Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Автоматический выключатель Schneider Electric, стоит ли переплачивать?

  1. Цена: 6,59 BYN (2.1$)
  2. Перейти в магазин
Внутренний мир автоматов, дешевого и «нормального».

Обратились ко мне с проблемой – выбивает автомат через непродолжительное время. По перегрузке он срабатывать не мог, нагрузка постоянная, ТЭН, значит сам автомат не держит свой ток. Стало интересно взглянуть внутрь. Вскрыл автомат – передо мной встало печальное зрелище. Я еще застал время, когда использовались СССРовские автоматы и пускатели с серебряными напайками 2*2 см. Даже с одной пластинки как-то сделал себе брелок.
По автомату, напайка одна, и явно не серебряный сплав, подвижный контакт – латунь, с выдавленным выступом. Отовсюду веет дешевизной. Даже соединительные трубочки оказались крашенным алюминием.
Стало интересно, а как у «нормальных» брендов обстоят дела? Заказал на 21 веке автомат Schneider Electric. Разница в ценах примерно в 1,5-2 раза. На пластике выдавлено «Made in Thailand» не путать с Тайванем.
Заклепки — стержень из алюминия. Вскрыл автомат предвкушая как буду нахваливать в сравнении с дешевкой, и вот оно разочарование, подвижный контакт медь с покрытием, без напайки, неподвижный — омедненная сталь, есть напайка. На вид похоже на техническое серебро.
Из того что понравилось, есть подстройка теплового реле. И шторки на контактах, при монтаже в стеснённых условиях помогает попасть куда надо.
Отдельно хочется сказать про дугогасительную камеру. Перепроверил несколько раз у дешевого, камера расположена внизу.
И у Schneider Electric, тоже ниже.
То есть, камера расположена ниже места образования дуги, а дуга высокотемпературная плазма, и всегда тянется вверх, то есть по факту камера внизу никак не сработает. И на фотографиях в интернете, даже на сайтах производителя, у подавляющего большинства, камера расположена неправильно. Такое ощущение, что инженера перевелись на фирмах, остались одни копираторы. Копируют запчасти по отдельности, а соединить в одно целое, чтобы правильно работало, не могут. Справедоивости ради, надо сказать, что попадаются фото и правильных автоматов. Зато, когда касается описания работы, или видео работы, тогда расположение камеры правильное. Вот для примера описания работы из интернета.

Многие скажут: «Какая разница как сделано, главное что бы работало». От отказа в работе никто не застрахован, но, на то и хороший производитель, который все делает для надежности, и даже если произошел отказ, значит этого было не избежать по объективным причинам.
Подведем итог: Schneider Electric меня сильно разочаровал.

Бонус. Внутренности промышленного автомата на 630А.
Дополнительная информация
Планирую купить +1 Добавить в избранное
+99 +126
свернутьразвернуть
Комментарии (258)
RSS
+
avatar
+1
  • scream69
  • 27 октября 2024, 13:01
Щас будут умничать, но Чинт за эти деньги, куда лучшего качества, а там ещё и вывод под гребенку Uобразную и снизу и сверху.
+
avatar
+47
На самом деле, в подобных обзорах не хватает, информации, а что можно купить за эти деньги. Т.е есть ли что то достойное или с какой суммы начинается что-то отвечающиее надёжности.
+
avatar
0
Legrand бы внутри посмотреть.
Я вообще за него обычно топлю.
+
avatar
+8
Согласен, много чего нахваливают, но сооответствует это качеству или это результат маркетинга.
+
avatar
0
  • Vot_Blin
  • 27 октября 2024, 19:19
Розетки легран очень уважаю, там сильно правильный пластик, к примеру, в валене. И кутео правильные розетки. Но вот автоматов их сейчас хрен купил по вменяемым деньгам — прилось перйети на декрафт. Хотя по исполнению есть подозрение, что екф проксима будет получше.
+
avatar
+3
Как связан состав бронзы и свойства пластика в розетках с качеством автоматов?
+
avatar
+7
  • Vot_Blin
  • 28 октября 2024, 09:24
Это называется культура производства. Обычно если она есть, то есть во всём. А если нет, то косяки могут найтись где угодно.
+
avatar
+6
Автоматы и розетки скорее всего производят на разных предприятиях, а то и в разных странах. И «культура производства» в разных местах может очень сильно отличаться. А есть еще разные серии продуктов, там эта культура не просто может различаться, она там различается кардинально.
+
avatar
0
  • Vot_Blin
  • 28 октября 2024, 15:47
Я так думаю, культура производства в значительной степени контролируется хозяином и разработчиком. В частности, когда вессен перешёл под крыло шнайдера, у них внешне ничего не поменялось, но надёжность сильно возросла, хотя фабрика, подозреваю, осталась той же. С тех пор я не обхожу стороной их продукцию (к примеру, если нужен тройной однопостовый выключатель).
Кстати легран, как и абб, бывают подделки — встречал не раз.
+
avatar
0
  • blot2010
  • 28 октября 2024, 06:29
какие розетки по вменяемой цене можно вместо Леграна купить?
два года назад покупал в Леруа( не помню производителя уже но не самые дешевые) на сегодня пластик самой розетки потемнел, а рамки не изменили цвет (
+
avatar
+1
  • cofein
  • 28 октября 2024, 11:13
Я Шнайдер брал, иного лет стояли. Была серия w59, об этом узнал лишь сейчас…
Взял так же Шнайдер дешевый, атлас дизайн.
+
avatar
+1
  • router
  • 28 октября 2024, 11:41
Посмотрите Шнайдер асфора. Много моделей, от простых до «с наворотами». Неплохо сделаны. За пару лет не выцвели. Цветов мало, а некоторые модели только белые.
+
avatar
-4
Legrand бы внутри посмотреть.
Я вообще за него обычно топлю.
Топлю априори. Секта?
+
avatar
0
А чем Шнайдер не устраивает?
+
avatar
0
Про шнайдер я ничего не говорил. Вопрос был про легранд.
А в этой ветке складывается какое-то «в нашем клубе джентльменам принято верить на слово».
+
avatar
+9
  • Lounger
  • 28 октября 2024, 01:43
Legrand в польском варианте FAEL S300.
+
avatar
+1
  • Lounger
  • 29 октября 2024, 02:17
+
avatar
+35
  • Landed
  • 27 октября 2024, 14:45
По фото явно видно, что грелся зажимной контакт под кабель. Т.е. скорее всего он не был затянут, поэтому грелся и отключение автомата происходило от теплового расцепителя.
+
avatar
+7
М-да, стандартная проблема.
Это первая заповедь электрика, затянуть всё от всей души. Не шутка.
+
avatar
+32
  • botph2
  • 27 октября 2024, 18:18
Затягивать нужно с тем усилием с каким рекомендует производитель, а не до усёру.
+
avatar
+2
  • AVL_2
  • 27 октября 2024, 18:57
Затягивать нужно с моментом 2,0 Nm и битой FPZ, а не кому чем вздумается )
+
avatar
+10
  • Opostrof
  • 27 октября 2024, 19:29
Трындеж от и до. Момент зависит от контакта, и нормируется производителем. Есть контакты от 0,3Нм и дальше в зависимости от оборудования.
А биты FPZ — Маркетинговый изврат, навязываемый некоторыми несознательными гражданами. Ибо не встречал рекомендаций ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ОБОРУДОВАНИЯ к применению именно комбинированных шлицов вместо классических SL, PH, PZ.
Буду рад прочитать обратное.
+
avatar
0
  • dron101
  • 27 октября 2024, 19:51
Момент затяжки зависит от диаметра винта
+
avatar
+4
  • grogg
  • 27 октября 2024, 20:40
Че за фигню я прочитал? Момент затяжки зависит от диаметра винта, шага резьбы и вообще от того что там рассчитали разработчики. Биты FPZ просто в разы удобнее того что Вы там понаписали. Причем тут маркетологи? Сами понапридумали? что есть под рукой, тем и крутите.
+
avatar
+4
  • Sinclair
  • 28 октября 2024, 16:00
ну они просто плотнее сидят и меньше рвут шлиц
+
avatar
+1
  • nick4287
  • 30 октября 2024, 20:31
Категоричность суждений должна опираться на знания.
ГОСТ Р 50345 — 2010 (IEC 60898-1:2003) «Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Автоматические выключатели для переменного тока».
Таблица 10 — Диаметры резьбы и прикладываемые крутящие моменты.
А «Момент зависит от контакта» — это новое в технике.
+
avatar
+1
  • Opostrof
  • 30 октября 2024, 23:10
Как там про баб говорилось? «Все что вы скажете бкдет понято неправильно и использованно против вас. Ну и ладно.
+
avatar
+1
  • dansar
  • 02 ноября 2024, 18:05
1) Таблица 10 с моментами затяжки находится в разделе, посвященном испытаниям.
2) У производителя «автомата» может быть своё видение на на усилие затяжки
+
avatar
0
И где информация, что продукция всех вышеперечисленных брендов удовлетворяет или превышает требования этого ГОСТ, да еще и Р?
+
avatar
+8
  • Fierys
  • 27 октября 2024, 20:29
а через какое то время — обслужить, то есть протянуть еще раз. Я, например, собирал щиток, все нормально затянул, но через полгода — еще на 3/4 оборота дотянул…

Ну и автор купил самую дешманскую серию Изи9 — она самая бюджетная у Шнейдера — типа, аналог нонейму, но с сертификатом.
Брал бы уже Rezi9…
+
avatar
+3
  • AVL_2
  • 27 октября 2024, 21:55
Не зря первый профилактический контроль (К1), почти у всего электротехнического оборудования, делается через полгода — год после нового включения (НВ).
+
avatar
-3
  • Lounger
  • 28 октября 2024, 01:21
Шнейдер выпускает один автомат — серия 9.
А Multi, Acti, Fuckti, Resi, Easy — разновидности одного и того же изделия.
+
avatar
+14
  • Fierys
  • 28 октября 2024, 10:33
Абсолютно разные изделия — Изи9 делается на старой линии в Индии и Китае.
Рези9 как И Акти9 делается в Европе.
Актуальные серии (для Европы, по карайней мере) — Easy9 (4,5кА), Resi9, Acti9(6кА). Domae — снят с производства.
Изи9 запущена «для жилищного строительства» как ценовой аналог других дешевых серий А брендов. По производству — попадались и Тайланд и Китай. Я бы ставил только на самые «некритичные» применения…
Рези9 — довольно новая — замена серии Домовой, которая тоже была на 4,5кА. Рези9 очень похожа на Акти9.
Акти9 — промышленная серия с самым богатым ассортиментом механизмов и расширений.
+
avatar
+2
  • Lounger
  • 28 октября 2024, 15:05
Абсолютно разные изделия под названием «Серия 9».
А это Resi9 для Франции (2017 год).
blog.formatis.pro/resi9-2017/
+
avatar
0
  • Lounger
  • 31 октября 2024, 20:24
Новый Domae 6 kA, Индия. Номинал 2А — 63А.
+
avatar
+1
  • Lounger
  • 28 октября 2024, 02:10
А этот дешманский Easy9 получше будет.
+
avatar
+2
  • Lounger
  • 28 октября 2024, 09:53
Самые дешманские у Шнайдера для латинской Америки. Внутри то же самое, что у сгоревшего автомата автора.

* * *
А это «дешманская» Resi9 (2017 год) для Франции — отключающая способность 3 кА, втычные автоматы, УЗО тип АС, A, F, дуговая защита.
blog.formatis.pro/resi9-2017/
+
avatar
+1
  • credo2
  • 28 октября 2024, 10:19
Кстати, меняли полностью все автоматы в офисе вместе с электриком. Затянул на раз, проверил, всё ок. Потом, через несколько дней, еще раз пришёл протягивать винты. Получилось, примерно, на четверть или пол оборота.
+
avatar
0
  • Motto
  • 26 ноября 2024, 13:18
Пластическая деформация металла.
Даже ПУЭ рекомендует зажатую люминь подтягивать раз в год.
+
avatar
+19
  • pesp
  • 27 октября 2024, 21:06
Есть у меня такой знакомый электрик, затягивает — аж трясется. А также есть у меня коробочка, где лежат автоматы с сорванными им клеммами. по его словам это «Г… но китайское».
+
avatar
0
  • Motto
  • 26 ноября 2024, 13:19
Предложите электрику способ.
Затягиваешь.
Ждёшь 10-15 мин, когда деформационные процессы в металле прекратятся.
Тянешь ещё чутка.
+
avatar
0
Да ещё несколько раз лучше протянуть.
+
avatar
+4
  • witallen
  • 27 октября 2024, 15:54
Исключено, кабель 2,5кв ПВС в наконечнике НШВИ, нагрузка 2,5 кВт. Использование эпизодическое в течении года. Контакты зажимал и разжимал с приличным усилием.
+
avatar
0
  • vlo
  • 27 октября 2024, 17:38
хотелось бы уточнить нижеописанное мною предположение — приварено или обжато?
+
avatar
0
Ощущение что обжато
+
avatar
0
  • witallen
  • 28 октября 2024, 11:23
Приварено
+
avatar
0
Почему тогда почернело?
Почему такая гладкая-круглая?
+
avatar
0
  • witallen
  • 28 октября 2024, 16:38
Почернело, потому что тепло шло от подвижного ножа.
Круглая, потому что прессом сжимается, а потом приваривается.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 28 октября 2024, 17:47
а почему самая темная область на корпусе — напротив этого сварного соединения, а вовсе на вдоль всего ножа, и чем ближе к контакту на нем — тем светлее?
+
avatar
0
  • witallen
  • 28 октября 2024, 18:50
Возможно медь ближе к корпусу…
+
avatar
0
Так то оно так, но кроме того у клеммы над контактной площадкой тоже очень тёмное.

Полагаю ультимативное решение — из холодного состояния смотреть в тепловизор на всё это безобразие в динамике. Хотя и бессмысленное для конечного пользователя.
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 28 октября 2024, 19:22
Потому что чернеет только голая медь, а нож — с покрытием? И от сварного соединения хуже всего теплоотвод, оно в середине детали и плотное-гладкое.
+
avatar
+2
  • AntonKho
  • 27 октября 2024, 23:04
Везде, где на даче в щите ПВС с наконечниками — через год не тянулись даже на 1/10 оборота. Где одножильный медь от 1,5 до 6 квадрат — тянулись до 3/4 оборота. Почему то больше всего на шинках.
+
avatar
0
  • Z2K
  • 29 октября 2024, 01:17
Так и должно быть. Наконечники уже обжаты им деформироваться некуда. А круглие провода постепенно под влиянием давления деформируются превращаясь в овальные.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 29 октября 2024, 17:01
чем наконечники отличаются от проводов, что не могут деформироваться?
+
avatar
+1
  • Z2K
  • 30 октября 2024, 13:34
1. Они уже деформированы 2. Медь провода отпущенная — мягкая, чтобы провод изгибался и не ломался Медь наконечника жесткая для прочности.
+
avatar
0
  • Motto
  • 26 ноября 2024, 13:33
ПВС-ом нельзя делать монтаж.
ШВВП тоже.
Только добрый, православный ПУГВ (бывший ПВ3).
Протягиваемость одножилки зависит от того, как она крепится.
Самое поганое соединение это торцом болта в жилу.
Лучше, прижатие арочной шайбой.
Ещё лучше U образной скобой.
Самое лучшее соединение, старое доброе кольцо.
Это исходя из 30 летнего опыта.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 27 октября 2024, 16:18
по фото видно, что максимум нагрева (потемнение корпуса снаружи) около точки сварки (или обжатия?) косички к подвижному контакту мгновенного расцепителя, и ее медь рядом тоже максимально потемневшая. если там все же обжато — то это и есть наиболее вероятный источник проблемы. если приварен — фиг знает, как так.
+
avatar
+1
  • fynjy75
  • 27 октября 2024, 17:12
Не факт, тогда бы контакт и(или) винтовой зажим имели потемневший вид. Столкнулся с таким в столовой на духовых шкафах с тенами.Шкафы переделаны, сдохшая электроника выкинута, и нижний и верхний ряд тэнов включены через автоматы. Горят точно так же как и на картинке, вплоть до заклинивания. Хотя подходящие провода и винтовые зажимы не обгоревшие. Такие же автоматы установленные на конфорочные печи работают нормально и из строя не выходят.
+
avatar
0
  • zaichih
  • 27 октября 2024, 22:25
Чинт не разбирая не понравились. При затягивании проводов в одном винте отвертка плотно сидит, в другом болтается, в третьем не втиснуть.
+
avatar
-4
а у вас специальная отвертка? Или вы вилкой суп едите? Нормальной отверткой для автоматов, с таким шлицем который задуман производителем всё затягивается идеально. Можно конечно и обычной затянуть да вот только это не то.
+
avatar
0
  • Lounger
  • 28 октября 2024, 10:28
U-образная (Fork) уже не актуальна. Теперь в моде такое:
Siemens 5SY, OEZ minia LTN, ABB S200, SE iC60N.
lounger.imgbb.com/albums
+
avatar
0
хотел написать про чинт, зашел в комментариях и встретил вас:) у чинт есть винт регулировки еще, минимальной какой-то но есть. Я имею ввиду что на заводе его номинал подводят для большей точности. Каждый автомат представьте. Там конечно есть разные серии, я встречал чинт хуже иека, но не у локальных дистрибьюторов, а какой то парралельноимпортный наверное, индийский какой-нибудь может. Очень простой возможно хуже других брендов. Но вот те что продаются в магазинах серии очень хорошего качества, недооцененный бренд на мой взгляд. Кстати там 4.5кА и 6кА не надо гнаться за 6кА так как обычного хватает за глаза дома.
+
avatar
+1
  • st2002
  • 05 ноября 2024, 18:19
чинт — такое же дерьмо. из 10 диффавтоматов, 2 перестали нормально работать за год, хотя нагрузки на них вообще не было — никто не живет пока. но нормально включаются раз из 10, в остальных случаях тупо нет контакта, либо плавающий контакт, освещение моргает и из автомата слышен звук дуги/разряда.
разобрал его — там внутри действительно все неплохо собрано, медь везде и культура сборки хорошая.
но не работает и это все перечеркивает.
+
avatar
+1
  • noob
  • 06 ноября 2024, 01:42
из 10 диффавтоматов, 2 перестали нормально работать за год, хотя нагрузки на них вообще не было — никто не живет пока.
Строительные работы в помещении не проводились? Может пыль насела.
+
avatar
-3
  • dens17
  • 27 октября 2024, 13:10
Я еще застал время, когда использовались СССРовские автоматы и пускатели с серебряными напайками 2*2 см.
Да не может такого быть. Тут недавно говорили, что «в СССР делали только галоши» ©.
+
avatar
+34
напайками 2*2 см бытовые автоматы никогда не снабжались, тем более в СССР.

автор смашал все в одну кучу
+
avatar
+17
  • vvmel
  • 27 октября 2024, 14:05
На вводе в квартиру, дома 1980 года постройки, стояло 3 автомата: два по 16А и один общий на 25А. Один (16А) срабатывал при включении любой лампочки, из-за чего был залеплен пластилином (так и дожил до моей постсоветской взрослости), Другой (16А) не срабатывал в принципе. Общий (25А) сгорел и рассыпался через месяц после начала эксплуатации (закоротили перемычкой). Качественный товар, да.
+
avatar
+30
Какие автоматы? Пробки, фарфоровые. Потом ближе к 90-м купили автоматические пробки с пимпочкой. которую выбивало при срабатывании.
+
avatar
0
Огнище) конечно, нужно менять автоматы на пробки)))
+
avatar
+3
  • vvmel
  • 27 октября 2024, 18:11
такие
во-во, вот оно это скотоложество.)))
+
avatar
+1
  • vlo
  • 27 октября 2024, 18:13
лет 5 назад попали в руки несколько подобных, до этого стояли с середины 60х. работоспособные.
+
avatar
+11
  • botph2
  • 27 октября 2024, 18:21
Классическая ошибка выжевшего. Вам попали в руки те которые дожили. А сколько их подохло никто не считал. И да, конкретно эти автоматы дерьмо собачье.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 27 октября 2024, 18:36
нет тут никакой ошибки, есть два частных случая и ничего более. сколько их осталось точно так же никто не считал, но если конструкция в принципе ущербна — через 50+ лет эксплуатации живых не останется вообще-совсем.

равно как и не было одной единой модели — это примерно как все современного типоразмера, коих тысячи, обьявить одним типом и делать по ним обобщенные выводы.
+
avatar
+2
  • Esculap
  • 27 октября 2024, 21:12
На фото выше 6 амперные. У меня залежались такие же на 10 А, но и они никому уже не нужны. Неисправных не видел, однако достаточно в доме стиральной машины, чтобы от них отказаться.
+
avatar
+3
  • SEM
  • 28 октября 2024, 08:58
есть два частных случая и ничего более
Третий частный случай: после срабатывания при перегорании лампы в люстре один такой автомат стал вырубаться от случайного чиха, при нагрузке 500-600 Ватт и менее. Были заменены на какие-то «импортные белые» (не помню фирму). Старые рассыпались в руках, т.к. были сделаны из бумажной трухи с фенол-формальдегидной смолой.
+
avatar
+4
  • blot2010
  • 28 октября 2024, 06:46
давным давно, аналогичный автомат на съёмной квартире одним прекрасным субботним утром превратился в шарик плазмы, хорошо что был вводной рубильник. Отключил, вызвал аварийку. Если бы я был на работе всё закончилось бы печально. Да, квартирные автоматы появились в начале 90-х, а воспоминания детства — это фарфоровые пробки с такими же фарфоровыми предохранителями )
+
avatar
+1
  • Lounger
  • 28 октября 2024, 10:10
Ага. А ещё были автоматы АБ25, у которых пимпочка в виде штырька выскакивала из корпуса при срабатывании. А при сваривании контактов рукоятку автомата невозможно было опустить вниз.
Не прошло и 50 лет, как Шнейдер в серии Acti9 назвал эти функции «Visi Trip» и «Visi Safe».
+
avatar
0
у меня такая проработала много лет.
+
avatar
+10
  • pesp
  • 27 октября 2024, 21:12
Аналогично. По молодости радиолюбительской устроил в квартире козу. Сгорел весь щиток. И ни один автомат «советский, надежный, сделанный на века» не сработал.
+
avatar
+6
  • kvv12
  • 27 октября 2024, 21:29
У нас эти черные карболитовые даже вручную отключить нельзя было, те, что были при постройке дома установлены, просто рычажок не сдвигался с места, заклинены были. Хорошо, что стоял общий круглый галетник, им отключали ток если надо было в проводке починить чего нибудь.
+
avatar
+1
  • mozgj
  • 27 октября 2024, 21:55
Я полностью заклиненных не видел, но сколько раз приходилось такие включать-выключать — рычажок всегда ходил отвратительно. То ли что-то внутри там корродировало, то ли просто качество сборки такое.
+
avatar
+2
  • kvv12
  • 28 октября 2024, 14:40
У нас именно ржавые были внутри, когда их заменили, то я их разбил молотком, поглядеть как устроены :)
Возможно они перед монтажом лежали на стройке в ящиках под открытым небом, дождь заливал, может еще где, история умалчивает.
+
avatar
+2
  • PSVik
  • 27 октября 2024, 22:15
В молодости подрабатывал электриком, поступил заказ заменить вот такие карболитовые автоматы на современные уж не помню по какой причине. Они стояли прижатые общей планкой, как только я её открутил они просто рассыпались в труху и все потроха упали вниз. В «лучших традициях» те, кто собирали щиток подвели фазу снизу автоматов, было красочное шоу с перегоранием предохранителя фазы на весь подъезд.
+
avatar
-1
А у меня знакомый дачник с высшим техническим решил проверить АП50 с помощью отвертки. Отвёртка испарилась, автомат не сработал.
+
avatar
+1
  • cofein
  • 28 октября 2024, 12:44
У меня на этаже стоят еще на 40а советские чёрные. Дом тоже начала 80+ года постройки.
Их не выбило даже когда я замкнул розетку. Оправилась ответка, но автомат работал…

Недавно сверлил — просверлил кабеля, оплавился бур — но тоже ничего не выбило…

Зато как вы писали — иногда выбивает от лампочки…
+
avatar
+2
  • kvv12
  • 29 октября 2024, 00:17
Ну замените уж эту гадость… На хоть самые дешевые современные…
комментарий скрыт
комментарий скрыт
комментарий скрыт
комментарий скрыт
+
avatar
+1
  • AlxTr
  • 27 октября 2024, 20:22
Ну вообще-то не говорилось, что «в СССР делали только галоши». Это наброс. Легко же нагуглить полную цитату.
+
avatar
+35
  • Opostrof
  • 27 октября 2024, 13:11
Подведем итог: Schneider Electric меня сильно разочаровал.
Ну да. Берем самую младшую линейку АВ, и хотим получить тоже что в Acti 9. Логика…

То есть, камера расположена ниже места образования дуги, а дуга высокотемпературная плазма, и всегда тянется вверх, то есть по факту камера внизу никак не сработает.

Тоже не понятно откуда придумано.
А итог — не обзор, а обидка одного конкретного «ялучшезнаю» специалиста.
+
avatar
+2
  • Denis54
  • 27 октября 2024, 13:22
Ну да из серии «Я не понимаю как это работает — значит не работает»
+
avatar
+21
  • oops
  • 27 октября 2024, 13:57
Ну так целых два бакса уплОчено )) а оно там без серебрянных напаек и совсем не как в автомате на 630А, который стоит как три ведра обозреваемых ))
+
avatar
+11
  • Landed
  • 27 октября 2024, 14:49
Ну да. Берем самую младшую линейку АВ, и хотим получить тоже что в Acti 9. Логика…
Однако самая дешевая версия стоит в 2 раза дороже и не предоставляет за двукратную наценку никакого видимого преимущества.
+
avatar
+9
  • Opostrof
  • 27 октября 2024, 17:44
Варианты лучшего качества материалов, более точной сборки/настройки/отрабатывания ВАХ, более честных характеристик, естественно не рассматриваются, как понимаю? И кстати, когда это в инженерные вопросы успел влезть органолептический метод?
+
avatar
+5
  • vlo
  • 27 октября 2024, 18:14
что значит «более честные»?
+
avatar
+2
  • botph2
  • 27 октября 2024, 18:23
То и значит.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 27 октября 2024, 18:37
значит это ровно тоже, что и «осетрина второй свежести»
+
avatar
0
  • Z2K
  • 29 октября 2024, 01:44
Просто вкуснее
+
avatar
+1
Варианты лучшего качества материалов, более точной сборки/настройки/отрабатывания ВАХ, более честных характеристик, естественно не рассматриваются, как понимаю?

И кстати, когда это в инженерные вопросы успел влезть органолептический метод?
Действительно, когда в метрологические вопросы успел влезть органолептический метод?
+
avatar
+1
  • scream69
  • 27 октября 2024, 13:14
ещё добавлю, что в автоматические выключатели данной серии, проводник больше 4ки (и то моножила) лучше не ставить, их распирает в ширь и контакты не сильно шибко надежные в них.
+
avatar
+1
  • AVL_2
  • 27 октября 2024, 13:28
О, теоретики большого спорта нарисовались )
+
avatar
+25
  • oops
  • 27 октября 2024, 13:52
Это бытовая дешманская серия шнайдеров на 4500 ампер.
Ну и «плазма тянется вверх» — это надо отлить в граните. В автомате плазма тянется куда должна тянуться )))
+
avatar
+1
  • witallen
  • 27 октября 2024, 16:26
В автомате плазма тянется куда должна тянуться )
А можно видео, как она тянется вниз?
Вот как вверх
+
avatar
+33
Она тянется не наверх, а в свободное место, потому что расширение газа толкает ее в ту сторону, где давление меньше. Будет свободное место внизу, будет тянуться вниз.
Вы путаете поведение условной лестницы иакова, которую поднимает конвекция в воздухе вокруг и поведение дуги в закрытом пространстве.
+
avatar
+1
  • AVL_2
  • 27 октября 2024, 16:40
В верх дуга тянется под действием поля земли.
В любую сторону — магнитное дутье. Применяется в некоторых выключателях 10 кВ.
+
avatar
+1
  • Opostrof
  • 27 октября 2024, 17:49
Магнитное дутье чаще применяется на автоматах постоянного тока.
+
avatar
+1
  • oops
  • 27 октября 2024, 20:40
В автомате используется так называемое дутьё. Оно бывает разное -например магнитное, например воздушное.
Видео в ютубе полно. А в вашем видео дуга затягивается вверх только потому, что автомат конструктивно так устроен. Она тянется не просто вверх, а вверх — в гасительную решетку.
+
avatar
+2
  • zoog
  • 27 октября 2024, 16:55
Опять секта «сам виноват, что купил не ХЭ» или «а вот не надо из дома выходить без мужчины».
+
avatar
+10
  • aliex
  • 27 октября 2024, 17:36
Причём это «бытовая дешманская серия шнайдеров», коотрая просто и скучно работает и прошла все соответствующие проверки качества, жалоб особо не видать на просторах интернета.

Обожаю такие обзоры (они периодически бывают на всё и вся) — «открыл, посмотрел — ужас! Не подшипник, а втулка! Пластмассовые шестерёнки! Смазки мало!» и так далее, и тому подобное. А соответствующие изделия при этом тихо-мирно работают. Потому что, внезапно, проектировали их люди, которые понимали, что делают, выбирая материалы и считая нагрузки.

Из условно последнего, на что нарывался — один деятель на иксбите ругал старшие комбайны кенвуда и боша за пластиковые шестерёнки. Ну, кто в теме — те знают, сколько они ходят и в каких режимах.
+
avatar
+27
а дуга высокотемпературная плазма, и всегда тянется вверх, то есть по факту камера внизу никак не сработает
Вообще то нет. Нет закона физического, заставляющее горячее просто так, само по себе уходить наверх. Это следствие закона Архимеда, горячие газы менее плотные, чем тот же газ, но более холодные, поэтому и выдавливается горячее вверх.
Скажи, что именно будет давить плазму вверх в замкнутом пространстве дугогасительной камеры? Ничего, зато дуга активно сама своим избыточным давлением будет выдавливать себя в сторону выхода этого давления, а это в направлении дугогасительной камеры — прямо за ней отверстие вентиляционное сделано
+
avatar
-11
  • zoog
  • 27 октября 2024, 16:56
+
avatar
0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0
\

Выталкивающая сила также называется архимедовой силой или гидростатической подъёмной силой[1][2]

(её не следует путать с аэро- и гидродинамической подъёмной силой, возникающей при обтекании тела потоком газа или жидкости).
+
avatar
-6
  • tvmaster
  • 27 октября 2024, 23:44
+
avatar
+6
  • Opostrof
  • 28 октября 2024, 10:06
Парни, эта дуга проживёт пару секунд максимум.

Точнее при исправном дугогашении она там проживет доли секунды.
Не имеет смысла там устраивать хитроумные направления и вентиляции.
Ну да, ну да, пришел ЫнжЫнер и всех разогнал. Сорян, но физика твое мнение вообще спрашивать не будет.
Специально выпустить плазму наружу и она там чего нибудь пожгла?
С вами все НАСТОЛЬКО плохо? Это надо иметь очень извращенные понимания работы автомата чтобы придумать такую глупость.
Пусть уж лучше внутри резвится,
ОЙ. Как же замечательно что для этого инженеры придумали и начали устанавливать дугогасительную камеру в автоматы уже как больше полувека… Чудеса.
автомат всё равно на помойку.
Если только автомат откровенная какашка или он у вас стоит на подстанции где токи КЗ будут запредельные. Нормальный автомат без проблем переживает десятки аварийных отключений в пределах своих параметров.
+
avatar
-4
  • tvmaster
  • 28 октября 2024, 13:24
Дугогаситель в автомате выполнен с большим запасом в расчёте на кратные перенапряжения. Кстати, на нём это написано. Он способен разомкнуть киловольты, молния попала или авария на линии и вот тогда и пригодиться гаситель и дуга может быть дольше секунды. После срабатываний, размыкания высоковольтной цепи рекомендуется автомат менять. Даже если нет явных наружных изменений корпуса автомата. Достаточно сведений, что в цепи срабатывания был с десяток киловольт.
Я не слышало про такие «идеи», что дугу из автомата надо выпускать наружу. Скорее наоборот стараются стихию закрыть внутри корпуса. Было бы интересно увидеть, где про подобную «вентиляцию дуги» написано.
Понятно, что в городской электросети без перенапряжений и на простых токовых перегрузках автомат проживёт долго.
+
avatar
+2
  • Opostrof
  • 28 октября 2024, 16:17
Опять натягивание совы. Киловольты у таких автоматов только для импульсных перенапряжений. Рабочие напряжения до 600В. А если дуга в автомате горит секунды, то оборудованию линии и всему связанному уже амба и жаловаться на автомат — тупость.

После срабатываний, размыкания высоковольтной цепи рекомендуется автомат менять
Так может применять высоковольтные коммутационные аппараты? Или хотя бы читать внимательнее что другие пишут? Если в линии низкого напряжения гуляют киловольты, даже временно, то не в автомате проблема.

Про вентиляцию, да не досмотрел что в предыдущем вашем посте вопросы были.
+
avatar
+1
  • Z2K
  • 29 октября 2024, 01:57
Киловольты большой мощности (а не внешние импульсные наводки) кратковременно в автомате могут быть при размыкании мощной индукционной нагрузки.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 28 октября 2024, 17:49
Достаточно сведений, что в цепи срабатывания был с десяток киловольт.
только откуда возьмутся именно сведения, а не предположения?
+
avatar
+9
  • snaiper
  • 27 октября 2024, 13:58
Есть еще какие-либо подтверждения, кроме ваших умозаключений, что что данная дугогастельная камера работать не будет?
+
avatar
-9
  • Kurdl
  • 27 октября 2024, 14:26
+
avatar
+6
  • snaiper
  • 27 октября 2024, 15:47
Ни следа. Если вы про локальное потемнение, то это вероятно следствие нагрева в месте фиксации кабеля, и возможно деградация самого контакта.
+
avatar
+1
  • fynjy75
  • 27 октября 2024, 17:21
На следующем фото можно увидеть чистый не обгоревший контакт в месте прижима провода
+
avatar
+1
  • snaiper
  • 27 октября 2024, 17:32
Провод был с обратной стороны, хоть и металл без следов побежалости, все же склонясь что такое потемнение пластика следствие ДЛИТЕЛЬНОГО термического воздействия.
+
avatar
+3
  • Kurdl
  • 27 октября 2024, 20:15
Да, это действительно не от дуги. Похоже, грелся подвижный контакт в месте приварки гибкого поводка.
+
avatar
0
  • witallen
  • 27 октября 2024, 15:50
На сайт не грузится видео работы камеры.
Вот ссылка на гугл диск
+
avatar
0
  • snaiper
  • 27 октября 2024, 16:07
Требует доступ.
+
avatar
0
  • witallen
  • 27 октября 2024, 16:15
Попробуйте сейчас.
Странно, захотел найти на ютюбе как искровой промежуток растет и ползет верх на V образных электродах, и не нашел. Сам делал такое на трансформаторе 2 кВ., для неоновых трубок. Завораживающее зрелище.
+
avatar
+1
  • snaiper
  • 27 октября 2024, 16:23
Да, сейчас открылось. Но вопрос остался открытым, действительно ли не будет работать с «неправильно» расположенной камерой, или все таки зря наговорено на инженеров.
+
avatar
+2
  • kvarkk
  • 27 октября 2024, 16:27
Так может, обозреваемые автоматы просто поставить вверх ногами, чтобы дугогасительная камера была сверху?
+
avatar
-4
  • witallen
  • 27 октября 2024, 16:29
Себе можно, а как объяснить человеку далекому от этого?
+
avatar
+6
  • vlo
  • 27 октября 2024, 16:24
на самом деле тут так же видно, что уходит в сторону камеры. вопрос влияния ее пространственной ориентации не раскрыт.
+
avatar
-11
+
avatar
+7
  • aliex
  • 27 октября 2024, 17:37
Вы их проверяли, они вообще отключают? А то, может, залипли давно
+
avatar
+8
  • mozgj
  • 27 октября 2024, 22:16
Это еще полбеды.
К советским автоматам чаще всего прилагается взрывпакетный выключатель, который круглый с ручкой-барашком. У него от времени внутри трескается бакелитовая прокладка между секцией фазы и секцией нуля, и когда владелец квартиры в панике дергает его, чтобы обесточить щиток с залипшим автоматом, она рассыпается и устраивает ему веселый фейерверк.
+
avatar
0
  • tvmaster
  • 28 октября 2024, 15:26
Этот галетный выключатель (должен обесточивать квартиру) самый слабый в советском электрощитке. У себя дома я менял их каждые 10 лет примерно. Отгорали контакты, разрушалить контактные панели. Скорее всего от токовой перегрузки. Его конструкция не подразумевает запаса по мощности и контактное соединение ножевого типа тоже не надежное.
Ранее мне не хотелось переделывать щиток из-за одного выключателя. Щиток сделан как единое целое, там даже автомат современный поставить сложно без слесарных работ. Потом, в итоге нашел такой же галетник только здоровый, раза в полтора. Он должен держать ток.
А потом уже проблема стала неактуально, переделал щиток на современный.
+
avatar
0
  • Motto
  • 26 ноября 2024, 13:41
Да, да.
Было дело. :)
+
avatar
+2
Проверять несколько накладно, в частности без съёма и инструментов.
Ну разве что на кз.

«Автоматы» работают несколько сложнее чем «если ток в цепи больше того, что на автомате написано — моментально рассоединяем».
+
avatar
+2
  • aliex
  • 28 октября 2024, 11:12
Я знаю. На КЗ и проверьте. Это без шуток и претензий, есть у них такое гадкое свойство — залипать. Проверено на себе и минимум от двух электриков слышал мнение, что советские надо менять на фиг именно по этой причине. Собственно я бы и к несоветским тридцатилетней давности с некоторым подозрением отнёсся.
+
avatar
0
Чем коротить? Заведомо рабочим автоматом?
+
avatar
+3
  • botph2
  • 27 октября 2024, 18:34
Давным давно смотрел видео где испытания бытовых автоматов показало что и дешманские китайские иек и дешёвые серии шнайдеров вполне себе соответствуют заявленным характеристикам. Китайцы давным давно научились делать нормальные вещи.
+
avatar
-1
+
avatar
+2
  • pesp
  • 27 октября 2024, 21:20
«Стоят» и «работают — сильно разные понятия.
+
avatar
+2
  • DVANru
  • 27 октября 2024, 14:31
На пластике выдавлено «Made in Thailand» не путать с Тайванем.
+
avatar
+5
  • denisr
  • 27 октября 2024, 18:05
А другие приколисты рядом с аэропортом Перми написали рядом большими буквами «Пенза».

На площадке рядом с аэропортом Перми появилась большая надпись «Добро пожаловать в Пензу!».

Надпись видна пассажирам самолетов, заходящих на посадку в аэропорту Большое Савино.
+
avatar
+2
  • fps
  • 27 октября 2024, 18:28
А что лучше-то когда написано — Тайвань или Таиланд?
+
avatar
+4
  • Elk
  • 28 октября 2024, 06:09
Таймыр
+
avatar
+2
  • Alesh
  • 28 октября 2024, 09:27
Таги-и-и-и-и-ил!!!
+
avatar
+4
Достался мне как то контактор на 24 в от советской зенитной ракеты. Ток 400А. Использовался в москвиче как противоугонка и противопожарка. Нормально управлялся от 12 в. Так вот, пятаки были из технического серебра диаметром 16 мм и толщиной 2 мм.
+
avatar
+2
  • Igor_Hi
  • 27 октября 2024, 14:52
Любопытно, что там за нагрузка в ракете для такого тока? И что за источник тока?
В идеале, конечно, статью на Муське с разборкой :)
+
avatar
-3
  • viktorX
  • 27 октября 2024, 15:28
Да что угодно, любая военная техника была жутко прожорлива, как в производстве так и в эксплуатации.
Для понимания масштабов в одной противокорабельной торпеде примерно около 300 кг серебра.
+
avatar
+2
Вообще то при старте ракеты запускается турбогенератор от одноразового двигателя. Там токи могут быть любые на 20 секунд полёта.
+
avatar
0
  • botph2
  • 27 октября 2024, 18:35
А что бывают многоразовые зенитные ракеты?)
+
avatar
+2
Судя по определённым видео, некоторые пытаются вернуться :)
+
avatar
+1
  • Alesh
  • 28 октября 2024, 09:28
Бывают неодноразовые двигатели
+
avatar
+1
  • router
  • 27 октября 2024, 15:11
Контактор от обычного лифта тоже с напайками, поскромнее правда, 6мм. Параметров не знаю
+
avatar
0
Теперь уже и в Китае есть HZJ DC контактор MZJ-400A высокой мощности 400Arelay 12В 24В 48В, Да и наши есть asenergi.ru/catalog/kontaktory/km-50dv_km-600dv/km-200.html
+
avatar
+1
  • tvmaster
  • 27 октября 2024, 23:46
Вопрос, какая связь контактора с автоматическим выключателем?
+
avatar
+2
Тык, контактные площадки.
+
avatar
+2
  • tvmaster
  • 28 октября 2024, 02:06
Даже на этой ракете. Контактор подразумевает большие токи. Серебро не могли использовать для контактора, либо это был не контактор, либо не чистое серебро, как тут рассказывают, что из него делали сувениры. Думаю, это была чья то пересказанная байка.
Возможно, там был сплав с серебром, допускаю, такое практиковали в сильнотоковых реле. Но, применять чистое серебро была бы конструкторская глупость.
Серебро применяют когда нужно обеспечить сверхнизкое сопротивление контактов. Такие реле обычно герметизированные, чтобы снизить окисление.
Ранее в телефонии применяли открытые реле с серебром, так там была процедура очистки контактов, потому что в скором времени эти реле окислялись и контакты чернели, при соединении абонента появлялись шуршание, треск и техники ходили в машинном зале с тряпочкой и спиртом, протирали эти контакты.
То есть, для низкотоковых нагрузок. Серебро очень быстро окисляется на воздухе и ещё быстрее это делает в при искрении.
+
avatar
+1
Пусть сплав.
+
avatar
+1
Сплав так сплав. Что это для потребителя автомата меняет?

nordelectra.ru/news/prekraschenie-proizvodstva-rele-finder-s

С 1 июля 2024 года будет введена европейская директива RoHS (2011/65/EU и 2015/863/EU). В связи с этим материал AgCdO (оксид серебра и кадмия) больше не может использоваться в контактах реле

Контакты AgCdO могут быть заменены на…
AgNi (сплав серебра и никеля) или AgSnO2 (диоксид серебра и олова)…
из сплава AgNi … для коммутации резистивных и слабоиндуктивных нагрузок…
из сплава AgSnO2 … для… нагрузок с высокими пусковыми токами.
+
avatar
+1
Я же указал про техническое серебро. Оно не 875 пробы.
+
avatar
0
Я же указал
Да, указали:
пятаки были из технического серебра диаметром
Оно не 875 пробы.
Очевидно, по-вашему «это всем известно» (среди людей которые себя нызывают «технарями» это одна из самых непростительных формулировок).

Если вам всё известно о техническом серебре, будьте любезны скажите какой оно пробы.

В свою очередь могу сказать что в ювелирном серебре кадмий недопустим (грубо говоря в объёме более >0,1%).
+
avatar
0
Расскажите о ювелирном серебре, состав?
+
avatar
+1
Ммм. Это так тактично перекладывать ответственность на свои заявления.

Если интересует СрМ875 — можете ознакомиться с ГОСТ 6836-80
В составе в основном серебро и медь.
+
avatar
+5
  • jonatan
  • 27 октября 2024, 14:44
Если дугогасительная камера должна быть сверху может просто перевернуть автомат к верх ногами?
+
avatar
+3
  • 2channel
  • 27 октября 2024, 14:48
Ну это дешманский Easy9, а не Siemens, что от него ещё ожидать.
+
avatar
-4
  • witallen
  • 27 октября 2024, 16:22
Наверное то, что ожидаешь увидеть от бренда…
+
avatar
0
И с чего это «бренд»? Пластик хуже китая. И вопрос — Тайланд то знает что он их производит.
От Эйзи9 кто только не отплевался
+
avatar
0
Где покупаете Сименс в России? Или АББ хотя бы?
+
avatar
+1
Дешманский — так не сравнивайте, не покупайте, не голосуйте рублём
+
avatar
+6
  • Lounger
  • 28 октября 2024, 01:38
Ну вот Сименс 5SL6 и 5SY6.
+
avatar
+1
  • Z2K
  • 29 октября 2024, 02:15
Красиво. Особенно дугогасительная. Миллион срабатываний. Жаль что мне не нужна вечная игла для примуса.
+
avatar
+5
Автор, беларуские рубли — byn, а не bun
+
avatar
+1
  • Esculap
  • 27 октября 2024, 21:18
Я еще застал время, когда использовались СССРовские автоматы и пускатели с серебряными напайками 2*2 см.
В СССР не везде использовались напайки из серебра. Я когда-то поотрывал солидные белого цвета прямоугольники с контактов пускателя, но так и не смог их расплавить в муфельной печи. При температуре плавления серебра 961°C я разогрел до 1300°C и фиг.
+
avatar
+6
  • dron101
  • 27 октября 2024, 21:35
Мелкие контакты серебрянные, контакты контакторы КТП-60** уже серебрянокерамические. Это как бы керамическая «губка», как каркас, «пропитанная» серебром. Эти контакты хорошо появятся в пламени горелки, серебро стекает каплями, а «губка остаётся.
+
avatar
-2
  • Sintetik
  • 27 октября 2024, 22:09
Судя по пригоревшим контактам, налицо нарушение эксплуатации выключателя. Наверняка он пережил сотню или больше включений-выключений с полной нагрузкой.
+
avatar
+1
  • witallen
  • 28 октября 2024, 18:55
Автомат и предназначен для отключения под нагрузкой, это его рабочий режим, в отличии от рубильника.
+
avatar
+1
  • Sintetik
  • 28 октября 2024, 19:06
Для аварийного отключения. И включения без нагрузки. Но не для использования его в качестве рубильника.
+
avatar
+2
  • witallen
  • 28 октября 2024, 19:30
Назначение рубильника видимый разрыв. А автомат для включения и отключения под нагрузкой,. Не частого, сейчас уже не помню сколько раз допускается в час.
+
avatar
+2
  • Opostrof
  • 29 октября 2024, 08:18
Зависит от модели, но видел цифры порядка 1-2 коммутации в минуту, при общей износостойкости порядка 20 000 коммутаций при номинальной нагрузке.
+
avatar
0
В реальности у обычных автоматов из магазина- около 300-400 при пусковых токах, близких к номинальным, а продолжительных- гораздо ниже.
+
avatar
0
при пусковых токах, близких к номинальным
А перевести на русский можете?
+
avatar
0
Так и написано для русских по-русски.
+
avatar
+2
  • maxik
  • 27 октября 2024, 22:33
обозрейте уже умный автомат tongou пож.
+
avatar
+1
  • san_q
  • 28 октября 2024, 01:23
Тоже хотелось бы узнать мнение эксперта. У меня пять штук работают уже год.
Один пришлось разобрать.
+
avatar
0
  • Sintetik
  • 28 октября 2024, 13:06
Да собственно разбирать тут нечего. Самое слабое место электролитические конденсаторы, тем более у вас установлены сомнительного качества. Хотя судя по цвету корпуса это должна быть серия с низким ESR. Ну и второе место это реле, все зависит от его качества и как много раз оно будет срабатывать под нагрузкой. Тем более никаких искро и дугогасящих устройств в реле не предусмотрено.
+
avatar
+2
  • noob
  • 28 октября 2024, 13:22
Тем более никаких искро и дугогасящих устройств в реле не предусмотрено.
Теоретически оно может отключаться в момент перехода синусоиды через ноль
PS: А как вырубить это чудо, если нет напряжения? Ситуация не из пальца высосана.
+
avatar
0
  • maxik
  • 28 октября 2024, 17:25
А чё, такое возможно (при переходе через 0)?
Если нет напряжения, можно не включать — есть кажется настройки состояния при подаче питания.
У них у всех беда в переводе настроек, хрен поймешь, что имеется ввиду. А вот дистанционно не включишь, если выключил сдуру, wifi то тоже через него питается
+
avatar
+1
  • noob
  • 28 октября 2024, 19:14
А чё, такое возможно (при переходе через 0)?
В теории да. На практике — маловероятно. Хотя бы из-за разброса времени срабатывания реле.
Если нет напряжения, можно не включать — есть кажется настройки состояния при подаче питания.
Ну вот висит таких 5 штук после УЗО и надо выяснить на каком из них появилась утечка. Я включаю УЗО и оно сразу вырубается. Как быть? Брать в руки отвертку и все откручивать? Ну хотя может еще получится мощным магнитом состояние поменять, если электроника позволит.
+
avatar
0
  • maxik
  • 28 октября 2024, 19:20
Понял, забавная ловушка)
+
avatar
0
  • san_q
  • 29 октября 2024, 00:57
дистанционно не включишь, если выключил сдуру, wifi то тоже через него питается
Это zigbee реле, можно настроить прямой биндинг. Да и на роутер и сервер отдельная проводка, умных реле не нужно ставить, только защитные.
+
avatar
0
  • maxik
  • 29 октября 2024, 07:56
Ну это если по уму и заранее все продумывать.
Я же никакого умного дома не планировал, но решил на ввод поставить это реле чтоб в случае форс-мажора отработало. А случаи были. Повезло, что у нас был чайник включен, поэтому холодильники скончались у соседей — горе электрики 0 протеряли
+
avatar
+1
  • Asteroth
  • 28 октября 2024, 17:15
Стоит десяток zigbee, по КЗ не тестировал, но по вольтажу отключают, удобно что настроить можно кучу параметров в НА.
+
avatar
-1
  • noob
  • 28 октября 2024, 19:16
по вольтажу отключают,
При 90 вольтах в сети отключают?
+
avatar
0
  • san_q
  • 29 октября 2024, 01:05
А почему бы и нет? Фото платы выше, понижайка импульсная, не конденсатор с резистором. Реле управляется 5 вольтами.
+
avatar
-1
  • noob
  • 30 октября 2024, 22:33
Понятно что если было 230 и упало до 90 то запаса хватит на «щелкнуть реле». А вот если с нуля до 90В поднялось, то я бы не брался утверждать что сработает, особенно исключительно по фотографии платы. ESP32 на старте тоже немало кушает.
ЗЫ: Конденсатор с резистором порой понадежней будет китайских импульсников с высохшими электролитами.
+
avatar
0
  • beerok
  • 27 октября 2024, 22:54
Какие автоматы тогда брать для дома, что бы и качество на уровне и ценник не космический.
Да и со Шнайдерами сейчас напряг на торговых площадках какой-то.
+
avatar
0
  • var
  • 28 октября 2024, 00:05
Chint или schrack
Серии не помню
+
avatar
0
B или C?
+
avatar
+1
Можно попробовать наши DKC или Элта, оба русские на 100% — и есть некоторая уверенность в нашем производстве.
ДКС нормально представлены на Озоне (искать по коду), с Элтой посложнее будет.

Из импортных можно брать «средние» серии любых производителей: например, у китайцев EKF это Proxima и Averes — там уже нормальное качество.
А их начальную серию Basic аж сами представители аккуратненько так советовали не покупать…

Если говорить про «грандов» типа АББ/Шнайдер/Сименс/Легранд, то обилие подделок и неотличимость их от оригинала отвращает похлеще запредельных цен.
С условного Озона/ВБ купить оригинал — проще в лотерею выиграть…
Думаю, нормальным путём может быть покупка у крупного дистрибьютора типа Леруа.
+
avatar
0
Серию yon для дкс делает курский КЭАЗ, так что имеет смысл брать именно КЭАЗ, а не переплачивать за ДКС. А yon max это уже китайцы для дкс делают. По элта- начинка у них от словенского производителя ETI, они насколько знаю просто собирают из комплектухи от ETI, так же, как астро узо собирали модульку из деталей от немецкого doepke. Плюс по элте могу сказать вот что- ETI отрабатывает при прогрузке в пределах допустимого, а вот элта к сожалению не всегда- видимо культура сборки у них хромает.

По грандам- ну хз, я видимо не в тех магазинах закупаюсь, что-то до сих пор как-то подделок не видел. А так- кто мешает в том же этм купить оригинал??? Они вполне себе таскают тот же абб. Ценник стал повыше чем до 22 года, но они есть.
+
avatar
0
что-то до сих пор как-то подделок не видел.
Везет вам.
+
avatar
+5
Намедни случилось аналогичное. Через автомат была запитана микроволновка и капельная кофеварка.
Зажимной контакт под кабель был хорошо затянут.
За год своей жизни пережил одно размыкание (кз).

Если посмотреть фото ниже, то можно увидеть что грелся контакт (сталь-сталь) внутри автомата.

Забегая вперёд: выпуск этой модели прекращён, автомат — «самый дешёвый».

.
Без особых затруднений можно увидеть что разомкнутая подвижная часть приварилась к пластику:
.
Немного помог подняться:
.
Контакт: сталь-сталь (никакой меди, никакого серебра). Жесть как она есть.
Снаружи выглядел примерно так
модель
.
Не фальсификат — оригинал, вот пруф :)
Голограмма, вид1
Голограмма, вид2
.
Лучше не спрашивайте почему я его использовал.
+
avatar
+1
Лучше не спрашивайте почему я его использовал.
Предположу что кака от застройщика)
+
avatar
+4
  • Lounger
  • 28 октября 2024, 02:56
Если бы дугогасительная камера была расположена неправильно, она не смогла бы гасить дугу.
Не понимаю, почему все критикуют именно Easy9. У Шнейдера все автоматы одинаковые (серия 9), просто есть разные варианты для разных потребителей. Вот фото автоматов, если кому интересно:
lounger.imgbb.com/albums
* * *
Acti9 Болгария.
+
avatar
+2
  • Lounger
  • 28 октября 2024, 11:00
Добавлю ещё про «подделки» автоматов...
В интернете полным- полно бредятины о «поддельных» АВВ. Вот 20 фото оригинальных автоматов АВВ S200 первого поколения.
ibb.co/album/VwSfhc
На этих фото можно увидеть все особенности первых автоматов этой серии, которые «специалисты» выдают за признаки подделки.
Когда S200 запустили в производство, большинство этих «специалистов» ходили кто в школу, а кто и в детский сад. Поэтому они видели только модернизированную версию с окошком, лазерной маркировкой, с новым механизмом в новом корпусе из нового пластика.
Короче, если я не видел таких АВВ, значит это подделка.
+
avatar
0
  • vlo
  • 28 октября 2024, 13:55
подделку актуально обсуждать применительно к новым. они что, до сих пор продаются или все же доживают свой век в щитках?
+
avatar
+2
  • noob
  • 28 октября 2024, 14:05
DS941 все еще можно найти в продаже, хотя подделки уже 10 лет назад были.
ссылка
+
avatar
0
  • Lounger
  • 28 октября 2024, 19:18
Насколько я помню, Иван Бараев раньше был сборщиком щитов и использовал модульку АВВ. Годовой оборот компании АВВ, если не ошибаюсь, что-то около $50 млрд.
В этом «документе » по ссылке для фотографий используется разный фон. Всемирно известная компания с таким годовым оборотом не может делать такие паршивые фотографии с дурацкими разноцветными стрелочками, да ещё и на разном фоне. Эту дешёвку для российского потребителя слепил Иван Бараев.
Контрафакт и подделка — не одно и то же. Лет 10-15 назад один московский «специалист» объявил подделкой ABB SH200 6кА, которые продавались на Украине. Потому что в РФ поставляли только SH200L 4,5kA. Короче, засвидетельствовать подделку может лаборатория АВВ, а не какой-то Иван Бараев.
* * *
А это General Electric DG+ (ABB SH200 6кА) для рынка Аргентины, производятся там же. Просто местным индейцам аббревиатура АВВ ни о чём не говорит, а про GE они знают.
+
avatar
+1
  • noob
  • 28 октября 2024, 19:32
То что какой-то Иван Бараев подготовил документ никоим образом не исключает возможность существования подделок. В другой ветке приводил ссылку что сама ABB выделяла крупную сумму на расследование.
PS: К словам цепляться не надо. Мой пост был про то, что и для старых серий вопрос подделок актуальный, поскольку они все еще встречаются в продаже
PS2: Уже влепившему минус: На вопрос по ссылке ответ аргументированный дадите?
+
avatar
+1
  • Lounger
  • 28 октября 2024, 19:51
Сейчас почитаю по ссылке, может и отвечу.
Возможно я грубовато ответил, извините, я не хотел Вас задеть.
Что касается минусов — мне не 15 лет. Плюсы, минусы, лайки, дизлайки... Я на это не обращаю внимание и обычно сам не ставлю минусы и плюсы. По крайней мере здесь точно не ставлю. Разве что тыкнул не туда пальцем в смартфон.
+
avatar
+1
  • noob
  • 28 октября 2024, 20:13
Дело не в минусе, а в том что человек с чем-то не согласен, но с чем именно не хочет озвучивать.
+
avatar
+2
  • Lounger
  • 29 октября 2024, 02:13
Насчёт Бараева я ошибся, это Барамов щиты собирал (ElectroMoscow).
Ну да ладно, всё равно документ какой-то не серьёзный.
+
avatar
0
Спасибо за ссылку. Прочитал. Было очень интересно, ничего не понял.
Китай — страна копи… (пасты). Это не новость.
А выводы и как отличить АББ от левого — так никто и не написал.
Остальное — новостной мусор.
Там был контрафакт или левая подделка?

www-seattletimes-com.translate.goog/business/whos-investigating-fake-chinese-goods-fake-investigators-3/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru

Женщина назвала себя Flaming Lee, английское имя, которое она выбрала в 10 лет, задолго до того, как занялась контрафактным бизнесом. Ее работа в качестве частного детектива иногда приводила ее на встречи с клиентами в семизвездочном отеле Burj Al Arab в Дубае. В остальном она жила просто.
Мошенничество в ходе расследований — проблема, которую мало кто готов обсуждать.
• Западные фирмы платили следователям, которые сами производили или продавали поддельные версии товаров своих клиентов.

• Следователи сфабриковали обыски, которые никогда не проводились.

• Следователи вступили в сговор с фабриками, чтобы производить контрафактную продукцию, которую они могли бы «изъять» и представить своим западным боссам за плату.
+
avatar
+1
  • Lounger
  • 28 октября 2024, 21:00
Теоретически наличие подделок нельзя исключить. Но что такое подделка? Из этой статьи в Сиэттл Таймс я мало что понял. Там слово «подделка» постоянно чередуется со словом «контрафакт». У нас подделками обычно считают автоматы не соответствующие заявленным характеристикам. То есть снаружи вроде всё нормально, а внутри некачественная начинка.
Контрафактной можно считать и нормальную, качественную, но не учтённую продукцию, которую куда-то продают неофициально, а заказчик продукции (АВВ) с этой продажи ничего не получает. Какие автоматы продавала эта женщина, не совсем понятно.
С моей точки зрения, независимо от того, что она продавала, нашим блогерам не следует делать категоричные заявления типа — вот это оригинал, а вот это подделка. Просто потому, что они слишком мало знают про АВВ и какую продукцию, для каких стран, на каких заводах выпускает эта компания.
Старые S200 действительно ещё встречаются в продаже. На каких-то складах могли заваляться.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 30 октября 2024, 16:17
С точки зрения потребителя, по крайней мере когда речь идёт более-менее критичных штуках вроде автоматов, это эквивалентные понятия. Контрафакт — значит, фирма не готова ручаться за качество — то есть нет уверенности в том, что качество было проверено как следует. Поскольку у покупателя нет возможности провести полноценные испытания проще считать, что всё, что приехало не по официальным каналом, имеет какой-то скрытый изъян, делающий его непригодным для эксплуатации.

С каким-нибудь роутером или ремнём разговор был бы другой — но тут, как бы, о безопасности речь. Поэтому лучше самая дешёвая серия, но официально, от понятного бенда, с понятными сертификациями, спецификациями и гарантиями — там, как минимум, точно известно, чего ждать.
+
avatar
0
Роутер не имеет отношения к безопасности? А если на нём висит видеонаблюдение? Ремни тоже разные бывают, например ГРМ…
Сертификат это не панацея, это согласие проверяющих органов, не более.
+
avatar
0
  • aliex
  • 09 ноября 2024, 14:43
Может иметь, может не иметь — как получится. Ремень — я брючній имел в виду. Если через пол-года окажетвстся, что он в трещинах и вид потерял — обидно, но не более. А автомат — єто устройство, предназначенное для обеспечения безопасности.

Сертификат — это свидетельство того, что устройство соответствует определённым конкретным стандартам. Вкупе с официальным приобретением и вменяемым брендом — это лучшая из гарантий, которую вы реально можете получить на то, что сами протестировать не способны. А мы почти ничего сами протестировать не способны, особенно если речь и дёт о долговременной эксплуатации — как ты протестируешь какое-нибудь старение пластика, например?
+
avatar
0
Автоматический выключатель любой электрик способен протестировать с помощью обычного мультиметра.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 14 ноября 2024, 09:29
Какая милая наивность: Угу, протестирует:
1) на соответствие кривой, особенно при многократных срабатываниях
2) на количество срабатываний по КЗ (вот как раз что там обгорит, что повредится дугой и т. п. )
3) на старение материалов

И это так, первое, что на ум приходит.
Вперёд, пусть тестирует.
+
avatar
0
1) Старый просто заменяется при срабатывании, если сопротивление контактов >0,4Ом- обязательно.
2) Не требуется, см. п.1.
3) Не требуется, см. п.1.

Вот зачем Вам п\п 2 и 3- неясно. Какие-то лабораторные требования, учитывающие потребность продать; но не бизнеса, чтоб работать.
+
avatar
0
  • aliex
  • 14 ноября 2024, 21:15
Успехов. Правда, непонятно, зачем вам тогда вообще автоматы — плавкие вставки — ваше всё.

Ну и, разумеется, первая же замена (то есть приглашение квалифицированного специалиста) выйдет дороже, чеми покупка нормального автомата.
+
avatar
0
Непонятно, почему Вы так считаете.
+
avatar
0
Так китайцы АББ обманули? Накололи? $50 млрд.
Я не знал об этом случае, есть ли какие более официальные документы?

Вот у меня у «поддельной» первых серий DS941 заклепки «серебристые» скажем так.
И у следующих АББ, Сименс — тоже. У ИЭК — скажем так, цвета латунного металла.
Никаких «пластиковая заклепка» расплющена\недорасплющена как у «Бараева» — не было.
Так как отличить то?

Вскрытия так и не произвели потрахов?

Препираниния «лазерная маркировка»\ тампопечать я помню ещё по микросхемам подделкам.
Оказалось…
Тампопечать на оригиналах, а вот лазерныый — любой китаец может купить и рисовать что придумает
+
avatar
+1
  • noob
  • 29 октября 2024, 00:35
ИМХО для физлица это не имеет значения. Один фиг судиться с представительством ABB никто не будет. Вот у кого на этом построен бизнес и ему отвечать перед клиентом — пускай парится.
+
avatar
0
  • aliex
  • 30 октября 2024, 16:18
Для физлица есть различие, прошли ли железки все положенные ступени quality assurance. Что официалы гарантируют.
+
avatar
+1
Вскрытия так и не произвели потрахов?
Гуро?
+
avatar
+3
  • Lounger
  • 29 октября 2024, 16:26
Если делать вскрытие, то с чем сравнивать? Нужен эталон, с которым можно сравнить, т.е. автомат от производителя с документом, что данный экземпляр является оригинальным изделием с которым можно сравнить другие изделия сомнительного происхождения.
А учитывая то, что у АВВ много заводов, которые для разных стран могут производить разные серии, нужно иметь несколько оригинальных образцов для сравнения.
Заключение о подделке может дать лаборатория производителя. А у нас блогеры выдают заключение на основании осмотра потрохов. И эти блогеры часто даже не знают как правильно называются детали которые они рассматривают.
* * *
Вот так выглядит болгарская серия Easy9, а вместо реле напряжения в ней есть расцепитель максимального напряжения MSU (как у Acti9 расцепитель iMSU A9A26500).
То есть серия Easy9 для разных рынков может не только выглядеть по-разному, но и иметь разные аксессуары в своём составе.
Небольшая разница в начинке между таиландской и индийской версиями Еasy9 была с самого начала производства. На работе автоматов это никак не отражалось.
Кто-то скажет — да это же Resi9, только серого цвета и с чёрной ручкой! Да, можно сказать, что это не только Resi9, а также старый Multi9.
Короче, Серия9, одно и то же под разными названиями.
Почему вместо реле расцепитель? Наверное, потому, что в европах действует EN 50550/IEC 63052.
Адаптированный IEC 63052:
meganorm.ru/Index/78/78924.htm
+
avatar
0
тыц
+
avatar
+1
  • allex
  • 02 ноября 2024, 09:50
Я, конечно, не настоящий электрик, но почему никто не спросил, по какой причине на замену С25 куплен С32? :)
+
avatar
0
Когда покупают на замену, обычно не разламывают.
Куплено исключительно посмотреть что находится внутри.
+
avatar
+1
  • allex
  • 03 ноября 2024, 11:02
О, это чистая любовь к искусству, уважаю :)
Встречал только, что покупают на замену и один чтоб разобрать.
+
avatar
-1
  • noob
  • 06 ноября 2024, 01:45
Встречал только, что покупают на замену и один чтоб разобрать.
Лучше купить (и разобрать) сначала один, чтоб не выбрасывать оба.
+
avatar
0
У британцев положено в щитке ставить плавкие предохранители.
Держатель предохранителя с световой индикацией перегорания, и отсеком для запасного предохранителя.
+
avatar
+1
  • noob
  • 07 ноября 2024, 23:33
У них эти предохранители вроде и в вилку прибора встроены.
+
avatar
0
Ага, из-за того что у британцев по крайней мере раньше проводка делалась кольцевой
+
avatar
0
  • noob
  • 08 ноября 2024, 03:20
Кольцевой — это как? От каждой розетки есть 2 пути к счетчику?
+
avatar
+2
Ну примерно так, да. Т.е кабель от автомата идет например вокруг по комнате и заходит обратно в щит.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.