Полевые транзисторы IRF3205PBF с Авито. Похожи на оригинал.
- Цена: 45р штука+50р доставка
- Перейти в магазин
Всем привет. Сегодня я расскажу о покупке полевых транзисторов IRF3205PBF с Авито. В обзоре проверю параметры и сравню их с значениями из даташита, и проверю транзистор при реальной эксплуатации.
Предыстория покупки такова, что мне понадобилось купить несколько N-канальных полевых транзисторов, в корпусе TO-220 (для установки на радиатор), рассчитанных на достаточно приличный ток (для такого корпуса), и с относительно небольшим сопротивлением канала.
Первым делом я пошёл смотреть каталог в Чип и Дип, и расстроился, когда увидел что в наличии особо то и нет ничего, причём смотрел я по наличию в Москве.
На глаза мне попался IRFZ44N (UMW), хотя он не особо устраивал меня по параметрам (12мОм, 50А), но оставался в качестве варианта на всякий случай. Начал искать ещё, хотя выбирать особо и не из чего было, и нашёл в итоге STP80NF70, который немного интереснее IRFZ44N, но продаётся по конской цене 170р штука. Решил ещё поискать на Авито, по б/у вариантам, благо авитодоставка последнее время очень дешёвая. В итоге, нашёл несколько б/у вариантов, так же не особо дёшево, затратив некоторое время на поиски. Дальше решил искать по популярным вариантам, выбрав таким IRF3205. Что из этого вышло, я расскажу в обзоре.
В общем начал искать, и уже хотел бросить это дело, ведь ранее потратил уже наверное минут 40 разглядывая разные варианты, и смотря даташиты на них, а теперь ещё предстояло смотреть объявления по IRF3205, и в ряде случаев уточнять информацию у продавцов.
В итоге, попался мне на Авито магазин «Радиодар», где было указано что в продаже у них оригинальные транзисторы IRF3205, и что закупают они их большими партиями в Китае. При этом цена всего 45р за штуку. Решил что закажу пару штук на пробу, сумма ведь очень смешная, да и нашёл отзывы на эту фирму, хотя на Авито у них было не много отзывов, что вызывало вопросы. Возможно, магазин на Авито запустился недавно.
В итоге, я написал менеджеру магазина, насчёт того, вышлют ли они авитодоставкой всего 2 шт, и мне достаточно быстро ответили что вышлют хоть от 1 шт, что достаточно удивительно, учитывая стоимость транзистора в 45р.
С другой стороны, возможно они так нарабатывают клиентскую базу, да и отправка через авитодоставку процедура очень простая и весьма быстрая (сам отправлял не раз, за этот год), по крайней мере для частного лица.
За то что отправляют такое небольшое количество, с очень маленькой стоимостью, это жирный плюс, особенно когда авитодоставка из Краснодара в Нижний Новгород обошлась в 50р (через Почту России).
Кстати, недавно заказывал их Челябинска в Нижний Новгород так же через авитодоставку (Почтой России) мощный реостат, весом 5кг, что мелькал недавно у меня в обзоре, доставка так же обошлась всего в 50р, это считай даром, и самое время закупится всякими штуками))
Распаковка
С момента моего заказа прошло чуть больше недели (получил я его пару дней назад), и сейчас ссылка на лот уже не доступна, а магазин на Авито сейчас не отображает товары (мне сказали что там возникли какие то проблемы), поэтому привёл ссылку на их сайт, где так же можно заказать рад электронных компонентов, доставка как я понимаю от 98р.
Транзисторы приехали в небольшой коробке, внутри которой находился пакетик, дополнительно обёрнутый местной газетой.
Визуально, транзисторы выглядят нормально.
Единственное, лично мне кажется что шрифт у маркировки достаточно крупный, но ничего утверждать не буду, не зная как выглядит маркировка у оригинала сейчас.
К толщине подложки так же нет вопросов.
Вес транзистора около 2 грамм.
Первым делом, измерю ёмкость затвора мультиметром.
Попутно смотрю даташит, на транзистор (здесь уже выручают Чип и Дип, они в этом плане молодцы, что у них есть много чего на сайте по даташитам).
Мультиметр показал ёмкость 4385пФ, что несколько выше чем должна быть по даташиту.
Теперь с помощью преобразователя DP100 буду подавать на затвор транзистора разное напряжение, измеряя сопротивление Сток-Исток с помощью миллиометра HRM-10.
Подаю на затвор 12В:
Теперь подам на затвор 10В (в даташите приводится значение сопротивления канала именно под такое напряжение на затворе):
Получилось 6.39мОм, что укладывается в максимальное значение 8мОм приведённое в даташите ( при токе 62А).
На затворе 8В:
На затворе 4.5В:
Кроме этого, я нашёл у себя IRF3205, уже использовавшийся мною ранее, купленный судя по всему лет 5 назад в Чип и Дип.
Судя по маркировке, для него актуальна такая информация из даташита:
Вот как выглядят результаты измерений ёмкости затвора для этого транзистора:
На затворе 12В:
На затворе 10В:
На затворе 8В:
На затворе 4.5В:
Результаты по обоим транзисторам получились весьма схожие, но небольшие отличия есть (вероятно из-за того что транзистор из Чип и Дип с маркировкой Z).
Единственное, меня смущает ощутимая разница в ёмкости затвора у данных экземпляров.
Теперь проверю транзистор в «боевом режиме», подключая через него мощную нагрузку к компьютерному блоку питания, по шине 12В. Транзистор я установил на небольшом радиаторе, нанеся термопасту, и припаял резистор на 4.7КОм для стекания заряда (затвор-исток).
Ток в районе 34.5А транзистор держит без проблем. При этом, я с помощью преобразователя DP100 периодически отключал и снова подавал питание на затвор (12В), соответственно подключая/отключая достаточно мощную нагрузку. Непрерывно, транзистор отработал около 3-х минут, после чего я решил что работает он корректно, и прекратил тесты. За эти несколько минут радиатор успел разогреться.
Подведя итоги, могу констатировать тот факт, что полевые транзисторы IRF3205 купленные на Авито, работает нормально, по крайней мере ток 34.5А проверенный экземпляр выдержал, а его параметры (которые я измерял) очень близки к тем значениям что заявлены в даташите, а так же близки к тем значениям что наблюдались у транзистора IRF3205 купленного в Чип и Дип достаточно давно, если принимать его за оригинал.
То что перед нами 100% оригинальная версия, я утверждать не возьмусь, но очень похоже на то, так как транзисторы имеют хорошие параметры, и получается что пригодны для использования при решении различных задач.
Цена на транзисторы так же очень интересная, и на мой взгляд покупка таких транзисторов намного интереснее чем с Али (где вообще не понятно чем торгуют), ну и по срокам доставки выходит быстрее.
Предыстория покупки такова, что мне понадобилось купить несколько N-канальных полевых транзисторов, в корпусе TO-220 (для установки на радиатор), рассчитанных на достаточно приличный ток (для такого корпуса), и с относительно небольшим сопротивлением канала.
Первым делом я пошёл смотреть каталог в Чип и Дип, и расстроился, когда увидел что в наличии особо то и нет ничего, причём смотрел я по наличию в Москве.
На глаза мне попался IRFZ44N (UMW), хотя он не особо устраивал меня по параметрам (12мОм, 50А), но оставался в качестве варианта на всякий случай. Начал искать ещё, хотя выбирать особо и не из чего было, и нашёл в итоге STP80NF70, который немного интереснее IRFZ44N, но продаётся по конской цене 170р штука. Решил ещё поискать на Авито, по б/у вариантам, благо авитодоставка последнее время очень дешёвая. В итоге, нашёл несколько б/у вариантов, так же не особо дёшево, затратив некоторое время на поиски. Дальше решил искать по популярным вариантам, выбрав таким IRF3205. Что из этого вышло, я расскажу в обзоре.
Почему именно IRF3205?
Конечно есть и более интересные варианты, нежели IRF3205, но это один из наиболее популярных у радиолюбителей полевых транзисторов (параметры у него достаточно хорошие), т.е.в продаже их много, и теперь встала задача уже найти оригинал, среди массы не понятных вариантов, попавших на Авито в основном с Али, где они наверное в 99% случаев поддельные.
Причём часть продавцов на Авито даже продавали IRF3205, честно указывая что это 100% подделка, но я недоумевал кому они вообще нужны, если не понятно что там внутри, и 100% они в разы хуже по параметрам чем настоящие IRF3205. Только разве что побаловаться, или под какие то очень не существенные нагрузки, или лучше вообще выбросить их…
Интересные б/у и не только варианты у меня припасены на таобао, но пока жду с чем заказать их вместе, что бы немного сэкономить на доставке, плюс в любом случае придётся ждать в разы дольше чем заказывая с Авито, а мне хотелось получить транзисторы побыстрее...
Причём часть продавцов на Авито даже продавали IRF3205, честно указывая что это 100% подделка, но я недоумевал кому они вообще нужны, если не понятно что там внутри, и 100% они в разы хуже по параметрам чем настоящие IRF3205. Только разве что побаловаться, или под какие то очень не существенные нагрузки, или лучше вообще выбросить их…
Интересные б/у и не только варианты у меня припасены на таобао, но пока жду с чем заказать их вместе, что бы немного сэкономить на доставке, плюс в любом случае придётся ждать в разы дольше чем заказывая с Авито, а мне хотелось получить транзисторы побыстрее...
В общем начал искать, и уже хотел бросить это дело, ведь ранее потратил уже наверное минут 40 разглядывая разные варианты, и смотря даташиты на них, а теперь ещё предстояло смотреть объявления по IRF3205, и в ряде случаев уточнять информацию у продавцов.
В итоге, попался мне на Авито магазин «Радиодар», где было указано что в продаже у них оригинальные транзисторы IRF3205, и что закупают они их большими партиями в Китае. При этом цена всего 45р за штуку. Решил что закажу пару штук на пробу, сумма ведь очень смешная, да и нашёл отзывы на эту фирму, хотя на Авито у них было не много отзывов, что вызывало вопросы. Возможно, магазин на Авито запустился недавно.
В итоге, я написал менеджеру магазина, насчёт того, вышлют ли они авитодоставкой всего 2 шт, и мне достаточно быстро ответили что вышлют хоть от 1 шт, что достаточно удивительно, учитывая стоимость транзистора в 45р.
С другой стороны, возможно они так нарабатывают клиентскую базу, да и отправка через авитодоставку процедура очень простая и весьма быстрая (сам отправлял не раз, за этот год), по крайней мере для частного лица.
За то что отправляют такое небольшое количество, с очень маленькой стоимостью, это жирный плюс, особенно когда авитодоставка из Краснодара в Нижний Новгород обошлась в 50р (через Почту России).
Кстати, недавно заказывал их Челябинска в Нижний Новгород так же через авитодоставку (Почтой России) мощный реостат, весом 5кг, что мелькал недавно у меня в обзоре, доставка так же обошлась всего в 50р, это считай даром, и самое время закупится всякими штуками))
Распаковка
С момента моего заказа прошло чуть больше недели (получил я его пару дней назад), и сейчас ссылка на лот уже не доступна, а магазин на Авито сейчас не отображает товары (мне сказали что там возникли какие то проблемы), поэтому привёл ссылку на их сайт, где так же можно заказать рад электронных компонентов, доставка как я понимаю от 98р.
Транзисторы приехали в небольшой коробке, внутри которой находился пакетик, дополнительно обёрнутый местной газетой.
Визуально, транзисторы выглядят нормально.
Единственное, лично мне кажется что шрифт у маркировки достаточно крупный, но ничего утверждать не буду, не зная как выглядит маркировка у оригинала сейчас.К толщине подложки так же нет вопросов.Вес транзистора около 2 грамм.Первым делом, измерю ёмкость затвора мультиметром.
Попутно смотрю даташит, на транзистор (здесь уже выручают Чип и Дип, они в этом плане молодцы, что у них есть много чего на сайте по даташитам).Мультиметр показал ёмкость 4385пФ, что несколько выше чем должна быть по даташиту.Теперь с помощью преобразователя DP100 буду подавать на затвор транзистора разное напряжение, измеряя сопротивление Сток-Исток с помощью миллиометра HRM-10.
Подаю на затвор 12В:
Теперь подам на затвор 10В (в даташите приводится значение сопротивления канала именно под такое напряжение на затворе):
Получилось 6.39мОм, что укладывается в максимальное значение 8мОм приведённое в даташите ( при токе 62А).На затворе 8В:
На затворе 4.5В:
Кроме этого, я нашёл у себя IRF3205, уже использовавшийся мною ранее, купленный судя по всему лет 5 назад в Чип и Дип.
Судя по маркировке, для него актуальна такая информация из даташита:Вот как выглядят результаты измерений ёмкости затвора для этого транзистора:На затворе 12В:
На затворе 10В:
На затворе 8В:
На затворе 4.5В:
Результаты по обоим транзисторам получились весьма схожие, но небольшие отличия есть (вероятно из-за того что транзистор из Чип и Дип с маркировкой Z).
Единственное, меня смущает ощутимая разница в ёмкости затвора у данных экземпляров.
Теперь проверю транзистор в «боевом режиме», подключая через него мощную нагрузку к компьютерному блоку питания, по шине 12В. Транзистор я установил на небольшом радиаторе, нанеся термопасту, и припаял резистор на 4.7КОм для стекания заряда (затвор-исток).
Ток в районе 34.5А транзистор держит без проблем. При этом, я с помощью преобразователя DP100 периодически отключал и снова подавал питание на затвор (12В), соответственно подключая/отключая достаточно мощную нагрузку. Непрерывно, транзистор отработал около 3-х минут, после чего я решил что работает он корректно, и прекратил тесты. За эти несколько минут радиатор успел разогреться.
Подведя итоги, могу констатировать тот факт, что полевые транзисторы IRF3205 купленные на Авито, работает нормально, по крайней мере ток 34.5А проверенный экземпляр выдержал, а его параметры (которые я измерял) очень близки к тем значениям что заявлены в даташите, а так же близки к тем значениям что наблюдались у транзистора IRF3205 купленного в Чип и Дип достаточно давно, если принимать его за оригинал.
То что перед нами 100% оригинальная версия, я утверждать не возьмусь, но очень похоже на то, так как транзисторы имеют хорошие параметры, и получается что пригодны для использования при решении различных задач.
Цена на транзисторы так же очень интересная, и на мой взгляд покупка таких транзисторов намного интереснее чем с Али (где вообще не понятно чем торгуют), ну и по срокам доставки выходит быстрее.
Самые обсуждаемые обзоры
| +68 |
3152
131
|
| +49 |
3429
64
|
| +28 |
2356
43
|
| +33 |
2601
34
|
| +52 |
1970
37
|
И попробуйте сейчас купить у них.
Так что это не оригинал.
www.infineon.com/cms/en/product/power/mosfet/n-channel/irf3205/
примерното же самое в ДШ".один из примеров (есть в том же ЧиДе по 44 р.): ссылка
выбирайте :) ссылка
Цена ниже чем с завода, оригинал…
Имя, сестра, имя!
В китае, ага
Есть производитель отпускающий оптом свои транзисторы по 41 центу за штуку, на сайте, есть официальные дистрибьютеры, которым эти транзисторы отпускаются по 38 центов за штуку, чтобы последние могли себе заработать на дополнительную миску риса. Это картина мира которую видите и себе представляете вы.
А теперь реальная картина мира которую вы себе не можете вообразить:
Есть завод, ну скажем, «Хлаоми» который жрет эти транзисторы миллионами каждый месяц. И берет он их у этого производителя по «особой договоренности и персональной цене» в 5 центов за штуку.
И на этом заводе есть снабженец, который хочет себе кошка-жена и, нет, не дополнительную миску риса, а утку по пекински, домик в евро стайл, машину в спорт стайл и т.д…
Дальнейшая схема уже понятна любому русскому (и не только) «бизнесмену»… А также можно догадаться почему централизованное место случки снабженцев с клиентами нехило так защищено (круче чем подпольное казино) и официальной вывески на нем не висит…
При серых схемах нет никакой возможности проверить подлинность компонентов, и никто в здравом уме ставить в серию такое не будет — ибо китайцы давно уже подделывают всё, даже такую сложную штуку, как max31856. Лет 10 назад, когда у китая не было таких возможностей — да, и с али приходил оригинал, если что-то сложное, и трава была зеленее
казинозлачное место (кстати не смотря на территориальное расположение организованное нашими братьями славянами, с пшекающим диалектом великого и могучего) берет свою мзду. Покупатель защищен escrow от казино и ему дается определенное время на проверку партии. Вопрос только хватит ли у него знаний и умений воспользоваться этим временем. А в идеале грамотный брокер покупателя фильтрует все стремные варианты еще на моменте выбора продавца.А возможности у китайцев поставить перемаркированный хлам в похожем корпусе или просто чистый пластик, были и 10 и 20 лет назад. Функционирующими подделками в таких местах никто незаморачивался, смысла нет, если делается расчет на «прокатило/не прокатило» и «живем один раз», то чистого пластика более чем достаточно.
Насчет же здравого ума, по крайней мере в нашей стране, немножко решает отпускная цена (в основном как аргумент генеральному), сильно решают личные гарантии поставщика снабженцу, а самое главное — размер отката. :) А где и как поставщик достал компоненты — никого не волнует. И не дай то бог, поставщик запорет серию, это равносильно потере для него не только клиента а всего бизнеса, причем навсегда. Т.ч. в серых схемах где крутятся большие деньги, со здравым умом все хорошо, у всех участников.
Я покупал такие транзисторы по 30 центов — по Rdson соотвтествовали ДШ.
Но немного удивляет другое — почти уверен, что в Нижнем Новгороде найти транзисторы не проблема. Вот попробовали бы Вы найти нормальные транзисторы в небольших городах в Сибири.
Сейчас, все правильные китайцы, убрали транзисторы для российских аккаунтов на Али.
Речь про нормальных продавцах.
Захожу в «свой» магазин — нет товаров, поставляющихся в мой регион.
И если по транзисторам кто-то что-то блеет про использование в военных целях и т.п.,
то про конденсаторы придумать какое-то объяснение очень сложно.
У МОЕГО КИТАЙЦА (Takefast Store) — всё есть с доставкой в России.
Про него рассказывал здесь — ССЫЛКА.
а уж УГРОЗЫ покупателю «встретимся на Пикабу и ВК» это просто за гранью.
ОЗОН спросил у вас видео упаковки товара — вы ответили — ждите завтра «статью в контакте и пикабу», клиент — предоставил фото распаковки.
может вам на пуканбу?
А те позиции что не оригинал — сразу об этом помечают и со скидкой распродают.
Ну и с их родного сайта чутка дешевле, больше возможностей доставки + работают с юр.лицами
Автор, вы можете провести еще один тест — проверку работы в линейном режиме? Зачастую подделки нормально держат большой ток в открытом состоянии, и сопротивление канала у них в норме, но, как только на них начинает рассеиваться большая мощность (даже при условии размещения на радиаторе), они превращаются в тыкву. Я уже несколько лотов с ТаоБао таким способом проверил — сплошные подделки. При заявленных 100 Вт в линейном режиме они дохнут уже при 20-30 Ваттах.
В конце лета заходил в городской радиомагазин — многие поставщики убрали большую часть товара из открытого доступа. Там только ширпотреб для вида.
А весь перечень товаров находится в закрытом списке — спец. ссылка по отдельному паролю.
На тао я нашёл продавца с мощными бу полевиками, думаю закуплюсь у него и проверю.
Для постоянных (проверенных) покупателей часто делают закрытый прайс с товарами. Там будет полный перечень товаров и цены.
Они видимо раньше и на озоне были, и тоже столкнулись с возвратами (с их слов).
Собственно все и измеряют входную ёмкость, чтобы слабеньким управляющим сигналом не ввести «мощноамперник» в линейный режим и не дать ему выгореть
И линейный режим при переключении к DC SOA не имеет никакого отношения…
Вам выше скрин из даташита привели с тем, что по-русски называется «Область безопасных режимов» вполне себе родного транзистора. И что вам видимо покажется странным — фирменный тоже не может выдерживать режимы, выходящие за эту самую ОБР. Более того, наблюдал как такой же знаток спалил десяток дорогущих транзисторов (с сопротивлением канала в доли миллиома и максимальным током более 500 ампер) пригнанных с Дижикея из-за непонимания в какой режим он загоняет их при включении… )))
Точно нобелевка.
На фото мультиметр измеряет падение напряжения на транзисторе, который включен последовательно с нагрузкой ~2.5Ом.Ток цепи виден по DP100. Радиатор оставил тот же мелкий что был на тестах где переключал ток 35А, единственное, направил на него мощный серверный вентилятор, чтобы транзистор не спекся раньше времени.
Ну а так, вообще такие транзисторы с массивом более мелких внутри, не подходят для линейных тестов особо.
Из чисто китайских вспомнил Huayi Microelectronics (HYMEXA), Winsemi, PUYA Semi
NCE-шные транзисторы б/у любят ставить в относительно мощные и при этом несильно дорогие модули dc-dc, что можно купить на али.
Думаю, что Ваши транзисторы скорее очень качественный китайский «аналог», и они будут работать у Вас не хуже оригинала.
Китайцы научились делать весьма неплохие мосфеты:
www.lcsc.com/product-detail/MOSFETs_ANHI-AUP026N085_C18722991.html
Есть два способа нормальной проверки транзистора. Первый — деструктивный, сломать транзистор и посмотреть размер кристалла.
Второй — не деструктивный для оригинала, но убивает подделку — вывести транзистор в линейный режим и заставить рассеивать приличную мощность (в пределах SOA). Подделка сгорает от локального перегрева.
Для задач, не требующих большой рассеиваемой мощности. Как я понимаю, подделки используют более новую технологию, с помощью которой удается получить аналогичные оригиналам параметры на кристаллах значительно меньшей площади. Значит, эти транзисторы вполне имеют право на жизнь, но для тех схем, где тепловое рассеивание пропорционально (в 10 раз, например) меньше.
Что касается выбора транзисторов — я прикупил еще несколько лет назад на Али пакетик б/у 75N75. По характеристикам они сравнимы с 3205 (где-то чуть хуже, где-то чуть лучше), а б\у-шность (и поверхностные тесты) позволяют предположить оригинальность. Этой покупкой закрыл для себя нишу n-канальных полевиков в ТО220.
Но за магазин с положительными отзывами спасибо, прикуплю у них чуть транзюков, даже если подделки, могут оказаться полезными.
ключевые транзисторы на напряжение менее ≈400В вот уже лет 20 как не имеют ОБР для постоянного тока, аналогично бред.
Даже сами ориг. производители делают последующие поколения с меньшим кристаллом и меньшей допустимой мощностью — но в ключевом режиме реальные показатели лучше или не хуже старых.
Во-первых, некоторые имеют. Во-вторых, для любого транзистора такая SOA существует. И гораздо проще сделать проверку на, например, 1/5 от паспортной мощности, чем соорудить полноценный тестовый стенд. И это позволит отсеять лютые подделки.
Но если, конечно, у вас есть способ лучше — озвучьте.
Ну, конечно же, а что иначе продавалось бы на али? )
Специзделия? Можно пример?
Если она удалена изДШ и нет методики её нахождения — то нет, не существует.
Они сами это официально продают. А предыдущие ревизии — нет, и даже не говорят, что те вообще были, как правило.
Тот же 4905:
Очевидно, что существует, просто нет методики её точного нахождения.
Примеры есть? Потому что, если это так, я могу взять старое устройство со старым транзистором, пойти его ремонтировать, и не смочь этого сделать, т.к. новый транзистор не работает в режиме старого.
С другой стороны — это fifth generation HEXFET, которому уже 20+ лет, так что новые приборы уже могут быть с мелкими кристаллами, тут я соотношений не знаю. В любом случае Ваша логика «1кв.мм на 10Вт» ущербна и не работает даже с биполярами — П702/кт805 имеют мощности в 30..40Вт, а с аналогичными кристаллами современные даже в меньших корпусах — могут имет и 300Вт.
Странно, у Вас чей? IRFовские на -55В и без DC SOA уже в 2007м году:
от
Если параметр нельзя измерить даже тепловизором (например, разброс результатов 5..10 раз) — то его эффективно нет.
Читали сие? Вроде там есть и примеры.
Вы даже не удосужились тот обзор нормально прочитать? Там как раз кт805 как пример был.
Транзистор? Поддельный с али. Даташит? Кажется, от evvosemi.
Такого разброса тут не будет. В любом случае, можно найти какой-то минимальный, который будет допустимым для всех испытуемых образцов и основываться на нем. Можно, конечно, еще рентгеном просветить, чтобы площадь кристалла узнать, но его у меня нет.
Нет, не довелось.
Выложьте, глянем, нет смысла говорить о левом ДШ)
Вы не можете это говорить.
При разбросе в 5 раз это не параметр будет, а посмешище. Которое еще и надо нормировать, метрологию наводить.
Что-то не пойму, вы хотите сказать, что транзисторам надо меньше или больше площади? Мое мнение — примерно миллиметр² на 10 Вт. Современным, возможно, поменьше, т.к. технологии вперед идут. Может быть, уже 1 мм² на 20 Вт. Но никак не на 50-100 Вт.
Некуда мне выкладывать, да и он прекрасно гуглится.
Не могу заявлять на 100%, но после того случая с поддельными транзисторами с али я проводил эксперименты с полевиками, вводя их в линейный режим. Если кривая была — брал примерно половину указанной мощности для выбранной точки. Если не было — прикидывал её возможное положение и брал, кажется, четверть. Ни один полевик, купленный давно в локальном магазине не сгорел, подделки с али горели массово.
Я уже писал: соответствие неоднозначное, раз. И мощность ключам не нужна в принципе, в идеале она м.б. околонулевой. Важны лишь Rdson, Uds и Etot, и если они в сумме дадут потери 0,5Вт — то мощность транзистора м.б. 1Вт, и этого будет достаточно.
Ну, я даже такой фирмы не знал до этого момента… логотип у них вообще есть?
О***нный план… статью хоть читали?
Прочитал. Отмечу основные моменты:
То есть, обновленные версии имеют отличия в маркировке. Это нормально, из вашего предыдущего сообщения сложилось впечатление, что производители просто меняют параметры у старых моделей, чего, в принципе, быть не может.
Что я и говорил.
Обратите внимание, данный эффект проявляется больше на высоких напряжениях. на низких напряжениях SOA ограничена лишь максимальной рассеиваемой мощностью! А теперь вернемся к изначальному вопросу — зачем вводить транзистор в линейный режим? Для того, чтобы проверить его оригинальность. А для этого нам не важно, какое напряжение будет на стоке, важна лишь рассеиваемая мощность как первый косвенный параметр, отражающий размер кристалла.
Вот и вполне рабочий алгоритм нарисовался — можно проверку делать напряжением 5 В.
Есть и обратные примеры. Посмотрите в каталогах те же IRF530 (или любые аналогичные без буквы N) — Вы серьёзно думаете, что «устаревшее» поколение продолжают выпускать более 20 лет??
Нет. ОБР-мощность может составлять и 30% и 3% от Pmax, на практике это означает — этот параметр не существует, использовать так транзистор нельзя. Консервативность/запас в 10 раз антипрактична.
Если 10+В для Вас — высокое напряжение, то чтож, ОК…
Обоснуйте, как оригинальность связана с неразрешённой мощностью в лин. режиме…
Если этот параметр имеет кратный разброс — то его измерения неинформативны. Если транзистор более нового поколения имеет меньшую площадь и мощность — он не становится подделкой.
Я имел в виду, что если производитель на замену выпускает другой транзистор, у него будет другая маркировка. Не будет такого, чтобы производитель выпустил «обновленный» транзистор по новой технологии под старой маркировкой.
Я не говорю про использование, только про проверку на подделку.
Уже писал — это единственный доступный способ оценить размер кристалла транзистора без его физического разрушения.
Этот транзистор будет обозначаться другими буквами.
Еще раз — вы купили транзисторы и не знаете, поддельные они или нет. Как вы будете поступать? Вставлять в схему и смотреть, не сгорят ли? А если сейчас не сгорят, а через месяц сгорят?
Предлагаемый мной вариант не даст вам точного ответа, но хотя бы позволит отсеять лютые подделки, где кристалл в 5-10 раз меньше нормы.
С какого перепуга?
Всегда. Многие транзисторы и ОУ производятся уже 40 лет. Думаете, там кристаллы всё те же? :facepalm:
Я тоже. Если Вы измеряете параметр с точностью +- километр — результат ничего не даст.
3й раз повторяю: размер != мощность, мощность в лин. режиме != оригинальность.
Rdson/Udsmax всё скажут. Ну, кроме надёжности долговоременной, да и кристалл могут не припаять к фланцу — но это уже более тонкие вещи.
У таковых и Rdson будет х10.
Еще раз — 30 лет назад выпустили транзистор, у него в DS была SOA для DC. Его поставили в схему, где он используется в линейном режиме. Сейчас он сгорел, надо заменить. Люди идут в магазин (в нормальный, не али), покупают заведомо оригинал с заведомо такой же маркировкой, вставляют и он сгорает, потому что уже не предназначен для линейного режима?
Да, производитель вправе менять технологию, по сути, менять всё внутри корпуса. Но при этом изначально заявленные параметры хуже стать не должны. Иначе не будет обратной совместимости. А если её нет, тогда нельзя продавать продукт под старой маркировкой.
Что они вам скажут? Вот мой поддельный 4905 с микрокристаллом и характеристиками 0.025 Ом/74 В против 0.02 Ом/55 В у оригинала — эта информация много вам дает? Она ответит на вопрос, сгорит ли транзистор в такой-то схеме или нет?
Нет. У меня такие примеры в шкафу лежат.
По первому пункту — ерунда, размер пропорционален мощности, это очевидно. По второму — отчасти да, но не в 10 раз же.
Да. Потому, что у него в описании есть слово «для ключевых применений».
Нужные параметры стали лучше. А ёмкость и ДС-ОБР идут нах.
Я такое только от Вас услышал в 1й раз, так-то все подделки явно видны по Rdson.
Он изначально у Вас сгорел в какой схеме именно?
Вы ж сами 5 минут назад говорили, что даже для кт805 это не так…
До 1,5 раз на поколение.
Смотрю даташит на 4905 (на который выше вам ссылку давал) и не вижу такой строчки. Может быть, покажете? Зато я там вижу:
Только для вас, потому что вы не понимаете их (параметров) назначения. А другие смотрят даташит, видят DC SOA и используют транзистор в линейном режиме, например, в электронной нагрузке. И они правы. Про емкость — это отдельный facepalm с вашей стороны.
Не все. Еще лично у меня есть поддельные 1407 с сопротивлением 10 мОм (8 по даташиту), а уж сколько там существует подделок вообще — страшно представить.
Что именно я говорил? Покажите, весь текст есть выше, т.к. я не вижу такого утверждения.
Готов поверить в то, что Rdson падает в такой пропорции. То есть, сделать p-канальный транзистор с сопротивлением 25 мОм возможно и на кристалле 2 мм². Но изначально заявленных ~200 Вт он держать не будет ни в каком режиме — ни в линейном, ни в ключевом. И, значит, этот транзистор нельзя вставить в схему на оригинальном 4905. А это, в свою очередь, означает, что если у транзистора сохранена оригинальная маркировка, он — поддельный.
Это, собственно, китайцы и делают — берут маленькие современные кристаллы с хорошими параметрами, пакуют в ТО220, обзывают старыми именами и продают. Но только мощность «паспортную» они держать не могут. При этом, в некоторых схемах, где такая мощность не нужна — вполне себе работают.
Не выдумывайте мне фразы.
ОК, напрямую это не сказано, перепутал с другим чем-то. Но в описании 2 слова из 3х — о «ключевых» параметрах. wide variety — это не о линейных режимах, будьте покойны)
Вы не правы. Смотрите ДШ внимательно, пока не поймёте.
Только после заказа соответствующего типа прибора непосредственно у производителя, либо же при использовании заведомо старых поколений — например, высоковольтных низко-крутизных типов.
Иначе пизнес этой нагрузке.
Контр-примеры — только от Вас. И Вы не ответили, как эти «подделки» сгорали.
Что мощность пропорциональна площади.
Основные параметры — таки переключательные, и если они совпадают — то про мощность можно скромно умолчать)
В ключевую — можно, а для линейных применений он и не предназначался даже 20 лет назад (откуда в Вашем ДШ DC SOA — вопрос тому китайцу, что его сделал. Скорее всего, это ошибка).
Всё так, но есть 1 маленькая деталь — некитайцы тоже так делают, просто втихую убирая кривую для ДС из ДШ)
Домыслы. Если DC указано, кто мешает использовать?
Сами будьте)
Мало кто так глубоко копает, иначе бы было намного больше информации, в том числе и по размерам кристаллов.
Сгорали по-разному, про линейный режим написано в предыдущем обзоре, но были и те, кто сгорал во время заряда конденсатора, то есть, в полностью открытом состоянии. В итоговом устройстве было какое-то решение, уменьшающее пиковый ток заряда.
Это просто очевидно. Мощность -> Тепловое сопротивление -> Площадь.
Нет. Ведь есть схемы, где он рассеивает большую мощность и в ключевом режиме. Там такая «обновленная» версия сгорит.
Приведите пример такого прибора, чтобы именно в старых ДШ ДС было, в новых — нет при сохранении маркировки. Про 4905 вы же говорите, что там и изначально не было.
В том-то и дело, что у iRF — не указано. А 0,1-неймы могли просто скопипастить картинку, не впервой.
Ну не то чтобы мало, люди посерьёзнее и предприятия всегда исследуют новые/неизвестные приборы.
Какого ещё конденсатора?
В линейном режиме они гореть практически обязаны — если можность не была ограничена уровнем 0,02..0,2 от паспортной.
Мне 5й раз повторить, что это не работало даже в Ваших собственных руках с сов-транзисторами? Да, связь есть, но непрямая и вполне возможно, что с одной технологией мощность будет больше, а кристалл — меньше, чем с другой.
Пусть и не в 5 раз, но раза в 2..3 на глаз — легко.
Пользователи таких схем посылаются нах, «пусть смотрят наши аппноты и обновлённые ДШ без ДС-ОБР». Sad but true.
В статье ЛИ про это есть.
Про 4905 я говорю лишь то, что в ДШ 2007года этого параметра нет. Мож раньше был — хз.
А, теперь вы говорите, что в даташите может быть ерунда? А как же
Тогда фото кристалла из этих исследований в студию.
Вы спросили как сгорел, я ответил: в полностью открытом состоянии, как вы и предписываете ему работать. Ток был в пределах даташита.
В том то и дело, что прекрасно работало, перечитайте обзор, там много примеров и на счет КТ805 есть отдельная строчка.
Я это и не отрицал (в обзоре тоже есть, посмотрите).
Так, вот тут мы уже приходим к более реальным цифрам. Не прошло и месяца (я, кстати, изначально не отрицал, что новые технологии могут иметь кристалл меньше). Допустим, берем 2.5 раза, тогда для 200 Вт надо 20/2.5 = 8 мм². В это я готов поверить, но у моего 4905 кристалл 2 — 3 мм². Вы понимаете, что 2 — 3 точно не хватит на 200 Вт для любого режима работы?
Пример в студию.
Нет.
Читайте внимательнее же… это не мои аргументы.
Естественно. Даже у брендов их заполняют индусы, а у китайцев — вообще хз кто.
Это не про опечатки и нонеймы, а о проверенных и подтверждённых аппнотами закономерностях. И о Вашем Михалковстве, еогда холопы должны расписывать Вам Ваши же ошибки.
Читайте внимательнее. Я такого не делал.
Я спрашивал просхему/режим, Вы ответили про какой-то конденсатор. Вы не понимаете, о чём речь или лишь строите?
Вы всё ещё путаете размеры/мощность и ключевые параметры.
Вот об этом я и говорю…
Счас гляну.
Пример
1 — ирф530 от вишай, это 5е поколение хексфет (в терминологии ирф), т.к. ДС-ОБР удалена, но маркируется и продаётся как 3е. 88Вт.
2 — ирф530 от фэйрчайлд, ДС ОБР есть. 55Вт.
3- ирф530н от филипс, явно 5е поколение, но ДС ОБР есть — явно ошибка в ОКР/ДШ, позже удалят. 79Вт.
Но явное различие — в импульсной ОБР: на 10мкс у 5го поколения 2кВт мощность, у 3го — 5,6кВт, как у ИГБТ! Что явно говорит о размере кристалла — у старых он должен быть больше, именно его теплоёмкость определяет эти киловатты.
Нет там никакой ошибки, линия DC точно соответствует максимальной мощности.
IRF530 от вишай, первый в вашем списке, 5-е поколение (с ваших же слов!), импульсная мощность на 10 мкс — те же самые 5.6 КВт. То есть, даже если используется новая технология, производитель для совместимости оставляет характеристики предыдущих. Вы все еще будете пытаться доказывать обратное?
Вы отрицаете, что индекс N — это 5е поколение?
Да, тут не сходится. Либо моё предположение ошибочно, либо ДШ)
Вы слишком высокого мнения о производителе, западофильство какое-то чую я. В лучшем случае он меняет индекс для приборов, заметно отличающихся по неосновным параметрам, часто же лишь просто выпускает аппноту/эррату и любись как хочешь.
Я склоняюсь к первому, т.к. ошибка в ДШ может послужить причиной отзыва целой серии устройств (конечно, речь не про али).
Вы снова переходите на личности. Я считаю нормой сохранять полную обратную совместимость приборов, если они маркируются прежним кодом независимо от географии производителя. Никаких личных эмоций тут нет.
Это нормально. Удешевили производство — изменились характеристики, добавили букву/цифру, выпустили новый даташит и все счастливы.
Ну вот приведите такой пример.
Вы ещё очень мало работали с документацией, не так ли?
Я говорю, что Вы очень оптимистичны, если Вы тут видите переход на личности — то Вы ещё и мнительны;)
Будь всё так просто и однозначно — можно было бы терпеть. Но по хорошему приборы с совершенно разными и по размеру и по технологии кристаллу должеы отличаться больше, чем буквой (которая может значить тупо к-во чипов в упаковке).
В статье ЛИ была ссылка на апдейты ОБР.
Вопрос в том, зачем вам линейный режим? Если подделка работает в импульсном режиме норм, то и окей же?
А если проверить ещё параметры (в т.ч. ёмкость) «паразитного диода» в переходе?..
Но я заказал на Али FQP50N06, поменял, включил — ура работает, однако через две недели так пыхнул, что я засел за чтение обзоров кидайских силовых элементов с Али. Вот было откровение!!!
А Imperial разобрал на детали, корпус выбросил (кстати чрезвычайно слабый, склонный к трещинам и сколам). Фото до и после.
— Со временем начинают ругаться на исправный аккумулятор.
— Высыхающие электролиты — норма.
— Поставить LiFePo4 4S2P в домашний безперебойник проблема — нет места.
На шлифованный экземпляр не похож. Овальное отверстие во фланце, характерно.
Я покупал неплохие транзисторы в roboparts ru
но цена теперь 50р штука, доставка так же 50р до моего города осталась.
А вообще, смущает лазерная маркировка на корпусах транзисторов у автора обзора.