RSS блога
Подписка
Водные камни Taidea для заточки ножей. Часть первая. #600
- Цена: $ 14.90
- Перейти в магазин
Я люблю ножи, у меня их много и некоторые приходится время от времени точить. Не секрет, что нормальные камни приличных размеров стоят достаточно дорого. И когда вставал вопрос выбора – купить таки камень или очередной ножик, то побеждал второй вариант.
Я обходился самыми бюджетными решениями. Сначала купил брусок из хозмага. Затем пару недорогих 10 см. брусочков из Китая. Но это все не то, в первую очередь из-за скромных размеров.
Так, что, как только у меня появилась возможность получать товары на обзор, то были заказаны водные камни Taidea.
Информации по китайским точильным камня в интернете очень немного.
По крайней мере, год назад, когда я подумывал о покупке этих камней, то даже в огромном заточном разделе ганзы, можно было найти лишь эпизодические упоминания.
Совсем недавно я нашел канал на Ютубе от заточника под ником valknute wotan www.youtube.com/channel/UCfIrfqie-uAT4wBpr-_v2qg. Он экспериментирует со многими камнями и среди них немало китайских. Как показал мой опыт, он в основном прав в отношении китайских камней, и поэтому некоторые его выводы будут повторяться мной.
В видео www.youtube.com/watch?v=hYyWyi0dcXk от другого пользователя доказано, что камни Taidea нередко продаются под другими брендами, например Sapphire.
Поэтому, если на китайском водном камне бренд не обозначен, то очень велика вероятность, что он производства Taidea. Хотя есть и другие отдельные бренды, но встречаются в продаже они гораздо реже.
Чтобы было меньше вопросов, то немного рассмотрим теорию работы абразивного инструмента. Абразивы бывают натуральные и искусственного происхождения.
Мы имеем дело с искусственными водными камнями. Такие камни в основном производятся в Японии. Сложилось даже устойчивое выражение «японские водные камни».
Из чего состоят абразивные камни? Приведу отрывок из статьи Сергея Митина «Инструмент для заточки клинка»
Каждый абразивный материал состоит из двух механически перемешанных между собой фракций: абразивных зерен-кристалликов материала значительно более твердого, чем обрабатываемый материал (в нашем случае сталь), и матрицы из более мягкого материала, которая удерживает абразивные зерна в виде заданной формы, хотя бы того же бруска. Твердость матрицы обычно бывает соизмерима с твердостью обрабатываемого материала, иногда даже немного меньше.
Матрицу часто называют связка, так что если кратко, то абразивный камень это связка и абразивные зерна, бывают некоторые исключения, но в основном это так.
Существует правило в заточке «точи твердое на мягком, а мягкое на твердом». Японские кухонные ножи обычно изготовлены из сталей высокой твердости, поэтому бруски часто бывают на мягкой связке. Абразив довольно быстро «стачивается» сам в процессе работы, зато происходит постоянное обновление зерна и он не засаливается.
Так почему же камни называются водными? Потому что при работе с ними необходима вода. Камни предварительно замачиваются в воде перед работой, и во время работы надо смачивать поверхность камня водой. Для сравнения, на натуральных камнях работают в основном с маслом. На других искусственных камнях, где-то с водой, где-то с маслом, а где-то можно и без смачивания, все зависит от состава абразива и поставленных задач.
Размер абразивных зерен обозначается цифрами. Есть много систем обозначений. Но в основном действует правило «чем указанные цифры больше, тем меньше частицы абразива». То есть камень #80 для очень грубой обдирки клинка, а #10000 для окончательной доводки и полировки.
Я выбрал два камня — однослойный #600 для предварительной заточки, и двухслойный #1000/4000 для основной заточки и доводки клинка.
Упаковали все не лучшим образом, из-за этого были проблемы, подробнее расскажу потом. Отправили посылку почтой Китая.
Камень был в характерной красно-белой картонной коробке. Обычно в такие упакованы камни Taidea, но на моей, бренд не обозначен.
В боковинке коробки прорезано небольшое окошко, для демонстрации содержимого, так как коробка идет одна и та же для камней различной зернистости. Зернистость обозначена галочкой в списке, на лицевой стороне коробки.
На обратной стороне коробки, имеются инструкции на четырех языках, включая русский.
Инструкция поближе. Меня обескуражил совет использовать масло во время заточки. Это нельзя делать ни в коем случае при работе с водными камнями, таким образом можно их испортить.
И еще небольшое описание бруска на боковинке. Электрокорунд это оксид алюминия.
Сам брусок был затянут в полиэтиленовую пленку.
Размеры бруска следующие: длина 180 мм, ширина 60 мм, толщина 14 мм.
На лицевой стороне нанесено клеймо с изображением китайского заточника. Я во время работы выглядел примерно так же ;-)))
И имелись небольшие дефекты.
Поверхность бруска ровная, в комплекте идет небольшая резиновая подставка.
Обратная сторона выглядит достаточно неплохо.
Тоже имеются дефекты в виде небольших ямок.
Подставка садится на брусок плотно, проблем с ней пока не было.
Ну, что ж, перейдем к проверке рабочих качеств.
У меня дома сильно тупых ножей не нашлось, поэтому взял у брата вот этот китайский кухонный ножик. Он напоминает японский сантоку. Но сделан, на мой взгляд, совершенно неправильно. Узкие спуски не позволят ножу нормально резать, я бы себе такой не купил. Материал клинка, конечно же, дешевая китайская нержавейка. Получается я буду точить «мягкое на мягком», но на первый взгляд ничего страшного.
Состояние режущей кромки не такое уж плохое.
Больше всего меня беспокоил вот этот скол.
Я замочил камень в воде на 10 минут и затем начал точить.
Толщина камня не позволяет делать это с удобством, пришлось подкладывать деревянный брусок.
Сначала я попробовал точить на обратной стороне камня, но неожиданно оказалось (хотя я проверял), что она не очень ровная и поэтому я перешел на лицевую.
Связка камня достаточно мягкая и при работе выделяется много суспензии.
Было устойчивое ощущение, что камень гораздо более «нежный», чем заявленные 600 единиц. Первоначальные дефекты достаточно быстро стали незаметны и никак не мешались. В одном из видео упоминалось, что клеймо мешается при заточке, у меня же оно относительно быстро исчезло с камня.
Работал этим камнем я примерно минут 40.
Результаты.
Место со сколом.
Мне результаты нравятся, подводы равномерно матовые, не видно глубоких царапин.
Раньше я получал такие подводы после работы на наждачке P1000-1200.
Единственный недостаток, камень работает достаточно медленно.
Так, как обнаружилось что поверхность камня неровная, то выровняем его.
Наносим на обратную сторону камня сетку простым карандашом.
Лучше всего ровнять камни с применением порошка карбида кремния на ровном стекле (зеркале). Но у меня нет этого порошка, так что будем ровнять на собственном зерне.
Я уже ровнял камень 1000/4000 на этом зеркале, оно уже заматировалось и работа продвигается достаточно быстро. Смачиваем поверхность водой и начинаем двигать камнем по стеклу вырисовывая «восьмерку».
Вот камень примерно через 10 минут работы. Сетка на выпирающих участках сточилась.
Еще через 10 минут она исчезла полностью, значит, камень приобрел плоскую поверхность.
Выравнивание лицевой стороны, на которой мы работали, заняло меньше времени, минут десять. Значит, она была более-менее ровная сразу.
Повторюсь, хотя камень изготовлен не идеально, работать мне с ним понравилось. Связка мягковатая, и камень работает тоньше, чем должен.
Продолжение заточки этого ножа будет во второй части обзора посвященной камню 1000/4000.
На этом все, спасибо за внимание.
Я обходился самыми бюджетными решениями. Сначала купил брусок из хозмага. Затем пару недорогих 10 см. брусочков из Китая. Но это все не то, в первую очередь из-за скромных размеров.
Так, что, как только у меня появилась возможность получать товары на обзор, то были заказаны водные камни Taidea.
Информации по китайским точильным камня в интернете очень немного.
По крайней мере, год назад, когда я подумывал о покупке этих камней, то даже в огромном заточном разделе ганзы, можно было найти лишь эпизодические упоминания.
Совсем недавно я нашел канал на Ютубе от заточника под ником valknute wotan www.youtube.com/channel/UCfIrfqie-uAT4wBpr-_v2qg. Он экспериментирует со многими камнями и среди них немало китайских. Как показал мой опыт, он в основном прав в отношении китайских камней, и поэтому некоторые его выводы будут повторяться мной.
В видео www.youtube.com/watch?v=hYyWyi0dcXk от другого пользователя доказано, что камни Taidea нередко продаются под другими брендами, например Sapphire.
Поэтому, если на китайском водном камне бренд не обозначен, то очень велика вероятность, что он производства Taidea. Хотя есть и другие отдельные бренды, но встречаются в продаже они гораздо реже.
Чтобы было меньше вопросов, то немного рассмотрим теорию работы абразивного инструмента. Абразивы бывают натуральные и искусственного происхождения.
Мы имеем дело с искусственными водными камнями. Такие камни в основном производятся в Японии. Сложилось даже устойчивое выражение «японские водные камни».
Из чего состоят абразивные камни? Приведу отрывок из статьи Сергея Митина «Инструмент для заточки клинка»
Каждый абразивный материал состоит из двух механически перемешанных между собой фракций: абразивных зерен-кристалликов материала значительно более твердого, чем обрабатываемый материал (в нашем случае сталь), и матрицы из более мягкого материала, которая удерживает абразивные зерна в виде заданной формы, хотя бы того же бруска. Твердость матрицы обычно бывает соизмерима с твердостью обрабатываемого материала, иногда даже немного меньше.
Матрицу часто называют связка, так что если кратко, то абразивный камень это связка и абразивные зерна, бывают некоторые исключения, но в основном это так.
Существует правило в заточке «точи твердое на мягком, а мягкое на твердом». Японские кухонные ножи обычно изготовлены из сталей высокой твердости, поэтому бруски часто бывают на мягкой связке. Абразив довольно быстро «стачивается» сам в процессе работы, зато происходит постоянное обновление зерна и он не засаливается.
Так почему же камни называются водными? Потому что при работе с ними необходима вода. Камни предварительно замачиваются в воде перед работой, и во время работы надо смачивать поверхность камня водой. Для сравнения, на натуральных камнях работают в основном с маслом. На других искусственных камнях, где-то с водой, где-то с маслом, а где-то можно и без смачивания, все зависит от состава абразива и поставленных задач.
Размер абразивных зерен обозначается цифрами. Есть много систем обозначений. Но в основном действует правило «чем указанные цифры больше, тем меньше частицы абразива». То есть камень #80 для очень грубой обдирки клинка, а #10000 для окончательной доводки и полировки.
Я выбрал два камня — однослойный #600 для предварительной заточки, и двухслойный #1000/4000 для основной заточки и доводки клинка.
Упаковали все не лучшим образом, из-за этого были проблемы, подробнее расскажу потом. Отправили посылку почтой Китая.
Камень был в характерной красно-белой картонной коробке. Обычно в такие упакованы камни Taidea, но на моей, бренд не обозначен.
В боковинке коробки прорезано небольшое окошко, для демонстрации содержимого, так как коробка идет одна и та же для камней различной зернистости. Зернистость обозначена галочкой в списке, на лицевой стороне коробки.
На обратной стороне коробки, имеются инструкции на четырех языках, включая русский.
Инструкция поближе. Меня обескуражил совет использовать масло во время заточки. Это нельзя делать ни в коем случае при работе с водными камнями, таким образом можно их испортить.
И еще небольшое описание бруска на боковинке. Электрокорунд это оксид алюминия.
Сам брусок был затянут в полиэтиленовую пленку.
Размеры бруска следующие: длина 180 мм, ширина 60 мм, толщина 14 мм.
На лицевой стороне нанесено клеймо с изображением китайского заточника. Я во время работы выглядел примерно так же ;-)))
И имелись небольшие дефекты.
Поверхность бруска ровная, в комплекте идет небольшая резиновая подставка.
Обратная сторона выглядит достаточно неплохо.
Тоже имеются дефекты в виде небольших ямок.
Подставка садится на брусок плотно, проблем с ней пока не было.
Ну, что ж, перейдем к проверке рабочих качеств.
У меня дома сильно тупых ножей не нашлось, поэтому взял у брата вот этот китайский кухонный ножик. Он напоминает японский сантоку. Но сделан, на мой взгляд, совершенно неправильно. Узкие спуски не позволят ножу нормально резать, я бы себе такой не купил. Материал клинка, конечно же, дешевая китайская нержавейка. Получается я буду точить «мягкое на мягком», но на первый взгляд ничего страшного.
Состояние режущей кромки не такое уж плохое.
Больше всего меня беспокоил вот этот скол.
Я замочил камень в воде на 10 минут и затем начал точить.
Толщина камня не позволяет делать это с удобством, пришлось подкладывать деревянный брусок.
Сначала я попробовал точить на обратной стороне камня, но неожиданно оказалось (хотя я проверял), что она не очень ровная и поэтому я перешел на лицевую.
Связка камня достаточно мягкая и при работе выделяется много суспензии.
Было устойчивое ощущение, что камень гораздо более «нежный», чем заявленные 600 единиц. Первоначальные дефекты достаточно быстро стали незаметны и никак не мешались. В одном из видео упоминалось, что клеймо мешается при заточке, у меня же оно относительно быстро исчезло с камня.
Работал этим камнем я примерно минут 40.
Результаты.
Место со сколом.
Мне результаты нравятся, подводы равномерно матовые, не видно глубоких царапин.
Раньше я получал такие подводы после работы на наждачке P1000-1200.
Единственный недостаток, камень работает достаточно медленно.
Так, как обнаружилось что поверхность камня неровная, то выровняем его.
Наносим на обратную сторону камня сетку простым карандашом.
Лучше всего ровнять камни с применением порошка карбида кремния на ровном стекле (зеркале). Но у меня нет этого порошка, так что будем ровнять на собственном зерне.
Я уже ровнял камень 1000/4000 на этом зеркале, оно уже заматировалось и работа продвигается достаточно быстро. Смачиваем поверхность водой и начинаем двигать камнем по стеклу вырисовывая «восьмерку».
Вот камень примерно через 10 минут работы. Сетка на выпирающих участках сточилась.
Еще через 10 минут она исчезла полностью, значит, камень приобрел плоскую поверхность.
Выравнивание лицевой стороны, на которой мы работали, заняло меньше времени, минут десять. Значит, она была более-менее ровная сразу.
Повторюсь, хотя камень изготовлен не идеально, работать мне с ним понравилось. Связка мягковатая, и камень работает тоньше, чем должен.
Продолжение заточки этого ножа будет во второй части обзора посвященной камню 1000/4000.
На этом все, спасибо за внимание.
+164 |
44707
69
|
Самые обсуждаемые обзоры
+76 |
3911
147
|
+57 |
4064
72
|
Достаточно легко на таком «гриндере» выдерживать нужный угол, пару раз перетачивал обычные бытовые ножи и руки уже сами знают как нужно ножик держать. Единственный минус — с одной стороны выступающие части машинки мешают немного и место склейки самую малость заставляет нож подпригивать
медали это побочка. просто люди получают кайф от спорта от достижений, от того что смог перебороть себя и достичь того, что другим не то что не под силу, а о чем они и мечтать не могут. Ну да, за все бывает расплата…
Но тут уж «Лучше один раз напиться свежей крови, чем всю жизнь питаться падалью». Как-то так…
Я раньше тоже руками точил, на бруске. А сейчас у меня китайский апекс и теперь у меня на нож не 40 минут уходит, а 5-10.
А я уже поглядываю на точилку с двумя камнями на направляющих, Оригинал неподъемный по цене, но уже есть китайские клоны за 4500-500 рублей — PSRK Dual Face. Жаба давит и на него. Но, он куда удобнее, так как нож не надо переставлять разными плоскостями и держать рукой.
Хотя не до конца понятно, как работать с ножами, у которых сведение клинка от обуха, так как струбцина подвижна лишь с одной стороны.
Вот такой де/дивайс — https://aliexpress.com/item/item/2014-Newest-Update-sharpener-china-lulu-sharpener-lansky-xie-e-blade-sharpening-system-double-faced-person/1696767420.html
Лично мне, в камнях не нравится необходимость камни притирать, чтобы вывести плоскость.
Потому сейчас использую шкурку у комплекте с апексоидом.
зы вру в Ленте по акции на днях купил точилку. Судя по всему должна быть приличная.
За такое заявление в адрес обычной точилки, обдирающей лезвие вдоль, заклюют и любители Апексов, и любители точить руками :)
По крайней мере в некоторых домах эти обычные точилки будут хорошим подспорьем на кухне ибо те ножи сейчас в настолько печальном состоянии что просто караул.
Ну как то так примерно, трудно это объяснить словами… :)
Потом купил данную точилку, за один день наточил все ножи и сейчас достаю ее нечасто для правки ножей.
Как много было потеряно времени на это *удовольствие*, но понимание приходит поздно…
на апексе движения ручкой с бруском возвратно поступательные, с выбранным и зафиксированным углом, поперек лезвия. можно усилие от лезвия или к лезвию.
Создает мелкую суспензию, и предотвращает засаливание камня.
Насчет парафина, вы неправы.
У нас в городе был отдел с популярной маркой кухонных японских ножей. Sаmura или Kasumi уже не помню.
Там были камни, но у меня денег не было. Как деньги появились, отдельчик разорился и исчез :(. Теперь только онлайн заказывать.
В России с этим попроще, выбора и возможностей больше.
Кромка ослабленная у клинка получается.
Но зато работают быстро и выравнивать не надо.
Что, где, когда?
Куда столько запятых?!
Очень рекомендую, просто и функционально. Можно использовать любые камни. Себе заказал алмазные бланки разной зернистости и маленький брусочек 4000 грит — отличные результаты за небольшой период времени.
www.youtube.com/watch?v=-kJfYG0BpTs
Так, что — надо впахивать.
Ничего толком не получилось.
Есть разница, кончик или все лезвие.
2. Для выравнивания камней в следствии износа, существуют специальные бруски, не дорогие. Экономит время и не надо возиться со стеклом и кремнием.
3. Все больше смотрю в сторону Chefs'sChoice и мусата :)