключить сварку для работы с педалью, есть контакты для припаивания концевика педали?
Разъём EC5 на XT-60. И провод потолще.
По ссылке есть вариант конкретно под педаль. Там и XT-60 идёт, и для педали. Я просто тупанул, не ту купил. Под педаль есть разводка на плате. Тогда в режиме AU0 нужно работать
Так и есть. Вообще никаких ощущений. Однако уже они в термоусадке.
Дело в том, что из ощущений только температура. Они немного греются.
Ну и вроде как даже автомобильная батарея убить не может. Так что с точки зрения безопасности тут проблем никаких. Хотя выглядит НЕ безопасно, согласен
напряжение там, как раз, высокое, по этому и бьется больно.
Бъет не напряжение, а сила тока. А сила тока по закону Ома связана с сопротивлением и напряжением. Вот поэтому, чтобы пропустить больший ток через человеческое тело, надо повышать напряжение. Или же снизить сопротивление, например, нанести электролит на тело.
Я как-то тоже пытался изолированным инструментом рукой в тканевых перчатках снять присоску. Тв больше месяца не использовадся… Руку с инструментом притянуло на расстоянии 1см. Неприятно.
20- 25 киловольт от строчника?, как Вы живы остались? обычно при ремонте телека выдёргивают высоковольтный провод анодный и разряжают касанием о шасси… ремонтировал телики с 70-х… ещё ламповых :).
Вам повезло, знаю случаи со смертельным исходом… Прочтите мой коммент ниже. В радио школе ДОСААФ нам курсантам рассказывали о смертельных случаях. И ещё, многое зависит о Вашей коже ( сопротивление не несколько ком, а намного больше....).
А у меня на работе когда-то был коллега, который пальцем (!) проверял анодное напряжение в телеках. И по расстоянию, на котором искра била в палец, определял, нормальная напруга или нет.
Наверно у Вас на работе человек уникум, — вполне верю. Но обычно на телеке после выкл. можно спокойно потрогать простому человеку через 6- 8 часов, когда заряд пройдёт :). Прочтите мои новые комменты ответы рядом…
обычно при ремонте телека выдёргивают высоковольтный провод анодный и разряжают касанием о шасси…
Именно на этапе «выдёргивают» присоска обычно и хегачит орган, которым её выдернули — через трещины в изоляции. Я после второго такого случая обматывал присоску медным проводом, присоединённым к шасси — тогда она хегачила провод.
А разряжать касанием к шасси — я прям не знаю. Я с собой носил резистор на несколько килоОм, разряжал через него.
Вы просто не в курсе. До вуза в далёкие 70- ые, я закончил радио школу ДОСААФ, по специальности: радиомеханик, потом… в армию… потом вечерний институт по специальности: радио связь… Вот так.
На контакном трамлере любого авто стоит конденсатор, обычно сбоку прикручен на сам корпус распределителя.И на мопедах так же, в большинстве систем стоит конденсатор.
Я думал это знают ВСЕ !, кондёр ставят, чтобы не искрили контакты! ( в параллель ). И на Риге и на Карпатах и в авто, друг мой не ужели я этого не знаю. Первое авто я купил Пежо 504 у дипломата в далёком марте 1985 года ( как раз Горби пришёл у нас к власти, будь не ладен ). Там стоял трамблёр фирмы «Дюсельер» и кондёр тоже был :)…
Выше там вон сказали «В классическом зажигании на ЭДС самоиндукции нет конденсатора, там катушка зажигания».
Но конденсатор нужен не для подавления искрения, это элемент колебательного контура, без него искра будет слабая, момент зажигания плавать. А искрение в контактах подавляется это уже как побочный эффект.
В мопеде, авто именно для того, чтобы не было искрения в первую очередь..., когда появилось эл. магнето на моих Карпатах ( 2-х скоростной ) уже не было прерывателя — отпал и кондёр :))), было это лет 45 назад, и на Ладах и Москвичах в 80-ые не было уже кондёров, там вместо трамблёров — датчики Хола и Эл блоки…
Конденсатор и катушка индуктивности это колебательный контур, при чем тут искрение в контактах вообще… Ну почитайте уж в инете для чего нужен конденсатор в контактной системе зажигания. И про Москвичи в 80 годы. До середины 90 годов в Москвичах, ИЖах, стояли моторы УЗАМ, с контакной системой зажигания. Даже на первых 41 стояло ксз, и только когда появился Святогор с мотором рено естественно появился впрыск. Только в середине 90 годов, веренее к концу 90 годов, появилось БСЗ для узама, на базе зубиловской системы. Но при этом для узама была разработана микропроцессорная система зажигания еще в конце 80 годов- М331-000, на базе процессора ВГ1, для зубила была модификация МС4004(болгары кстати выпускали). Но к сожалению в серию массово это почему то не пошло, наверно лихие 90 похоронили эти уже разработанные системы, ну и впрыск уже начинал свое шествие по просторам
У кинескопа ёмкость большая, после выкл. телевизора, спокойно можно выдернуть высоковольтный провод только часов через 6- 8, так долго держится заряд… И ещё вся ёмкость земного шара — это всего лишь 0.707 фарады ( 707 микрофарады! ), это мне в ДОСААФ преподавали в далёкие 70-ые — застряло в памяти :)…
Посмотрите в инете: ёмкость Земли 707 мкф ( микрофарады )! В чём вопрос? Ошибка в фарадах — не страшно :)...000 ( 3 нуля сами добавите ):). Преподаватель так давал в 70- ые.0.707 ф, сейчас дают 710 мкф, кому верить ?:), дал оба…
Вопрос в том, как у вас из 0,707 фарады получается 707 микрофарад… :)
Посмотрите в инете: ёмкость Земли 707 мкф ( микрофарады )!
«Не читайте по утрам»… этих ваших интернетов. :)
Да, электрическая ёмкость Земли — ~0,707 фарады или 707 миллифарад, что на три порядка (в 1000 раз!) больше ваших 707 микрофарад… :)
1 фарада = 1000 миллифарад = 1000000 микрофарад…
P.S. «0,7 фарады» я помню ещё со школьных времён, так что откуда нынешние «сетевые эксперты» взяли вдруг величину, на три порядка меньшую, могу объяснить только незнанием порядков величин…
Всё верно, я выше и написал, что преподаватель в 70- ые давал: 0.707 фарады, другую цифру, выдал из инета ( и удивился :)), но написал ( ждал :), кто заметит ошибку в 3! ноля 000). Хоть институт, я закончил в конце 70-ых, помню, сколько Нулей в пико, мили, микро ...), всёж, хоть и пенсионер, но радио инженер в прошлом:)))). За сим, прощаюсь… Вам плюс, за эрудицию…
У кинескопов советских графитом натёрто :), у импортных не заметно ( цвет другой ). Менял в начале 90-тых импортные кинескопы в наши телики… да было время дефицита ( и ставил ду " горизонт" минского завода — телек советский с пульта стал работать — ! ), да было время, потом появились эл. и видео сети… дефицит пропал…
Я когда-то в студенчестве электрошокер паял, забыл входной кондер разрядить, при отключенной схеме. Ипануло так, что паяльник улетел на всю длину от души прикрученного провода.
ВОт вот, а тут некоторые пишут, что ёмкость кинескопа мала. Прочтите мой коммент по поводу ёмкости земли ( 0.707 фарады ), рядом… В детстве, тоже любили квадратные кондёры заряжать и разряжать на чём угодно,- красиво наблюдать за синим разрядом… в 10 лет и такое было :).
У-ха-ха!
Старички из телевизионной мастерской фокусы показывали с этой кинескопной лягушкой. Ее на язык, а ногой в носке демонстрировали искру на стальную стойку монтажного стола. Или на зажатое в руке за стальное неизолированное жало отвертки «брали» напряжение со строчной, «растягивали» дугу и от нее прикуривали.
А уж взять со стеллажа двумя днями ранее снятый кинескоп за бандаж и, случайно коснувшись контакта для той самой лягушки, получить бодрящий удар сохранившегося «высокого» напряжения — это вообще святое. :) Тут вам сразу и проф, и деформация брошенного с перепугу кинескопа. И одобрительный шумок от этих старичков: «Чё, кусается!?»
Электроды в рабочем режиме ставятся на метал, т.е. кз, учитывая все переходные сопротивления, там останется пару вольт.
И импульс длится доли секунды, даже при высоком напряжении, вряд ли успеете что либо почувствовать.
Для человека считается безопасным напряжение до 42 вольта. Батарейку 9 вольт спокойно можно пробовать на язык. Долей секунды достаточно чтоб остановить сердце, но там нет таких токов потому что напряжение низкое.
Всё относительно. «Батарейка 9 вольт» не может выдать ток, достаточный для поражения человека.
В 1979 году работал в Приморском судоремонтном заводе. Там один такой же чел, уверенный, что напряжение аварийного питания передатчика — батареи 24 — «безопасно», поленился идти отключать «массу» батареи при её обслуживании и полез в батарейный отсек — достаточно тесный и низкий металлический ящик — мыть-чистить «безопасную» батарею.
В процессе работы предплечьем опёрся на «рабочую» клемму батареи, а затылком коснулся корпуса. Говорят, прожил ещё часа четыре… Обгорела голова, рука превратилась в головёшку…
Так что я бы не сильно надеялся на «безопасное» напряжение, а рассматривал конкретную ситуацию в целом, «в контексте»…
Батарейка 9 вольт может выдать очень большой ток, если это щелочная батарейка. Но для этого нужны соответствующие условия, то есть малое сопротивление, явно большее чем сопротивление тела человека.
Так там было 24 вольта или высокое напряжение? Обычно даже с 220 так не обгорают. Какой-то уникальный человек.
Я работал электриком и бывало что раз в неделю било 220, было через меня вырубило УЗО. Не обгорел, просто как укус комара.
Самонадеянность иногда смертельна, так же как и непонимание принципов работы электрического тока.
Так там было 24 вольта или высокое напряжение? Обычно даже с 220 так не обгорают.
27, строго говоря. Но заряженные, или нет, не помню: судно в ремонте стояло.
Параллельно соединённые секции из двух последовательно соединённых кислотных батарей каждая, питавшие аварийный передатчик в 0,5 кВт, если я правильно не помню. Номинальный ток нагрузки батарей — порядка сотен ампер.
Какой-то уникальный человек.
Ну… Не буду плохо о покойнике, но так накосячить — «лечь» одной рукой, голым предплечьем, что уже грубейшее нарушение ТБ, на выходную шину батареи, а затылком упереться в стальной корпус судна — это ни до, ни после никто больше не сумел…
Плюс сильная влажность воздуха, плюс соль в воздухе: судно стояло в ремонте у заводской стенки. В общем, «повезло»…
Номинальный ток нагрузки батарей — порядка сотен ампер.
Да какая разница, сколько там сотен ампер. Значение имеет только сопротивление нагрузки.
Плюс сильная влажность воздуха, плюс соль в воздухе
В таком случае пробой скорее пойдет по поверхности тела, именно по солёной водичке, чье сопротивление ниже чем тела, но все-равно достаточно высокое, чтобы вызвать хотя бы термический ожог.
В общем опыт. Берете автомобильный аккумулятор (правда всего 12 вольт), который также кратковременно выдает несколько сотен ампер, сыпете дорожку солью между клеммами и прокапываете водой. Убеждаетесь что кипятильника не вышло. Соль не забываем смыть.
Да какая разница, сколько там сотен ампер. Значение имеет только сопротивление нагрузки.
Принципиальная разница. Кроме сопротивления нагрузки есть ещё и внутреннее сопротивление источника.
В таком случае пробой скорее пойдет по поверхности тела, именно по солёной водичке, чье сопротивление ниже чем тела, но все-равно достаточно высокое, чтобы вызвать хотя бы термический ожог.
Ни о каком «пробое» в упомянутом мной случае речи не шло — обычная (для источника) нагрузка. А на её сопротивление, определяемое, в основном, поверхностными слоями кожи, уже повлияли, в сторону снижения сопротивления, влажность, солёность, пот, давление большой площадью предплечья на шину батареи, и потным затылком — на корпус судна, и т.д.
С достигнутой, в итоге, плачевностью результата…
Я сам этот эффект испытал, когда, ещё будучи учеником радиомонтажника судового, в одной из кают ремонтируемого нашей бригадой судна проверял наличие на выводах кабеля аудиотрансляции сигнала. Концы кабеля торчат над входной дверью каюты, я становлюсь ногами на деревянные бортики противоположных коек нижнего яруса и самодельным «тестером» — телефонным капсюлем ДЭМ-4М с подключенными к нему проводами — подключаюсь к голым концам кабеля. Динамик трансляции, как это часто бывало, сорван. :)
Разумеется, полключение обеспечиваю пальцами обеих рук. Ну а что? Там всего-то 30 вольт аудиосигнала «в пике», я же у себя дома проделывал это не раз — и ничего! Только пощипывало слегка… :)))
В общем, после «установления контакта» следующее, что я помню — это я сижу на заднице, на палубе между коек. Как летел вниз — не помню. :))
Гена, мой наставник, ржёт в голос… :)
Оказывается, это стандартный урок такой был, чтобы научить новичка не лапать провода руками: безопасный, но очень эффектный. :)
После работы, дома, осторожно повторил опыт — опять просто щиплет слегка. А на судне — бьёт. Нет — БЬЁТ! :))
в этой фразе имеется ввиду, что для фибриляции сердца, остановки дыхания важно значение силы тока, которое для постоянного тока составляет 300 мА, которое в течении 2-3 секунд протекания через тело вызывает фибриляции
бездумно повторяющие эту фразу не знают закон ома, от чего и не понимают, что в обсуждаемой цепи для опасных токов нужны десятки, если не сотни, вольт. и сколько ампер может выдать источник здесь совершенно не играет роли.
Тут есть один нюанс. Сопротивление жидкостей (а человека в первом приближении можно считать бочкой с изотоническим раствором) очень сильно зависит от приложенного напряжения. Сотни КОм на напряжении 0.9 вольт могут легко превратиться в единицы КОм при напряжении в несколько сотен вольт.
видимо вы тоже про закон Ома не вкурсе: опасным считается ток в 20мА, теперь возьмите сопротивление человеческого тела (можно даже мультиметром замерить в руках) и посчитайте какое напряжение должно быть чтобы через организм начал протекать такой ток
В данном случае, просто можно руками зажать контакты батареи. Импульс не возникнет. Током не ударит. Здесь нет повышающих компонентов. Что есть на входе -то и на выходе. Только время короче.
И что? Генератор при неисправном РР генератор выдаст опасные 42 вольта? Он шунтируется аккумулятором с малым сопротивлением, то есть для повышения напряжения выше 20 сначала должен выкипеть аккумулятор, сгореть электроника и должны быть дикие обороты. ЭБУ умрет быстрее
Да я уже понял, что в у-ве только мосфеты и таймер. Преобразователей нет :)
Никто не умрёт :)
Хотя, к примеру, если у человека кардиостимулятор — интересно, как себя поведет данное устройство.
А не пробовали задуматься, какое напряжение при сварочном импульсе? На этой сварке.
Какое напряжение обычно на электродах дуговой сварки, нужно ли их изолировать?
Какое напряжение опасно для человека?
Вы скажете что убивает не напряжение, а ток, а ток тут сотни ампер, до тысячи. Верно, но подумайте какой будет ток через тело человека при напряжении сварки?
Заколебали такими вопросами.
Теория. Теперь конкретно данный случай.
Даже если просто поставить два электрода на палец НИЧЕГО не произойдёт. Сработки не будет.
Импульс во время сварки никак не пойдёт по телу человека. Сопротивление, Физика, не?
А вот теорезировать можно конечно. Да, ток там огромный. Но вот только пустить его через себя очень сложно.
Да, если сопротивление внешней цепи ничтожно, как у металлической полоски для батарей. А если там человеческе тело с его килоомами — ток ничтожный, при таком напряжении.
Но вот если в выходной цепи сварки есть или образовался дроссель, которым может выступить даже вторичная обмотка трансформатора, с достаточной индуктивностью, то при разрыве дуги напряжение может кратковременно оказаться несколько выше ожидаемого.
Не у всех был полный объем обучения физике. Кто-то мог доучиться до 11-го класса, кто-то до 9-го и на том закончить, кто-то после 9-го мог продолжить обучение физике в полном объеме или по сокращённой программе в техникуме/вузе. Плюс разный подход у преподавателей. Да и полученные знания со временем забываются) Мой вариант обучения физике был довольно сокращённый, и не помню уже многое по предмету.
Учить мало, важнее понимать выученное.
И от 12В людей убивает. У всех организмы разные.
Пример из жизни: уличный банкомат (торчит в стене), на улице слякоть. Коллегу бьёт током клавиатура, PIN-код набрать не может. Я жму — никаких ощущений, хотя стою в той же луже, в ботинках на тонкой кожаной подошве. И палец слюнявил — всё равно меня не бьёт, а его аж от отбрасывает.
Ну, я во времена учёбы в ВУЗе тоже видел заочника, который на спор (одна-пять бутылок, под настроение) брался за два гвоздя, вставленных острыми концами в розетку. Хорошо так, плотно брался.
Заочник жил в соседней комнате, поэтому мы ему регулярно поставляли свежих спорщиков за откаты в виде спиртного.
Но это не значит, что у всех сопротивление кожи одинаково — этот заочник был исключением.
Вы всерьёз думаете что я все эти десятилетия накапливал и систематизировал такую информацию в надежде что кто-то спросит?
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Вы утверждаете, что такое напряжение опасно, вам и доказывать. Интернет(в том числе английский) на эту тему никаких прямых примеров привести не может. Даже в справочниках СудМедЭкспертизы в качестве примера поражения от 12В упоминается случай, когда мужик своей серебрянной цепочкой зацепился за клеммы аккумулятора авто, что уже само по себе подозрительно. Никто не стал бы в примеры пихать столь спорный случай, где электрический ток крайне вторичный фактор, а смерть наступила от ожога, возникшего в результате нагрева цепочки.
Считайте, на здоровье.
Вы же понимаете, что это не моё ИМХО, а отсылка на разнообразные нормы безопасности в мире?
Просто приведите примеры соответствующих смертей от напряжения 12В или ниже, либо нормы, которые бы подтверждали ваши слова. Иначе жто всё тупое паникёрство.
Была история (к сожалению, беглый гуглеж не позволил найти пруфы с английским текстом), когда американский морской пехотинец (или какой-то иной бравый военный) на спор подсоединил провода буквально к пальчиковой батарейке, но щупами проколол кожу на пальцах и тупо погиб от удара током. На Хабре любят эту историю вспоминать
Тут, выше, рассуждали про «безопасные» 42 вольта. Я там привёл случай из моей трудовой деятельности, когда человек прогиб из-за нарушения ПТБ при обслуживании аккумуляторной батареи напряжением 24 вольта. Думаю, в той ситуации и 12 вольт для него тоже бы вполне могло «хватить»…
Так попытайтесь аргументировать.
Вопрос из разряда «если я встану в лужу, я не утону?, ведь в воде люди тонут?»
Люди совсем отучились думать, аргументировать, рассуждать, анализировать.
Хорошо, если думать совсем сложно, я могу это сделать за вас.
Напряжение этой сварки 16 вольт. Сопротивление тела человека примерно 1 мегаом. Чтоб определить ток, который пройдет через тело человека, нужно поделить напряжение на сопротивление, 16 / 1 000 000 = 0,000016А то есть 0,016 миллиампер
Опасным считается ток где-то от 10-20мА то есть при сварке ток через тело в 1000 раз ниже опасного.
Вы конечно меняете аккум на машине в резиновых перчатках, он же может отдавать токи по 600А?
Знаете, вы меня неверное поняли. В принципе — я с вами не спорю.
Вы всё правильно говорите и рассчёты абсолютно верные.
И всё это правильно в 99.9% случаев. Меня же беспокоят именно ненулевые вероятности.
Эммм… Я же не до крови втыкал. Прислонил. А второй электрод — вообще на серебряном кольце на пальце. Но второе измерение — я палец послюнил, разумеется. Вот и считайте это сопротивление… А если ты мокрый или просто потный? Вариативность — 10МОм — 200кОм. Не получается константы.
Не до крови, верно. До лимфы.
Подсчитайте площадь контакта кольца с кожей — вы ужаснётесь.
Полные руки — это крах всего, пот (как и слюна) весьма электропроводен.
Вот и выходит, что у настоящего электрика должна быть горячая голова и холодное сердце )
А ничего не изменится, по большому счёту.
Если те участки тела, к которым будут приложены электроды, будут потными или смоченными слюной — будут те же самые много килоОм. А если добраться до лимфы — гораздо, гораздо меньше…
дык этта — открываем мануал по технике безопасности для тех кто занимается сваркой — и оттуда узнаем. А до того ( и после) исполняем все процедуры, если таковые положены при работе с электричеством.
Как переход на красный свет при пустой дороге. Стоим и ждем даже если «не надо, опасности нет».
Всегда.
Вот кстати вечная проблема была в России — как добиться от людей чтоб они просто исполняли требования.И вроде не идиоты.
В штатах такой проблемы попросту нет. Положено — исполняют, даже если неохота.
Но это на работе где все же за деньги.
А в доме — ну зачем смотреть в зеркала при выезде из гаража, нет же никого и я на минуточку? А под колесами ребенок заполз и его не видно и сосед решил резко проскочить. Причем американскую тетку можно приучить, а «русскую» нет. На 5ё или 10й раз скреативит и забьет — нуачо?
Это не про этносы -это про исполнение правил.
The conventionally accepted electric shock hazard thresholds are 50 Vrms and 5 mA. Any current above 10 A, regardless of voltage, should be treated as a hazard.
Теоретически, если каким то образом получить дугу в палец — можно получить ожёг.
Но это блин, мазохизм. Просто не нужно втыкать контакты в палец. И принудительно давать импульс. Это же не сложно?
Есть вот такой зверёк, нифига толком не варит. Самую тонкую ленту может и прихватит, если раз 15 жмякнуть.
Может есть какой способ улучшить эту шайтан-машинку?
Я так понимаю, там в принципе трансформатор слабый.
Если бы были фотки внутренностей, то можно было бы сказать какой там трансформатор. Обычно там тонкие длинные провода и слабые соединения, если их заменить то варит хорошо.
на мой взгляд транс ватт на 600, мало.
Или добавить второй такой же или поменять на один мощный.
места там хватает даже на два транса, если поставить их друг на друга.
Или рядом как здесь mysku.club/blog/diy/91779.html
Я сравниваю с размерами трансов от микроволновок, по виду похоже на транс от микроволновки мощностью 600 ватт или чуть меньше. Но то, что микроволновка потребляет 600 ватт не значит что транс после перемотки будет 600 ватт
Прям поверх вторичке дайте 2-3 витка ПУГВ-50/80мм2 (нужно пощитать заводские витки и мотануть стока же) и подсоедините его к держателям электродов! места в трансе хватит!
Я это года четыре назад с проходил. Мне этот способ Кирич присоветовал. По ощущениеям ток раза в полтора-два увеличился.
Аппарат прям один в один мой… счас если фотки остались в личке то закину сюда…
Поправочка по кабелю, я туда меньше запихал, всетаки практически пять лет прошло…
Фоток нет, но переписка сохранилась. Я вам только свои ответы сюда коперну и результаты… так как Это личка, и разрешения на публикации я естественно не просил…
Спасибо за советы. Сегодня с утра занимался переделкой. Трансформатор даже не пришлось от первички отсоединять, от платы управления (там разъем клеем китайцы залили). Удалось всунуть два витка ПУВГ-16 и два витка ПУВГ-10 мм2 сечением, изоляцию с проводов не снимал. Адская машина заработала, 0,25 мм никелированное железо варит без проблем меж собой, а к металлу еще лучше. 0,15мм чистый никель варит меж собой так себе (руками с трудом, но отрывается), но к металлу варится на много лучше, контактные точки с никелем при отрыве остаются на основном металле.
Еще раз спасибо за советы.
единственный большой компонент на плате это ВCR30АМ-12, как я понимаю это тиристор по даташиту держит 30А/600V, как вы думаете его хватит на увеличенную мощность? (управление включением первички транса)
Забыл написать, тиристор не греется совсем, после 100 точек сварки нагрев на уровне чуть выше 40 градусов (замерить нечем, пальцем замерял), а вот трансформатор нагрелся по больше, до 50 градусов. Там между первичкой и вторичкой стоит термодатчик и он подключен к плате управления (наверно терморезистор, он в термоусадке, и я его не разбирал), я предполагаю что это защита трансформатора от перегрева.
Скорее всего это ± такая же схема как я собирал сам. Так вот, у меня начал варить когда на сварочном трансформаторе на вторичке я поднял витками напряжение до 6 вольт (еле всунул провода). Вот теперь варит 0.15 стабильно. Но бывают аккумуляторы с Ali -вообще ничем не варится.
Что странно, этот мобильный сварочник отлично справляется с лентой 0,2
а ещё лучше сразу отливать готовую форму…
Речь идёт о сварке тоненьких алюминиевых контактов батарей. Какой газ?
И да, есть сварочники (возможно какой то хитрый материал электрода) который отлично варит алюминиевые контакты. Без защитного газа
В первую очередь нужно проверять качество контактов во вторичной цепи. У меня сварочные электроды были покрыты патиной в местах зажима. Снял, убрал патину с электродов наждачкой до розового цвета, также обработал наждачкой отверстия в зажимах электродов — всё отлично заработало.
В схему не вникал, но почему-то думал, что преобразователь, хоть и низкоэффективный, всё же есть у подобных плат.
Будем дальше ждать) Хотел бы дома иметь точечную сварку, которая работала бы от лития 3S/4S. Держать свинцовый акб дома не очень хочется.
Нужно купить хороший LiPol от 5000 мАч с током от 30С
И всё будет работать шикарно. Есть на Али и готовые решения со встроенной батареей, но я к ним отношусь скептически. Да и цена там выше
Привет.
Если как вариант докупить отдельно ячейки Липо? Просто в джампере 2 ячейки быстрее всех деграднули, хотелось бы заменить.
Или проще как вы сказали — купить RC акб, хотя цены сейчас огого… На процентов 25-30 выросли минимум на акб, жаль ранее не купил )))
Да, самая проблема найти отдельно ячейки, на али сложно и можно попасть в просак )) Остается вторичка, у надежного продавца или «свинец», уже ответил другому участнику.
Поэтому и спросил совет, по Липо тем более в районе 3000р будет нормальная акб, — риск что 1-2 ячейки там также быстрей остальных уйдут, как на джампере. Проще наверное подумать о хорошем б/у «свинце», ну или наш взять какой бюджетный ))
где? банально коммутатор. что и зачем тут преобразовывать?
никогда не будет, ну или дополнительно конденсатор немеряной емкости потребуется. ибо кратковременно тут нужна огромная мощность, и нужен источник способный ее отдать.
Эх, жаль. Ни от БП, ни от трёх свежих 18650 нормально не запитать. Работать то будет, как у вас в видео, но слабо и 18650 быстро помрут от такого насилия, даже высокотоковые…
Минус в том что нет держателя электродов подпружиненого с заданым усилием, надо тренироваться руками прижим делать. Плюс в отсутствии заморочек с корпусом. Цифирки с индикатором для любопытных
Вы такой умный, аж спасу нет.
1. «Найдите данный товар» — классная фраза. Вы сами пробовали искать? Даже основной сайт в очередной раз сменил поисковый движок — то, что находилось всегда, теперь приходится искать минутами.
2. «Найдите данный товар» применительно к высеру майлругруп — слово нецензурное.
3. Чем отличается «Найдите данный товар» от «перейдите по ссылке»? Конечно, если в вашем мире «данный» означает «любой похожий» — вопрос снимается, да…
после прочтения данного обзора я перешёл по ссылке и обнаружил, что доставка ко мне не осуществляется. Тогда я просто открыл вкладку в браузере с Али и скопировал в строку поиска название товара со страницы, на которую попал по ссылке из обзора. В итоге нашел данный товар и заказал его себе (с доставкой). Надеюсь, вам этот способ тоже поможет.
Вы не поняли. Мне скрин заказа не надо, мне скрин со ссылкой или ссылку на лот.
Хотя не, не надо. У вас в заказе видно категорию — «Trigger and Case China». В лоте по ссылке такого нет, есть просто «Trigger and Case». Это другой лот.
Хотя всё ещё веселее. Вот вам скрин магазина:
Данный магазин в принципе не доставляет в Сибирь.
Не думаю что есть БП с адекватной стоимостью что бы эта сварка на нём заработала. Либо автомобильный аккум (и то нормальный, на «уставших» качество слабое) либо Li-Pol 4S с нормальной токоотдачей и ёмкостью ампер часов 5
Дело не в серьёзности. Я варил батарею из 25 банок. Аккумулятор сел незначительно. Нагрелись электроды градусов до 50. Однако точки сварки с лентой 0,2 все были отличные. То есть, для эпизодического использования вполне норм. Есть и сварка на основе трансформатора от микроволновки — сейчас не пользуюсь. Этой банально удобнее. И как ни странно, качество выше
Потому вопрос, на сколько серьёзно думаете заниматься. Если для себя — этой хватит вполне. Профессионально — тут совсем другие решения.
я изучаю вопрос, в некоторых видео проскакивает что какието аккумуляторы либо не варятся либо плохо варятся
это от сварки зависит? хотелось бы исключить этот рандом
Да, такие есть. В частности, Liitokala HG2
Варится отвратительно стационарной. Этой вполне нормально.
В видео как раз из них собирал батарею. До этого намучался с ними.
брал такой за 1340 сейчас 1750, но уже с доставкой из России.
К сварке докупил клеммы (брал по 170) для аккумулятора.
Этот аккумулятор и «убил» мою сварку разрушив все 5 микросхем после замыкания электродов…
Цена микросхем на родине составляла за 1 шт. от 300 руб. и выше Пять микросхем IRL40SC209 обошлись мне, на тот момент, в 400 руб. и три недели ожидания + 1 день на поиск мощного паяльника для выпаивания и впаивания…
После замены выключателей питания точечная сварка отлично выполняет возложенные на неё функции. Самый крупный, исполненный с её помощью проект- батарея 13S5P 18650.
милковская батарея на 18650 100А в пике на сборке 5s2p легко!!! 5s3p выдаст уже 150А а может и больше…
на 21700 двухрядка 150-200А, трехрядка за 250А спокойно!
Этож пиковые токи, а не токи постоянной нагрузки!!!
Расчетный постоянно максимальный ток по даташиту на 5s2P 21700 батарею-100А!!! и постоянно продолжительный ток!!! по паспорту милковской батареи (там самцы стоят высокотоковые) Пиковый ток можно смело х2 умножать!
трехрядка на 21700 имеет паспортную долговременную токоотдачу 150А. Милка до сих пор на 12Ач топчется потому что нет высокотоковых 5Ач банок на 21700… только самцы на 4Ач имеют 50А с банки долговременно. По опыту работы с милковскими батареями даже 5Ач на самсунгах 25r пережигает никелированную ленту 0,15 шириной 8мм при КЗ и сборке не плохеет…
В перегрузе инструмент кушает 2х от нормы, при клине и сработки по токозащите 3х-5х Дальше сами считайте… У меня первые батареи на 5Ач до сих пор живые и им уже за 6 годков… А клинов и перегрузов они видели на своем веку не сосчитать! У меня даже трехрядки по тепловой защите батареи отрабатываю бывают, то есть это явный признак дикого перегруза по току…
По поводу родной платы на батареях Милка/девольт… А там нет силовых ключей!!!))))
Тоесть в батареи только мозги все ключи находятся в тушках инструмента!)))))
Тоесть там в батареях силовое питание выведено напрямую на колодку, причем там дорожки так припоем намазаны, что жуть! чтоб уменьшить сопротивление… Тоесть берете вы с батареи 1 А или 200А пофиг, электроника в этом не участвует разрыва цепи нет совсем!
По поводу родной платы на батареях Милка/девольт… А там нет силовых ключей!!!))))
Тоесть в батареи только мозги все ключи находятся в тушках инструмента!)))))
Как и Боша…
Тогда вопрос только в качественном подключении к этой батарее.
Боюсь родные контакты не выдержат такой режим.
А значит нужно что то придумывать.
Как вариант — в самой мощной батарее найти место и внедрить разъём для подключения платы точечной сварки.
Неее))))
У меня полупромышленный китайский сварочник трансформаторный, нутам с педалью ручками ипр ништяками, занимался я как то небольшими партиями самосбора м18 батарей 5s2p на самсунгах 25r, под конкретного заказчика.
Ну и когда ты делаешь партию 100шт+ то дурееешь от монотонной работы… ну и у тебя всегда есть запас +5% на все (корпуса/платы/банки крепеж). Мысли лезут шальные в голову…
Ну так вот под конец рабочего дня я взял собранную кассету (без корпуса естественно) и тупо замкнул полосой никелерованного железа на сварке силовые концы)))) типа посмотреть чего при жестком КЗ будя… (сам себе креосан). Делал все естественно на улице (у мну часный дом) и кинул закороченную касету на песчанную площадку (стоянка авто)…
Буха не было… полоска перегорела просто после 2-3 секунд каления, как спираль на лампе накаливания когда герметичность нарушаеться…
18650 никакие по даташитам 50А недержат! (ну может железные и держат, я не сильно знаток) в М18 батареях 18650 максимум долговременный 30А… (там шоколадки и самцы кукушки)
Где я это писал?
50А на банку держат 21700 есть и лыжи и самцы но все они максимально на 4Ач банка и ниже…
С таким же успехом можно написать в пике 500А, все равно производитель не указывает в даташитах наносекундный ток. Просто если вы указываете какие-то цифры, то хотелось бы посмотреть источник.
Слушайте если вам нужно то поднимите даташиты, или вас в гугле за банили?
Если мне память не изменяет то ток КЗ 110-130А на банку 15-20сек с ростом температуры выше +100 Цельсия.
Уж найти даташиты на самсунг или лыжу ноу проблем.
А пиковые токи отдачи вы не в одном даташите не найдете. Только опытным путем все.
все равно производитель не указывает в даташитах наносекундный ток.
Наносекундный, нет, а кратковременный, вполне могут указывать, например популярные Самсунг 25R можно нагружать током до 100А но импульсами не более секунды.
Таких не видел. В теории VTC5 выдерживают кратковременный ток до 35А, но их сейчас не купить, либо стоят ненормально дорого (они и раньше были недешевы очень). Были китайские — с логотипом знаком Ома выбитом на плюсе, у них сопротивление было 9 мОм, но увы исчезли. Сейчас только 12 мОм. Я бы рассчитывал на ток сборки в 25А на текущий момент из того что продается. Ну или к авиамоделистам на форумы).
У vtc5 непрерывно максимальный ток разряда 35А! это не пиковый а долговременный! причем ограничение идет не по времени разряда а по температуре ячейки… Не помню точно там примерно 78-80 градусов Цельсия…
я писал ему, не поплохеет ли бататарейке и он мне ответил что будет цеплять вторую в параллель чтоб они не так быстро умирали.
Вот ветка комментов www.youtube.com/watch?v=GTcfRqx7ub8&lc=UgzWbK98uzDr09Xr5CZ4AaABAg
Ну и варит не чисто, пережог. А у автора поста варит прилично, без побежалостей.
Т.е. рассчитанные отдавать токи в 250А и выше? (данные платы не всегда варят даже с автомобильными стартерными АКБ на 40-50Ач, способными отдавать >300А в течении минуты)
Очень хорошо горят данные платы. Качество у них от забора до обеда. Можно заказать 2 платы и у каждой будут разной маркировки транзисторы. Эти транзисторы часто не выдерживают перегрузок, когда надо подряд 20-30 контактов приварить. Даже если стоят 4N04R7, всё равно горят. Надо искать 450 а мосфеты, аля IRL40SC209 или лучше. Для стабильной работы нужно дополнительно 12v от БП подать на контакты подключения ( кто то даже напрямую на конденсатор подает ). Часто горят дорожки. Очень сильно решают провода, как и в любом устройстве где нужно минимальное внутренее сопротивление цепи.
Так же есть вариант ПЛЮС брать с АКБ напрямую ( причем не важно, плата на 4 контакта или на 3 ), но сейчас есть более продвинутые платы-сварки, где лучше пропустить через плату оба контакта АКБ. В общем цена привлекает, но горят они очень хорошо. Даже при первом тесте. Это еще + к тому что, если эта плата варит 0.2мм ленту никелированную — то это очень повезло. Один контакт всегда имеет недовар, надо выставлять импульс дольше, а там уже и можно перегреть, как контакт сварки так и саму плату.
Есть вариант за 36$ в корпусе, называется 8000W. Там стоит обычная плата на 6 мосфетов по 300А и двойной АКБ полимерный на 4.2v. Вот она уже варит не плохо, хз почему, может трассировка лучше продумана. Но всё равно, немного не хватает мощности АКБ. За то уже есть нормальный корпус, регулировка, доп. питание для стабилизации. Это всё решается питанием от ионисторов. Но там ценник за вменяемую плату в сборе от 120$ до 250$.
Короче, это очень жесткая лотерея с такими платами. Их китайцы хорошо распиарили, а потом стали лепить туда транзисторы из ящика, еще и с затертой маркировкой.
так здесь нет никаких средств обеспечения определенного тока. все определяется кучей слабоконтролируемых факторов — источником, соединительными проводами итп. вполне можно перестараться с достигнутым током.
Дело не совсем в транзисторах, дело в индукции при закрытии транзисторов. Там иголка импульса вольт под 60 и полевики пробивает по напряжению. Я в прошлом обзоре накидал фоток с осциллографом и мне накидали дельных советов
У меня вот такая плата при первом включении при сварке транзисторы самоликвидировались! Заказал транзисторы и сопутствующие детали защиты, за основу взял с интернета эту схему- силовую её частьтеперь сварка работает отлично варит всё что мне надо,.провода длинною два метра(метр плюс метр минус)сечение 8AWG аккумулятор новый от машины 90Ач
у меня тоже есть подобный опыт, дырки в нескольких транзисторах.
Что добавляли после перепайки транзисторов, по TVS диоду на каждый транзистор между D-S и один на gate? Добавили резисторы на 20 ом на затворы каждого?
Я поставил 10шт IRL40SC228 за места сгоревших,6шт TVS SM8S15A сверху через один транзистор, два TVS SMAJ13A между минусом и G, 1шт варистор 20D180K(18V) и 2шт диод STTH6003CW запаралелил, резисторы не добавлял
Ооо уменя тоже видеодвойка голдстаровская есть, с родным пультом…
И причем она 5 лет назад еще была живая и работала с внешним цифровым тюнером по тюльпанам… Счас не знаю работает или нет, но стоит на сухом чердаке укрытая пленкой…
Неожиданно рекордное количество минусов я получил за вполне невинный и самоочевидный вопрос…
Сказать, что я впал в недоумение — ничего не сказать…
Ну… Я лишь пожелаю всем минуснувшим удачи, любви, здоровья и долгих лет жизни…
При таком подходе — это не помешает.
Это ж муська.)) Людям заняться нечем на работе. В ветке затронуты почти все темы бытия: от присосок кинескопов до биографий судовых механиков с опубликованием их некрологов)))
Большое спасибо за статью. Купил красную плату точечной сварки и, памятуя о ее частых выгораниях, сразу решил ее доработать.
Товарищ sergey1971 и ТС своими постами и еще пара аналогичных статей здесь вдохновили меня на доработки.
Что я сделал:
1. Докупил на Али еще 5 транзисторов IRL40SC228 и распаял их на обратной стороне.
2. Купил TVS-диоды 1.5KE13CA и поставил их на затворы через одного.
3. Купил TVS-диоды 1.5KE15CA и поставил их на стоки через одного.
4. Купил варисторы 07D180K и распаял пару с обоих концов линейки транзисторов.
5. Поставил диод 60EPU04 в обратном направлении по питанию.
6. Налил дорожки припоя и дополнительно пропаял-пролил латунные стержни.
7. Купил мощные свинцовые клеммы для автомобильного АКБ.
8. Плюс пустил мимо платы сразу на электрод. Использованы многожильные (знаю, что правильно говорить многопроволочные, но сила привычки сильнее и мне так больше нравится) медные провода диаметром 7мм.
9. Дополнительный блок конденсаторов суммарной емкостью 0.188Ф.
10. Доработана схема оптрона.
11. Поставил оргстекло для защиты от возможных осколков.
Питание подаю от отдельного БП на 12В. Хотел заменить оптрон на драйвер на базе 1EDN7512B, спаял, но не поставил. Светодиод оптрона имеет с обеих сторон по сопротивлению, схему не нашел, копать было лень. Ограничился заменой земляного резистора на 330 Ом, длительность переднего и заднего фронта не превышает 1мкс на 10 затворах, оставил так, т.к. сваривать надо, аккумы ждут.
Сваривает нормально, на 2 мс уже отрывается с мясом лента 0.15мм. 0.2мм тоже неплохо. Поднял до 10 мс, тоже хорошо. Немного искр всегда вылетает. Побежалости нет. На этом остановился. Фотки ниже.
Очень хочется найти схему, полюбопытствовать. Заменить оптрон на драйвер. Посмотреть как реализована схема детектирования соединения электродов и отключить нафиг эту автоматическую сварку, переделать на педаль.
Ну и несмотря на то, что питание подаю на плюсовой вход с отдельного БП, проявился интересный эффект: при отключении БП, но подключенном АКБ, при замыкании электродов плата включается и работает. Где-то в схеме есть запитывающая цепь. Непонятно зачем поставили оптрон при общей земле, неужели только для защиты от выбросов? Хочется разобраться.
Простите, со спойлером не разобрался…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Не смотрели как можно подключить сварку для работы с педалью, есть контакты для припаивания концевика педали?
По ссылке есть вариант конкретно под педаль. Там и XT-60 идёт, и для педали. Я просто тупанул, не ту купил. Под педаль есть разводка на плате. Тогда в режиме AU0 нужно работать
Вы держитесь двумя руками за два оголенных электрода, на которые подается сварочный импульс?
Дело в том, что из ощущений только температура. Они немного греются.
Ну и вроде как даже автомобильная батарея убить не может. Так что с точки зрения безопасности тут проблем никаких. Хотя выглядит НЕ безопасно, согласен
Как-то лет 30 назад починял телевизор и коснулся присоски на кинескопе…
Да, ток там был совершенно незначительный…
Да и конденсаторов в тех телевизорах хватало. Как на минном поле.
А тут никакой опасности нет. Но в термоусадке просто комфортнее
Именно на этапе «выдёргивают» присоска обычно и хегачит орган, которым её выдернули — через трещины в изоляции. Я после второго такого случая обматывал присоску медным проводом, присоединённым к шасси — тогда она хегачила провод.
А разряжать касанием к шасси — я прям не знаю. Я с собой носил резистор на несколько килоОм, разряжал через него.
на исправном должно «пробивать» по ощущениям аж до локтевого сустава
емкость конденсатора и остальные параметры там скорее всего больше чем на жалком кинескопе.
Но конденсатор нужен не для подавления искрения, это элемент колебательного контура, без него искра будет слабая, момент зажигания плавать. А искрение в контактах подавляется это уже как побочный эффект.
«Не читайте по утрам»… этих ваших интернетов. :)
Да, электрическая ёмкость Земли — ~0,707 фарады или 707 миллифарад, что на три порядка (в 1000 раз!) больше ваших 707 микрофарад… :)
1 фарада = 1000 миллифарад = 1000000 микрофарад…
P.S. «0,7 фарады» я помню ещё со школьных времён, так что откуда нынешние «сетевые эксперты» взяли вдруг величину, на три порядка меньшую, могу объяснить только незнанием порядков величин…
Я не понимаю, вас уже двое таких, кто физику в школе не учил?
Старички из телевизионной мастерской фокусы показывали с этой кинескопной лягушкой. Ее на язык, а ногой в носке демонстрировали искру на стальную стойку монтажного стола. Или на зажатое в руке за стальное неизолированное жало отвертки «брали» напряжение со строчной, «растягивали» дугу и от нее прикуривали.
А уж взять со стеллажа двумя днями ранее снятый кинескоп за бандаж и, случайно коснувшись контакта для той самой лягушки, получить бодрящий удар сохранившегося «высокого» напряжения — это вообще святое. :) Тут вам сразу и проф, и деформация брошенного с перепугу кинескопа. И одобрительный шумок от этих старичков: «Чё, кусается!?»
И импульс длится доли секунды, даже при высоком напряжении, вряд ли успеете что либо почувствовать.
И ещё это ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого ))
В 1979 году работал в Приморском судоремонтном заводе. Там один такой же чел, уверенный, что напряжение аварийного питания передатчика — батареи 24 — «безопасно», поленился идти отключать «массу» батареи при её обслуживании и полез в батарейный отсек — достаточно тесный и низкий металлический ящик — мыть-чистить «безопасную» батарею.
В процессе работы предплечьем опёрся на «рабочую» клемму батареи, а затылком коснулся корпуса. Говорят, прожил ещё часа четыре… Обгорела голова, рука превратилась в головёшку…
Так что я бы не сильно надеялся на «безопасное» напряжение, а рассматривал конкретную ситуацию в целом, «в контексте»…
Так там было 24 вольта или высокое напряжение? Обычно даже с 220 так не обгорают. Какой-то уникальный человек.
Я работал электриком и бывало что раз в неделю било 220, было через меня вырубило УЗО. Не обгорел, просто как укус комара.
Самонадеянность иногда смертельна, так же как и непонимание принципов работы электрического тока.
27, строго говоря. Но заряженные, или нет, не помню: судно в ремонте стояло.
Параллельно соединённые секции из двух последовательно соединённых кислотных батарей каждая, питавшие аварийный передатчик в 0,5 кВт, если я правильно не помню. Номинальный ток нагрузки батарей — порядка сотен ампер.
Ну… Не буду плохо о покойнике, но так накосячить — «лечь» одной рукой, голым предплечьем, что уже грубейшее нарушение ТБ, на выходную шину батареи, а затылком упереться в стальной корпус судна — это ни до, ни после никто больше не сумел…
Плюс сильная влажность воздуха, плюс соль в воздухе: судно стояло в ремонте у заводской стенки. В общем, «повезло»…
В общем опыт. Берете автомобильный аккумулятор (правда всего 12 вольт), который также кратковременно выдает несколько сотен ампер, сыпете дорожку солью между клеммами и прокапываете водой. Убеждаетесь что кипятильника не вышло. Соль не забываем смыть.
Ни о каком «пробое» в упомянутом мной случае речи не шло — обычная (для источника) нагрузка. А на её сопротивление, определяемое, в основном, поверхностными слоями кожи, уже повлияли, в сторону снижения сопротивления, влажность, солёность, пот, давление большой площадью предплечья на шину батареи, и потным затылком — на корпус судна, и т.д.
С достигнутой, в итоге, плачевностью результата…
Я сам этот эффект испытал, когда, ещё будучи учеником радиомонтажника судового, в одной из кают ремонтируемого нашей бригадой судна проверял наличие на выводах кабеля аудиотрансляции сигнала. Концы кабеля торчат над входной дверью каюты, я становлюсь ногами на деревянные бортики противоположных коек нижнего яруса и самодельным «тестером» — телефонным капсюлем ДЭМ-4М с подключенными к нему проводами — подключаюсь к голым концам кабеля. Динамик трансляции, как это часто бывало, сорван. :)
Разумеется, полключение обеспечиваю пальцами обеих рук. Ну а что? Там всего-то 30 вольт аудиосигнала «в пике», я же у себя дома проделывал это не раз — и ничего! Только пощипывало слегка… :)))
В общем, после «установления контакта» следующее, что я помню — это я сижу на заднице, на палубе между коек. Как летел вниз — не помню. :))
Гена, мой наставник, ржёт в голос… :)
Оказывается, это стандартный урок такой был, чтобы научить новичка не лапать провода руками: безопасный, но очень эффектный. :)
После работы, дома, осторожно повторил опыт — опять просто щиплет слегка. А на судне — бьёт. Нет — БЬЁТ! :))
Так что «контекст контакта» сильно влияет…
Рабочий вариант — именно институтский, знаете ли…
Ну и не только, но это уже экзотика.
По цене: я не знаю точно, какой курс доллара, но в рублях на странице товара цена неприятная совсем.
То есть ток НЕ повышается, регулируется только время замыкания цепи?
Тогда мой вопрос снят!
То есть на ЛЭП мы имеем 50КВ при токе, допустим, 0.1А и он так навсегда после преобразования в 220 таким и остаётся? :)
Ведь можно взять грузовик/автобус с включенным зажиганием и неисправным реле-регулятором генератора…
Нет, не хочу! У вас слишком ценные и интересные обзоры! :)
Напряжение бортовой сети: 20-26В.
Аккум: кипит.
Автобус: напряжение бортовой сети 24В… Ну, можно прикинуть, даст генератор 42 или нет :)
Никто не умрёт :)
Хотя, к примеру, если у человека кардиостимулятор — интересно, как себя поведет данное устройство.
по-легенде всеголишь хотел померить свое сопротивление, но зачем-то проткнул шупами для этого пальцы на разных руках.
Какое напряжение обычно на электродах дуговой сварки, нужно ли их изолировать?
Какое напряжение опасно для человека?
Вы скажете что убивает не напряжение, а ток, а ток тут сотни ампер, до тысячи. Верно, но подумайте какой будет ток через тело человека при напряжении сварки?
Заколебали такими вопросами.
Очень экономично — не надо заморачиваться со всякими спец-щупами в хитрой изоляции :)
Даже если просто поставить два электрода на палец НИЧЕГО не произойдёт. Сработки не будет.
Импульс во время сварки никак не пойдёт по телу человека. Сопротивление, Физика, не?
А вот теорезировать можно конечно. Да, ток там огромный. Но вот только пустить его через себя очень сложно.
не хвататься руками за любые электроды это очень хорошая привычка. примерно такая же, как пользоваться поворотниками на дороге
не берётся двумя руками одновременно,
даже если это — грудь жены )))
И от 12В людей убивает. У всех организмы разные.
Пример из жизни: уличный банкомат (торчит в стене), на улице слякоть. Коллегу бьёт током клавиатура, PIN-код набрать не может. Я жму — никаких ощущений, хотя стою в той же луже, в ботинках на тонкой кожаной подошве. И палец слюнявил — всё равно меня не бьёт, а его аж от отбрасывает.
Заочник жил в соседней комнате, поэтому мы ему регулярно поставляли свежих спорщиков за откаты в виде спиртного.
Но это не значит, что у всех сопротивление кожи одинаково — этот заочник был исключением.
36 В допускается в сырых помещениях, все что выше, теоретически опасно!;)
Насколько помню, 12В считаются безопасными в любых условиях.
Считайте, на здоровье.
Вы же понимаете, что это не моё ИМХО, а отсылка на разнообразные нормы безопасности в мире?
Просто приведите примеры соответствующих смертей от напряжения 12В или ниже, либо нормы, которые бы подтверждали ваши слова. Иначе жто всё тупое паникёрство.
www.youtube.com/watch?v=YMmfYHG1gfA
А то, не приведи Вселенная, от 3-4 банок кааак токнет ё@ом)
Вопрос из разряда «если я встану в лужу, я не утону?, ведь в воде люди тонут?»
Люди совсем отучились думать, аргументировать, рассуждать, анализировать.
Магистратура, да.
«Ничо не будет и точка»
Ок. На здоровье. Мне не жалко :)
Напряжение этой сварки 16 вольт. Сопротивление тела человека примерно 1 мегаом. Чтоб определить ток, который пройдет через тело человека, нужно поделить напряжение на сопротивление, 16 / 1 000 000 = 0,000016А то есть 0,016 миллиампер
Опасным считается ток где-то от 10-20мА то есть при сварке ток через тело в 1000 раз ниже опасного.
Вы конечно меняете аккум на машине в резиновых перчатках, он же может отдавать токи по 600А?
Вы всё правильно говорите и рассчёты абсолютно верные.
И всё это правильно в 99.9% случаев. Меня же беспокоят именно ненулевые вероятности.
А про сопротиволение тела человека… Хм :)
vk.com/dark256?w=wall43915359_17326
Подсчитайте площадь контакта кольца с кожей — вы ужаснётесь.
Полные руки — это крах всего, пот (как и слюна) весьма электропроводен.
Вот и выходит, что у настоящего электрика должна быть горячая голова и холодное сердце )
Нечего тут товарища Дзержинского приплетать :))))
Кстати, по Суворову — «держи ноги в тепле, а голову в холоде» :)
Если те участки тела, к которым будут приложены электроды, будут потными или смоченными слюной — будут те же самые много килоОм. А если добраться до лимфы — гораздо, гораздо меньше…
вот как раз в технике безопасности этого всего не надо — а надо просто тупо исполнять от и до, надо не надо. И никаких мыслей и креативов. Вообще.
Напряжение ХХ у современного инвертора может быть от 40 до 80 Вольт, в зависимости от марки/модели.
тут, видимо, и гугл не поможет
Как переход на красный свет при пустой дороге. Стоим и ждем даже если «не надо, опасности нет».
Всегда.
Вот кстати вечная проблема была в России — как добиться от людей чтоб они просто исполняли требования.И вроде не идиоты.
В штатах такой проблемы попросту нет. Положено — исполняют, даже если неохота.
Но это на работе где все же за деньги.
А в доме — ну зачем смотреть в зеркала при выезде из гаража, нет же никого и я на минуточку? А под колесами ребенок заполз и его не видно и сосед решил резко проскочить. Причем американскую тетку можно приучить, а «русскую» нет. На 5ё или 10й раз скреативит и забьет — нуачо?
Это не про этносы -это про исполнение правил.
The conventionally accepted electric shock hazard thresholds are 50 Vrms and 5 mA. Any current above 10 A, regardless of voltage, should be treated as a hazard.
webstore.iec.ch/preview/info_iec60479-1%7Bed1.0%7Den.pdf
IEC 60479-1
Edition 1.0 2018-12
INTERNATIONAL STANDARD
Effects of current on human beings and livestock –
Part 1: General aspects
Но это блин, мазохизм. Просто не нужно втыкать контакты в палец. И принудительно давать импульс. Это же не сложно?
Может есть какой способ улучшить эту шайтан-машинку?
Я так понимаю, там в принципе трансформатор слабый.
Может попробовать туда вкорячить с микроволновки?
В интернете куча информации как перемотать. Но должно помочь
Или добавить второй такой же или поменять на один мощный.
места там хватает даже на два транса, если поставить их друг на друга.
Или рядом как здесь
mysku.club/blog/diy/91779.html
Я это года четыре назад с проходил. Мне этот способ Кирич присоветовал. По ощущениеям ток раза в полтора-два увеличился.
Аппарат прям один в один мой… счас если фотки остались в личке то закину сюда…
Фоток нет, но переписка сохранилась. Я вам только свои ответы сюда коперну и результаты… так как Это личка, и разрешения на публикации я естественно не просил…
Спасибо за советы. Сегодня с утра занимался переделкой. Трансформатор даже не пришлось от первички отсоединять, от платы управления (там разъем клеем китайцы залили). Удалось всунуть два витка ПУВГ-16 и два витка ПУВГ-10 мм2 сечением, изоляцию с проводов не снимал. Адская машина заработала, 0,25 мм никелированное железо варит без проблем меж собой, а к металлу еще лучше. 0,15мм чистый никель варит меж собой так себе (руками с трудом, но отрывается), но к металлу варится на много лучше, контактные точки с никелем при отрыве остаются на основном металле.
Еще раз спасибо за советы.
единственный большой компонент на плате это ВCR30АМ-12, как я понимаю это тиристор по даташиту держит 30А/600V, как вы думаете его хватит на увеличенную мощность? (управление включением первички транса)
Забыл написать, тиристор не греется совсем, после 100 точек сварки нагрев на уровне чуть выше 40 градусов (замерить нечем, пальцем замерял), а вот трансформатор нагрелся по больше, до 50 градусов. Там между первичкой и вторичкой стоит термодатчик и он подключен к плате управления (наверно терморезистор, он в термоусадке, и я его не разбирал), я предполагаю что это защита трансформатора от перегрева.
Что странно, этот мобильный сварочник отлично справляется с лентой 0,2
Речь идёт о сварке тоненьких алюминиевых контактов батарей. Какой газ?
И да, есть сварочники (возможно какой то хитрый материал электрода) который отлично варит алюминиевые контакты. Без защитного газа
литий в кз может многое, а тут именно кратковременный кз. и кислотные тоже, в упсах с них долговременно снимают по полсотни А.
Будем дальше ждать) Хотел бы дома иметь точечную сварку, которая работала бы от лития 3S/4S. Держать свинцовый акб дома не очень хочется.
И всё будет работать шикарно. Есть на Али и готовые решения со встроенной батареей, но я к ним отношусь скептически. Да и цена там выше
Если как вариант докупить отдельно ячейки Липо? Просто в джампере 2 ячейки быстрее всех деграднули, хотелось бы заменить.
Или проще как вы сказали — купить RC акб, хотя цены сейчас огого… На процентов 25-30 выросли минимум на акб, жаль ранее не купил )))
Вот только нужно найти ячейки, и понять как их сварить.
никогда не будет, ну или дополнительно конденсатор немеряной емкости потребуется. ибо кратковременно тут нужна огромная мощность, и нужен источник способный ее отдать.
Просто древняя она уже
Но тема с использованием 4S батарей рабочая
Напряжение 10–16,8 В, ток: 100–200 А.
Слабоваты токи у них
Вполне работоспособный вариант от джамп стартера.
Жаль не видел раньше. + моего решения — можно подключать к разным источникам питания
такой страницы нет
А самое смешное — версия с разъёмом под педаль стоит 1'654 рубля.
Но ни один из вариантов в Сибирь не доставляется.
1. «Найдите данный товар» — классная фраза. Вы сами пробовали искать? Даже основной сайт в очередной раз сменил поисковый движок — то, что находилось всегда, теперь приходится искать минутами.
2. «Найдите данный товар» применительно к высеру майлругруп — слово нецензурное.
3. Чем отличается «Найдите данный товар» от «перейдите по ссылке»? Конечно, если в вашем мире «данный» означает «любой похожий» — вопрос снимается, да…
Хотя не, не надо. У вас в заказе видно категорию — «Trigger and Case China». В лоте по ссылке такого нет, есть просто «Trigger and Case». Это другой лот.
Хотя всё ещё веселее. Вот вам скрин магазина:
Данный магазин в принципе не доставляет в Сибирь.
Открываете на просмотр скрин с товаром в лоте в приложении али. В углу есть иконка поиска
Надо ампер 200-300
насколько вообще серьезна данная сварка или это игрушка? или сразу думать о конденсаторной сварке?
Потому вопрос, на сколько серьёзно думаете заниматься. Если для себя — этой хватит вполне. Профессионально — тут совсем другие решения.
это от сварки зависит? хотелось бы исключить этот рандом
Варится отвратительно стационарной. Этой вполне нормально.
В видео как раз из них собирал батарею. До этого намучался с ними.
К сварке докупил клеммы (брал по 170) для аккумулятора.
Этот аккумулятор и «убил» мою сварку разрушив все 5 микросхем после замыкания электродов…
Цена микросхем на родине составляла за 1 шт. от 300 руб. и выше
Пять микросхем IRL40SC209 обошлись мне, на тот момент, в 400 руб. и три недели ожидания + 1 день на поиск мощного паяльника для выпаивания и впаивания…
после замены транзисторов варит?
упс, проглядел: 10-16,8 v
на 21700 двухрядка 150-200А, трехрядка за 250А спокойно!
Этож пиковые токи, а не токи постоянной нагрузки!!!
Расчетный постоянно максимальный ток по даташиту на 5s2P 21700 батарею-100А!!! и постоянно продолжительный ток!!! по паспорту милковской батареи (там самцы стоят высокотоковые) Пиковый ток можно смело х2 умножать!
В перегрузе инструмент кушает 2х от нормы, при клине и сработки по токозащите 3х-5х Дальше сами считайте… У меня первые батареи на 5Ач до сих пор живые и им уже за 6 годков… А клинов и перегрузов они видели на своем веку не сосчитать! У меня даже трехрядки по тепловой защите батареи отрабатываю бывают, то есть это явный признак дикого перегруза по току…
Тоесть в батареи только мозги все ключи находятся в тушках инструмента!)))))
Тоесть там в батареях силовое питание выведено напрямую на колодку, причем там дорожки так припоем намазаны, что жуть! чтоб уменьшить сопротивление… Тоесть берете вы с батареи 1 А или 200А пофиг, электроника в этом не участвует разрыва цепи нет совсем!
Тогда вопрос только в качественном подключении к этой батарее.
Боюсь родные контакты не выдержат такой режим.
А значит нужно что то придумывать.
Как вариант — в самой мощной батарее найти место и внедрить разъём для подключения платы точечной сварки.
У меня полупромышленный китайский сварочник трансформаторный, нутам с педалью ручками ипр ништяками, занимался я как то небольшими партиями самосбора м18 батарей 5s2p на самсунгах 25r, под конкретного заказчика.
Ну и когда ты делаешь партию 100шт+ то дурееешь от монотонной работы… ну и у тебя всегда есть запас +5% на все (корпуса/платы/банки крепеж). Мысли лезут шальные в голову…
Ну так вот под конец рабочего дня я взял собранную кассету (без корпуса естественно) и тупо замкнул полосой никелерованного железа на сварке силовые концы)))) типа посмотреть чего при жестком КЗ будя… (сам себе креосан). Делал все естественно на улице (у мну часный дом) и кинул закороченную касету на песчанную площадку (стоянка авто)…
Буха не было… полоска перегорела просто после 2-3 секунд каления, как спираль на лампе накаливания когда герметичность нарушаеться…
Где я это писал?
50А на банку держат 21700 есть и лыжи и самцы но все они максимально на 4Ач банка и ниже…
Где вы постоянную долговременную токоотдачу сдесь видите?
Если мне память не изменяет то ток КЗ 110-130А на банку 15-20сек с ростом температуры выше +100 Цельсия.
Уж найти даташиты на самсунг или лыжу ноу проблем.
А пиковые токи отдачи вы не в одном даташите не найдете. Только опытным путем все.
www.youtube.com/watch?v=GTcfRqx7ub8
Вот ветка комментов
www.youtube.com/watch?v=GTcfRqx7ub8&lc=UgzWbK98uzDr09Xr5CZ4AaABAg
Ну и варит не чисто, пережог. А у автора поста варит прилично, без побежалостей.
Так же есть вариант ПЛЮС брать с АКБ напрямую ( причем не важно, плата на 4 контакта или на 3 ), но сейчас есть более продвинутые платы-сварки, где лучше пропустить через плату оба контакта АКБ. В общем цена привлекает, но горят они очень хорошо. Даже при первом тесте. Это еще + к тому что, если эта плата варит 0.2мм ленту никелированную — то это очень повезло. Один контакт всегда имеет недовар, надо выставлять импульс дольше, а там уже и можно перегреть, как контакт сварки так и саму плату.
Есть вариант за 36$ в корпусе, называется 8000W. Там стоит обычная плата на 6 мосфетов по 300А и двойной АКБ полимерный на 4.2v. Вот она уже варит не плохо, хз почему, может трассировка лучше продумана. Но всё равно, немного не хватает мощности АКБ. За то уже есть нормальный корпус, регулировка, доп. питание для стабилизации. Это всё решается питанием от ионисторов. Но там ценник за вменяемую плату в сборе от 120$ до 250$.
Короче, это очень жесткая лотерея с такими платами. Их китайцы хорошо распиарили, а потом стали лепить туда транзисторы из ящика, еще и с затертой маркировкой.
Что добавляли после перепайки транзисторов, по TVS диоду на каждый транзистор между D-S и один на gate? Добавили резисторы на 20 ом на затворы каждого?
Легендарный и раритетный.
И причем она 5 лет назад еще была живая и работала с внешним цифровым тюнером по тюльпанам… Счас не знаю работает или нет, но стоит на сухом чердаке укрытая пленкой…
Сказать, что я впал в недоумение — ничего не сказать…
Ну… Я лишь пожелаю всем минуснувшим удачи, любви, здоровья и долгих лет жизни…
При таком подходе — это не помешает.
Странно, что так и не был поднят вопрос о смысле жизни :)))
Ps: я не минусил :)
Товарищ sergey1971 и ТС своими постами и еще пара аналогичных статей здесь вдохновили меня на доработки.
Что я сделал:
1. Докупил на Али еще 5 транзисторов IRL40SC228 и распаял их на обратной стороне.
2. Купил TVS-диоды 1.5KE13CA и поставил их на затворы через одного.
3. Купил TVS-диоды 1.5KE15CA и поставил их на стоки через одного.
4. Купил варисторы 07D180K и распаял пару с обоих концов линейки транзисторов.
5. Поставил диод 60EPU04 в обратном направлении по питанию.
6. Налил дорожки припоя и дополнительно пропаял-пролил латунные стержни.
7. Купил мощные свинцовые клеммы для автомобильного АКБ.
8. Плюс пустил мимо платы сразу на электрод. Использованы многожильные (знаю, что правильно говорить многопроволочные, но сила привычки сильнее и мне так больше нравится) медные провода диаметром 7мм.
9. Дополнительный блок конденсаторов суммарной емкостью 0.188Ф.
10. Доработана схема оптрона.
11. Поставил оргстекло для защиты от возможных осколков.
Питание подаю от отдельного БП на 12В. Хотел заменить оптрон на драйвер на базе 1EDN7512B, спаял, но не поставил. Светодиод оптрона имеет с обеих сторон по сопротивлению, схему не нашел, копать было лень. Ограничился заменой земляного резистора на 330 Ом, длительность переднего и заднего фронта не превышает 1мкс на 10 затворах, оставил так, т.к. сваривать надо, аккумы ждут.
Сваривает нормально, на 2 мс уже отрывается с мясом лента 0.15мм. 0.2мм тоже неплохо. Поднял до 10 мс, тоже хорошо. Немного искр всегда вылетает. Побежалости нет. На этом остановился. Фотки ниже.
Очень хочется найти схему, полюбопытствовать. Заменить оптрон на драйвер. Посмотреть как реализована схема детектирования соединения электродов и отключить нафиг эту автоматическую сварку, переделать на педаль.
Ну и несмотря на то, что питание подаю на плюсовой вход с отдельного БП, проявился интересный эффект: при отключении БП, но подключенном АКБ, при замыкании электродов плата включается и работает. Где-то в схеме есть запитывающая цепь. Непонятно зачем поставили оптрон при общей земле, неужели только для защиты от выбросов? Хочется разобраться.
Простите, со спойлером не разобрался…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.