RSS блога
Подписка
JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #4000). Японский водный камень
- Цена: 65 USD (доставка 7 USD)
- Перейти в магазин
В обзоре японского ножа я упоминал в скользь об основных принципах заточки. Т.е. «твердое точим мягким, мягкое твердым». Для заточки лезвий японских ножей, отличающихся своей твердостью обычно используют водные камни. О них мы сегодня и поговорим.
Почему камень называется водным. Это следует из принципов заточки. Для заточки используют камни с мягкой связкой, в которой находятся зерна абразива. При заточке зерна камней вырываются из связки и начинают свободное перемещение между плоскостью камня и затачиваемой режущей кромкой ножа. Для упорядочивания данного процесса, камни предварительно замачивают от 10 до 20 минут, в зависимости от типа камня и его зернистости.
При заточке на хорошо напитавшемся водой камне образуется суспензия из зерен абразива в воде. Эта суспензия работает и как смазка, позволяющая плавно перемещать нож по камню, и как абразивная среда, ускоряющая процесс заточки.
Изначально, разумеется, все водные камни были исключительно натуральными. Названия натуральных камней не имеют четкой системы, и зависят от места добычи, иногда вплоть до конкретной каменоломни и глубины залегания слоя. Также многие названия носят символический характер, связанный с легендами данной местности, а иногда и просто, что придет в голову владельцу каменоломни или продавцу.
Как правило, понятие зернистости к природным камням не применимо. Есть лишь такие понятия, как камни для грубой работы (arato, в основном песчаники), для средней (nakado — кварцевые трахиты, туфы, андезиты) и финишные (awasedo — кремнистые сланцы и глины).
Натуральные камни стоят дорого, так как места добычи постепенно иссякают, дело это затратное, а отбраковка камней из добытой породы проводится исключительно вручную. Но по прежнему у ценителей и любителей заточки натуральные камни, особенно тонкие, для финишной работы ценятся чрезвычайно высоко.
В данном обзоре мы рассмотрим искусственный камень. Делаются искусственные камни из абразива и связки. При их изготовлении достаточно просто соблюсти унифицированный в рамках камня размер абразивных частиц, и выбрать ту или иную связку. Таким образом можно говорить о зернистости (или гритности, от английского Grit – зерно абразива) камня.
Обозреваемый комбинированный камень JSK #1000/#4000 трудится у меня уже более 2-х лет.
Использую я его для восстановления режущей кромки (зернистость 1000 грит), и последующей шлифовки (зернистость 4000 грит).
Писать о камне дело сложное, он же камень)) Давайте лучше попробуем что-нибудь на нем заточить.
В конце обзора будут ссылки на подробное видео!
Перед заточкой необходимо убедиться в том, что плоскость камня ровная. При завале плоскости, или «седловине» которая образуется при выработке камня, не удастся получить ровную режущую кромку ножа. Геометрия режущей кромки завалится, рез ножа, соответственно, будет плохой.
Замачиваем камень в воде на 15-20 минут. На сайте правда написано, что именно этот камень можно не замачивать, а опрыскивать водой в процессе работы. Я пробовал так и так. Замоченный камень работает гораздо лучше. Особенно грубая его сторона.
Берем хорошенько отмокнувший камень и наносим на рабочую плоскость сетку карандашом.
Затем начинаем водить им по ровной поверхности. Это может быть стекло или зеркало – одни из самых распространённых у любителей заточки бюджетных доводочных плоскостей. Движения должны быть «восьмеркой» с поворотом камня на 90% каждые 15-20 движений, так мы избежим завала плоскости камня из-за несовершенства моторики человека.
Достаточно быстро образуется суспензия и начинает помогать нам сошлифовывать неровности.
Переходим на вторую сторону. И повторяем все тоже самое. При необходимости можно снять фаску с камня, чтобы при заточке неловким движением на испортить режущую кромку. Это можно сделать любым грубым абразивом.
Теперь переходим к самой заточке. Самый базовый навык, который надо освоить – это выдерживание угла заточки. Если заточка односторонняя, то угол надо держать, только с одной стороны, если двусторонняя, то с двух.
Для облегчения задачи можно подложить под обух ножа монетку, купить специальное приспособление или просто прикрепить к ножу скрепку для бумаг.
После небольшой практики угол выставляется наощупь без приспособлений. Далее начинаем движения ножом по камню режущей кромкой вперед.
Основная цель — получить заусенец на рабочей кромке ножа. Его очень хорошо видно на мягких сталях и сложнее увидеть на твердых, но можно ощутить подушечкой пальцев.
Получили заусенец – перевернули нож на другую сторону. Получили заусенец на второй стороне – перешли на следующий камень. Вот и весь процесс)))
Заточка ножа на стороне с зернистостью 1000 грит.
Образуется суспензия, идет активный съем металла. Камень демонстрирует себя с очень хорошей стороны.
Переворачиваем камень.
Плотный и очень мелкий абразив, скольжение мягкое и очень равномерное, сразу появляется след от снимаемого металла. Камень работает очень деликатно, но интенсивно.
Вот и все нож заточен. Камень повел себя очень ровно и предсказуемо, время, потраченное на заточку достаточно небольшое. Никаких посторонних вкраплений в камне не встречалось. А больше и нечего рассказать про этот камень – он просто работает, быстро и эффективно.
Видео с выравниваем водного камня
Видео с заточкой ножа
И как резюме. Камень хороший, свою функцию выполняет замечательно. Цена, с учетом сегодняшнего доллара конечно печалит, с другой стороны, камень, при домашнем использовании, покупается один раз в 20 лет)))
Спасибо за внимание. И острых ножей Вашей кухне! ☺
Почему камень называется водным. Это следует из принципов заточки. Для заточки используют камни с мягкой связкой, в которой находятся зерна абразива. При заточке зерна камней вырываются из связки и начинают свободное перемещение между плоскостью камня и затачиваемой режущей кромкой ножа. Для упорядочивания данного процесса, камни предварительно замачивают от 10 до 20 минут, в зависимости от типа камня и его зернистости.
При заточке на хорошо напитавшемся водой камне образуется суспензия из зерен абразива в воде. Эта суспензия работает и как смазка, позволяющая плавно перемещать нож по камню, и как абразивная среда, ускоряющая процесс заточки.
Изначально, разумеется, все водные камни были исключительно натуральными. Названия натуральных камней не имеют четкой системы, и зависят от места добычи, иногда вплоть до конкретной каменоломни и глубины залегания слоя. Также многие названия носят символический характер, связанный с легендами данной местности, а иногда и просто, что придет в голову владельцу каменоломни или продавцу.
Как правило, понятие зернистости к природным камням не применимо. Есть лишь такие понятия, как камни для грубой работы (arato, в основном песчаники), для средней (nakado — кварцевые трахиты, туфы, андезиты) и финишные (awasedo — кремнистые сланцы и глины).
Натуральные камни стоят дорого, так как места добычи постепенно иссякают, дело это затратное, а отбраковка камней из добытой породы проводится исключительно вручную. Но по прежнему у ценителей и любителей заточки натуральные камни, особенно тонкие, для финишной работы ценятся чрезвычайно высоко.
В данном обзоре мы рассмотрим искусственный камень. Делаются искусственные камни из абразива и связки. При их изготовлении достаточно просто соблюсти унифицированный в рамках камня размер абразивных частиц, и выбрать ту или иную связку. Таким образом можно говорить о зернистости (или гритности, от английского Grit – зерно абразива) камня.
Обозреваемый комбинированный камень JSK #1000/#4000 трудится у меня уже более 2-х лет.
Использую я его для восстановления режущей кромки (зернистость 1000 грит), и последующей шлифовки (зернистость 4000 грит).
Писать о камне дело сложное, он же камень)) Давайте лучше попробуем что-нибудь на нем заточить.
В конце обзора будут ссылки на подробное видео!
Перед заточкой необходимо убедиться в том, что плоскость камня ровная. При завале плоскости, или «седловине» которая образуется при выработке камня, не удастся получить ровную режущую кромку ножа. Геометрия режущей кромки завалится, рез ножа, соответственно, будет плохой.
Замачиваем камень в воде на 15-20 минут. На сайте правда написано, что именно этот камень можно не замачивать, а опрыскивать водой в процессе работы. Я пробовал так и так. Замоченный камень работает гораздо лучше. Особенно грубая его сторона.
Берем хорошенько отмокнувший камень и наносим на рабочую плоскость сетку карандашом.
Затем начинаем водить им по ровной поверхности. Это может быть стекло или зеркало – одни из самых распространённых у любителей заточки бюджетных доводочных плоскостей. Движения должны быть «восьмеркой» с поворотом камня на 90% каждые 15-20 движений, так мы избежим завала плоскости камня из-за несовершенства моторики человека.
Достаточно быстро образуется суспензия и начинает помогать нам сошлифовывать неровности.
Переходим на вторую сторону. И повторяем все тоже самое. При необходимости можно снять фаску с камня, чтобы при заточке неловким движением на испортить режущую кромку. Это можно сделать любым грубым абразивом.
Теперь переходим к самой заточке. Самый базовый навык, который надо освоить – это выдерживание угла заточки. Если заточка односторонняя, то угол надо держать, только с одной стороны, если двусторонняя, то с двух.
Для облегчения задачи можно подложить под обух ножа монетку, купить специальное приспособление или просто прикрепить к ножу скрепку для бумаг.
После небольшой практики угол выставляется наощупь без приспособлений. Далее начинаем движения ножом по камню режущей кромкой вперед.
Основная цель — получить заусенец на рабочей кромке ножа. Его очень хорошо видно на мягких сталях и сложнее увидеть на твердых, но можно ощутить подушечкой пальцев.
Получили заусенец – перевернули нож на другую сторону. Получили заусенец на второй стороне – перешли на следующий камень. Вот и весь процесс)))
Заточка ножа на стороне с зернистостью 1000 грит.
Образуется суспензия, идет активный съем металла. Камень демонстрирует себя с очень хорошей стороны.
Переворачиваем камень.
Плотный и очень мелкий абразив, скольжение мягкое и очень равномерное, сразу появляется след от снимаемого металла. Камень работает очень деликатно, но интенсивно.
Вот и все нож заточен. Камень повел себя очень ровно и предсказуемо, время, потраченное на заточку достаточно небольшое. Никаких посторонних вкраплений в камне не встречалось. А больше и нечего рассказать про этот камень – он просто работает, быстро и эффективно.
Видео с выравниваем водного камня
Видео с заточкой ножа
И как резюме. Камень хороший, свою функцию выполняет замечательно. Цена, с учетом сегодняшнего доллара конечно печалит, с другой стороны, камень, при домашнем использовании, покупается один раз в 20 лет)))
Спасибо за внимание. И острых ножей Вашей кухне! ☺
Самые обсуждаемые обзоры
+77 |
3935
147
|
+57 |
4112
73
|
Пока ещё и советских времен можно еще найти.
Кстати у китайцев есть, правда с мелкими дисками https://aliexpress.com/item/store/product/Electric-Multifunction-Sharpener-Kitchen-Tools-Grinding-Drill-Sharpener-Household-Knife-Scissor-Sharpener/2069069_32620244124.html
Брал у этого продавца, доставка СПСР менее пары недель, прямо курьером на дом.
Еще у него и купон есть 3$ ru.aliexpress.com/store/sale-items/2069069.html И другого номинала.
Откуда такие стали берете?
По водникам и алмазам проведите аналогию. Алмаз — это битое стекло впечатаное в бетон (очень крепкая связка). Водник — битое закаленное стекло (не очень острое) впечатанное в песок. Обо что порежетесь сильнее? Автор же явно написал что зерно выкрашивается и заточка идет на суспензии которая катается под ножем и скорее гладит его чем царапает. Результат очень гладкая кромка, которая держит остроту по 3-4 месяца домашнего использования. Под остротой в данном конкретном случае я имею ввиду рез кожицы помидора под весом ножа. А сколько дней ваш нож остается острым, и бывает ли он острым вообще?
P.S. перечитал что что написал. Возможно немного обидно все это звучит. Но мы люди взрослые все вроде, обидет ес-но не хотел.
Если вы стеклом называете, искусственно выращенные алмазы. И его крошку, которую на диск наносили, то даже и знаю. Стоит то она тоже не дешево.
Остроту нормально дает. А вот держит лезвие, это уже к стали. Тот же быстрорез очень долго держит.
К вашему камню, это, вообще отношения никакого не имеет. Это свойства самой стали.
«Лучше для чего?»
Они отлично лезвие держат.
Тем, кто не знает, что такое настоящая острота — этого достаточно:)
«месяц держит.» — металл мягкий, кромка загибается в сторону, но не ломается как у твердых закаленных сталей.
«А потом пару движений… и опять острый» — кромка отгибается обратно. Это называется правка, то чем вы занимаетесь со своим бруском — это правка на мусате. Лучше в вашем случае если он будет керамическим.
Тот же HSS бог её знает. Везде пишут, а разная по составу.
Потому что коммерческая тайна у фирм забугорных.
Подозреваю и здесь та же история.
На выставках, все отлично. А когда купишь. то какое то г…
Вы еще учтите, что современный стали весьма твердые за счет карбидных зерен. Зерна имеют достаточно большой размер и при тонких режущих кромках имеют свойство вылущиваться из более мягкого металла окружающей матрицы. Получаем микрощербинки. Из-за этого современные нержавейти и невозможно заточить более тонко, чем классическую углеродку.
А мы по старинке… проверенные временем.
А так — кованая ШХ15, быстрорез
Насчет коммерческой тайны вы неправы. Составы всех этих сталей давно известны всем желающим. Поищите в интернете. На них даташиты есть как на и радиодетали :) Кст буржуйская «ножевая сталь» ATS34 — как раз таки сталь для подшипников :)
С составами и режимами термообработки. Но вот в термообработке как раз и вся засада. Для ножей нужна немного другая, чем по даташиту.
Видел интересную теорию по поводу водных камней. Якобы абразивы в суспензии постепенно раскрашиваются и зерно уменьшается.
Ручка текстолит, на нее приклепан кусок твердосплава с острой кромкой.
Заточка производится парой движений одной стороны. Типа как ножиком ветку строгаете.
Затем переворачиваю и опять.
Всё… Куриные кости перерубает.
а сколько лет ножу, если не секрет?
Нож вообще то чтобы резать.
А не в рамочку и на стенку. ;)
В общем-то можно и такой пользоваться. Если нож достаточно мягкий и его не жалко.
Впрочем это может быть и более другого назначения кусок твердосплава.
1. Ограниченность размера. Из ходовых зернистостей М28, М20 самые большие, что я встречал — 200*50*20 мм. И чем меньше зерно, тем меньше бруски :(
2, Ограниченность и чистота зерна. Самые мелкие, что я встречал — М7. В общей массе встречаются более крупные включения. Царапины после них замаешься выводить.
3. Доступность. Они и раньше на каждом углу не продавались в ассортименте, а сейчас, после того, как Союза нет 25 лет — тем более. Да и продаваны ломят иногда такую цену, что проще японца купить:)
А вот буржуйские сейчас доступны гораздо лучше. Только деньги плати.
Хотя советский карбидкремниевые бруски мне всеравно нравятся больше:)
Зашел разговор про заточку твердосплавом, а он предался пламенным воспоминаниям про «крепка была советская власть»
В моём же тексте было просто написано, что можно было найти нормальное для заточки.Твердосплавы или нет-цель одна-заточить предмет.
У самого японских камней почти полный набор в диапазоне от #240 до #12000. Это не считая арканзасов, сланцев и т.п
Хотя, заточить кухонник до строгания волоса хватает и маленького спайдерковского керамического бруска M/F :)
Вот такой приблудой, что на фото ножи убиваются так же, как и продольной точилкой — это же твердосплавная напайка, прикрученная на ручку? Проблема в том, что после подобной «заточки» на режущей кромке образуется неравномерный заусенец. Он то и режет. Но неравномерно. и отламывается быстро.
А суспензия и на советских камнях образуется. С ее помощью на карбидокремниевом бруском М14 можно получить очень красивую темно-серую матовую поверхность
Очень хорошо успокаивает. Без шуток
А не так, как обух на опасных бритвах. Кст, в детстве (лет в 2), когда руки еще не могли угол точно выдерживать я для резачка из ножовочного полотна делал кондуктор из гвоздя. Прорезал в нем продольный паз примерно на 2/3 толщины и при заточке одевал его на обух резака — получалась конструкция, как у опаски. В итоге получался стабильный угол:)
Задумался о приобретении хорошего ножа и камня =)
О! Про подобную самодельную приспособу я выше писал:))))
«в детстве (лет в 12), когда руки еще не могли угол точно выдерживать я для резачка из ножовочного полотна делал кондуктор из гвоздя. Прорезал в нем продольный паз примерно на 2/3 толщины и при заточке одевал его на обух резака — получалась конструкция, как у опаски. В итоге получался стабильный угол:)»
Микроскопический след, глубокая заточка и т.д.
Переходите на дамасскую сталь.;)
Современные и рядом не стояли.
А катаны у меня нет, но есть трофейный вакидзаси и мужское кимоно. Дед со второй мировой привез, когда в августе 1945-го с японцами воевал.
По поводу интересов, тоже ИМХО, у очень многих одно (или два) — «бухать» (и второе — «жрать»).
Это на 99% не относится ни к кому, кто прочитает мой комментарий.
Это как опрос на тему «пользуетесь ли Вы интернетом» на среди посетителей mysku.club