Доброго времени суток, читатели Муськи! Сегодня я расскажу вам о самостоятельной сборке батареи для DeWalt 20v(18v маркировка для Европы и России)
Начнём с того, что данную батарею я собираю не первый и не второй раз.
Года 1.5 назад корпус для батареи стоил минимум $15
Собирал я данную батарею и из различных фирменных оригинальных банок, сегодня буду собирать из VariCore HE4
mysku.club/blog/aliexpress/73864.html
Покупка корпуса цена мне показалась очень неплохой взял три штуки да под купон вышло $6.77 за штуку что очень неплохо. Куплено за свои:
Приехали корпуса быстро недели за две. С этим все отлично.
Открываем:
Шурупы в этот раз китайцы вообще не положили! Раньше всегда в комплекте были шурупы. Сначала вообще под tt10, потом под крест. Пришлось поискать шурупы по месту. Непростая это надо сказать задача. Везде потайные, а с обычной головкой сложно найти. В итоге нашёл с подходящей головкой и диаметром, но чуть длиннее:
Пришлось обрезать бормашиной в роли мини-болгарки:
Также китайцы положили в комплект только одну двойную и одну *4 контакт. Так что буду использовать обычную никелевую ленту.
Качество литья на отлично. Плата та же что и раньше была. В общем за $6.77 очень хорошо даже с учётом того что не доложили.
Банки были протестированы на внутреннее сопротивление при помощи yr1035, а на ёмкость при помощи skyrc mc3000
Прикидываю лучший вариант соединения банок для изготовления трёх батарей:
Собираю батарею с помощью контактной сварки:
mysku.club/blog/diy/73704.html
Сравниваю внутреннее сопротивление с оригинальной батареей 5Ач:
Припаиваю силовые и балансировочные провода:
Собираю корпус:
Проверяю что у нас на батарее:
Одна из параллелей на 0.01в ниже остальных.
Ставлю на зарядку с балансировкой. Результат:
Проверяют установку на инструмент. Ну что сказать китайцы научились лить пластик! Аккумулятор встаёт на место ничем не хуже родного.
Итого считаем во сколько вышла батарея:
Корпус $6.77
10 банок VariCore HE4 $16
Шурупы $0.03
_____
Итого: $22.8
Всем спасибо за внимание!
все равно балансировка не работает.
Проще напрямую контакты ячеек вывести и запихнуть в зарядку активный емкостной балансир.
В системе DeWalt 18/20 балансир в зарядном устройстве. Практически все оригинальные зарядки имеют балансир. Исключение 107
Там если и есть балансир, то пассивный.
Попробовал я к аккуму подключить активный емкостной балансир — нифига не балансирует (заметил такую фигню, что в таком подключении на всех банках одинаковое напряжение, что не может быть).
Балансировать будет только в том случае, если я напрямую подключу банки к контактам, а не через резисторы 10 Ом.
И кстати, заметил, что после определенного кол-ва работы в самосборках погорели эти резисторы 10 Ом.
Хоббийные зарядки с пассивным балансиром (imax, icharger) прекрасно подключаються к разъёму и все балансирует если надо.
Мой ответ: инструмент есть к того, кто им пользуется.
У дороги есть направление. У здоровой головы есть мозг. А у велосипеда — колеса.
Как там? кто не хочет — ищет оправдания? вот это оно самое.
Я сколько раз за всё брался сам, повёвшись на «капание на мозг» — потом переделывать и дольше и дороже (если в принципе возможно). Ну или убью неделю на то, но что представляющий «как» потратит час-полтора. Потому мне проще заплатить кому-то.
да, минус — мой.
лично я давно уже отвык завидовать вот этим вот всем сваркам, YRкам, тепловизорам и прочему.
Наоборот — радуюсь за людей что они хотят — и имеют такую приблуду. Просто потому что хотят и могут себе позволить. И не просто так, а еще и знают что с этим делать, как в этом топике, например.
Без контактной сварки тоже можно собрать такую батарею. Нужен только паяльник 100W и прямые руки.
ннууу… я полтиннику баксов и более достойное применение найду.
ЗЫЖ поковыряться — просто по приколу, потому не считаем.
Касательно BMS плат — ну такое себе. Шурик не будет крутить при слабом заряде, а от перезаряда должно помогать зарядное устройство.
Интересно, а влезет ли в корпус более емкие батареи (26500) или вообще lifepo4 типа таких, с учетом более низкой напруги разумеется:
i.imgur.com/y65mUU1.jpg
Их можно было по одной штуке использовать.
Я на таких здоровых лифешках себе свинец (классический 12В 6.5Ач) заменил в некоторых местах. Зарядка и питание потребителя через xt60 разъем + балансир от имакса (перепрошитого) и isdt. Смысл был в том, что 2 параллельных аккумулятора я не люблю использовать и если вдруг понадобится, то я сделаю 2 разъема и 2 балансира под зарядку, чтобы каждый аккумулятор суперправильно заряжался на свою емкость. Все же те же никд сборки заряжаются сверхнапряжением и затем опускаются на нормальный уровень самостоятельно, их не надо так балансить. Хотя во всем пром. оборудовании никто с этим не заморачивается.
Ну и я не использую платы защиты от переразряда и перезаряда, кроме кз.
В батарее DeWalt нет bms поэтому зря вы туда напрямую галогенки подключаете!
А чем вы собственно говоря сопротивление банок измеряете? Что то мне подсказывает, что мультиметром…
Мультиметром проверяете напряжение на сборках. Должно быть одинаково. Если есть сильно посаженные сборки скорее всего в них и все дело. Далее на омах проверяете балансировочные провода. Провода эти тонкие, припаявшись к месту, где ладили кислотой сгниет практически сразу…
Далее если не выявили неисправность разбираете батарею и побаночно смотрите.
Перегнать банки могли легко кстати говоря. Для пайки 18650 нужны прямые руки (большой опыт пайки) и мощный паяльник.
И да, с кислотой — быстро лужу с кислотой, потом отмываю остатки и только потом паяю провод или шину — уже без кислоты.
Галогенки подключал, чтобы проверить отдачу большого тока сборкой. Была мысль, что какая-то из батарей плохо ток отдает и из-за этого вся сборка не работает. Батареи перед пайкой все прогнал аймаксом с замером емкости и разложил их соответственно попарно.
Напряжение на сборках в норме, еще раз прогнал аймаксом все. Вот не знаю куда копать уже.
Т.к. контактной сварки нет, то как обычно паял 60 Ваттным паяльником. Столько проблем, как с данным корпусом — получил впервые (хотя конечно во многом — мои ошибки).
1. Корпус рассчитан на 10 аккумуляторов. Для текущих целей это было много, и поставил только 5(в верхний ряд) — получил проблемы, т.к. нижний ряд — опорный и без него точно попасть при сборке в контактную группу и распереть ее для использования с инструментом — НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Пришлось вырезать пустышки в форме И ТОЧНО ПО РАЗМЕРАМ батарей и приклеивать их в нижний ряд. Любое отклонение от размера пустышки — и контакты не встают на место!!! (Для нетерпеливых — корпуса на 5батарей в формфакторе (18-21V) найти не получилось.
2. Из-за «причуд» с геометрией и неоднократного вытаскивания батарей и распаивания сборки, в итоге собрал ее разместив батареи наоборот (не так как в оригинале). Т.к. шел уже не первый час игры, то решил не перепаивать сборку очередной раз, а кинуть перекрестно силовые силиконовые провода.
!!! Щас!!! В корпусе минимум пространства для этого и укладывал их до аккуратной и свободной сборки корпуса еще минут 30-35(знал бы заранее – перепаял сборку бы еще раз).
3. Всю пайку пришлось аккуратно поджимать и выравнивать от наплывов олова от пайки, т.к. зазоры м/ду корпусом и батареями — минимальные.
4. Балансировочные провода. Если у Вас «в шкафу» завалялся оригинальный блок от De Walt, Вы его разбираете, смотрите трассировку (прокладку) этих проводочков (в оригинале не изолированных), понимаете для чего предназначены выступы с прорезями в корпусе, каков путь их прокладки, и, аналогично, прокладываете их в новом корпусе. «А что же если НЕТ»… такого оригинала (да еще батареи разместили не по оригиналу «не по феншую»). А тогда — см. п.2. Разместить их так, чтобы они не препятствовали сборке корпуса уже существенно сложнее (чем собрать по инструкции Лего). Но и это решается.
После – все заряжается и работает корректно и с нейлером, и с шуруповертом, и с лобзиком у соседа (мой лобзик Милвоки).
Надеюсь инф. Поможет кому-то избежать тех-же ошибок …. Т.е.
— ставьте только 10 батарей,
— размещайте из в корпусе 20 раз перепроверив,
— прокладывайте балансировочные провода – точно тем же путем, что и в оригинале (обзор в помощь)
— паяйте сборку (если нет сварки) с минимальным слоем олова
— силовые провода – прокладывайте тоньше, чем привычно. Даже при прокладке стандартным путем, силиконовые от DANU«2-2,5 мм2», что использовал при всех переделках на литий – разместятся с трудом (в обзоре, судя по фотографии стоят тонкие – мах 1,5мм2 ИМХО).
— Т.к. аккумуляторы были от приличного магазина и приличного производителя, то поставил их просто уравняв по текущему напряжению. После 4-х циклов заряда-разряда в ходе реальной стройки, и зарядки батареи в течении 1,5 часов (китайским зарядником DCB112), проверил напряжение на контакторе (Unitом61-м). Отличие было только в одной банке на 1 сотую(вторая цифра после запятой). Еще ч/з полчаса – напряжение на всех банках было одинаковым.
В общем обидно.
Лента использовалась ,0.15 мм. Может в этом проблема. Оплавились только ленты идущие на плюс и минус нагрузки, остальные части не пострадали.
На будущее выводные контакты надо делать толстые, но не знаю как уместить все это под корпусом ).
И вопрос, что можно подложить, под эту ленту, что бы она при накале не портила элементы. Есть какой-то тонкий негорючий материал?
При разборе оригинальной батареии увидил, что там был кусок фальги и что-то вроде стекловолокна.
Батарея отработала 2 мес лета хорошо. Но вот когда решил косить траву без остановки, на газонокосилке, без сбора травы, трава была густая, вот тут и случилось авария.
Что посоветуете, что бы избежать в будущем.
Уже думаю, что проще было купить новую и не париться. Но захотелось сделать самому. Даже на точечную сварку разорился, что вообще не выгодно, разве что интересно, но только если не портить ничего ))
Без прокладок на плюс собирать батарею плохая идея.
Вам нужно проверить качество сварки, качество пайки, качество проводов (медь, а не обеднённый алюминий) и сечение проводов (я ставлю 14awg )
Чудес не бывает. Где то вы сделали неправильно и результат не заставил себя долго ждать…
8*0,15 ленты вполне достаточно для таких сборок. Так что Проблема не в ней
Первоначально был обычный провод 2mm², и он не оплавился
расплавление материала было именно под лентой.
И именно на этот раз, когда работал без перерыва.
И у производителя не только слюда, а ещё и лента какая-то толстенная, превращаясь на конце в железяку.
Прокладки бумажные были, но и она сгорела.
Буду думать как сделать эти 2 контакта более мощными
https://aliexpress.com/item/item/32866576104.html
Я давно уже делаю и на 21700. Вот сегодня две штуки сделал…
Проблемы Флэксвольта не от количества элементов, а от механического переключателя 5s3p>15s1p
Это к теме качества больших сборок 5s10p на 21700
«корпус батареи dewalt 18v»
И найдется тьма корпусов
Пересборал новую батарею. У старой сгорел плюсовой контакт от высокой нагрузки.
В новом корпусе уже припаял кусоки ленты к выводам плюса и минуса батареи и использовал несколько, пусть и не толстых проводов, вместо одного. Хорошего толстого кабеля не было, пришлось параллельно припаять хорошие кабели 20AWG, з шт на минус и 2 шт на плюс.
Но не суть.
Суть в том, что батарея не работает:
Шуруповерт успевает только подсветкой маргнуть и ничего не происходит.
Если ставлю на зарядку, то ЗУ (оригинальное, 4А) тоже моргнет 1-2 раза и затухает, выключается индикатор, зарядка не идёт.
При этом:
Индикатор батареи горит, показывает 2 деления.
Общее напряжения на клеммах выше 18V
На всех контактах есть напряжение 3.6V; 7.3V; 10.98V; 14.64V; 18V
1. Между B+ и B- 18.3V
2. Между B+ и C3 10.98V
3. Между B+ и C1 3.65V
4. Между B- и C3 7.3V
5. Между B- и C1 14.64V
6. Между B- и TH 18.29
7. Между B+ и TH 0V
8. Между B+ и ID 0V
9. Мужду B+ и C2. 7.3V
10.Мужду B+ и C4 14.65V
11.Между B- и C4 3.65V
Подскажите, что не так сделано, где ещё что проверить?
Померял, результаты следующие:
Терморезистор — 9.63 kОм
R1- 100 Ом
R6 — 0.98K Ом
R14- 10.11 Ом
R10- 500K ОМ
R12- 10 Ом
R15- 500K ОМ
А можно мерить сопротивление между этими контактами в готовой батареи? Мультиметр не сгорит?
Надо будет померять 3 пары?
С1 — С2
С2- С3
С3- С4
То есть контак от «4V» должен подключаться к плюсу первой ячейки? И так далее.
А первая ячейка считается от минусового кабеля (который на 18вольт)?
Я получается перепутал и стал считать от плюсового кабеля, первую ячейку.
И почему мне индикатор батареи показывает что все в порядке и 2 квадратика загарается.
Спасибо вам, если так все просто окажется!!!
Вообще все считается от минуса.
Значит зарядное устройство спасало батарею, понимая что с ней что то не так.
Завтра попробую переделать.
Вы подарили мне спокойный сон! ))))))
Ну ладно зарядное устройство, там есть клеммы балансировки и оно видело неправльное напряжение между банками и отрубалось
А вот шуруповерт, не имеет ведь контактов для измерения напряжения между банками?
Там вроде всего 4 контака
2 клеммы, это контакты 18V.
1 — вроде бы контакт термодатчика
И ещё 1 это, как я помню некое сопротивление, для идентификации.
-6 контактов от минуса до плюса с выводом всех промежуточных.
5s соответственно 6 контактов. К чему я только батареи DeWalt благодаря данному функционалу не подключал… Там и bms были внешние с нагрузкой. Активные балансиры, всякие умные зарядки итд…
— 2 контакта id и th
Батарея просто передаёт информацию в тушку. В системе DeWalt 18/20 bms фактически находится частично в батарее и частично в тушке инструмента (исполнительный mosfet). А вот например в системе AEG 18 вся bms расположена в батарее.
Фото контактной группы из интернета:
В мм² или awg непонятных
И у кого-то пластина от батареи минусового вывода, грелась так что бы плавить корпус?
Какие есть ухищрения что бы этого избежать.
Нагрузки на батарею высокие, газонокосилка, походу токи максимальные высасывает.
Газонокосилка мощная нагрузка! Если собирать на 18650, то банки только высокотоковые 12-13 миллиОм. Но ещё лучше соберите на высокотоковых 21700 ~8,5миллиОм
youtu.be/mnoMAgzsV_Y
У меня как раз на 21700 и собрана батарея (2 ряда)
Если провод нужен минимум 14awg, то у меня 3 провода по 20awg сойдут.
Сейчас когда магазин nkon для нас закрыт, не купить хорошие батареи со сколь нибудь экономическим смыслом.
Хотелось бы такие. Дёшево выходит, скинуться бы на 8 человек )))
Но вот знать бы точно, оригинальные они или нет
59 409,00 руб. | (140 шт./лот )
https://aliexpress.ru/item/item/1005002886438209.html
И по качеству такие же?
Якобы в силиконе и бескислородная медь. Реально очень мягкие и на вид качественные, те что с Али брал.
Даже не флексвольт, а 18В
Хочется большей ёмкости (12АH, 13.5Ah..)
Можно добиться лучших или таких же характеристик как на 2х рядах 21700.
Например, сейчас есть батарея на 10 ячейках фирменных высокотоковых на 4AH (30-35А)
Хочу сделать ещё одну. Но покупка фирменных батарей стала дороже, когда закрыли nkon.
Зато есть китайские элементы. И батарею можно сделать даже на 9AH и она будет дешевле в 2 раза.
Вот сейчас думаю, если использовать 15шт (3 ряда ) ячейки китайские, аналог 30Q от самсунга или другие варианты от LG, murata, то есть иметь 3AH на ячейку, будет аналогично работать? Характеристики по току этих банок (10-15A), в 2 раза ниже чем элементов 21700, которые уже есть. Но зато добавляется третий ряд.
Выдержат ли они нагрузок газонокосилки?
Фирменна батарея dcb206 (2 ряда samsung 21700-30T) никогда не перегревалась, даже когда на улице было 27°C
Сборная батарея (на 2 ряда 21700 molicel p42a) пару раз за год перегревалась и на зарядке минут 10 отсылала. Но в жару и при работе без перерыва (каюсь мой косяк, как при сборке так и при работе ) сгорел минусовой контакт. Но ячейки при этом живы.
Что посоветуете из китайских элементов, есть что приличное на 18650 3AH?
Лучшее, что я знаю из высокотокового у заводских китайцев в формате 18650 это 2.15Ач и 13миллиОм. И при этом банки без попыток закосить под что то из бренда.
Видать совсем все плохо с высокой ёмкостью.
Надо покупать измеритель сопротивления как у вас и открывать споры с продавцами, где продаются 100% оригинал на vtc6
Отбирать из них половину с низким сопротивлением при этом, а за остальные пытаться вернуть деньги
Придумали бы быстрее трехрядные 21700, там хоть немного проще будет найти китайца на 13-15mOm 4AH
Точнее не совсем китайца, а из того что на Али продается под маркой оригиналов и по стоимости приемлемо
А на Али оригинальных vtc6 никогда не встречал. Подделок под vtc6 зато полно!
Китайские 21700 4Ач и 8-8.5миллиОм вполне себе существуют! У меня по крайней мере прямо сейчас есть! Я из них постоянно батареи на DeWalt собираю.
А 13-15миллиОм это уже 4.6-4.8Ач и с ними тоже никаких проблем.
На 4AH 8mOm?
Поделитесь ссылкой?
Похожи на закос Самсунг 40T
А что вас удивляет? Тот же Molicell 4Ah так же в районе 8.5миллиОм насколько я помню
На Али видел много продавцов, но ранее отношение было, что там все подделки.
Теперь, вариантов все равно нет иных, можно и их пробовать покупать. Цены разные.
2500 мАч обещают до 30А 12С: ссылка
Далее, которые я приобрел. Насколько понимаю, это SunPower INR18650-2500:
ссылка
Разрядил такой аккум током 20А до 2.5В и получил температуру до 80 градусов.
Это предел. Так где-то на Тао и писалось, что они 8С.
Есть еще интересные на Тао 3000 мАч, 8С: ссылка
Есть еще BAK 2500 мАч вроде 12С и внутренним сопротивлением около 10-11 мОм:
ссылка
Это Lishen и SunPower
У SunPower как раз где-то 13 мОм.
У Lishen поболее бывает 15-18 мОм.
SunPower находил и они дороже, чем Lishen.
Хочу еще сравнить формата 21700 этих фирм.
Конкретно SunPower INR21700-4000 и Lishen LR2170LA
Пока только собираю заказ.
Lishen LR2170LA и так имеются у меня. Норм банки с внутр. сопротивлением 8-9 мОм.
вообще бес пантовые.
У них внутреннее сопротивление 9.8-11.8 мОм.
И это при 4000мАч.
ссылка
Не рекомендую такие.
Так как есть Lishen LR2170LA с внутр. сопротивлением 8-9мОм.
ссылка
SunPower INR21700-2500
Вот у них внутреннее сопротивление 12.6-14.0 мОм.
ссылка
Вот эти норм.
Можете нарисовать корпус от батареи dewalt dcb208 (он же dcb206) это корпус на 2 ряда 21700 ячеек и продается на Али.
Вдруг есть умельцы, которые удлинят нижнюю крышку корпуса, на 1 ряд ячеек?
А может ещё и внутренню деталь удлиннит, где держатели ячеек, что бы добавить 3й ряд. Это уже сложнее, но удобнее в сборке будет.
Вдруг бы ещё нашлось бы пара человек желающих, мы бы продонатили работу, пусть и немного, но если человек это сделает за час, то всем приятно будет.
Сделать корпус на 3х рядах, это уникальный проект будет ) чем можно удивить будет всех
на 21700 2х рядных с 800 с лишним г уже не очень приятно.
И разве самому напечатать на 3д дешево обходится от готового изделия?
Готовое в сборе с винтами и платой обходится около 10$. 2х рядное.
Лишний киллограм веса, за возможность иметь в батареи 15AH, оно того стоит.
И в болгарке, кстати, на долгой шлифовке, тоже за 10-15 минут работы высасываются батареи, 5AH.
8AH работает на 5 минут дольше максимум
А вот болгарка — не, там уже тажело. Лучше поменять аккум и дальше фигачить.
Некоторые дошли до того, что нужно большой аккум сделать в портфель и провода отвести к болгарке и фигачить, так как тяжело долго работать с тяжелым аккумом.
Но очень дорого за оригиналы.
Технологии стоят дорого
Там как раз для всего используются такие батареи, для косы, болгарок, гайковёрты, даже дрелей (шуриков) и прочего прочего
Да тежести добавляет, согласен, в некоторых случаях лучше менять батареи. но особо тяжёлые условия высосут за 30-40 минут самую мощную батарею. Что уже удобно для замены. Хватит времени на зарядку.
А вот когда высасывание идёт за 15-20 минут, уже неудобно так часто менять
Оно глючное и довольно быстро выходит из строя.
Большинство ремонтов как раз FlexVolt аккумов.
И да, конечно же стоит значительно дороже.
Не стоит оно стольких денег.
Вот так выходит
Ссылка на альбом 21700: ссылка
Ссылка на альбом 18650 ссылка
Отдельно фоточки:
Кстати, аккумы довольно дешево обходятся
21700 — около 2.5$ шт.
18650 — 1.5$ шт.
Где можно взять по такой цене?
На Али есть корпуса уже для 3х рядом 21700
Но обзоров на них не нашел
DeWalt MAX XR 20 в/60 в DCB609 за 3 696,00 ₽
https://aliexpress.ru/item/item/1005005384641216.html
Берите лучше двухрядный 20в под 21700 и будет вам счастье.
Как я правильно понимаю, что проблема именно в контроллере, в плате управления, а не в том что 3 ряда батарей, хуже балансировка, больше риск выхода одной из банок самих по себе.
Хочется именно 3 ряда, мощность выше и ёмкость тоже. Мне для косилки нужно, не хочу менять батарею каждые 15-20 минут (если низко косить, под 1 см ), ищу варианты не иметь 10 батарей, а хотя бы всего 6 шт, если сделаю парочку ёмких, на китайских высокотоковых батареях.
Если дело только в плате, то какой выход? Есть ли возможность сделать на старой плате, 18В, но 3 ряда? Есть кто-то, кто делал такое? Может кто корпус смог спроектировать и распечатать нижнюю крышку, что бы сделать батарею выше на 1 ряд.
Готов купить у вас 3D модель
Решение такое: заказать корпус под 21700 на 10 банок (копия оригинала). Заказать на 3d принтере модель и печать нижней и внутренней части корпуса (держатели под банки).
Я 3d моделированием и печатью не занимаюсь так что это не ко мне.
У вас косилка на 18(20)в систему?
В электротранспорте (электро велосипеды, электромопеды, электросамокаты) порой в параллели ставят больше 10 баноки никаких проблем.
Спрашивал на авто в своем городе (Ярославль) все 3D специалисты слились после того как я объяснил что мне нужно. Или заломили цену, дороже чем аккумулятор стоит, говорят что разбратока (даже крышки) стоит от 5000-7000 тыс руб.
Сейчас ищу репетитора, который бы научил в живую, за компом, но таких тоже пока не нашел в своем городе.
А очень хочется сделать батарею побольше
Газонокосился, на 18В (2 батареи в параллель)
5A батареи быстро перегреваются и садяться
6 и 8А 2х рядные уже дольше работают, но 8А тоже в жару перегревается, а 6A не хватает ёмкости
А вот 3 ряда, как раз решили бы задачу, реже перегрев, дольше работа
Допустим, зарядили вы все аккумы до 4.2В
через месяц лежания все эти аккумы разрядятся до разного напряжения.
У меня выходило, что один аккум до 3.6В разрядился, а второй до 4.1В, третий до 3.8В.
А потом удивляешься, а как же так получилось.
И получается, что даже не по емкости нужно смотреть в пределах одной модели, а именно по уровню саморазряда.
Если б/у, то те которые саморазрядились до 3.6 и 3.8 сразу в утиль без сожаления. А та которая разрядилась до 4.1 можно оставить для каких нибудь не особо важных проектов.
Причём саморазряд случается и у фирменных банок со временем.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.