Набор Tsubosan MA00600 для определения твердости (HRC40~HRC65 Hardness Tester)

Вы вообще в СССР жили?
Там отвёртки продавали из пластилина хромированные и потом ПОКРАШЕННЫЕ молотковой эмалью.

Ну да, ну да. Вот только что-то у меня эти советские отвертки, до сих пор живы в основном, особенно силовые. Ремонтом не зарабатываю, так что современный проф инструмент не использую А вот с китаем засада, то сломается перекаленное жало, то свернется недокаленное.

Так что бытовые ножи выросли раз в 5

:) Ладно, будем считать что у вас япы с 65 HRC, тогда советские, по вашему, были твердостью 15 HRC, что ли? 15 HRС — менее 200 HB, т.е., например на уровне латуни, мерок л63, Л90. Не смешите. В реале ножи даже из нержи были твердостью от 45. Углеродка тоже была нормальной, кухонники мне не давали, но складнем вполне стружку с гвоздей снимал. Да и сейчас лежат в дальнем углу советские ножики, рука не поднимается выбросить.

И ГДЕ на производстве вы видели поточное определение твёрдости металла надфилями?

А где вы вообще такое видели? А так, на производстве, как раз в инструменталке, вполне в ходу.

В СССР ножи кухонные были ерунда полная, кроме некоторых охотничьих. По сути для общей массы людей ничего нормального не делали. А вот инструмент делали в большей своей части отличный. Нет, не те отвертки, которые непонятно где были сделаны опять же для массы людей. А именно инструмент заводской. Где ТО проводили специалисты очень высокого уровня и я лично этому обучался у них там. Первая моя школа обучения проходила на советском заводе у слесаря-инструментальщика 6 разряда (самый высокий разряд) и термиста. Очень часто смотрел в одном из блоков, где проверяли на твердомерах после ТО детали. Так-что на сегодня я не вижу для общей массы ничего нашего, что делается отлично. Как открыли границу и пошел товар с заграницы, так и по сей день. Так… чутка некоторые делают, но это не массово. Так-вот… это не просто слухи, а я там был и там учился. Стали вокруг столько, что бегать всегда в другой бокс, и проверять твердомером, это не будет никто. Да еще мастер участка увидит, что не по делу носятся спецы и непонятно что проверяют на заводском оборудовании, а это в то время косяк и могли наказать, что используется государственное оборудование и материалы для личных целей. Ну это если попадешься. И все спецы могли надфилями моментом определять твердость после ТО, но конечно примерно. Затем идем к твердомерщику, проводим замер, и достаточно близко идет цифра в попадание (± в цифрах тоже есть допуски и это не брак). И каждую деталь не носили/не возили (если это большие детали) и штампы, а на месте после закалки и после отпуска. Так-что надфили применяли всегда для проверки твердости. У меня на сегодня тоже правило. Несколько надфилей, и ими проверяют твердость, как и научили. Чувствую уже сталь в плюс/минус. Надфили проходя закалку/цементацию (чаще надфили/напильники проводят цементацию) тоже разные есть по твердости (не могут же всегда попадать в одну цифру). И в постоянной работе уже знаешь какой надфиль примерно 62 единицы, какой 60, а какой 58. Ну а что ниже 58, то уже «пластелин» для ковщика-термиста. Это было поточное определение. Потому что сама термообработка в двух печах была в нашем цехе, а твердомер стоял в боксе за 150 метров. И каждую деталь после ТО никто не будет таскать туда сюда. Выборочно проверяли и сверялись со своей личной проверкой на надфиле. А таскать туда сюда после ТО штампы разные, это вообще нечто. Их надо краном на тележку, потом тележку туда, там краном снять, поставить на твердомер и обратно к себе в цех. Вы видели старых мастеров? Которые просто возьмут надфиль, и вам на месте скажут твердость стали? Которые были спецами на производстве, и постоянно пахали в цехах, и делали точное проф. оборудование, станки, прессформы. Не отходили от печей и кузнь. Мой отец один из них. Первый мой учитель. И то, что они делали, все имело четкий ГОСТ. И делали они на совесть. Качество было отличное. Я никогда не сомневался, и если после его рук прошла ТО, можно было смело не идти проводить определение твердости стали, и не проводить на излом, потому что в самую точку будет. Вспоминаю клинок сделанный им. Это как пример, как проводили ТО всю. Клинок был сделан около 60 см с ручкой. Мастер сказал, что не хочет кончик сейчас сильно делать тонким, то может при закалке повести немного, если без «щек» чтобы не повело калить. Но как тест сделали и до закалки кончик вывел в очень тонкий лепесток. После закалки да, чуточку повело в сторону, но если только смотреть вдоль клинка. Дома в доску воткнули, и согнули почти к доске и привязали. Хоть месяц стоял, хоть год, и как был чуть поведенный, так и оставался. Если вы знакомы с ТО и сталями, то вам будет понятно, что тут уже никакой твердомер для спеца не нужен. Важно знать, это марка стали, калить ее по своей таблице, и спец уже знает какой она будет твердостью на выходе с печи, затем какая твердость будет после того или иного отпуска, и надфиль по сути, это лишь больше доп.подтверждение. Другое дело, когда спец не знает марку. Стали было помню столько, что под ногами валялась. Ну условно. Но куча везде отрезков было по ящикам. Это уже не для производства, а вроде как отходы, или правильней сказать заныканное. Тогда определяли… на наждаке по искре. Затем калили и на тесты заготовку каленую. Проверка на твердость надфилем, затем на излом/скол/изгиб. Можно было сходить проверить на твердомере, но это уже было лишнее. После спеца проверять на твердомере, это не серьезно. Цифра всеравно попадала точно от и до по таблице допуска. Жаль что сегодня их называют алкашами, и осталось так мало уже таких спецов, потому что сравнить сколько было заводом в СССР и какое их ничтожное количество осталось на сегодня. В СССР многие пили. Но это причина не в людях, а в том, что садили на алкоголь, платили копейки и многие шли заказать что, и денег даже нет заплатить и все друг у друга занимают.
И повторюсь. Все это делалось только на проф.производство в большей своей степени. Большая часть затрат в СССР уходила на военные нужды. Вот там делали на отлично. Ну для охоты, ножи тоже нормальные. Я тройку ножей советских охотничьих переделывал. По твердости 59-60. А что делалось на массы… вообще должно быть удивительно, что хоть что-то делали в массы. Тут спецы уже ни при чем. Они работали на заводах и выполняли то, что идет по заказу от государства. А вопрос тут должен стоять к тем правителям. Которые ничего не давали для людей. И даже ножи делали кухонные с такого пластелина, и жалко было выделить сталь хотя бы 65х13. Но более чем 40х13 не давали от государства на ножи в массы, а чаще еще более бюджетная. Хотя на заводах стали было море.

Могу ответить то-же самое

Не можете. Так как я в отличие от вас отнюдь не

балуюсь изготовлением

и не

тот самый «диванный иксперд»

. Но меряться смысла не вижу. Еще раз посоветую поработать на реальном оборудовании, там иллюзии быстро голову покинут.

только вопрос «чем именно измеряется твердость» так и повис в воздухе…

Почему же повис? Почитайте тему с начала, я про напильники уже писал. Что касается образцов, с которыми нет таких проблем, как с ножами, то можете использовать любой из подходящих методов.

Думаю что не только для меня.

Долго расписывать, поэтому первая попавшаяся ссылка с азами. Далее сами ищите.

Я ведь правильно понял, что Вы именно в этой сфере работаете?

Не-а, был этап связанный с машиностроением в инструменталке.