Авторизация
Зарегистрироваться

Сверла центровочные 1 - 5 мм. Недообзор.


Понадобилось мне просверлить несколько болтов, само собой — вдоль. И достаточно ровно это сделать. И фасочки снять. Простые сверла — гнутся как ивы на ветру, какая центровка? А ведь есть специальный инструмент!

Посмотрим набор из 6 центровочных сверл за 5$. Самый главный вопрос, который меня интересовал при заказе — а сверлят ли они вообще?

Центровочное сверло представляет собой металлорежущий инструмент, обладающий двумя режущими кромками и хвостовиком достаточно большого диаметра для крепления в патроне. Основная часть сверла имеет тонкую режущую часть, к хвостовику переходит в конусные режущие кромки, которые используются для раззенковки отверстий большего диаметра.

Если обычные сверла имеют значительную длину, по сравнению с их диаметром, центровочное сверло достаточно короткое и прочное, что позволяет точно наметить отверстие даже на выпуклых поверхностях.

Внешний вид

Герои обзора пришли в простом пакете.

Сверла изначально выглядят не на 5 баллов, маркировка нанесена неравномерно.

1 мм сверло весит меньше 3 г., 5мм — почти 30 г.

Режущие кромки выглядят приемлемо, хотя в отзывах было много негативных отзывов — значит качество производства плавает. Сегодня нам, возможно, повезло.

Посмотрим кромки покрупнее.

Мягко говоря, не идеально.

Хотя в отзывах писали, что бывает заточка не в ту сторону.

На маленьких сверлах ситуация хуже.

Если конусная часть будет более или менее резать.

То вот основная часть сделана… как получилось.

Тестирование

Пластилиний сверлить не интересно. Возьмем болт класс прочности 8.8 (написанному верить).

Зажимаем, сверлим.

Основная часть сверла крошит мелкую стружку. Почаще поддаем масла, начинает идти получше.

С конусных кромок начинает идти нормальная стружка. Процесс не быстрый.

Даже просверлил. 

Сверло цело, но режущая кромка выглядит не очень свежо.

Я не ожидал, что вообще удастся просверлить.

В оффлайне и местный маркетплейсах покупал длинные сверла [по металлу], про них можно было бы отдельно написать. Из 5 штук 4 — мягче гвоздя.

Но найти то, что все-таки режет — удалось. Да и болты мне можно было использовать помягче, их и центровочные сверла терпимо резали.

Что в итоге?

На местности частенько покупал сверла куда более низкого качества. Тут тоже — лотерея. Для работы по люминию и пластилинию данные свела условно подходят. Для нормальных материалов следует посмотреть что-нибудь получше. У этого продавца брал много инструмента, и всегда качество было на уровне, но в данном случае — качество соответствует цене.

Планирую купить +7 Добавить в избранное +73 +102
свернуть развернуть
Комментарии (53)
RSS
+
avatar
+4
У XCAN брал фрезы и сверла из карбида вольфрама — никаких претензий. Быстрорез не брал.
+
avatar
+7
У XCAN брал твердосплавные сверла и фрезы под 3.17 хвостовик — отличные. Брал метчики — режут. Много чего покупал у него, но конкретно эти свела — дешман. У XCAN в описании некоторых лотов есть примерно следующее: «дорогой друг, если Вам нужен товар для профессионального использования, пожалуйста, купите другой лот ссылка». И, кстати, у него есть центровочные сверла в 2 раза дороже.
+
avatar
  • yahoo
  • 24 июня 2023, 13:43
+3
Как частный случай, можно взять готовую полую трубку с резьбой, М10 для крепления светильников, может и другие размерности есть…
+
avatar
+1
На них, как правило, шаг мелкий. И 10 — велика.
+
avatar
0
К слову — такая трубка отлично подходит к радиатору 3D принтеров E3D V6
+
avatar
0
Хотя там дюймовая цилиндрическая резьба, а вкручивающиеся туда детали — с конической резьбой. Я ее из PETG напечатал.
+
avatar
+2
Это нормально, фитинги с конической папой допустимо и даже правильно вкручивать в цилиндрическую маму. Так получается плотный контакт витков резьбы и предсказуемая глубина доупора.

С трубками и радиаторами же полный бардак. Стандартная резьба такого размера — трубная G1/8 (плюс коническая ZG1/8), ~9.6х0.9 мм. У покупных фитингов всегда такая, даже если китайцы её линейкой намерили как «М10». Но часто (ради экономии) вместо неё режут простую метрическую М10х1. Трубный фитинг в метрическую резьбу вкручивается, но слабо и криво. У советских светильников резьба была именно метрическая, у нынешних китайских вообще непонятно что.
+
avatar
0
К резьбе идеально подошел шаблон 28 UNF 60°, это соотв. 3/8" по UNF. Резьбы трубные имеют больший шаг и другой профиль.
M10x1 удивительно совпадает c 3/8 UNF: внутренний — обои два 8.917, внешний — 9,35 метрический и 9.53 для UNF. Шаг только подвел.
С конусом такая замена не прокатывает, клинит раньше времени.
+
avatar
0
У трубной 1/8 шаг те же 28 TPI при внешнем диаметре примерно 3.06/8". Профиль отличается минимально, так что 3/8UNF и G1/8 правда близки до неразличимости. У М10 же внешний диаметр всё же 10 мм, против ~9.7 трубной и да, 9.53 для UNF.
+
avatar
0
Извиняюсь, я не из той колонки взял: 9.35 — средний диаметр для M10.

А вот с трубной дело следующее: ГОСТ 6211-81 говорит, что для 3/8" положена резьба 19 ниток при наружном диаметре 16,662. Диаметр 9,728 — это для 1/8" и да, у нее шаг 28. Все потому, что маркировка здесь описывает проходное сечение трубы, а не резьбу. Т.ч. вы вкручиваете трубную 1/8 в М10 ))
+
avatar
+1
Так я сразу написал что вкручиваю трубную 1/8. И она вкручивается!
Забавно другое: настолько привык к тому что у трубных резьб цифирь просто название, что не сразу сообразил — 1/8" ведь около 3 мм пропускного диаметра. Ничего так трубочка, с толщиной стенки под четыре миллиметра. Всё потому, что трубная резьба — она для железных труб, а в те времена железо было плохое.
+
avatar
+10
Фантастика! И что, с обратной стороны вышло по центру???
+
avatar
-2
Это просто болт приложили к сверлу.
А не просверленный насквозь болт.
У меня сверло, если длиннее 15 см, то начинает такие круги описывать вокруг своей оси!
Перешла на короткие и повозможности толстенькие.
+
avatar
0
Угол заточки и скорость резания. Подберите свои, и будет вам счастье.
+
avatar
+46
Это не фантастика, это токарный станок. Если крутить не сверло, а болт — либо просверлите близко к центру, либо сверло сломаете.
Вначале — разметил центровочным, затем — качественное сверло, диной где-то 50мм, затем — это сверло, потому что все, что нашел короче — мусор.
Вышло не идеально, но меня устраивает.
Какие привести доказательства, что оно просверлено?
+
avatar
+9
Вышло не идеально, но меня устраивает.
На мой взгляд, вышло просто отлично. А для чего это понадобилось, если не секрет?
+
avatar
+10
Пятипозиционный джойстик с фиксацией и кнопкой, несколько измененный проект товарища Rembit с chipmaker. Часть проекта электронной гитары для токарного станка.
оригинал
В оригинале — через болт проходит провод, в ручке джойстика — микрик.
+
avatar
  • sim31r
  • 25 июня 2023, 02:44
+9
Ну круто. У меня есть 3D принтер, на нем печатаю детали для 3D принтера. Надо теперь купить токарный станок, чтобы на нем нарезать детали для токарного станка.
+
avatar
+2
Вы очень точно описали первый год после сборки принтера.
А если серьезно — вот красивый джойстик, вот — попроще, почти полностью пластиковый. Мне нужна пара (еще один на CNC), посчитал себестоимость — решил сам собрать.
+
avatar
+6
+
avatar
+3
Изготовление огнестрела? :)
+
avatar
+1
Думаю, скорее пневматика.
+
avatar
+4
Калибр далеко не для пневматики, судя по толщине стенки.
+
avatar
+3
А, понял. Тут про фото а не тему.
Если цифры в миллиметрах — примерно 70 мм., это уже артиллерия получается.)
+
avatar
+5
Не знаю как насчитал 70мм. Да, 30 больше похоже.)
+
avatar
+4
Она самая.
30-мм пушка 2А42 — «распаковочка» трофейной БМП
+
avatar
-1
Кажется, это известное в интернетах фото одного украинского кузнеца, который кует всякоразное из всего, что попадет под руку. Типа 500 бритвенных лезвий или отпиленный кусок пушечного ствола. Вот ему такой попался.
+
avatar
+6
Это не кривое сверло или руки, так задумано для теплового баланса внешней поверхности, т.к. она неравномерно охлаждается.
+
avatar
0
Тс, это военная тайна.
+
avatar
+2
У вас буква z отклеилась. Нормальный ствол любого орудия всегда цилиндрический. Это брак.
+
avatar
  • tuz_83
  • 25 июня 2023, 21:20
+4
Нормальный ствол любого орудия всегда цилиндрический. Это брак.
Сам ты брак. Это называется не отсутствие цилиндричности (овальность), а разностенность (разная толщина стенок). Брака никакого нет, есть банальная недоделка (кстати она даже не всегда обязательна — это же срез середины, а не краев). Если посчитать максимальный ТКР то возможно даже окультуривание не требуется (но я бы с точки зрения токаря все одно пропылил начисто чтоб не дое-ись).
+
avatar
-4
Это брак, а чел поумнее тебя загонял про «технологическую лыску». Есть допуски на сверление таких деталей и отклонение там в тысячную миллиметра на метр заготовки.
То что выше — брак.
+
avatar
  • tuz_83
  • 29 июня 2023, 13:24
+4
Это брак, а чел поумнее тебя загонял про «технологическую лыску».
Про «поумнее» точно не получится, когда к нему ростест на консультации делегациями по 8-10 чел. пару раз в году ходить будут тогда скажет. При чем не простые консультации, а по ошибкам в ГОСТ (есть такое, слишком быстро переходили с ОСТ на СЭВ, если к ОСТ-овскому «Класс 2» вопросов нет, то «6g и 6h» не всегда им соответствуют ибо писали в спешке, а редактировать прав не имеют). Аналогично и независимый арбитраж между 2 инструментами ЧИЗ и ТИЗ тоже почему то несут мне (ибо делаю то же самое). Кстати меритель из Тулы всегда на порядок лучше чем из Челябинска.

Есть допуски на сверление таких деталей и отклонение там в тысячную миллиметра на метр заготовки.
Очередной бред 0,001 это микрон, сверление дает очень грубую шероховатость поверхности 3-4 класс чистоты. Там такие надиры, что пытаться измерить микроны полная ахинея. Даже на 7-8 классе (шлифовка) эти измерения не будут точны (по гребешкам только среднее арифметическое), так что нужен минимум 9 класс чистоты (притирка, доводка) которую операция сверления дать не может. Просто нечего измерить и не от чего — наружный тоже грубая обработка. Даже чайники знают простейший способ чистовой обработки отверстия — протолкнуть через него шарик от подшипника. Здесь это не требуется — протяжка все подчистит когда ей будут нарезку делать.
+
avatar
  • detrin
  • 01 июля 2023, 11:41
+2
Есть допуски на сверление таких деталей и отклонение там в тысячную миллиметра на метр заготовки.
Фик ты сделаешь 1 микрон на 1 метре. Это прецизионная техника, такие станки если есть в стране, то по пальцам одной руки можно пересчитать.
+
avatar
0
«пропылил начисто» 3мм !? нормальная поковка со свободного молота точнее вашего «начисто»
+
avatar
  • tuz_83
  • 25 июня 2023, 21:55
-1
pugachov, вот зачем это нужно было из ЖЖ сюда тащить? RostislavDDD там цитатами и страницами из книг теоретиков на тему: как надо, какая точность изготовления и т.п. обложился и лежало бы оно там дальше, зачем покойников тревожить? Кирилл Романовский просто корреспондент, а не токарь.
Ну а с точки зрения токаря: берем любой пруток и сверлим его специально криво (подложим под кончик 1 губки токарного патрона подкладку или сверло заточим криво). Можно постараться сделать это даже по диагонали. Какое вау будет для чайников)) А после того, как на это полюбовались ставим получившуюся разностенную трубу на центра (есть такие, называются «грибковые» и насадки бывают на обычные). Дальше просто тупо пропыляем резцом (от отверстия) по наружному диаметру. Труба будет в нуле.
Разумеется изначально должен быть припуск на проточку наружного диаметра. Например если отверстие уводит на 5мм то припуск должен быть не менее 10мм (считается на стороны). Если припуск не оставлен — то технолог мягко говоря «не умный человек».
В принципе если идет спешка (аврал) можно всю трубу по наружному диаметру и не проходить, а проточить только ОДИН конец (посадочный), ну можно в принципе и выходной для декорации, но он никому не нужен. А тут срез из середины ну и нахрена.
Есть маленький нюанс -ТКР (Температурный Коэффициент Расширения) который в принципе при накаливании докрасна может «сыграть» (более толстая стенка больше увеличится), но это на таком мелком диаметре будут скорей всего сотки. На 0,1-0,2мм «сыграет» разве что на диаметре 0,5 метра если разностенность будет не менее 20мм, так что точности это не особо помешает. А вот «эстетичность» в середине разумеется не фонтан.
Короче ничего интересного, «эффект-вау» тут только для дилетантов.
+
avatar
0
Есть небольшая разница. При «намеренно криво» отверстие идёт под углом, но само оно прямое. А если сверло увело, отверстие получается по дуге. Можно заготовку обточить в центрах так чтобы оба конца были соосны, но в середине канал всё равно будет ближе к одной из стенок. Потому хорошие стволы после сверления сначала рихтуют (читай разгибают), потом уже обтачивают. Или делают сразу из трубы.
+
avatar
  • tuz_83
  • 29 июня 2023, 12:41
+2
А если сверло увело, отверстие получается по дуге.
Дуги после нарезки не получится. Нарезку такой мелочи как танковые стволы и прочие коротыши делают протяжками в горячем виде (а-ля Кировский завод, поинтересуйтесь технологиями).
В теории оставить отверстие «как есть» можно было бы только если используется метод травления (а-ля завод Арсенал, технологии гальваники). Вот только это опять теория, а на практике если посмотреть как установлены электроды в гальванической ванне (01 цех), то опять у теоретиков незадача — нужен кривой электрод, а он там прямой и никаких дуг повторять не будет.
Кстати там же и самая сильная гальваника по покрытиям, спросите на любом предприятии какой слой хрома он могут положить. Везде только сотки, а там десятки(!), причем это за раз. Бывали случаи, что накладывали от 0,5мм до 1мм(!) Разумеется не за 1 раз — сбивали «сосульки» и накладывали следующий слой. Как вам такое, осилите корабельную артиллерию? Там стволы не «короткие живопырки» и свинчиваются на резьбе из 3х-4х частей и соосность при этом идеальная. Имхо: можно их и 20 метров длиной сделать, просто столько при мне не заказывали.
P.S. самое смешное в ваших рассуждениях это «дуга» — с чего вы взяли, что если сверло уводит, то в самом конце оно должно непременно выйти в центр (чтоб дуга получилась). Его уводит равномерно в одну сторону и в центр оно уже не вернется чтоб образовать дугу — «выйдет вбок».
+
avatar
-2
Какое «докрасна», любезный? Отпущенный ствол для опущенных пользователей? Сож жалко?
+
avatar
  • tuz_83
  • 29 июня 2023, 14:20
+1
Отпущенный ствол для опущенных пользователей? Сож жалко?
Нет там СОЖ (эмульсии) ибо обороты слишком малы. Имеет место только масло (все работяги кому не лень оттуда так называемую «отработку» черную черпают). Да и обсуждать эти «так называемые» станки могут действительно как вы выразились «опущенные пользователи» ибо не стоит за этими «ваннами» никто, представьте себе вдоль стены длинный поддоник высотой полметра от пола в котором кроме ствола и пушечного сверла «а-ля водопроводная труба с навинчивающейся режущей насадкой» почти ничего нет (не уверен, что там даже обороты изменить можно). Эти корыта от этой почти вареной олифы давно черные, не завидую тому, кто попытается на них хотя бы шильдик отмыть чтоб узнать страну их изготовления. А дилетанты теоретики про точности этих корыт рассуждают: появился у них износ со времен Багратиона или нет. Ржу не могу.
+
avatar
-1
Возьмем болт класс прочности 8.8 (написанному верить).
не известно откуда он взялся (во всяком случае на импортном транспорте бывают с цифрами и без). но то что покупается отдельно, вот туда обычно уважающие себя производителя ставят заодно и клеймо завода изготовителя (обычно в виде буквенно-цифренных сокращений или логотипа, темболее на таком крупном размере оно запросто поместится. это ж не M2-М3). а не просто цифирки.
потому что невыгодно скрывать производителя, если он не делает фуфло. (но на оригинальных OEM запчастях для транспорта запросто может не быть клейма изготовителя, потому что там очень часто нестандарт и/или под заказ делается)

а так, в оффлайне в магазине крепежа видел много пластилинового фуфла, с правильными цифирками 8.8

а судя по тому что крепеж с полной резьбой, то это скорее всего не из транспорта. там такое редко применяется. вощем, не готов поверить написанному классу прочности. более того, из маркировки 8.8 — последняя цифирка 8 — означает что оно должно быть закаленное.
+
avatar
+1
болт класс прочности 8.8 (написанному верить).
на заборе тоже написано, заглянул — а там дрова лежат.
Оборудования для проверки твердости нет, за достоверность маркировки ручаться не могу. Но резьба хотя бы переживает губки патрона.
+
avatar
+1
какое там оборудование-то? если есть ответный действительно высокопрочный крепеж (начиная с 8.8 считается таким), то хватит точности и динамометрического ключа. таблицы соответствия прочности крепежа и допустимому крутящему моменту на стандартной резьбе есть. дальше остается зафиксировать в тисках и нагрузить.

отличить даже 5.8 от 8.8 точности даже самого «китайского» динамометрического ключа точно хватит. (ибо разница по допустимому максимальному крутящему моменту более чем в 1.5 раза)
+
avatar
  • aen56
  • 25 июня 2023, 08:41
0
на заборе тоже написано
Не на заборе, а на сарае…
+
avatar
0
Сверло цело, но режущая кромка выглядит не очень свежо.
Сдается мне с СОЖ было бы всё гораздо лучше.
+
avatar
+3
Системы подачи СОЖ нет (собираю, быть может отпишусь), но масленка под рукой стоит (на гифку не попало). По характеру износа видно, что режущие кромки у сверла не симметрично расположены относительно оси вращения.
+
avatar
  • tuz_83
  • 25 июня 2023, 22:13
+3
По характеру износа видно, что режущие кромки у сверла не симметрично расположены относительно оси вращения.
Это происходит сплошь и рядом, надо выставить заднюю бабку и проверить патрон.
Бабку можно выставить даже на глаз — в патрон зажать любой пруток и спустить на нем конус (в принципе маленькой вершинки достаточно чтоб материал не портить). Дальше ставим центр в заднюю бабку и подкатываем ее к переднему центру. Смотрим визуально на совмещение иголок (можно в линзочу). Попасть в 2-3 сотки не вопрос. Со сверлильными патронами хуже — нужна шлифовка губок.
P.S. центровки диаметром менее 1,6мм очень нежные и если бабка стоит криво их сломает. Твердосплавные центровки вообще не бери — очень нежный инструмент, только коснешься и сразу сломаешь (разумеется это про металл, а не какой-нить стеклотекстолит).
+
avatar
+3
Заднюю бабку с новья проверял, как и плоскости/биения. Да, со сверлильными патронами ситуация знакомая — попадал, что у нового кривизну губок невооруженным глазом видно.
Но тут я про сверла:
+
avatar
  • tuz_83
  • 25 июня 2023, 22:42
+5
Понял. Кстати по поводу микро-заусенций на новых и при образовании заусенций при заточке (не только к сверлам относится, а к любому режущему ин-ту из самокала).
Возьми любую ненужную палочку из мягких хвойных пород древесины (сосна, ёлка) и после заточки инструмента «поцапай» им по доске как кошка коготки точит. Смысл в том, что эти заусенции осыпаются под режущую кромку, а твердость у них сам понимаешь как у самого инструмента. Такой мелкий лайфхак позволяет увеличить срок службы до следующей заточки порой в 2-3 раза. Я это просто по инерции делаю — заточил на точиле, «поцапал» и пошел заточенным работать.
+
avatar
+1
Интересно, в следующий раз попробую.
+
avatar
-1
заусенции — это, извините, кто?
+
avatar
0
Сначала подумал что это экстракторы, очень похожи
+
avatar
+2
У экстракторов второй конец делают в левой резьбой.
А еще их делают из пластилина. Ведь человек не каждый день им пользуется, а когда поймет, что купил, уже не поменяет «5 звезд». :)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.