Собираете или ремонтируете устройство, вам вдруг понадобились транзисторы и вы нашли их на AliExpress по привлекательной цене? Лучше посмотрите в локальном магазине или хотя бы не в Китае. «Почему?», спросите вы, ведь заказов много, а рейтинг товара практически 5 звезд, не может же столько человек ошибаться? Если одним словом – то часто это подделка. Если хотите подробностей, добро пожаловать под кат.
Некоторое время назад я читал статью, где автор жаловался на то, что не может купить микросхем УНЧ в интернете – все время попадаются подделки. Причем могут быть настолько откровенные, что вместо микросхемы идет «кирпичик» — кусочек пластика оригинальной формы с выводами, металлической подложкой и правильной маркировкой, только вот… кристалла в этом кирпичике нет от слова «совсем». Тогда я сильно удивился – «Как это возможно? Вроде столько всего уже купил на AliExpress, но ни разу такого не встречал». Кажется, речь тогда шла об LM3886, и автор заказал порядка 25 микросхем из разных источников, из которых рабочих оказалось
ни одной.
И вот месяца 4 назад решил я собрать лабораторный источник питания достаточно приличной (200 Вт) мощности. Да не просто стабилизатор, а с «предрегулятором» — устройством, работающем в ключевом режиме и останавливающим заряд накопительного конденсатора в нужный момент, если максимальное напряжение на нем сейчас не требуется. Стал разрабатывать схему, заряжающую конденсатор, а в качестве ключевого элемента выбрал транзистор IRF4905 (P-Channel, 70 A, 55 V, 200 W). В процессе разработки случайно ввел транзистор в линейный режим (коснувшись пальцем затвора), и… тот сгорел. Я очень удивился, т.к. питал тестовую конструкцию от достаточно маломощного трансформатора, и по ощущениям транзистор с таким трансформатором сгореть вообще никак не должен был (на затворе стоял стабилитрон, так что пробой затвора тоже исключается). Но ощущения при разработке – далеко не главное, поэтому я полез в документацию на транзистор, посмотрел график SOA (Safe Operating Area), после чего померил ток КЗ трансформатора, посчитал его эквивалентное сопротивление и снова пришел к выводу, что транзистор сгореть не может, т.к. ни одна точка, которую может обеспечить данный трансформатор не выходит за пределы SOA транзистора. В принципе, в линейном режиме эксплуатировать транзистор в реальной схеме я не планировал, но вопрос, почему он сгорел, настолько заинтересовал меня, что я даже создал тему на весьма известном
форуме.
К сожалению, как оказалось, на данном форуме присутствует тенденция «закидования» вопрошающего «камнями» вместо реальной помощи, поэтому ответ пришлось искать в интернете дальше. Хотя определенный толчок в данном направлении (а также много полезной информации и обсуждения по другим вопросам) форум мне все же дал, за что ему спасибо.
В результате где-то на просторах интернета была найдена информация, что из Китая могут прийти поддельные транзисторы, размер кристалла в которых в несколько раз меньше нужного. Это меня настолько заинтересовало, что я решил распилить сгоревший IRF4905, чтобы увидеть, какой у него внутри кристалл. Сказано – сделано, я взял «микроболгарку» (дремель на самом деле) и начал пилить
гирю IRF4905. Через пару минут моему взору предстала следующая картина:

Какого размера должен быть кристалл в таком транзисторе, я не знал, однако увиденное явно казалось маленьким для заявленных 200 ватт. Да, куплен IRF4905 был
здесь. Как видите, у товара большое количество заказов и отличный рейтинг:

Если включить фильтр на негативные оценки, можно, конечно, найти и реальные отзывы, где основной упор делается на уменьшенную емкость затвор-исток по сравнению с документацией (что как бы косвенно говорит о кристалле меньшей площади) или на завышенное сопротивление канала в открытом состоянии:
Но это сейчас идут такие транзисторы, мои (купленные еще в 2016-м году) показывают как ёмкость, так и сопротивление в пределах нормы! Только что перепроверил — емкость (по транзистор-тестеру) — 3.81 нФ, падение напряжения при токе 1.9 А — 49 мВ, то есть сопротивление канала 26 мОм, что практически соответствует документации. Из этого можно сделать интересный вывод –
оценивать подлинность полевого транзистора только по ёмкости затвора или сопротивлению канала нельзя. Каким уж образом китайцы умудрились в моем случае сделать подделку с низким сопротивлением канала – отдельная загадка, возможно, применяются какие-то более новые технологии для старых транзисторов.
А каким должен быть вообще кристалл у полевого транзистора? Может быть показанных размеров достаточно? Чуть позже у меня сгорел IRFZ44 (94 W, то есть в два раза меньше, чем у IRF4905), купленный лет пять назад в локальном магазине. Ниже фото его кристалла:

Явно видно, что кристалл в разы больше. Его размер примерно 3х2.5 мм, что дает площадь в 7.5 мм². К сожалению, фото с линейной у IRF4905 я тогда не сделал, а сам транзистор выкинул. Но из пропорций относительно корпуса видно, что кристалл там 2-3 мм².
Далее я столкнулся с тем, что купленные
здесь TIP142T и TIP147T (100 V, 15 A, 90 W) даже не в состоянии управлять лампочкой 24 В 42 Вт в линейном режиме – сразу перегорают, не успевая при этом хотя бы как-то нагреть радиатор. Но теперь я знал, что делать:

Итого, что мы тут имеем? Кристалл размером 1.2х1.2 мм. То есть 1.44 мм². А каким он вообще должен быть-то, может быть с транзисторами все в порядке? Чтобы ответить на этот вопрос, я решил «открыть» отечественный КТ818Г, который только что сгорел по моей вине от перегрева:

Также на фото кристаллы отечественных КТ805АМ и КТ815Г. КТ818Г (90 V, 10 A, 60 W) и КТ805АМ (60 V, 5 A, 30 W) имеют кристаллы размером 2.6х2.6 мм = 6.76 мм². Странно, максимальная мощность различается в два раза, а кристалл – одинаковый. Предположу, что вот тут дело в более новой технологии (так как 805-й — весьма старый транзистор), и современным транзисторам необходим примерно 1 мм² кристалла на каждые 10 Вт рассеиваемой мощности (оценка взята «с потолка», но все же). И КТ815Г (100 V, 1.5 A, 10 W), имеющий кристалл 1х1 мм = 1 мм² это подтверждает.
Но это отечественные транзисторы, может быть, наше производство просто сильно отстает, и в Китае давно научились использовать кремний гораздо эффективней? Чуть позже у меня сгорел TIP142T, купленный в локальном магазине, не доверять которому (транзистору) повода не было – нагрузку он держал отлично, а сгорел по моей вине (я ошибочно замкнул цепь защиты по току). Да и в магазине заверили, что транзисторы они получают не из Китая. Это позволило посмотреть, какой кристалл находится внутри оригинального (будем считать так) TIP142T:

Как видите, почему-то кристалл в нем стоит под углом и имеет размер 3.17х3.17 мм = 10 мм². То есть предположение, что биполярному транзистору надо примерно 1 мм² на 10 Вт сходится и тут.
Далее мне пришли TIP41C и TIP42C (100 V, 6 A, 65 W), купленные
там же. Но теперь я сразу знал, что делать. Нет, я не стал ломать рабочие транзисторы, а собрал тестовую схему с переменным резистором в базовой цепи и подключил её к блоку питания на 20 В. Один транзистор (на радиаторе с термопастой) сгорел при 20 В 1.2 А, другой – при 1.3 А. Это 24 и 26 Вт соответственно. После этого я заглянул «внутрь»:

Кристалл оказался площадью 1.1 мм², то есть на 11 Вт по моей приблизительной оценке. Транзисторы же сгорели при в два раза большей мощности – то есть либо оригинальные транзисторы имеют приличный запас, либо китайцы действительно научились использовать кремний более эффективно. Я склоняюсь скорее к первому варианту, т.к. оригинальные транзисторы «на убой» не тестировал, плюс все мои тесты проходят при низкой температуре, возможно, при более высокой ситуация будет иной (а ведь в реальной жизни мощные транзисторы очень редко работают при 25 градусах на радиаторе).
Затем у меня вдруг сгорел стабилизатор 7815, купленный в том же магазине. Да не просто сгорел – от него отлетел кусок пластика с такой скоростью, что если бы он попал в лицо, все могло бы закончиться печально! Отсюда еще один важный вывод – не рассматривайте что-либо во включенной силовой аппаратуре с небольшого расстояния! А получилось все так – на плате перервалась дорожка, подключающая общий провод стабилизатора к схеме, вход и выход остались подключенными. Я это заметил (по возросшему напряжению в цепи +15 В), выключил устройство, исправил дорожку и включил снова. Сначала от 7815 пошел небольшой дымок, а через буквально секунду он «выстрелил» пластиком. Это стало поводом для его разборки:

Кристалл тут имеет размер 0.8х0.8 мм, то есть 0.64 мм². Не знаю, насколько это мало, но по вышеописанному предположению это примерно на 6 ватт. Явно маловато. Кстати говоря, это второй 7815 из партии, который сгорел – первый просто не выдержал очередного КЗ, но ушел гораздо более спокойней. Вывод – не только транзисторы, но и силовые микросхемы могут оказаться подделкой. Вот интересно, как это делается? На банальную перемаркировку не похоже, значит есть какой-то завод, который намеренно производит транзисторы и интегральные схемы с уменьшенными кристаллами?
Далее в нашей эстафете идут BD237/BD238 (100 V, 2 A, 25 W), купленные
тут:

Как видно, кристалл тут вообще 0.35х0.35 мм = 0.12 мм². При какой мощности сгорит такой транзистор – страшно представить (надо будет проверить). Хотя, конечно, обычно они стоят в предвыходных цепях и больших мощностей не рассеивают. То есть о покупке таких транзисторов еще можно задуматься, если заранее учесть данную «особенность».
Теперь очередь MJL4281A/MJL4302A, купленных
тут. По документации – это превосходные транзисторы в корпусе TO-264, рассчитанные на 350 V, 15 A и 230 W. Это – одни из самых мощных биполярных транзисторов в пластиковом корпусе. Нашел я их по справочнику
Farnell, а купить уже решил на AliExpress, т.к. там было значительно дешевле (5 пар на момент покупки обошлись около $10), а про подделки я тогда даже не задумывался. На эти транзисторы я возлагал большие надежды использования их в качестве основных транзисторов для стабилизатора – ведь при паспортной мощности в 230 W при 25 градусах, в реальном устройстве (с учетом нагрева) вполне можно рассеивать на таком транзисторе половину, а это 115 ватт! То есть, обойтись только одним транзистором в регуляторе, а не парой.
Но реальность оказалась печальней – при мощности около 75 Вт транзистор сгорел. Правда, радиатор в этот момент был нагрет где-то до 80 градусов, то есть в пересчете это дает порядка 130 Вт «на холодную». Транзистор был отправлен в мусорку, а позже извлечен оттуда и «открыт»:

Что оказалось внутри – кристалл размером 2.9х2.9 мм = 8.4 мм², что по приблизительной оценке соответствует мощности в 84 ватта. Сгорел же он при 130 (будем считать, с учетом нагрева). Не так уж плохо! Такой транзистор, зная его реальную мощность, вполне можно использовать в схеме. Однако, это все равно почти в два раза меньше документации, то есть подделка. Приобретать такой транзистор или нет – решать вам, отзыв фотографией кристалла на Али я дополнил (к сожалению, изначально пошел по стандартному пути, проверил детали транзистор-тестером и поставил 5 звезд).
Справедливости ради скажу, что в этот момент я задумался, а какого же размера должен быть кристалл у
таких транзисторов?
Поиском в интернете была найдена следующая фотография:
Это MJ15003 (140 V, 20 A, 250 W) в металлическом корпусе. Зная, что расстояние между выводами эмиттера и базы у него 10.92 мм, можно приблизительно оценить размер кристалла – 4.2х5 мм = 21 мм². То есть, 210 Вт из предположения 1 мм² = 10 Вт. Учитывая, что тепловое сопротивление кристалл-корпус в металлическом корпусе меньше, вполне возможно, что 21 мм² в данном случае вполне хватит на 250 Вт. Это еще раз говорит, что в китайском MJL4281A кристалл маленький.
Ну и напоследок несколько разных полевых транзисторов, купленных на Али. Все они были опробованы в тестовой схеме (в линейном режиме) и сгорели при значительно меньшей мощности, чем должны были (по документации, с учетом SOA):

Слева направо: IRF3205 (200 W), 1x1.5 мм = 1.5 мм², IRF1407 (330 W), 1.7х2.3 мм = 3.9 мм², IRF3205 (купленный в другом месте), 1х1.4 мм = 1.4 мм², IRF1405 (330 W), 1.6х2.6 = 4.2 мм². Здесь можно вспомнить, что кристалл оригинального IRFZ44 (94 W) имел размер 3х2.5 мм = 7.5 мм², то есть больше, чем кристалл любого из этих.
Внимательный читатель может заметить, что многие поддельные полупроводники были приобретены в одном и том же магазине «Fantasy Electronics CO., Ltd». Да, раньше мне нравился этот магазин своим ассортиментом и ценами, поэтому я часто покупал там. За все время в нем было приобретено много других радиодеталей – операционные усилители, резисторы, конденсаторы, разъемы и т.д., и с ними проблем замечено не было (предполагаю, что ОУ могут быть поддельными, но в работе отличий с документацией пока не встречал). Также после этого случая я пробовал искать мощные полупроводники у других продавцов, и обычно там, где большое количество отзывов всегда находится один-два с одной или двумя звездами, где указывается, что транзисторы – поддельные и иногда даже приводится фото кристалла. То есть, это не проблема конкретно данного магазина, это проблема AliExpress в целом.
Другие отзывы о подделках
Не знаю, будете ли вы после прочтения данного обзора покупать мощные полупроводники на Али, но я для себя решил брать их только в локальных магазинах. Стоят они тут в разы дороже, но это вполне окупится качественной работой собираемых изделий. Да, можно найти на Али более дорогие лоты, но разве есть гарантия, что там не окажутся те же самые подделки? Более того, теперь я прихожу к выводу, что и купленные в других местах полупроводники надо тестировать перед установкой в схему, потому что не известно, откуда они могут быть «родом».
Спасибо за потраченное на прочтение время, всем удачи и качественных деталей!
P.S.
Котика у меня сейчас нет, поэтому фото классного рыжего кота, встреченного осенью по пути на работу:

P.P.S. Если кто-либо покупал на Али мощные транзисторы и они оказались не подделкой (если есть достаточные основания быть в этом уверенным — например, фото кристалла или реальный опыт использования транзистора на мощностях, близких к предельной), просьба скидывать в комментарии модели и ссылки на магазины.
Заказывая на али дорогие радиодетали, вы с вероятностью 99% получите подделку или некондицию. Оставшийся 1% это если у продавца образовалась куча бэушных деталей на складе и он решил её распродать
Не жить же возле неё?
В последний раз брал на Али L5991A, так как живой L5991 уходил в защиту при 10В питания, а нужно было хотя бы 8В. Схему ковырять было не с руки, поэтому просто заказал замену по 70 центов за штуку. У официальных продаванов розница была почти по $2 при опте около $1. То, что пришло, характеристикам соответствует и маркировка не вызывает подозрений.
Хороший продавец должен не только сам для себя быть незыблемо уверенным в оригинальности происхождении товара, но и убедительно доказывать покупателю это накладными вплоть до отгрузки со склада производителя!
И из-за этого так и получается, что никто не знает
откуда дровишкичем именно он торгует, предлагая определяться с качеством товара личному опыту купившего.Вывод — покупать столь часто подделываемые вещи только у продавцов, могущих предоставить доказательства их официального дилерства/дистрибюторства от производителя!
Это получается из-за того, что любой покупатель(99%) ищет наинизшую цену, цепляясь за последний грош, цент, или копеечную скидку. И вы это не хуже меня это знаете, раз уж сидите на этом сайте.
Безусловно признаю себя большим любителем скидочной халявы, как и Вы и подавляющее большинство здешних обитателей!)
Однако, между халявами товаров, приобретённых для личного использования и с целью получения прибыли при их перепродаже, есть вполне ощутимая разница, согласитесь!
Я не против перепродажи, вопрос лишь в полноте информировании покупателя, только и всего!
Поэтому и не нравится, когда мелкий локальный продавец, торгуя подделками, стремится даже не утруждать себя раздумьями о качестве и оригинальности товара, оправдывая это «рыночной экономикой», законами «спроса и предложения» и т.п, как это пропагандируете Вы!
Ну надо же уважать себя не менее покупателя, предлагая тому исключительно то, в качестве чего будешь стопроцентно уверен сам и не преминёш приобрести для себя лично, если понадобится!
А иначе похоже на лохотрон.
Я для себя решил, что если будут нужны критичные детали, которые я не могу напрямую проверить — стараться брать в более известном магазине, например, в Ч&Д (хотя периодически пишут и про них, что есть подделки). А мощные транзисторы можно взять и в «радиодеталях», только перед установкой в схему прогнать их на тестовом стенде, чтобы убедиться хотя бы в выдерживаемой мощности.
В силовых транзисторах?
За счет чего? Если сами же пишете:
Что революционного было открыто, чтобы уменьшить площадь кремния в несколько раз с сохранением тех же силовых параметров?
www.compel.ru/web-order
Осталось только нажать кнопку «Подтвердить заказ» :)
Примерно как «работая на мясокомбинате, никогда не ем колбасу», или «будучи журналистом, никогда не читаю газет»…
Не надо путать, задача продавца продать!
Задача покупателя купить!
Задача посредника купить то, что можно продать с выгодой!
Где в этих задачах качество? Заплатите за качество и получите его. А тут получается так — давайте купим у китайца за три копейки то что стоит три рубля по рынку…
Ребята двигатели ремонтировали на дырчике 4х колёсном. Попал в ремонт оригинальный японец и китаец. Японец 200 тыр, китаец — 100 тыр новые. На крышках и внутри даже отпечатки от литьевой матрицы одинаковы! 100 штук разница. Хотя в приведённом примере скорее китайца продадут тоже за 10 тыс как АРИГИНАЛЬНЫЙ запчасть (покупал разъём к телефону так — на Али купил 100 штук по 1,5 руб, приехал на рынок мне АБСОЛЮТНО такой же и такого же качества за 300 пытались впарить). Бесперебойник китайский 1,5 тыс, российский — 10. У мужиков-разрабов спрашиваю — Вы совсем офонарели? А они- так наше российское качество. А детали чьи? Китайские конечно. А гарантия — год…
ЗЫ: всякие новые заводы и производства строят по всей стране и по несколько штук еженедельно запускают -только этого пока крайне мало. Прости СМИ об этом если и упоминают то изредка и мельком и не трубят на каждом углу -задача у современных СМИ совсем другая…
Для примера лет 10 назад укрывной материал типа «Агроспан» был только импортный -теперь его несколько заводов делают и цена в разы ниже — и даже есть красочные фасовки для дачников и так же большие рулоны для фермеров.
Подробнее смотрите на ютубе на канале «Время-вперёд!» о наиболее крупных запущенных производств за прошедшую неделю
Да, полупроводники какие-то делают… По технологиям 40-летней давности и по запредельным ценам :)
Но те же самолеты/ракеты/спутники и т.д. — сплошь все на импортной элементной базе. Микропроцессоры и вообще полупроводники по современным технологиям — не делают, нет таких заводов у нас. А те, которые у нас разрабатывают и отдают на производство в Тайвань — стоят как слитки золота и имеют никакую поддержку.
Тут подробнее но устаревшая информация -наша разработка но производят за рубежом
«Российские процессоры.»
ну а дальше гугл — кое чего по современным технология и у нас делают — не все так плохо — ;-) но информировать о подобном не входит в задачи современных СМИ.
Не все сразу-потерпите. ;-)
ЗЫ: буквально за пару лет основные компоненты для производства лекарств стали производить. Несколько лет назад — до 80% было только импортное. Теперь импортное на уровне 20% — и это буквально за пару лет!
Про российско-британско-американско-тайваньский чип, производящийся в Тайване, в котором наши инженеры спроектировали «важные блоки для видео-обработки и GNSS»? И при чем тут отечественное производство? :)
Эльбрус с Байкалом — то же самое — наши спроектировали на основе импортных лицензионных корок, производятся так же где-то в Азии (скорее всего тоже в Тайване). Даже в статье по Вашей ссылке написано "Очень жаль, что статью уж никак нельзя назвать «Процессоры российского производства»" :)
По лекарствам ничего не скажу, нужно знать подробности. Может быть там наши наконец-то научились делать аспирин из отечественного сырья :)
Зато я знаю сколько производственных предприятий было в моем городе 30 лет назад и сколько из них снесли для строительства на их месте жилых комплексов и ТРЦ. Полно таких примеров и из других городов — когда достаточно современные, новые, в смазке станки вывозили на металлолом при развале очередного завода под строительство ТРЦ.
Да и модернизация производств где работало например 2000+ человек а после модернизации оставили 14 да еще и зарплату урезали -мол теперь у вас невредная работа только кнопки нажимать.
ЗЫ: Живу в Липецкой области недавно тут открыли здоровенный тепличный комплекс первая очередь на 20га -и есть в Липецке фанат съемки с квадрокоптера =он это неплохо отснял и распихал по местным группам в ВК -впечатляющее ночью смотрится 20га света! Единственно теперь в округе фиг кто звездное небо увидит с такой засветкой -хотя и раньше тут со звездным небо были напряги. ;-)
Я не считаю небольшие цеха по производству мебели или кровли — это ширпотреб, никак не влияющий ни на научно-техническое развитие страны, ни на развитие собственного производства. Собственно, это фактически отверточная сборка на импортном оборудовании по импортным технологиям.
Ну теперь попрет производство — и машиностроительное, и научное, и электронное :)
Из хороших новостей Липецкого региона: тихо без сильного пиара (судя по всему федеральная программа) в Липецкой области за 2-3 прошлых года сделали кап ремонты очень многим мостам! — у которых срок до кап ремонта уже давно давно пришел. Например в моем райцентре 2 таких моста и делали их летом 2017г — сделали добротно -до сих пор выглядят как новые!
А не помните как наши пытались построить для военных новый спутник на отечественной элементной базе? Тоже сравнительно недавно было. До самого строительства, если мне не изменяет память, так и не дошло, потому что расчеты показали, что при получающихся массогабаритных характеристиках этого спутника ракета-носитель не сможет вывести его на нужную орбиту.
Вот Вам и отечественные технологии :)
На Али силовую электронику стараюсь не брать :)
это же разные вещи
можно купить аналог пусть даже промаркированный дядюшкой ляо как родной и он будет близок по параметрам и неискушенный покупатель даже не заметит этого
а вот подделка которая рядом не стояла из которой выйдет белый дым (на котором работает вся электроника :) ) при первом включении там действительно редкость
Но если речь о современных производителях и компонентах, то здесь я на их стороне, покупал часто.
Умерли на токе около 20А. Ёмкость затвора была даже больше даташитной, что, в принципе, логично, т.к. она в обратно зависима от напряжения на затворе.
Поставил IRFP460LC из старых запасов — работают.
Про разницу в заряде и ёмкости затвора этих фетов, я в курсе, сигнал на затворе мониторился, перегрева не было.
После этого вообще забил на дорогущие феты и в самоделках пользуюсь старьём типа 460 lc, которое либо не подделывают, либо хар-ки подделок дошли до уровня оригинала.
Намного проще и спокойнее перемаркировывать. Затрат — минимум, экономический эффект буквально на второй день.
С сегодняшним ассортиментом полупроводников всегда можно найти более дешевый аналог и перемаркировать его в более дорогой.
Поэтому и 20-амперные диоды почему-то на 4-5А взрываются, и мощные транзисторы сгорают так, как будто им радиатора не хватило)) много чудес))
А разве 20-амперные и 3-амперные диоды делаются в одинаковых корпусах, чтобы можно было перемаркировать? :)
А про 20 и 3А — это была аллегория) Вы наверняка это поняли)
И да, если Вам мой пример кажется неудачным — ок, спорить не стану.
По-моему, на Хабре была статья по этой теме — с расценками, способами и т.п.
После претензии завод выслал нормальные, а на словах объяснил что был конец года и надо было «выполнять план»… и..., как сейчас бы сказали, " случилась накладка".
Это было давно, ещё в допутинские времена.
Да и не будет такого в нормальных магазинах, которые заранее готовятся к повышенному спросу в такие дни :)
Для покупки оригиналов достаточно найти удобного для себя серьезного поставщика, связаться с ним, и договориться о доставке нужных вам компонентов с того же, к примеру, Дижикея, в фирменной упаковке. Оплата заказа как минимум через банк, почту или карточкой возможна практически во всех таких организациях. Доставка — почтой или транспортной компанией.
Оригинальные детали фирменной поставки :-)
А ехать в Москву за 1000 рублевым заказом — хоть и недалеко, в принципе, но целый день убить — точно. Если бы я этим еще профессионально занимался, наверное, уже бы нашел каналы (набирал бы заказы, заказывал у крупных дистрибьютеров с доставкой), а для хобби приходится довольствоваться теми, кто говорит «где они берут — не знаем» :) Ну только проверять критичные детали желательно перед установкой в схему.
Про димексид слышал, но сам пока что ломаю пассатижами :) С димексидом надо работать только в перчатках, да и пассатижами — процесс очень быстрый. Но часть кристалла отламывается, да. При оценке размера это не очень критично, но если, как вы сказали, хочется на него посмотреть, тогда пассатижами — не вариант.
Я вчера ради интереса купил димексид и закинул в него несколько микросхем — 7805 в TO-220, епромку в SOIC-8, STM32 в TQFP-64, 1117 в SOT-223. С 4 вечера до 1 ночи ничего не изменилось, пробовал поковырять 7805 — такая же твердая как и была изначально :) Но подержу пару суток, вдруг что-то изменится :)
То есть если он попадет на руки, потом руки будут чувствительны к разным другим веществам, которые в обычной жизни проблем не представляют.
Им еще двигатели промывают и начинает отмывать только при нагреве.
Нагревал. Одну из ночей (часов 9) он провел в печке при температуре 80 градусов. Все микросхемы остались целыми и твердыми.
Ради интереса так и оставил их в банке, пусть купаются там неделю, месяц… :)
Например, тот же mouser.com или digikey.com за базар отвечают. Если там и встретится подделка, то очень уж редко. Насколько мне известно, они обычно берут напрямую с производителя.
Амбула: локальный магазин торгует точно таким же барахлом с али, по цене оригинала.
Только близкое знакомство с менеджером и допрос, несколько прояснил ситуацию. В РФ один-два официальных дилера какого-то производителя (vishay, infineon, st...) которым нельзя продавать мусор. Иначе их атата. В прайсе локального сельпо, поставщик никак не выделен, если не спросить отдельно и не заказать отдельно именно вот отсюда (надо ждать). А надо! Допрашивать с пристрастием и заказывать «только оттуда». А я то, старый пень, всю лысину просрёб…
Ну и PS. Что-нибудь вроде MJE13003, сотнями, самые самые дешёвые — покупал лет 5 назад на ebay из китая. 146% не оригинал, но работают пристойно. Может потому что в таком транзисторе уже вообще нельзя сэкономить на кристалле?
А на счет возврата денег — тема спорная. Как вы докажете, что на фото кристалл маленького размера? Да даже как доказать, что это кристалл именно того транзистора, что был куплен у данного продавца. Это если только снимать видео распаковки и сразу же ломать транзистор )
ТЕПЕРЬ НА ПАЛКУ ДЕНЬГИ ПРИХОДЯТ ТОЛЬКО В ВЫПИСКЕ, ЧТОБЫ ПОИМЕТЬ ИХ НА СЧЕТУ- НАДО ПРЕДОСТАВИТЬ СКАН ПАСПОРТА С ЦИФЕРКАМИ И ПРОПИСКОЙ! т.е что бы забрать деньги, которые прод уже вернул- надо палке выложить ключи от квартиры. только в январе попал на 100 енотов! не, только али теперь!
обзор- выполнено- деньги пришли
обзор- остаток на счете- денег нет
личность и карта подтверждена.
ЯНВ.
16
2019
JD
Возмещение
Загрузка сведений об операции
JD
Возмещение
+ 1,17
USD
А НА СЧЕТУ ИХ НЕТ.
ОБЩАЯ СУММА с 12 по 16 января- 36 енотов. остальное раньше.
Допустим если у вас карточка в USD — и товар оплачивали в USD — то вообще ни каких проблем — кроме как Ваш банк вам зачислит через 10-14 дней.
спалили)
И отзыв не оставишь плохой…
Единственный плюс — в поддержке отвечают очень бодро. На Али я вообще не знаю, как сейчас на живого оператора попасть, а тут всегда развернутые человеческие ответы.
на ебее и того нет…
Но в принципе, даже если покажете только фотки, вам поверят — просто на Али знают, кто где и как производит «китайское говно». :) Тут не надо изгаляться в способах доказательства, что ты не слон — обычно верят даже «справке от бабушки».
Что касается «китайского г-на», тут, мне кажется, немного не так. Прежде всего, продавец сам знает, продает он г-но или товар получше, и если г-но, то он просто молчит в ответ на диспут, или предлагает «оставить товар и вернуть $0» без дополнительных комментариев. В таком случае Али принимает сторону покупателя. Если же продавец считает, что его товар нормальный, он начинает в ответе на диспут требовать доказательств. Тогда и Али, в свою очередь, может их потребовать от покупателя (или даже принять сторону продавца).
У меня лично был случай — заказал карточку на 64 ГБ, дешево. Пришла перепрошитая 32 ГБ, открываю диспут. Продавец, естественно, знает, что он продает г-но, пишет: «смени тип диспута на „товар не подошел“, я его приму». Я не меняю (из принципа, таких надо наказывать), он в последний день пишет отказ со словами: «это не мой продукт, мой продукт хороший, я вообще не знаю, где был мой продукт в момент теста, предоставь видео тестирования». Я нажимаю отказ со словами: «если Али потребует видео — предоставлю». Арбитры Али смотрят и требуют видео. Хотя у продавца много отрицательных отзывов в стиле «г-но, 32 ГБ вместо 256!» (но, при этом, еще больше положительных от тех, кто заказал 32 ГБ и меньше или тех, кто получил и не проверил). Пришлось снимать полное видео тестирования (6 часов!), пережимать, выкладывать на гугл-диск, а начало и конец вместо со ссылкой на гугл-диск прикладывать в диспут. В итоге, получаю назад свои $4.6 (или около того).
Стоил ли весь процесс доказательства $4.6? Нет, конечно. Тут дело принципа — может Али задумается о количестве диспутов по объемам карт и как-то накажут продавца.
В итоге, мне кажется, что не столько Али разбирается в сортах г-на, продаваемых на площадке, сколько смотрят на поведение продавца и покупателя.
Если MOSFET имеет правильное сопротивление (-10% от datasheet), емкости (±15%, в зависимости от измерительного устройства) и предельное напряжение, то это, с большой вероятностью, оригинальный транзистор. Для 100%-ной уверенности следует посмотреть вторичные параметры (времена, например, и VthG). Или еще проще — сравнивайте полученные данные с оригинальным транзистором. Как правило, это очень помогает в диспуте — если сравнение лоб-в-лоб с оригинальным дает серьезные расхождения, то проблемы быть не должно. Я так IRF740 в разных местах брал, 100% подделок. Из этих мест — Prof. semiconductor, C&G. Что интересно, везде одна и та-же подделка (ближайший аналог — IRF830).
Вывод — на али просто нет оригинальных IRF740.
Я тоже не очень понимаю, как можно сделать такое же сопротивление и емкость на меньшем кристалле, возможно применяется новая технология, т.к. сама по себе модель IRF4905 достаточно старая, сейчас уже совсем другое поколение транзисторов.
Или же вся партия — оригиналы. Но тогда бы он просто не сгорел, т.к. мой тестовый трансформатор давал 21 В RMS (30 пик) без нагрузки и при КЗ всего лишь 12 А, то есть снять во внешнюю цепь с него можно только половину, это 126 ватт. Плюс тестировался он без всего, а в реальной схеме еще был диодный мост и достаточно тонкие монтажные провода. Да и нагружен транзистор был на лампочку + конденсатор, то есть не совсем на КЗ. Кстати, после я поставил в такие же условия IRFZ44 (для теста) и он выдержал (в линейном режиме).
Если хотите изучить матчасть — посмотрите документацию на известные транзисторы, которые выпускают долго (скажем IRFP250, IRFP456/460 ...). В старой официальной документации написано одно, в новой другое.
Во-вторых, позвольте вас поздравить, вы сожгли вполне оригинальный транзистор, т.к. использовали режим работы, запрещенный в SOA )). Открывайте документацию и смотрите сами — на «новых» транзисторах режим DC исключен из SOA. Т.е. запрещен. MOSFET — ключевой транзистор и для линейного режима не предназначен. Причина — смена технологии изготовления и, отсюда, резкое падение допустимой мощности в линейном режиме. (Для тех, кого интересует причина — у него другая упаковка и значительно возросшая крутизна затвора.)
Этот вопрос описан и хорошо известен.
Я согласен на счет линейного режима (и не планировал его эксплуатировать в нем), однако размер кристалла, увиденный внутри, маловат даже для 200 Вт современных поколений. Вы так не считаете?
Но, скорее всего, так все и получилось — взяли новую технологию, позволяющую добиться более низкого сопротивления канала, сделали кристалл такого размера, чтобы его сопротивление было близко к нужному (по факту, все же чуть больше), а на то, что результирующая максимальная мощность упадет раз в 2-6 — забили, т.к. во многих местах такие транзисторы используются далеко не на пределе возможностей. И, видимо, это я и приобрел пару лет назад.
Сейчас же там продаются более откровенные подделки, которые даже сопротивление имеют больше в разы.
(Биполярные) «транзисторы» изначально спроектированы под линейный режим, а «ключевой» для них является не_родным и в нем им работать трудно. Поэтому, специально для переключаемых схем (импульсные преобразователи) разрабатывают специальные версии транзисторов, в которых негативные особенности не-работы транзистора в ключевой схеме значительно снижены… в ущерб другим свойствам транзистора.
Так что — любой биполярный транзистор есть «линейный», но не совсем любой способен нормально работать в режиме ключа. В MOSFET все наоборот.
Но, таки да: ключевую область применения они завоевали плотно, с этим не поспоришь.
А на счет полевиков в линейном режиме — да, в современных поколениях крутизна характеристики настолько большая, плюс еще зависит от температуры (не в лучшую сторону), поэтому линейный режим способен привести к аналогу «вторичного пробоя», то есть к локальному перегреву. Поэтому использование таких полевиков в линейном режиме сильно ограничено.
Но только вот 4905 явно не из этого поколения, а в то время такие проблемы остро не стояли. Но вы подсказали, что и у старых транзисторов могли изменить технологию, что делает их хуже применимыми в линейном режиме.
И я о том.
А так, элитан и терра, наряду с компэлом, гаммой, и еще крайне малым числом других компаний являются авторизованными дистрибьюторами большинства зарубежных производителей
Вот BDW94C за 28 рублей.
Если предположить, что это не подделки, цены приемлемые.
При проверке выяснилось, что сопротивление канала в 3 раза выше положенного.
Т.е. это были перемаркированные irf720, которые в 3 раза слабей.
Но если вам интересно, 2sc5200, купленный в локальном магазине (150 Вт по паспорту) прекрасно выдержал 2 А 45 В на себе при температуре радиатора 80 градусов. TIP142T выдержал порядка 40 Вт на прогретом радиаторе.
а вы хотите дорогие транзисторы что бы без брака )))
Точность хода, правда, вроде немного хуже заявленной — со старой батарейкой за год отклонились на 3 минуты (получилось, что первый модуль был испытан и потом положен в ящик, а спустя год вытащен оттуда и проверен из спортивного интереса).
еще брал у него CD4017 и кварцы. 32768. Все рабочее. Но я думаю для мощных статья тоже будет справедлива.
еще много покупал у
Chinise Super Electronic market
Professional semiconductor suppliers
gs-supermarket electrionics
Mega Semiconductor CO., Ltd.
Advanced Tech
GONG CHEN's store
YuYang Electronic Components (L293 проверял на живых моторах)
317/337 брал у ShengMing Electronics — так, что это точно минус.
Feiyang electronics
Еще в блэк листе у меня:
IC SUPPLIER
Betterliving Store
SHENZHEN (HSK) company
Perfect Electronics
Не удачный опыт. Деньги отстоял, но прислали Г.
Мощные резисторы алюминиевые 100ватт мгновенно сгорели там где дымился но как-то работал какой-то пленочный 10ватт. Попилить бы че внутри, но лень.
Вообще на али подделки существуют благодаря и при поддержке китайского государства.
Есть конечно хорошие товары, есть честные продавцы, но в целом Али — помойка.
А вот LM317 почти все сгорели на 200 мА.
А ведь чтобы это окупилось, производство должно быть в промышленных масштабах.
Ихний 4 рубля против оригинал ONSEMI в чипе за 21 рупей.
Чето там можно впихнуть(перемаркировать) аналогичное и дешевле?)
Даже наш, российский, аналог стоит 40 рупей.
Ну Вы нашли что приводить в пример, да еще и ставить слово «даже» :) У нас нет такого массового производства полупроводников, чтобы цены на них могли сравняться известными брендами или, тем более, с Китаем :)
Иногда видно что продавец сам напилил их с помощью гуглтрансейта.
А иногда отзывы с фотками, текст написан живым человеком и частенько нашими соотечественниками.
Работают за китайские подачки или есть какие-то промо-конторы ориентированные на али. Типа «обзоров» по п.18 Правил сайта.
При повышении напряжения выше 16В начинается портится «электролит» и ESR начинает рости. Если 25В модели мало отличаются от 16В, то в 35В ухудшение уже заметное, а про 50-63В и вспоминать не хочется. В datasheets все есть.
Так что — вы купили то, что заказывали, весьма «обычные» конденсаторы.
(я не помню, 0.25 Ом для 47uF 50V это много или мало, но, на вскидку, так и должно быть)
Но справедливости ради 0.25 Ома для 47х50 это очень хорошо, низкоимпедансная Samwha декларирует для таких 0,43 Ом
Но, можно было и не снимать. Существует простое правило (для конденсатор 6-25В) — конденсатор одинакового геометрического размера имеет одинаковый ESR (при некотором упрощении). Естественно, для одного типа.
Если не согласны — посмотрите внимательно документацию на конденсаторы, «не согласие» пройдет. ))
Внешне, кстати, они значительно крупнее, чем «обычные» — у них диаметр 10 мм (в названии лота даже указано), так что причин для такого высокого ESR я не вижу. Более того, случайно (если можно так сказать) был куплен вот такой лот неполярных конденсаторов ELNA 47 мкФ 50 В, примерно за те же деньги (только их тут в 4 раза больше). Так вот, размер они имеют тот же самый, что и эти «твердотельные», а ESR — 0.18 Ом и практически не нагреваются в этом же месте!
Так что это все же вопрос качества, а не документации.
А на 100Гц разрешённый ток пульсаций у полимерных конденсаторов такого напряжения и ёмкости(50v47uF) может быть всего около 100mA. (но 2A на 100кГц)
Ну и ведь конденсаторы из материнской платы работали в этом месте хорошо.
А вы можете показать и те и другие?
Полимерные конденсаторы ведь тоже не все одинаковые. К тому же сейчас ещё появились «гибриды» полимерных и «жидкоэлектролитных».
Показать могу, конечно:
Слева — настоящий твердотельный из материнской платы 100 мкФ (47 сейчас не нашел) 16 В. ТТ показывает ЭПС 0.04 Ом. В середине — неполярный ELNA с Али. ЭПС — 0.18 Ом. Справа — тот самый «твердотельный», ЭПС — 0.22 Ом. Хотя видно, насколько эта подделка крупней того, что из материнской платы. Была бы это не подделка, у неё бы ЭПС было раза в ниже, чем у самого маленького.
Производитель — Guangdong Fenghua Advanced Technology Holding, материковый Китай.
Супервысоковольтная серия, как они пишут(H1/H2, до 200V). Поэтому, видимо, он такой большой. И ESR у него, возможно, выше по той же причине.
Да нет у вас никакого измерителя ЭПС. Есть показометр, работающий на неизвестной частоте, который показывает погоду на Марсе.
(ESR без указания частоты, это как Ампер-часы в батарее без указания напряжения).
И да, это скорее всего не подделка, а высоковольтная серия, которая очень отличается от того, что устанавливают в материнские платы. «Химия» там может быть совсем другая, понимаете?
Я вам уже один раз говорил, что не все «полимеры» одинаковые, так же, как и простые «электролиты». И повторяю это снова.
Есть разные серии, для разных применений и с разными характеристиками.
И если вы суёте конденсатор не зная ни серии, ни характеристик, вообще ничего, кроме напряжения и ёмкости, то у вам и получается полная хрень.
ОК, давайте по-другому. Вот есть эти 5 конденсаторов с одной стороны и 20 неполярных конденсаторов ELNA за те же деньги, такой же емкости, примерно такого же размера, которые нагреваются в разы меньше. Чем эти конденсаторы лучше ELNA? Почему они в 4 раза дороже? Возможно, они должны работать в каком-то другом режиме, где раскроют себя полностью и многократно выиграют у ELNA, но что это за режим?
Мое мнение, что это подделка. Возможно, как раз подделка (или отбраковка) той марки, что вы указали. Твердотельные конденсаторы специально делаются для больших токов, чтобы было меньше потерь и нагрева. Посмотрите еще раз фото ТТ и обратите внимание на Vloss=8.4% у данного конденсатора. Это, по-вашему, тоже нормально?
Пока вы не укажете частоту, при которой проводилось сравнение, это сравнение будет совсем неполноценным.
Нет. В моей аналогии напряжение батареи это частота ESR, которая нам неизвестна.
Я вам уже устал повторять, что ESR без указания частоты не имеет смысла. И графики зависимостей для разных типов конденсаторов тоже приводил. Но… как о стенку горох.
Да, возможно, как и сравнивать токи без указания напряжений. Фигня это будет, а не сравнение.
Эти ELNA — низкочастотные и для вашей схемы они, видимо, подходят лучше. Вот только они имеют гарантированный ресурс в 2000 часов при 85 градусах, а этого мало.
Одна из главных фишек «полимеров» в том, что они не «высыхают» и поэтому имеют большой ресурс, который увеличивается вдвое при снижении температуры на 5 градусов.
А ваша биполярная ELNA высохнет, ибо в ней всё тот же жидкий электролит.
Я вам уже неоднократно писал, что «полимеры» это высокочастотные конденсаторы.
Вряд ли кому-то придёт в голову подделывать конденсаторы такой «широкоизвестной» фирмы, как Guangdong Fenghua Advanced Tech. Отбраковка — может быть, но я очень сомневаюсь. Повторяю в очередной раз, большие токи через «полимеры» — только на высокой частоте, а на низкой частоте они зачастую уступают обычным «жидкоэлектролитным» конденсаторам.
А вы вообще можете объяснить что такое «Vloss» в вашем показометре?
Да, нормально. Отформуйте этот конденсатор на DC=50V в течение получаса и этот Vloss упадёт.
Этот высокий Vloss, кстати, и является косвенным признаком того, что перед вами полимерный конденсатор.
В метрологическом смысле не имеет. Но мне не нужна метрология, мне нужно конкретное практическое применение. И это практическое применение показывает, что ТТ выдает осмысленные результаты.
Вот это — первый аргумент.
И я вам повторяю — почему же конденсаторы из материнской платы не уступают обычным, а даже превосходят их? Они не «полимеры»? Вы вот хоть задумайтесь, реактивное сопротивление конденсатора 47 мкФ на частоте 100 Гц — 33.9 Ома. Да каким образом на такой частоте-то можно пропустить через него большой ток вообще? Подаем те же 35 В RMS (это его предел), получаем ток порядка 1 А. Это большой? Значит, если через него протекает ток больше — частота сигнала автоматически выше.
Вот только сейчас открыл снова лот, там стоит Brand Name:ENLINCA. А по вашей ссылке Brand Name: Fenghua.
Я думаю, что это — вот это.
Вы же только что спрашивали, что это, а теперь уже говорите, что это признак «твердотельности»? ) Тогда снова посмотрите на картинку — конденсатор от материнской платы, определенно твердотельный, но VLoss у него как у обычного.
— Вы мне напоминаете завсегдатаев cxem.net — вы там часом не зарегистрированы? ) Они тоже изначально упорно пытались мне объяснить, что я не знаю, как работает полевик, не умею его использовать и т.д., но никто из них не предположил, что это может быть банальная подделка. Но в итоге никто из них прав не оказался (кстати, ниже в комментах выложен кристал оригинального IRF4905 — он больше 20 мм²).
Нет, это не так. Частота имеет смысл в любом случае. Нет, не подходят.
У разных типов конденсаторов будут разные значения на разной частоте. И я вам об этом уже с десяток раз говорил. Но вы настаиваете на какой-то эфемерной «параллельности» зависимостей, невзирая на предоставленные мной графики, которые это опровергают.
Вот метрология как раз и служит тому, чтобы делать всё точно и обдуманно, а не заниматься «наколенщиной», как некоторые.
Они тоже «полимеры», но они низковольтные «полимеры», и у них другая «химия», скорее всего. Впрочем, это видно и по физическим размерам.
Я вам, кстати, уже предлагал найти такие же, как из материнской платы, но высоковольтные. И я знал, что скорее всего у вас ничего не получится. Это о каком именно конденсаторе идёт речь?
До лампочки, что у него там написано. У него, похоже, во всех лотах так написано.
Ну да, Маркус придумал какую-то характеристику, о которой производители конденсаторов ничего не знают. Найдите не «записки Маркуса», а что-то официальное.
Конечно, ибо я знаю откуда это значение берётся. Хотел от вас услышать, понимаете ли вы о чём идёт речь.
Всё так и есть: высокий Vloss из этого показометра является косвенным признаком твердотельности конденсатора. Конечно, ибо он отформованный, а китайский — нет.
Вы знаете что такое «формовка конденсаторов» и механизмы self-healing? Я в этом сомневаюсь.
Нет, я там не зарегистрирован. Да и не посещаю я этот форум. На electronix.ru иногда бываю, но редко.
Взята прямо с сайта производителя.
Как я уже и писал, это высоковольтные «полимеры», поэтому ESR у них выше, чем у того низковольтного «полимера», который вы выпаяли из материнской платы.
Тут же можете прикинуть, насколько сильно врёт ваш показометр. В несколько раз, по моей прикидке.
Т.о., для измерения низких ESR высокочастотных конденсаторов он практически непригоден.
Впрочем у ТТ действительно шибко большая погрешность при данных измерениях.
Ладно, я уже заказал у этого продавца — посмотрим что там в действительности.
Интересно будет узнать о результатах.
Обзор тестера компонентов LCR-T4
На счет точности измерения емкости не соглашусь — не знаю, что у автора обзора по вашей ссылке, но у меня два тестера и UT-61E сходятся в пикофарадных конденсаторах с точностью до 1 — 2 пФ, при этом на самом конденсаторе написано это же значение. Например, беру советский 120 пф +- 2% — показывает 120 ровно. А новый тестер так еще и от нуля емкость измерять умеет, при этом мелкие китайские конденсаторы типа 3 — 8 пФ показывает с разницей 1 пФ (обычно в меньшую сторону).
На счет ESR ничего сказать не могу, сравнить не с чем. Однако, как у автора обзора показаний 0 Ом не видел никогда — обычно всегда есть какое-то значение. Ну даже пусть будем считать, что он показывает какое-то относительное значение — сравнивать-то разные конденсаторы можно. Вот я и сравнил, и для обычных 22 мкФ он показывает 0.54, для этих «твердотельных» — 0.25, для неполярных ELNA — 0.18, а для настоящих твердотельных из материнской платы — 0.06 — 0.08.
Ну и да, полученные результаты косвенно подтверждаются относительным нагревом конденсаторов в схеме. То есть ТТ показывает осмысленные значения.
На разных частотах разные конденсаторы ведут себя несколько по-разному, понимаете?
То есть, может абсолютные значения, намеренные мной у этих «твердотельных» (а именно 0.25 Ом), и совершенно неточны, но сам факт, что они ни фига не работают, как должны — верен.
Так а что именно не работает?
И, повторяю, для вашей схемы(на 100Гц) полимерные конденсаторы совсем не подходят. Не для таких схем их создавали.
P.S. А вообще, существуют Low ESR конденсаторы с жидким электролитом, которые упаковывают так же, как и полимерные. Т.е. на них не натянута оболочка с маркировкой. Они действительно выглядят так же, как и полимерные, но встречаются они пока не часто. Но вам, возможно, такие и втюхали.
Интересно бы было глянуть на фотографии всех этих конденсаторов.
А вот на счет того, что мне могли «втюхать» что угодно, но не настоящие твердотельные — я очень даже верю. Фото в соседнем сообщении приложил. Может надо тоже раскурочить, чтобы посмотреть, что внутри?
В контексте учёта импульсного тока через конденсатор нужно использовать эту(100Гц) частоту.
Или что вы предлагаете?
Ничего это не значит. Они могут быть совсем другими. Скорее всего именно так всё и есть.
Вот попробуйте найдите точно такие же, как из материнки, но на 50V. Не на Али, а вообще где угодно. Хотя бы из той же серии.
А их, возможно, вообще не существует, скажу я вам.
Если я 100 раз в секунду буду на 100 мкс (т.е. D = 1%) подавать на конденсатор напряжение, вы считаете, что он будет себя вести так, как описано в документации для частоты 100 Гц? Посмотрите спектр такого сигнала, будете удивлены.
Я могу вам предложить приобрести данный лот и провести полный анализ полученных конденсаторов любыми средствами. А потом написать отчет. Будет интересно посмотреть результат.
у вас будут два максимума — 100 Гц (самый высокий) и второй, соответствующий ширине импульса (для прямоугольного 100мкс — 10кГц)
используемый тип конденсатора, как много раз высказано в предположении выше, по каким-то причинам «очень плохо работает с частотой 100Гц», которой здесь дофига…
Вот Вам спектр прямоугольного килогерцового сигнала:
Но я не видел ваших осциллограмм и сужу на основании ваших описаний.
Во-первых, мне такие конденсаторы не нужны, т.к. у меня практически всё низковольтное.
Во-вторых, у меня нет «постоянно под рукой» серьёзного оборудования для проведения качественного исследования, а заниматься «наколенщиной» или проводить исследования на чужом оборудовании я не хочу.
Да и вообще — я не пишу обзоров.
В итоге, я подержал их в руках, попробовал в схеме и рассуждаю с практической зрения, а вы развели теорию лишь на ваших собственных домыслах, даже не прикасаясь к реальным конденсаторам. Хочу сказать, что это позиция «диванного» эксперта.
Вы покажите для начала осциллограмму своего сигнала. И спектр тоже покажите. Тогда и будет более предметный разговор.
Откуда взялись 39 Ом и что, по-вашему, из этого вашего утверждения следует? Разверните далее вашу мысль.
Нет, мне этого недостаточно. Давайте свои выкладки.
Во-первых, через мои руки прошли сотни «полимеров». А, во-вторых, в отличие от вас, который:
… документацию я читал, причём немало читал.
P.S. По ходу дискуссии я всё больше склоняюсь к мысли, что на специализированном форуме вас зафукали неспроста.
То есть при таком большом корпусе полезное наполнение вполовину меньше?
А вообще, может быть множество разных причин, начиная с унификаций в высоковольтной серии и заканчивая отсутствием свободных производственных линий по упаковке в корпуса меньших размеров.
Ну, и китайскую маркетинговую хитрость тоже нельзя исключать. Типа, большой — надёжный (высоковольтный).
Я вот на это купился.
Но сами «потроха» больше похожи на потроха «полимера», а не «электролита».
И ещё, экспертом в области «полимеров» я себя пока не считаю, хотя кое-что о них знаю. В большей мере про низковольтные, ибо высоковольтные пока не попадали в сферу моих интересов.
С другой стороны, китайский транзистор-тестер вы за изделие не признаете, вешая на него ярлыки «поделка» и «показометр», хотя по относительному качеству (если так можно выразиться) он на порядок выше данной «поделки» китайского подвального конденсаторостроения. Зарегистрируйтесь на cxem.net, вы там найдете единомышленников :) Серьезно. Форуму этому все равно нечего уже терять )
Откройте вашу же ссылку на Guangdong Fenghua и там документацию. В серии Н2 47х50 действительно имеет размер 10*12.5, именно поэтому такой же размер имеет и подделка. Иначе будет очевидно, что это подделка без каких-либо тестов. В то же время, у них есть меньшие размеры в этой же серии — 8*12, 8*8 и 6.3*8, то есть унификация отпадает.
О, дичайший бред. Есть спецификация, где указан размер изделия. И вот у производителя занята линия и он решает, что можно засунуть потроха в корпус покрупнее. А затем вы покупаете изделия в таких корпусах и долго чешете репу — «а чего это оно у меня в посадочное место на плате не лезет?».
Учитывая экономию в каждой мелочи, никто не будет ставить маленькую начинку в более крупный корпус — на него банально надо больше материала. Да и конденсаторы — это не та область, где «большой — значит надежный». Я бы, как конечный покупатель, выбрал конденсатор минимального размера, обладающий нужными мне характеристиками. Мне излишний объем ни к чему. Завод же какой-нибудь при закупках вообще не руководствуется такими обывательскими рассуждениями, он запрашивает документацию и потом берет пробную партию для своих внутренних тестов. Ну и опять же, предпочтение отдадут деталям меньшего размера.
Учитывая, что это подделка — это может быть что угодно. И параметрами она может обладать абсолютно любыми, так что ТТ, в целом, показал все адекватно. Возможно, это действительно какой-то «недотвердотельник» с поддельным составом, почему он и не дотягивает по характеристикам до заданного. А может быть и еще и на меньшее напряжение рассчитанный.
Ведь именно полимерные потроха представляют из себя основную ценность в таком конденсаторе.
Вот с потрохами от обычного «электролита» я подделки «полимеров» видел, пару раз. Но их не много.
Например, с надписью «XXL» — подделка под «полимер», внутри потроха от обычного «электролита».
И ответьте на самый главный вопрос: «Зачем подделку маркировать логотипом малоизвестной китайской фирмы, если её же можно промаркировать как United Chemi-Con или Nichicon? Зачем подделывать тот бренд, о котором в мире вообще мало что известно?»
Это довольно распространённая практика на Али, вообще-то. Очень странно, что вы этого не знаете.
Сегодня продавец рассылает Fenghua, а завтра начнёт рассылать Su'scon или APAQ, что у него есть на складах. Лишь бы товар соответствовал описанию.
Такое часто бывает. И у меня такое тоже было, причём именно с «полимерами».
Вот, например, посмотрите на фото товара и на фото в последних отзывах:
https://ru.aliexpress.com/item/16V470UF-8-12-DIP-470-16/32861194686.html
Вместо конденсаторов одного китайского малоизвестного бренда (забыл название) продавец высылает конденсаторы от Su'scon.
Нет, совсем необязательно. Бренд часто не указывают.
Вот, например, на фото LeLon OCRZ, а бренд LeLon нигде не указан. В качестве бренда указан какой-то SZCXY.
У вас на руках оригинал от Fenghua, а не подделка.
Я не видел их даташита.
А унификация ведь может быть не только со своими изделиями, но и с изделиями конкурентов.
Если вы посмотрите на изделия конкурентов, то увидите, что для данного номинала чаще всего используется корпус с диаметром в 10мм, как и у ваших конденсаторов.
Вот, чтобы была возможность заместить своим продуктом конкурирующие продукты от других брендов, желательно иметь свои изделия в таких же физических размерах. В таком случае, покупателю не нужно будет переделывать свои платы и перестраивать свои автоматические производственные линии.
Ну и чушь же вы здесь написали.
Разумеется, что этот продукт будет продаваться как продукт с другими размерами и даже с немного другими некоторыми характеристиками.
Вы что, даже не понимаете, что одну и ту же начинку можно упаковывать в корпуса разных размеров?
А у подделщиков, конечно же, неограниченный бюджет и на алюминии корпуса они не экономят. Ну-ну.
Это делается, чтобы составить конкуренцию другим производителям, которые продают конденсаторы такого же номинала в корпусах с диаметром 10мм.
Понимаете, нет?
Большой — лучше охлаждается. Ниже температура — дольше проработает. Я думал, что это все знают.
Ан нет, оказывается не все.
Конечно, ибо вы даже не задумываетесь об охлаждении. И это печально.
А если у них уже разведены и изготовлены платы, а также настроено всё оборудование под конденсаторы большого размера?
Вы зайдите на какой-нибудь digikey и посмотрите на размеры других «полимеров» того же номинала.
Там бОльшая половина идёт именно в корпусах диаметром 10мм, как и ваши Fenghua.
А, ну да, это не ваш показометр врёт, а китайские подделщики сейчас настолько добрые, что вместо конденсатора на 47uF подсунули вам на 57uF.
Дали вам на ~20% большую ёмкость за те же деньги.
Какие же всё-таки прекрасные люди.
Вам самому-то не смешно?
Вы не можете вообще говорить о его характеристиках, ибо ваш показометр безбожно врёт, и это общеизвестно.
Я же утверждаю, что это оригинальный «полимер» от Fenghua, который вы сдуру засунули в совсем неподходящую для него схему.
Теперь же, ответственность за свои собственные ошибки пытаетесь переложить на плечи воображаемых вами «поддельщиков».
Да-да, это не вы никогда не читали документацию на конденсаторы, это хитрые китайцы вас надули. Это не вы виноваты, это всё они.
А вы думаете, что ТС его калибровал по ESR? Я в этом очень сомневаюсь. Подавляющее большинство пользователей таких показометров их не калибруют, тем более по ESR. Я в этом просто уверен.
Я в отзывах на Али видел фотографии от двух разных людей, где одинаковые конденсаторы имели «ESR», измеренный этим транзистор-тестером, который отличался на целый порядок (т.е. в 10! раз).
На Хоботе кто-то писал про 70Гц. Но толком этого никто не знает, насколько я понял. И от прошивки это тоже может зависеть.
vrtp.ru/index.php?showtopic=25020 — по клонам
vrtp.ru/index.php?showtopic=16451&st=12690 — самодельные оригинальные варианты
Там 500 страниц разные вкусы. Даже кварцы со стабилитронами и частоту измеряет. Одних ревизий прошивки более 700 и несколько десятков вариантов плат…
Только ничего у них не выйдет, даже если напишут ещё 7000 версий прошивки.
Только на днях проверял этот МК в качестве вольтметра для своего БП. Простым усреднением 1024 показаний получил 13 бит, где младшие пару единиц «подергивались». И это на стандартной макетной плате без специальной разводки аналоговых цепей. Я проверять «правильную» разводку не стал и выбрал отдельный 16-битный АЦП, но я и не применял никаких специальных техник, простое усреднение показаний (да и мне надо измерять постоянное напряжение, тут одними программными технологиями для повышения точности не обойтись). Если же речь идет о ТТ, там используются алгоритмы, повышающие точность АЦП. Опять же, если брать чисто резисторы, он умеет их измерять с неплохой точностью (в области малых значений) с разрешением в сотую долю ома. Это удивительно для 10-битного АЦП, но факт.
А сейчас удел этого МК — «Arduino», но никак не измерительные приборы.
Я же и говорю: «Лепят пулю из ...» Вот это, пожалуй, разумное решение.
— простота. Управлять его периферией значительно проще, и если задача может быть решена на AVR, я выберу его. Например, я сделал LED-контроллер для RGB ленты на attiny461 с 4 кб ПЗУ и 256 байт ОЗУ. При этом там есть 4-циферный дисплей (без дополнительных микросхем), ИК пульт, настройка баланса белого и гамма-кривые для значения 2.2, чтобы изменение яркости смотрелось естественно;
— DIP-корпус. Для макетирования или пайки тестовой схемы проводами это преимущество, хотя во многих других случаях недостаток. Но тут хотя бы выбор есть, нужен DIP — бери его.
Его удел — те задачи, которые он способен решить. Если бы ТТ собрали на STM, не факт, что он бы смог определять ESR точнее (без дополнительных микросхем). А если добавлять даже простые ОУ, и на AVR можно получить результат лучше.
Можно назвать так. Можно сказать «умеют получить результат на бюджетных МК». Это как стакан, который наполовину полон или пуст, зависит от точки зрения.
Потому что это самоделка, изготавливаемая в единичном количестве. Меня не очень волнует стоимость элементной базы, я в итоге решил +5В делать на REF195E. Если бы я разрабатывал проект «для народа», я бы постарался получить приемлемый результат только на меге. Китайцы же как-то делают всем известные трехциферные вольтметры на каком-то недорогом МК (предполагаю, что это PIK).
Да и было такое не один раз. Вот только в других случаях различия были не на порядок, а «всего лишь» в разы.
Это не прибор, это аматорский показометр.
Вы сначала посмотрите обзоры от AleksPoroshin на современные китайские мультиметры на чипе DTM0660, а потом рассказывайте про «как бы не хуже».
Я даже не стал себе покупать это «недоразумение».
Прибор должен показывать значения только тогда, когда укладывается в свои паспортные погрешности.
Только не ноль, пожалуй, должен показывать, а какой-то другой знак.
Или, как вариант, должен как-то информировать пользователя, что показывает значения не укладывающиеся в паспортные погрешности.
У меня прибор на DMT0660 показывает и единицы пикофарад, но ни о какой точности, в таких случаях, даже и речи не ведётся. Это неправильно. Об работе вне паспортной точности он должен пользователя как-то информировать.
То, что я его себе не купил, не означает, что я его никогда не пробовал в работе. И обзоры я тоже читал, ссылку на один из которых я здесь привёл.
Видели мы уже эти сказки. Читайте ответ здесь:
https://mysku.club/blog/china-stores/68716.html#comment2921084
Но UT61E «горит» от пьезозажигалки для гриля, в отличие от мультиметров на dtm0660. Читайте по ссылке выше. Можете измерять в режиме сопротивления. Метод совсем неточный, конечно, ибо утечки зависят от напряжения. Но и показометр Маркуса вам не даст реальной картины, только приблизительную.
Зато показометр Маркуса делает это всё, но делает ужасно плохо.
Тем, что они уже откалиброваны и достаточно точны.
Здесь пол муськи завалено обзорами этих мультиметров с достаточно серьёзной метрологией. Я вам уже говорил чьи обзоры нужно читать.
Речь шла об оценке, конечно же, а не об измерении.
И я сделал там соответствующую ремарку.
А вы тупо придираетесь к неточности формулировки, которая на муське позволительна, ибо это не специализированный ресурс.
А что, кроме статики и киловольтов нечего измерять?
Ага. По стилю изложения и «грамотности» письма в вас сразу угадывается настоящий «научный работник».
Почему-то вспомнился уже бородатый анекдот про визит старика к сексопатологу, который закачивается словами:
«Вы тоже говорите!»
Скатертью по *опе.©Гоблин.