Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Нож кухонный №20. Универсал от Сандер.

  1. Цена: 3500 руб.
  2. Перейти в магазин
Универсал от мастерской братьев Сандер. Или как в каталоге: Нож «Кухонный № 20», сталь X50CrMoV15, полимер. На ножи братьев Сандер смотрю уже давно. Уже определенно точно знал что хочу купить и зачем. Это кухонник № 21, сталь 110Х18, граб. Но вот появился новый нож, это самый бюджетный из кухонной серии, и я решил начать с него.

Есть один момент в выборе ножа, про который я постоянно говорю всем знакомым у которых стоит задача купить нож: обязательно подержите его в руках, попробуйте разные хваты, удобство в удержании, тактильность, цепкость рукояти, оцените возможности контроля реза. Возможно это ни то что вам нужно, или наоборот — нож лег в руку и отпускать его неохота. Покупать нож в интернет магазине можно лишь тогда, когда такой же вы держали в руках. Иначе – рулетка.
Нож № 20 я не раз держал в руках, и вот какие-то смутные воспоминания не отпускали меня. И ведь вспомнил — это нож из моей юности, и жил он тоже на кухне и был основным. Правда рукоятка была более удобная. Ну рукоятка, это дело такое, можно и переделать или улучшить. Так вот в очередной раз, когда крутил в магазине нож №20, то точно решил – покупаю. Безусловно навеяло историческими воспоминаниями.
Коробка. Простая картонная с фирменным логотипом.
Нож завернут в несколько слоев промасленной бумаги.
Ножен нет. С одной стороны, это правильно – нож то кухонный, а с другой пришлось все-таки искать ножны к нему.
Сразу неожиданно то, что кажущейся массивным нож, на самом деле не так уж и тяжел.
Нож сразу читается как универсал.
Во-первых, длина 150мм, широкий клинок – 32мм, толщина — 2,5мм. Во-вторых – спуски от обуха и сведение в 0,2мм. Это отлично и для шинковки салатов, резки и разделывания мяса. Рез получается и длинный и эффективный. Подводы: тоненькая ровная ленточка – классика! Нож заточен по 15 градусов на сторону. При такой заточке и хлебобулочные изделия резать одно удовольствие, в том числе и горячий хлеб. Форма клинка – классическая Normal Blade.
Нож довольно тонко сведен около 0,2 мм у пяты клинка и 0,35 мм у острия. И сам кончик ножа сформирован классически, им можно делать все что касается кухни.
Никто не говорит, что его нельзя брать в походы и работать им в полевых условиях, но, если честно – это все-же кухонник.
Сталь X50CrMoV15, это не 50Х как можно было подумать.
Если брать наш аналог – это 95Х18. Это нержавеющая инструментальная сталь X50CrMoV15 производства немецкой компании Krupp Stainless Steel. Производят её в Германии на предприятиях «Тиссен-Крупп Нироста». Фирма является ведущим производителем широкого спектра нержавеющего проката. Вторым названием сплава является – сталь 1.4116, это один и тот же металл. Да, в составе содержится 0,45-0,5% углерода, отвечающего за прочность клинка и умение резать, а также 15% хрома, что обеспечивает коррозийную стойкость ножу. Именно по этой причине, сталь широко используется при производстве кухонных ножей, низшего и среднего ценового сегмента.
Самое главное это термообработка, без нее все эти буквы в названии стали, все добавки и компоненты так и останутся невостребованными. Грамотная термическая обработка. Не докалённый до необходимого уровня клинок, будет быстро тупиться, и острие может погнуться. А если перекалить, то нож станет хрупким и ломким, особенно это будет заметно на режущей кромке. Твердость ножа 57-58 HRC. Да она действительно есть и такая твердость на кухне мне очень нравится. Заточка это все подтвердила. Крупным зерном заусенец формировался уверенно и одинаково. С переходом на мелкое зерно постепенно исчезал. Шлифовался и полировался подвод отлично. Результатом я был доволен.
Из коробки нож резал тонкую бумагу и брил волос. Но все равно он был переточен. Я оставил те же 15 градусов на сторону, просто заточку как всегда сделал под себя. Сейчас нож как бритва режет все.
Конструктивно нож представляет собой фуллтанг, то есть хвостовик клинка формирует основу рукояти.
А накладки из пластика образуют объем.
По всему торцу пластины из которой сформирован клинок и хвостовик идет насечка.
Очень неожиданное решение, и оно мне нравится. Фиксация накладок осуществлена винтами, сборка аккуратная.
Это и правильно, и удобно. Нож всегда можно разобрать и почистить. Заменить винты, на те, которые устраивают. Я в перспективе хочу сделать рукоятки из G-10 и заменить винты на соответствующие цвету медь или латунь.
Длина рукояти составляет 125 мм, форма эргономичная с выраженным подпальцевым упором, что практически исключает возможность случайного соскальзывания пальцев руки на режущую кромку.
Небольшое брюшко рукоятки хорошо наполняет кисть руки, а выраженный грибок ограничивает хват. Подпальцевый упор немного мешает работе на разделочной доске. Я бы несколько изменил форму под себя.
Для меня вот такой тип рукоятки более оптимален.
Я понимаю, что это вкусовщина, но самое главное, что нож это может позволить. И в этом плане я бы не хотел дорабатывать родную рукоятку, а именно сделать новую из G-10 под себя.
Как нож лежит в руке? Вот фотография с сайта Сандер:
Специально нарезать продукты я не стал. Как может резать бритва? Очень остро. Но на кухне я попробовал его в паре с ножом Rondell Spata универсальный с такой же сталью X50CrMoV15 и те же 150мм длины клинка. Получился неплохой тандем.
Посоветовал ли я этот нож к покупке? Безусловно да! Но лишь в том случае, что вы решите, что именно такой нож вам нужен на кухне. Удачного выбора!
Планирую купить +3 Добавить в избранное
+25 +34
свернутьразвернуть
Комментарии (67)
RSS
+
avatar
0
Спасибо за обзор, было интересно.
Люблю ножики на расстоянии.
Рассматриваю к покупке шеф нож он же поварской. Обнаружил в себе тягу к готовке. Но останавливает от покупки только 1 факт. Какой бы он не был дорогой из супер стали он всё равно затупится. Как его точить то?!
Сам я не умею, а нести в подвал… там наточат… ммм… Вот так и мыкаюсь с дешманами. Блин.
Засоветуйте. Ножеточки не хочу покупать, кои здесь обсуждались не раз, ибо это целую мастерскую готовь под такие ножеточки не готов я к такому.
+
avatar
+3
  • mrStep
  • 22 марта 2023, 13:34
Европейская кухня легко правится на мусате. Нет необходимости во всяких спец.заточных системах или медитирования на сете японских водниках.
Видосов на ютубе полно как пользоваться мусатом.
Заточка нужна лишь когда действительно серьезные повреждения режущей кромки.
+
avatar
+5
  • Alexs88
  • 22 марта 2023, 14:56
Пожалуйста. Даже не знаю с чего начать… Тема интересная, и я так понимаю актуальная, но это увы отдельная тема. Конечно я бы хотел об этом поговорить. Моя первая точилка жива еще с 70-х годов, до сих пор может по строгать любой нож как карандаш — это шабер, твердосплавная пластинка размерами 20*25мм, как раз под пальцы.
Шабер и шкурка нулевка и любой нож в бритву. Вот так уродовалась режущая кромка. На камнях не получалось — очень долго. Приспособлений с того времени поменялось очень много. Но на сегодняшний день выбор очень большой, от нормального бюджета — типа Жук, до нормального — продукция Профиль. Есть комбинация совсем простейших: зажим Lansky + держалка бланков Жук.
Но если о заточке речь не идет (мне кажется, что все равно к ней вернетесь), то инструмент для правки обязательный, тем более если нож шеф. Это конечно мусат. Посоветовал бы керамический.
Лучше конечно большой с ручкой. Но я пользуюсь и маленькими. Есть и алмазный, кожа кстати тоже не помешает:
Я постараюсь отдельно рассказать о своем опыте правке и заточки.
У нас в городе много мастерских, где делаю профессиональную заточку, А если таких центров нет, то конечно придется собственными силами все это осваивать.
+
avatar
+1
  • Sema_B
  • 22 марта 2023, 15:04
Если город большой, высока вероятность что кто-то занимается заточкой. А дальше править муссатом для поддержания
+
avatar
+1
  • jenya
  • 22 марта 2023, 18:18
Ну и не нужно страдать, купи обычную простую точилку и живи спокойно.
Хватит даже таких ножей на 300-500 руб.
www.dns-shop.ru/product/fef3187a8e1e3330/noz-tefal-fresh-kitchen-k1220314/

С дорогим ножом круто заточенный готовить лучше не станешь, зато заморочек будет вагон и мелкая тележка. Всё равно совсем универсальных ножей нету.
+
avatar
0
Согласен. Так и сделаю наверное. Спасибо за ссылку, но такой не подойдёт. Таким чеснок не раздавишь. Слишком как мне кажется он гибкий.
+
avatar
0
Имхо тут обозревали или писали в комментах про простые точилки. Протяжные, но с наклонными вращающимися валиками самое то для быстрой заточки и не обдирают лезвие как протяжные с твердосплавными пластинами.
одна из таких

или

Более жесткая, с алмазным и керамическим валиком
+
avatar
+2
  • bamin
  • 23 марта 2023, 17:23
Не стал бы такое рекомендовать. Лучше все же мусат. Хотя и им можно кромку испортить. Но указанные вами легко портят ножи. При потяге на себя, неравномерное давление рукой пользователя приводит к том, что с кромки снимается металл тоже неравномерно. Со временем это очень заметно видно на РК
+
avatar
+1
Мусат не для заточки, а для правки ножей из г и палок. Нормальный нож мусатом не поправить. Вышеуказанные шаберные пластины, шкурки конечно лучше, ога.
Первая точилка ничего неравномерно не изнашивает, там корундовый «нежный» валик. На второй керамические валики, которые тоже ничего не изнашивают, но для грубой заточки есть алмазные валики. Это самые щадящие из протяжных точилок и ничем не отличаются от «палочек и колбочек» которые предлагали выше, кроме того, что не надо ходить с кучей одинаково бесполезного инструмента.
+
avatar
+1
  • bamin
  • 23 марта 2023, 23:25
Смелое утверждение. Возьмите Лански мусат, который с деревянной рукоятью. Им ножи из порошков можно править. Рома Owl Knife на стенде всё время мусатом Лански правит свои ножи.
ничем не отличаются
скажите, как вы вашими валиками с фиксированным углом можете править или точить ножи с переменным углом или с переменными спусками? А если на РК микроподвод?
+
avatar
-1
Скажите, а много тут у людей кухонников с переменным углом и переменными спусками? А если у человека деба 9мм с линзой? А если топор, то как он на лански будет править? А как серрейтор шабером точить? А водный камень, он же не точит серрейтор! Вот японцы тупые, а?
Ну вполне логично что под каждый нож нужен свой инструмент. Взять мусат лански за 2440р для ножа за 300р? Что еще взять? Ну, точить же его чем-то надо?
Своими валиками я не могу точить переменные углы и спуски ибо они не точат, они прокатываются по лезвию и правят кромку.
+
avatar
+2
  • Alexs88
  • 24 марта 2023, 05:39
Зачем давать советы, которые будут уродовать режущую кромку ножа.
Муссат и досточка с кожей именно для правки хороших ножей, а вот как раз для ножей из га**на и палок вот такие точилки которые вы предлагаете. Жаль что еще электроточилку не вспомнили. Если нож правильно заточенный под конкретный угол выбранный именно для конкретного ножа, то предлагаемыми вами точилками будут убивать сформированную режущую кромку и подводы. В дальнейшем будет еще хуже: валики будут уродовать режущую кромку, создавая свой угол и создавать его будут как попало. Но у каждого свой выбор по поводу ножей и заточки.
Не пойму зачем упоминать шабер, который я привел как пример 50 летней истории, когда я пробовал точить ножи. Он сейчас просто как музейный экспонат. Естественно за 50 лет я чему-то научился и умею точить ножи.
Править только мусатом и кожей. Другого варианта нет. И разговор только о нормально заточенных ножах.
+
avatar
+1
И мусат и то, что я предлагаю, для ножей из г и палок. Хорошие ножи я точу на водных камнях с финишем на 8000, который стоит дороже обозреваемого ножа, а сами ножи ессесно дороже, заказывались с japanesechefsknife. Выше человеку предложили купить нож за 300р. Вы это сейчас серьезно про порчу ножа керамическими валиками?
В общем, чтобы без пустых утверждений, я бы хотел увидеть сколько времени потребуется на снятие 0.1мм металла керамикой даже с пластилинового ножа. Еще проведите видеофиксацию того, на сколько точно вы выдерживаете угол при заточке/правке вышеприведенными «палочками» без струбцин и пр направляющих.
Могу сразу ответить, чтобы не плодить пустую болтовню:
1. Если не умеешь точить, то никакой речи о правильных углах, микроподводах и пр, нет;
2. Выше приведен алмазный брусок и керамические палки. Никакой речи о нормальной заточке с этим инструментом нет и быть не может;
3. Принцип электроточилки другой, это мотор с абразивом, ему пофиг что и как точить. Вышеуказанные мной протяжные валиковые физически не могут делать неравномерный износ ибо крутятся только когда ведёшь лезвие и пропорционально перемещению. Т.е для неравномерного износа нужно постараться и елозить в одном месте очень и очень долго;
4. Для легкой и непринужденной заточки это идеальный вариант. Компромисс между дорогими и времязатратными инструментами и г°вном которое реально портит нож, типа шаберов, брусков из фикспрайса, палок разных видов.
5. Мои ножи 64HRC, не сильно нуждаются в правке мусатом, раз в ~6мес подвожу на воднике. Хм, если других вариантов нет, то как нож бреет уже больше 10лет?
+
avatar
0
  • Alexs88
  • 24 марта 2023, 12:53
Мне кажется вы упорно путаете правку и заточку. Но разговор переходит в неинтересную мне фазу, у меня тоже есть водные камни дороже обозреваемого ножа, но я на них не точу и не правлю, есть и комплекты разных алмазных бланков, которые намного дороже ножа, ими я затачиваю ножи. Рад что у вас есть дорогие японские ножи и вы их точите на водных камнях. Удачи вам.
+
avatar
0
Человек спросил чем точить нож, я ответил. Для человека, который не знает какой нож взять и чем точить, имхо ответ очевиден — не ножи из высокоуглеродок и хв5, не паста ГОИ, не палочки и колбочки, не шаберы, не ножи с изменяемой геометрией. Простое устройство которое позволит пользоваться 10 лет достаточно острым ножом, после чего нож можно выкинуть и купить другой за условные 300р.
+
avatar
+1
  • AlVM
  • 22 марта 2023, 13:13
Интересный ножик. А почему дерево? Та же G10 на кухне подходит гораздо больше.
+
avatar
+1
  • Alexs88
  • 22 марта 2023, 15:21
На рукоятке не дерево. Это АВC-пластик, у Сандера написано полимер. Хотя вроде бы видна слоистая структура. Сначала я думал что это микарта, но нет не она. А рукоятки да, я сделаю из G10, я еще форму хочу изменить.
+
avatar
0
ножны бы точно не помешали
+
avatar
+1
  • Alexs88
  • 22 марта 2023, 14:58
Ага, уже есть, но хотелось бы что-то поизящней.
+
avatar
+10
  • navyg
  • 22 марта 2023, 16:32
Действительно, какой кухонник без ножен? ))
+
avatar
0
да это полноценный нож, есть трамонтины туристические с клинком еще тоньше и работают на ура они.
+
avatar
+1
  • navyg
  • 22 марта 2023, 19:00
Я ж ничего против не имею, мне просто показалось забавным, что этот нож называется «кухонным». У него и строй клинка необычный для кухонника. И не шеф, и не разделочник — не знаю даже, почему назвали его «универсалом» и собрались резать им всё подряд, от шинковки овощей до нарезки мяса и хлеба. Можно было ещё почистить килограмм картошки и сказать, что с картохой он тоже справился, поэтому его можно использовать как единственный нож. Утрирую, конечно. )) Но как шефом им не поработаешь, остриё слишком поднято к обуху, а-ля дроп-поинт.

А для туристического крупноват и непропорционально тонковат (150 мм на 2.5 мм): порезать продукты на природе можно лезвием покороче, а для более жесткой работы надо бы потолще лезвие. В общем, ножик по-своему красив, и сделан неплохо, но я его не понял.
+
avatar
+1
Дроп поинт разве не опущенный носик?
А то что он на кухонный не похож — не поспорю. Больше на лагерный нож похож.
+
avatar
+1
  • navyg
  • 22 марта 2023, 22:32
Дроп поинт разве не опущенный носик?
Опущенный относительно скандинавов. )) Но не в этом дело. А в том, что у этого ножа довольно крутой подъём, и на большинстве стандартных кухонных операций — нарезка, шинковка — эта часть вообще не будет работать. Т.е. его и так не очень выдающиеся 15 см на этих операциях уменьшаются до ещё менее приличных значений. По форме больше всего похож на разделочный, а это значит, что на роль универсального не очень годится. Мясо порезать, отделить жилы — да. Снять мясо с костей — нет, широкий и короткий. Рубить — нет, короткий и лёгкий. Шинковать поварским хватом — нет. Хлеб порезать — короткий. Картошку почистить — длинный. Сыр порезать — широкий. Ну никак не универсал. А как лагерный — ну ладно, пусть, там овощи мелко строгать не надо, и вообще — прочь все условности! Так-то он симпатичный ножик, да.
+
avatar
0
  • Alexs88
  • 23 марта 2023, 03:54
Странные утверждения, не имеющие ничего общего с действительностью. Нож в руках не держали, им не работали, зато раздавать не объективные утверждения всегда пожалуйста. Я не нож защищаю (его нечего защищать — отличный нож), а здравый смысл.
+
avatar
+1
  • navyg
  • 23 марта 2023, 10:45
Ничего странного. Такие подъёмы бывают у разделочных ножей для мяса и у пчаков (персидский строй клинка). Кому-то, может, это внешне очень нравится, и он не хочет выпускать их из рук, но вы посмотрите формы ножей, которые обычно используются на кухнях дома и в общепите. Такими «универсалами» никто не пользуется, они неудобны.
+
avatar
+1
  • Alexs88
  • 22 марта 2023, 17:06
Иногда и кухонники бывают с ножнами
+
avatar
+1
  • navyg
  • 22 марта 2023, 19:05
Ну это ножны, чтобы в столе хранить, но на кухне удобнее держать ножи в подставке или на магнитной держалке. И всяко не в ножнах из кордуры или кожи, как на фото выше. ))
+
avatar
0
  • Alexs88
  • 23 марта 2023, 04:00
Чехлы и ножны кухонников для переноски, а не для ношения. Ножи на кухне конечно в стойках, магнитных площадках, в столе в ящиках я их не храню. А кто определил что кожа не подходит кухонном у универсалу?
+
avatar
+1
  • navyg
  • 23 марта 2023, 14:03
А куда нужно постоянно носить кухонник, стесняюсь спросить? О_о

И если нож постоянно живёт в подставке или на магните, то ножны его сначала лежат в выдвижном ящичке стола, а потом начинаются поиски: «где же эти ножны, я их вот здесь видел на прошлой неделе!»
+
avatar
0
  • Alexs88
  • 23 марта 2023, 15:27
четко же написано для переноски, а не для постоянного ношения. Стесняться не надо, глупости говорить не нужно. Нож не интересен вам? Позицию свою обозначили, все понятно, спасибо.
+
avatar
+1
  • navyg
  • 24 марта 2023, 19:40
четко же написано для переноски
Переноски КУДА? От кухонного стола к мойке? Или повар носит на работу из дома вон те три тефаля, а потом в конце смены забирает с собой, чтоб не стырили? Ну смешно же, честно. Чехол для топора, ножны для туристического или охотничьего ножа нужны, но «чехол для переноски кухонника» — полнейшая бессмыслица.

Кухонный нож, который постоянно в работе, не нуждается в чехле. А для ножа, который всё время лежит в столе в таких вот, с позволения сказать, «ножнах», которые вы показали на тефалях, это всего лишь транспортная упаковка от производителя. И только постоянное лежание в «ножнах» может гарантировать, что их не выкинут и они не потеряются. Да и то не факт.

Вы ещё скажите, что пульт в комплекте телевизора оснащается полиэтиленовым чехлом для ношения, а не лежит в транспортировочной упаковке. И сам телевизор оснащается коробкой с пенопластом внутри тоже на случай, если понадобится с телевизором сходить в гости или съездить на дачу.
+
avatar
0
  • Alexs88
  • 26 марта 2023, 09:17
Когда я уезжаю отдыхать я беру свои кухонные ножи с собой. И беру именно Tefal — потеряю не жалко. Именно для этого и делал Tefal кухонные чехлы, а вот транспортная упаковка: купил и выкинул — это правда смешно. Если вам что-то кажется бессмысленным, то и живите в своем осмысленном мире и будьте счастливы. Ваших ножей я не видел, обзоров тоже. Они вообще у вас есть?, А коментить ваш взляд на ношение и переноску… Как впрочем и другое. Интересного в этом ничего нет, кроме глупости и спама.
+
avatar
0
  • bamin
  • 22 марта 2023, 14:11
это 95Х18
конечно нет. 65Х13 ближе. И то, в 65-й углерода чуть больше.
+
avatar
+1
  • Alexs88
  • 22 марта 2023, 15:03
Увы нет, это все же аналоги 95Х18, ну или 440С. И это не я утверждаю. Содержание углерода конечно важно, но он нужен для твердости при нормальной термообработки, Там сложный термопроцесс, и он должен четко выполняться, тогда все составляющие сплава раскрываются в полной мере и соответствуют своим характеристикам.
+
avatar
0
  • bamin
  • 22 марта 2023, 16:31
Оу… какой 440C?! Возможно, вы хотели сравнить с А или B.
Несколько лет бодался с французами из-за этой крупповской стали на их кухонниках. В итоге, сейчас делают из стали с добавлением азота — твёрдость выше, рез агрессивнее и дольше держит заточку.
+
avatar
0
  • Alexs88
  • 22 марта 2023, 16:54
у этой стали по технологии термоциклирование положено в жидком азоте. Карбидное зерно получается меньше и плотнее.
+
avatar
+1
  • bamin
  • 22 марта 2023, 19:11
Вы про ТО, я про состав. Так то кузнецы из «пластилиновой» 40×13 выжимали 60HRC, но нет серийных ножей из этой стали с высокой твёрдостью. Проще взять сталь с «нормальной химией» и по проверенному регламенту ТО получить предсказуемый результат.
+
avatar
0
  • Alexs88
  • 23 марта 2023, 04:10
Вы сказали про агрессивный рез и удержание заточки, я и пояснил чем это достигается. Термообработка. ТО для меня — техническое обслуживание, автоматическая ассоциация термина. Про сталь которая на ноже химия по полной программе, именно она и обеспечивает при правильной термичке отличные характеристики ножу. Про высокую твёрдость вообще разговора нет, а вот оптимальная 57-58HRC — это то что нужно при эксплуатации.
+
avatar
+1
А много у вас было «твердых» ножей? Это я к тому, что непрактичность и хрупкость их преувеличены
57-58 HRC ни разу не оптимальное значение, это удобно для производителя. Вроде и режет как-то, и дурокоустойчиво.
Нож странный.
+
avatar
0
  • Alexs88
  • 23 марта 2023, 09:05
Да хватало и японские стали, и германские, и наши. Типа этого:
от60 до 64 HRC? Или выше?
Я не считаю что преувеличены, да и точить их та еще песня. У вас другое мнение?
57 — 58 HRC для моих задач оптимально, 58 — 60 нормально, выше не очень интересно. Я смотрю, что удобно мне, а не что производителю.
У нас по жизни много что странного. Для меня нож нормальный иначе бы и не купил.
+
avatar
0
  • bamin
  • 23 марта 2023, 17:10
и германские
У немцев в серийке нет кухонников с твёрдостью выше 60ед. Есть редкие Windmuehlenmesser. Их мало выпускают. На выставке за день-два разбирают.
+
avatar
0
  • bamin
  • 23 марта 2023, 17:07
Согласен. Те же Совы спокойно термичат кухонники выше 60ед и ножи отлично себя показали. Ножи в термичке Дениса Фролова или Дмитрия Гавриша с запредельной твёрдостью, но при этом, на них высокой спрос.
+
avatar
0
  • bamin
  • 23 марта 2023, 17:03
Так ТО это и есть термообработка. Но и она не на первом месте для кухонного ножа. Но если речь о стали, то да, ТО имеет большое значение. Что касается «ваших» 57-58HRC они оптимальны для вас, но не всех устраивает. Сталь на сабжа далека от золотой середины. Даже в термичке Андрея С.
+
avatar
0
  • Alexs88
  • 23 марта 2023, 17:44
Да, именно так меня устраивает эта сталь на ноже, как впрочем и на моих кухонниках Rondell. Они всегда в работе. действительно люблю и точить и править, считаю это нормальным. Знаю людей, которые купят нож и считают, что он в принципе не может затупиться. Что касается стали, я не против что 65х13 неплохая сталь, но даже состав Х50CrMoV15 сам говорит за себя:

Состав сталей 65Х13 % ********* X50CrMoV15 %

Углерод © 0,6-0,7 %********* 0,45-0,55% твердость стали
Хром (Cr) 12,00-14,00%*******14 -15% устойчивость к коррозии, износостойкость
Марганец (Mn) 0,25-0,8%***** 1% твердость стали
Кремний (Si) 0,20-0,5%***** 0,5 -1% прочность, износоустойчивость, стабильность
Никель (Ni) 0,5%********* 0% устойчивость к коррозии, прочность сплава
Молибден (Mo) 0%*********** 0,5-0,8% снижает хрупкость, повышает жесткость стали
Фосфор (P) 0,030%******* 0,04% вредная добавка,
повышающая хрупкость, особенно сильно сказывается при повышенном содержании углерода
Сера (S) 0,025%******* 0,015% вредная примесь, существенно снижающая механические и физико-химические свойства стали (пластичность, ударную вязкость, сопротивление истиранию и коррозионную стойкость).
Ванадий (V) 0%********** 0,1-0,2% твёрдость, упругость стали

При нормальной термообработке с закалкой в жидком азоте, получаем достойные характеристики. Угол в 15 градусов на сторону ножи держат отлично. Ну как я и говорил периодически правлю, мне так нравится.
+
avatar
0
  • Alexs88
  • 23 марта 2023, 17:51
сама идея Х50CrMoV15 приблизить по характеристикам качество штампованной стали к кованной.
А ваши рекомендации по стали на кухонниках и значениях твердости в HRC?
+
avatar
0
  • bamin
  • 23 марта 2023, 23:06
Для меня твёрдость и марка стали(химсостав) не на первом месте. Важнее геометрия. Так же важен профиль клинка. Удобство хвата(рукоять). У меня есть ножи из той же 65х13, но девайс от мастера с грамотной геометрией. Ножи с высокой твёрдостью все же больше нравятся, т.к. заточку держат лучше и рез агрессивнее. Разговоры о том, что ножи высокой твёрдости сложно точить мне кажутся надуманными. У меня их заточить/поправить получается быстрее. Я сейчас редко готовлю, чаще на природных вылазках. Но для удовольствия от реза, беру старинный нож из углеродки. В нашем время наверное моветон пользоваться такими ножами, но мне нравится.
+
avatar
+7
  • HaZe
  • 22 марта 2023, 14:11
Тройного клина нет, какие то насечки, какие то винты… и еще куча всего. Возможно это отличный нож загадочного предназначения, но точно не кухонный.
+
avatar
0
  • Alexs88
  • 22 марта 2023, 15:07
На вкус и цвет конечно, но у меня до сих пор нет однозначного четкого определения понятия кухонного ножа. Вот у меня на кухне их штук 15, похоже все они кухонные, но они разные и нужные лично мне.
+
avatar
+2
  • Alexs88
  • 23 марта 2023, 06:15
Нужен обязательно тройной клин на кухонном универсале? Насечки нужные и удобные, винты не какие-то, а вполне конкретные. Кстати винты можно заменить. После работы с мясом, салом, рыбой и т.д. можно снять накладки и промыть их и нож. Можно заменить накладки на любой материал стекло/углепластики, дерево.
+
avatar
+3
  • HaZe
  • 23 марта 2023, 08:12
Можно деревянной линейкой резать колбасу. И любой нож будет лучше линейки.
Но если мы говорим о хорошем кухонном ноже, то есть специфические требования к строю лезвия, эргономике и гигиеничности. Выдумывать решение проблем, которых и не должно быть, сомнительное занятие.
С насечками заинтриговал, ну и нафига они по твоему нужны?
+
avatar
-2
  • Alexs88
  • 23 марта 2023, 09:11
Обычно говорят про металлическую линейку. Про деревянную первый раз слышу. Что такое хороший кухонный нож? Предполагаю риторический вопрос. Остальное про специфику это бла-бла-бла. Я ничего не выдумывал.
Я так понимаю тебе насечки не нужны, на этом предлагаю и завершить.
+
avatar
+2
  • HaZe
  • 23 марта 2023, 10:09
Я так понимаю тебе насечки не нужны, на этом предлагаю и завершить.
Я так понимаю, зачем нужны «нужные и удобные» насечки выдумать не удалось…
+
avatar
+1
Я так понимаю, зачем нужны «нужные и удобные» насечки выдумать не удалось…
Да чем там выдумывать. И ежу понятно, что насечки нужны чтобы нож было труднее отмывать от остатков продуктов. Это же такое счастье, провести лишние минуты за очисткой ножа!
+
avatar
+7
  • Sema_B
  • 22 марта 2023, 15:08
Очень странный нож. Точно не кухонный, универсальный да, кинуть в стол или возле верстака. Но цена в ~ $50, странное изделие.
+
avatar
0
  • Alexs88
  • 22 марта 2023, 15:34
Ну вот есть маленький шеф из Фикс Прайса, который вверху он вообще 3 доллара стоит и ведь офигенно кухонный. Но мне почему то №20 нравится больше.
+
avatar
+3
Ну Сандерским ножом не поработаешь как шефом, геометрия не позволит.
Надо глянуть, есть ли у них шефы.
+
avatar
-2
  • Alexs88
  • 22 марта 2023, 17:01
ну так он на шефа и не тянет, это универсалка и по размеру и по форме, клинок только широкий.
+
avatar
+1
  • AlVM
  • 22 марта 2023, 17:06
Чем то на пчак похож.
+
avatar
-1
  • Alexs88
  • 22 марта 2023, 17:18
я изначально хотел вот этот №19. Идеальный для меня нож и по размеру, геометрии, по массе, развесовке, стали, сведению.
+
avatar
0
В наших фикспрайсах и близко нет таких ножей по 250 рублей.
+
avatar
-1
  • Alexs88
  • 23 марта 2023, 04:22
Хорошо разбирают, я тоже был удивлён цене. Нож кстати нормальный, так сказать для своих задач.
+
avatar
+1
  • Sema_B
  • 23 марта 2023, 11:14
Не шеф это, но не суть. Нож из фикс прайса за 3 — кухонный. К нему вопросов нет. А вот эти все насечки что на лезвии, что на рукоятке, что на винтах будут забиваться всяким жиром и прочей хернёй. И не надо рассказывать что после каждого использования вы будете снимать накладки и с зубочисткой чистить все желобки. Херня это все. Это просто нож за 50, но точно не для повседневного использования на кухне.
+
avatar
+1
  • gavrik
  • 23 марта 2023, 09:31
«Вкус-фломастеры», но если нож на кухню, то лезвие должно выступать за рукоять на толщину пальцев(ИМХО), иначе как резать на доске в горизонтальной плоскости.(А это зачастую необходимо). Да и точить удобнее
+
avatar
-1
  • Alexs88
  • 23 марта 2023, 09:58
Про фломастеры согласен, про лезвие выступать за рукоятку тоже не спорю, но когда мне нужен такой нож я беру шеф или полушеф, сандуко или полусандуко. На доске мне резать удобно теми ножами которые у меня есть. Я бы в другой плоскости посмотрел на кухонные ножи в зависимости от габаритов кухни. Мне например нравятся полноразмерные шефы и сандуко, но на небольшой кухне ими неудобно работать. Другое дело если есть большое пространство, большие столы, большие разделочные поверхности. У меня таким образом много полноразмерных уехало на дачу.
По поводу точить, я например разницы не вижу, лишь бы дулька была, а не обман как у сюприма: в каталоге есть, а по факту нет. С дулькой то точить удобнее, или самому приходится делать. У №20 все отлично, точить одно удовольствие.
+
avatar
+1
  • Sema_B
  • 23 марта 2023, 11:16
И как размер кухни мешает пользоваться 10" шефом? Типо кончиком упирается в стену, а во вторую вы упираетесь локтем.
+
avatar
0
  • bamin
  • 23 марта 2023, 17:16
10" шефом
Коллега, этот разговор на каждой выставке у меня всплывает)) Дома в поюзе и на витрине у меня большие французы. Есть и 15". Всегда приходят посетители, которые считают, что для таких ножей нужна «другая» кухонная мебель))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.