У меня имеется чуть ли не полный набор китайских камней Taidea. Меня они вполне устраивают, но было интересно сравнить с оригинальными японскими брусками.
Краткое резюме таково: бюджетные японские камни не лучше китайских (к работе которых нет особых претензий). Главное отличие в том, что результат предсказуем, а китайские бруски все время подкидывали сюрпризы.
Познакомиться с японским камнем удалось благодаря одному из читателей. После обзора Вальдемарика про камень Тайдеа и последующего обсуждения в комментариях, мне в личку написал один из старожилов ресурса и предложил оплатить приобретение бруска SUEHIRO SKG-27, так как именно такой имеется у него. Хочу сразу поблагодарить этого доброго человека за предоставленную возможность узнать для себя что-то новое.
Я стал выбирать на ebay самое выгодное предложение и удивился относительно невысокой цене камня (примерно, как у китайских брусков), но потом обратил внимание на размер. 150 мм небольшая длина для водного камня и поэтому цена невысока. Я выбрал лот с бесплатной доставкой без трек-номера. Уже после оплаты заказа сайт показал похожие предложения и там было предложение с ценой примерно 12$ за камень плюс 10$ за доставку. Отличие было в том, что обещался трек-номер.
Не знаю, как в другие страны, но в Казахстан отслеживаемые посылки из Японии приходят быстро, а неотслеживаемые идут 30-40 дней.
Моя шла практически ровно месяц, но из-за того, что на ней не был указан номер телефона, еще немало времени провалялась в почтовом отделении.
Упаковки японских посылок лично для меня еще не примелькались, поэтому сфотографировал.
Приятно, что адрес написан от руки.
Камень был обернут в несколько слоев пупырки, затем в картон и снаружи обмотан скотчем. Поэтому извлекать его из упаковки было не очень просто.
Сам камень туго затянут в пленку. Все чистое и новенькое. (а то товары с китайских складов бывают пыльные и потертые)
Снимаем пленку. Камень полуобнимала яркая бумажная этикетка.
На обратной стороне имеется подробная инструкция по заточке.
Вот и наш красавчик. Выглядит все очень аккуратно.
Размеры бруска 150x50x25 мм.
В комплекте с бруском идет подставка из полужёсткой резины.
Не знаю, сильно ли он расширяется в намоченном состоянии, но ниша больше на пару мм в длину и ширину, чем брусок. Хотя при работе никаких неудобств это не доставляло.
На нижней поверхности поставки имеются «ножки» на концах и посередине. Скорее всего, так сделано для облегчения стока лишней воды.
Сверху расположена сторона зернистостью 3000 грит.
Никаких посторонних включений не обнаружено. Есть только несколько небольших ямок и бороздок.
Приятно, что у камня уже сняты все фаски.
Сторона #1000 изготовлена еще лучше.
На ней всего пара еле заметных царапин.
Сбоку на камне нанесена маркировка. Шов скрепляющий половинки довольно тонкий и ровный.
Вот только клеем заполнен не полностью. Не могу сказать это хорошо или плохо.
Приступим к тестированию.
Перед использованием, нужно замачивать камень до тех пока не перестанут идти пузырьки.
Я закинул его в кювет и специально не следил, но через 10 минут он уже был готов.
Есть известное правило – точи мягкое на твердом, а твердое на мягком. Исходя из него, на мягких водных камнях надо точить ножи из твердых сталей. Вот только подходящих затупленных кандидатов у меня не нашлось.
Взял у друга два старых дешевых кухонника из мягкой нержавейки.
Они были очень тупые и поэтому я провел предварительную подготовку. У меня есть китайский дешевый брусок из хозмага. На нем заявлена зернистость 160 на одной стороне и 1600 на другой.
Маленький нож я поточил на обеих сторонах, а большой только на грубой.
Решил начать с маленького ножа.
Вот так выглядят подводы после дешевого камня в «1600».
Я поточил примерно три минуты и после этого только вспомнил что нужно проверить камень на плоскостность. Приложил линейку к обеим сторонам по диагонали-камень ровный. Продолжил заточку.
Начал со стороны 1000. По сравнению с китайским Taidea, камень дает намного меньше суспензии. На его поверхности большую часть составляют частицы снятого металла. Кстати, в комплекте с камнями Суэхиро нередко продают камешки нагура, предназначенные для очистки камней от засаленности и наведения более тонкой суспензии.
Смотрим на подводы, разница с предыдущим результатом очевидна.
Переходим на сторону 3000.
Поведение камня по отделению суспензии примерно такое же.
У меня все время проблемы с сохранением угла заточки, поэтому никак не удается получить на водных камнях бритвенную остроту. Тем не менее видно, что поверхность подводов равномерно матовая, риски очень мелкие и одинакового размера.
Попробуем теперь поточить большой нож после заточки на грубом камне.
Вот так выглядят его подводы.
Сторона в 1000 грит неплохо справилась с грубой заточкой.
После заточки на 3000 подводы немного заблестели.
В итоге, оба ножа режут офисную бумагу на весу, но не бреют.
Попробуем провести помидорный тест.
Кожицу томата нож надрезает, но не совсем легко, а после некоторого «пиления».
Разрезал помидор на две половинки. Сначала нарезал верхнюю. На ломтики режет неплохо, но под конец, когда кусочек стал мягким, стал заметно мять плод.
«Ну ладно» сказал я. И довел ножик на рубиновом бруске до уверенного бритья.
Нарезал вторую половинку помидора. Прогресса практически никакого, все так же мнется.
Может быть, дело не в остроте ножа, а в его неправильной геометрии. Клинок у него выполнен без спусков. Это практически «заточенная линейка». Честно говоря, я бы эти оба ножа выкинул и купил бы нормальные. Но они не мои, нравится маме друга с ними готовить, что я могу поделать.
Вернемся к обсуждению бруска. Могу сравнивать пока только с китайскими камнями. У водных камней Тайдеа примерно одинаковое устройство. Одна сторона всегда «песчаная», другая «мучнистая». И что самое странное и грустное, стороны в 1000 грит на двух разных камнях могут сильно отличаться друг от друга в работе. То есть камни работают нормально, металл хорошо снимают и равномерно. Но получим ли мы ожидаемую чистоту обработки, вот это большой вопрос. По сравнению с ними, японский камень выдавал ожидаемые результаты. То есть после работы на стороне 1000 я увидел примерно ожидаемую матовость и размер рисок, то же самое и на другой стороне.
Еще можно сравнить по отделяемой суспензии. Китайские «мучнистые» камни отделяют ее намного больше. С одно стороны это считается хорошо, суспензия помогает в работе. С другой, явный признак того что такой камень выработается быстрее и ровнять его чаще придется. В итоге, меньше ресурс и больше забот.
Китайские камни сопоставимой зернистости работают быстрее японского. Для кого-то это может быть важно.
Под конец могу сказать, что, хотя камень и небольшой всего 150 мм, мне это не доставляло неудобств, так как я нередко пользуюсь брусочками в 100 мм и давно привык.
Таким образом обозреваемый водный камень SUEHIRO SKG-27 изготовлен очень аккуратно. Дает хороший предсказуемый результат. Скорость работы средняя. Небольшой размер бруска не мешает точить на нем кухонные ножи малого и среднего размеров. Данный производитель относится к бюджетному классу, я бы мог рекомендовать его продукцию для людей, начинающих пользоваться водными камнями.
Если кому-то интересна заточка ножей именно из твердых сталей. При подходящем случае опробую и добавлю в обзор.
На этом все.
Спасибо за внимание.
кожицу ножи томас без пиления снимают с чего угодно, учитывая мою рукожопость))))
50 руб и 1500руб. угорели что ли))))
Если вас кухонные ножи такие как я использовал для примера, то точите. Вперед и с песней!
Для качественных ножей нужны и хорошие бруски. Просто у меня качественного тупого ножа для демонстрации не нашлось
По-вашему, надо этот нож на вот этом камне точить? Или сходить к какому-нибудь Джамшуту, чтобы он ножик на электроточиле испоганил, и я его выкинул?
Правда дома потом в порядок привожу. Ну как в порядок — тем же китайским камнем. Довожу до реза бумаги на весу, а бритьё — лишнее, если только для коллекционных ножей, коих не имею.
я такими кулубнику на даче стригу))
давайте качественные ножи что ли, острые
для чего?
хотя вопрос риторический. ручки по 3 доллара беру сяоми))
Хотя сами японские профессионалы предпочитают натуральные камни:))
Но они гораздо дороже.
Вообще зачастую точатся камнями до 600 грит и правятся мусатом. Т.к., время повара-профессионала слишком дорого, чтобы тратить его на медитирования над ножами, сколько бы они не стоили.
Японские же ножи весьма твердые. Их именно точат.
ЗЫ. я говорю о том, как должно делаться, а не как делают для удешевления/убыстрения:)
повторю еще раз
И это именно такой среднестатистический шеф, в приличном ресторане.
просто их время — слишком дорого чтобы фигней заниматься
тупой — кинул в ящик, крикнул «нож точить», взял острый
зы уж на чем там точат в подсобке — я хз
… но сильно сомневаюсь что на японских камнях :)
На японских камнях точат японцы. Водные камни мягкие и лучше всего работают по твердым сталям.
Европейские ножи гораздо мягче. По ним лучше работает мусат или керамика
упоротогоубитого ножа, который не жалко, брусок за 50-100р с рынка в самый раз.Я именно таким восстанавливал ножи, которыми похоже рубили гвозди (жил в «съёмной» квартире… делать было нечего — дело было вечером). И вкрапления добавляли лишней работы. Да, нож стал острее, но я не могу сказать что вывел лезвие в идеал. Зернистость всё-таки большая.
Так и кухонные ножи покупают кто по $10 вязанку, а кто-то тратит на каждый по $50 и более.
Покупал за 12 р. А что — дешево! Вот оно счастье!
Но видно какое охухенное у них «качество». Душевую кухонную нержавейку «обдираю» на них.
Потом довожу на кондиции на нормальных брусках. Так делал и в этом обзоре.
То есть ваши там «лодочки» или еще какая дрянь их хозмага. Это просто начальный этап бюджетной заточки, подготовительный инструмент.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
Всю жизнь точу алмазом и корундом до необходимых параметров, а эти «камни» — разводка лохов.
Хоть чаще пользуюсь советским карбидом кремния. Алмазами — гораздо реже.
Советские бруски хороши. Только я предпочитаю не корунд, а карбид кремния.Но есть одно но-
размер. Советских брусков размером больше 200*40мм я не встречал. Но и в таком размере, обычно, только крупное зерно. Минимум, что я встречал — М20. С более мелким зерном уже и размер бруска гораздо меньше.
Вторая проблема — их еще и не найдешь.
А японские/китайские — только деньги плати.
И размеры большие есть, и выбор зерна большой
Наклеиваю наждачку с нужным зерном на водостойкой основе на алюминиевую пластинку двухсторонним скотчем.
Точу простой точилкой — доработанным клоном Apex.
https://aliexpress.com/item/item/OPEN-TO-BOOKING-stainless-steel-knife-sharpener-Professional-Kitchen-Knife-Sharpener-Sharpening-Fix-Fixed-Angle-with/2033644950.html
Причем точу не только ножи, но и стамески и железки рубанков.
Качество отличное, расходы очень небольшие.
Это не считая затрат времени на переклейку наждачки
Да и засаливается наждачка гораздо медленнее.
Раньше клеил на контактный клей 3M в аэрозольном баллоне, оторвать большая проблема, поэтому перешел на двухсторонний скотч.
В кладовой лежит несколько рулонов разной наждачки. Цена на нее достаточно низкая.
Покупаю здесь www.inpo.ru/shop/G:52 благо частенько езжу мимо их склада.
Много работаю с твердыми сортами дерева, поэтому затачивать стамески и железки рубанков приходится часто.
Что касается сабжа, то тут просто срабатывает банальный стереотип, типа, японские машины — хорошо, японские заточные камни — тоже хорошо. На самом деле это не так: развод и лохотрон.
близкого размера и зерна
Grain size: # 1000 For medium finish
Size: 207 × 66 × 34mm
ebay.com/itm/152275000849~22J
И это еще не самый большой размер камня
есть и такие
Size: 209 x 70 x 60 mm (8.2 x 2.7 x 2.3"
Будет многим лучше…
Еще лучше при заточке пользоваться станочками а-ля Apex.
есть у меня апекс, но, все равно, предпочитаю руками точить — получается лучше. Единственное, руки привыкли на один угол и, при попытке точить на другой, руки автоматически возвращаются к привычному углу:)
А что именно плохо получается?
Руками получается быстрее. Да и мне удобнее работать на больших камнях, а не шоркать тонюсеньким 6-дюймовым апексным
На выведение поверхности на кухонном ноже из x30cr13 с 25 на 15 градусов у меня уходит не более 5 минут, правда я сделал приспособу на магнитах от «винчестера», что сильно все ускоряет.
На вашем «камне» я буду это делать не быстрее (скорее медленнее) и значительно менее точнее.
И на камнях абразивы, как минимум, не хуже
Что-то не уверен, ибо состав на всех этих «японских камнях» не пишут.
На видео — стальной брусок со стороной в один дюйм. Металл срезается настолько быстро, что не успевает прогреться.
Но, фактически, кубитрон ближе к алмазам, чем к обычным абразивам
На камнях не пишут. Но данные об абразивах найти можно. У производителей. Чаще всего- корунд и карбид кремния. Чуть реже — окись церия.
Иногда используют натуральные абразивы в искусственной связке
служит уже третий год и судя по тому как сточились камни, хватит ещё лет на 5-8. Докупил отдельно более качественные 1500 и 3000 камни.
Почему эту, а не бруски как в обзоре? Проще выставить нужный угол и соблюдать его, режущая кромка получается ровнее.
Все-же, ИМХО, указанная вами точилка — неплохое подспорье для заточки небольших ножей. А кухонники, где самая ходовая длина 6-8 дюйов, удобнее точить на камнях.
Вот где вредительство в чистом виде! :)
Короче, ИМХО, домашняя кухня это не место, где в полной мере стоит проявлять ножевой перфекционизм.
конкретно за икеевскую не поручусь… тк пользуюсь fiskars — она зер гут!
с высокой вероятностью это одно и то-же, либо производятся в одном цеху
обзоров особенностей fiskars и ее отличий от китайских дисковых точилок — в сети валом
www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/10374895/
Раньше в продаже была еще одна, с тремя камнями разной зернистости.
medium
ebay.com/itm/371715100136
и fine
ebay.com/itm/322244988855
Это большие камни.
Или же комбинированный карманный
ebay.com/itm/331947962955
Мне его хватает для заточки до бритья
Но 23 доллара за камень,… я на барахолке Питерской видел (конечно не Японские) но русские ПОДОБНЫЕ камни рублей по 20 — 25. Но то брахолка да. И не Япония.
Но по 20 руп. А тут Япония. Но за 23 доллара.
Анекдот вспомнил. Может и не в тему. Но все же.
Вася, а ты кого хочешь: один раз Машу, или два раза Петю? — Ты понимаешь, Маша — это Маша, но два раза — это два раза.
:)
Это я к чему, к тому. что 23 доллара за камень — это 23 доллара да.
В коментах была накладка такая резиновая на нож /на обух/ — для соблюдения угла заточки.
Где такую купить?
А вот накладку хочу купить ибо угол не выдержать точно на плоском камне.
Я с вами согласен :)
Конечно, это искусственные камни.
Из настоящих, Арканзас неплохие, и не очень дорогие. У китайцев есть Гуанси, но они очень тонкие, для доводки.
Можно найти на Таобао, для себя брал на ebay, поляк ими торговал.
По большому счету, гуанси не слишком отличается от наших сланцевых камней для доводки бритв. Разве что, размер больше.
И еще учтите, что натуральными камнями лучше всего точить обычную углеродистую сталь. Уже на нержавеющей стали они работают гораздо хуже из-за большого количества твердых карбидов в составе стали.
Кст. У японцев (по-моему и у суэхиро) есть искусственные камни на основе натурального абразива — натуральные некондиционные камни перемалываются и запекаются с искусственной связкой
потом плюнул — купил дисковую точилку fiskars
результат удивительный — теперь я режу острыми ножами чаще чем раньше!
… просто потому что точить камнями — это почтенный ритуал
а пяток раз дернуть нож в дисковой точилке 10-30 секунд :)
ножи не пафосные — рабочие лошадки tramontina pro
жена — не владеет в принципе
и что характерно — обоим нам оно нафиг не пало, в свете вышеизложенного :)
зы изначально точилка покупалось для пользования женой
я мысленно снобски водил носом «ну себе-то, как готовить буду — на камнях поправлю»
в реальности — камни выброшены нафиг :)
Ну нету у мну кожаного, выкинул в прошлом году. Брезент тоже работает.
Посмотрел пару видео о том, как на них точат ножи, поробовал, втянулся и забыл о тупых кухонных ножах.
Как-то даже шампуры на нем дотачивал =)
Показал матушке, она тоже прониклась, и приобрела такой же брусок на дачу.
Приезжаю в гости, матушка и говорит: сын, покажи как точить-то надо.
Взял тупой дачный нож, начал точить и… камень стачивается только в путь, а нож остается тупым. В итоге беру нож, режу им грани камня и понимаю, что торт совсем не тот. И другие ножи, от откровенной китайщины до советской еще нержи, остаются тупыми.
Вот тебе и дешманский камень.
Автору спасибо за обзор. Пойду, закажу себе такой же =)
Но в последнее время 90% моих потребностей покрывает брусочек типа такого
https://aliexpress.com/item/item/SURVEN-3000-10000-Dual-Knife-Honing-Sharpener-Sharpening-Stone-Whetstone-Grinding-Sharpen-Double-Sides-Kitchen-Knife/32787881873.html
На нем можно за пару минут подточить поправить нож.
У меня были склеены чем-то, типа цемента и быстро развалились. Пришлось эпоксидкой склеить.
Ну и, традиционно, выровнять на карбиде кремния обе стороны
Кст, заметно подешевели они. Я брал 4 года назад — в августе 13 за $11.17
С другой, натуральный камень заявленный как агат. Больше похож на мрамор. Эта сторона не очень ровная и вся в царапинах и я ей долго не пользовался. Но попробовал недавно – на ней очень лихо правятся и доводятся ножи.
Обзоры
mysku.club/blog/aliexpress/28246.html
pokupandex.ru/aliexpress/1163/tochim-nozhi-na-kitayskih-bruskah-chast-vtoraya-brusochek-3000-10000.html
После выравнивания на карбиде кремния (далее КК) и непродолжительной работы, агатовая сторона выгладилась до состояния зеркала. При этом продолжает неплохо заглаживать РК. Хоть и пишут, что это масляные камни, я их применяю с водой. РК на агате при движении «залипает»
По ощущениям, по гритности красная сторона примерно посредине между медиум и файн керамикой спайдерко
ebay.com/itm/331947962955
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.