Авторизация
Зарегистрироваться

Электрический конвектор Bonjour CEG BL-Meca/M (1000W). "Зима близко", но будет жара!

  • Цена: 2100 грн.

Казалось бы, незначительные 1000W да ещё и комплектация настенного исполнения — посмотрим на него…

Всем привет.
Изначально думал брать большей мощности, но вспоминая свой электронагреватель в 1.5 кВатт, который используется уже несколько лет только в качестве подспорья центральному отоплению и то, только в режиме 0.6 Ватт и передумал. Спонтанно остановился на киловаттном конвекторе, чтоб и грел и не щёлкал постоянно термостатом (успевал охлаждаться без отключения) и тем самым не мешал по ночам спать.

ОПИС
Обігрівач Bonjour CEG BL-Meca / M (1000W) — це тонкий, електричний обігрівач з механічним термостатом, розроблений за французькими технологіями, який може використовуватися як основне, так і додаткове або локальне опалення, а також підходить для установки в приміщеннях з підвищеною вологістю, таких як ванна кімната, душова, басейн. Виключають випадкові травми і небезпека для дітей завдяки округленим кутах і подвійний закритою ізоляції Тена.
Обігрівач Bonjour CEG BL-Meca / M (1000W) має високий клас захисту від вологи і прямого попадання бризок IP 24, завдяки чому цей конвектор можна встановлювати навіть у ванній кімнаті.
Переваги обігрівача: закритий нагрівальний елемент: довговічний, безпечний, безшумний; технологія Soft Air забезпечує в приміщенні комфортний мікроклімат не спалює кисень і не сушить повітря; безпечний для дітей — закруглені краї, температура панелі не перевищує 45 ̊С; вбудований захист від перегріву і подвійна ізоляція (клас захисту II); вбудований датчик падіння гарантує зупинку роботи конвектора при падінні.


Коробка хоть и невзрачная, но с мультиязычной, «экспортной» наклейкой:
Внутри неё инструкция...
… и, собственно, лично сам — нагреватель:он очень лёгкий, будто растровый светильник для подвесного, офисного «евро» потолка.
Снизу, слева конвектора, имеется наклейка, дублирующая ту, что на упаковкепровод мягкий, двухжильный (2х1.00 мм), проверять сечение не интереснофиксатор для снятия конвектора с крепления на стену, находится сверху, доступен легкоНа нижней части очень много отверстий для свободной циркуляции воздуха/конвекциичерез которые виден тен с насаженным на него алюминиевым оребрениемТермопара системы управления (вакуумная, как в старинном холодильнике), находится в самой нижней точке корпуса
Система управления сосредоточена в верхнем правом углу и состоит из вращающейся ручки тактового «задатчика» температуры и клавиши включения без подсветки. Модуль прикрыт крышкой, которая держится на пяти винтах:внутри отсека всего три элементадва из них выведены и видны снаружи
поближе наклейка термодатчика
… а черный элемент («неваляшка») только при вскрытии, внутри него качающийся грузик и контактная группа которого, при наклонах и перевороте устройства отключает прибор (защита от падения/датчик положения) — его характеристики постарался высветить на камеру:Всё рассчитано на ток 16А, чего с запасом достаточно для мощности 1кВт, контакты, внешне, обжаты надёжно, никаких окислов не наблюдаю.
Спереди, в зоне циркуляции нагретого воздуха, присутствует термопредохранитель на 115Си странная пружина, видимо банально разжимающая тонкий металл передней и задней стенки
К сожалению, никакой подсветки или индикации работы тут нет, пару раз ждал нагрева с выключенным выключателем)
Так как при включении немного просаживает мою розетку по напряжению, потребление показал только ~900 Ватт, а так как нагрузка резистивная и управление тактовое, то и Cos phi — здоровая единица
К сожалению, комплекта с ножками в продаже уже не было и для установки на пол моего настенного необходимо докупать отдельно колесики, придётся что-то выдумывать...Нашлась в хозяйстве пара не пригодившихся ранее уголков для крепления гардин и две планки от старого нагревателя с поворотными колесами, на которые это всё и скрутил.
Получилось идеально, практически как фабричное:
После нескольких ночных испытаний, правда при достаточно высокой пока температуре в помещении (24 °С), могу констатировать — очень быстро нагревает окружающий воздух, откровенно быстрее старого «масла», а по этому, даже если центральному отоплению зимой станет туго, но стены с окнами квартиры останутся на своих местах — есть шанс не замёрзнуть.
Планирую купить +4 Добавить в избранное +69 +90
свернуть развернуть
Комментарии (309)
RSS
+
avatar
  • Jachick
  • 15 октября 2022, 19:27
+8
2100 ₴ = 58.50 € = 58.90 $ = 3505 ₽ = 144 Br

Надо следить что бы не был пыльным, а то начинает пыль гореть :)
+
avatar
  • makmini
  • 15 октября 2022, 19:35
0
да, есть такое.
+
avatar
  • Romans
  • 15 октября 2022, 20:24
-32
+
avatar
+11
Как может выжигать кислород закрытый тэн? По какой такой идее?
А ТЭН там закрытый и никакая пыль там гореть не будет. Ну разве что через пяток лет эксплуатации и умышленном поджоге. ))


Где вы видите открытый ТЭН?
+
avatar
  • iraa
  • 15 октября 2022, 21:47
+10
ТЭН — это та трубка, на которую рёбра надеты и внутрь нихром вставлен. И тут он открыт… А вы считаете ТЭНом — нихромовый провод? Да, он тут в трубке. Но это проблемы не решает. Горит и пыль, и кошачья шерсть.
+
avatar
+16
Да, раньше были обогреватели в которых как раз таки негревательным элементом был просто нихромовый провод. Открытый. И он в процессе работы нагревался под тысячу градусов. Поэтому естественно при такой температуре он легко поджигал всё, что его касался. Да и понятно почему было «выжигание» кислорода. При такой температуре идёт быстрое окисление.

Тут же негревательный элемент запресован в радиатор. Казалось бы «да в чём разница». А разница в температуре. Редиатор распределяет энергию от спирали. И вместо тонкой спирали нагретой под тысячу градусов мы получаем большую поверхность нагретую до меньшей температуры. Как следствие выше безопасность. Всякие вещи не вспыхивают тут же коснувшись нагревательного элемента. Процессы окисления и такой температуре идут медленее.

Да конечно, если совсем упороться и набить туда кило шерсти, замотать в одеяло и бонусом ещё отключить термопредохранители. То да, такой обогреватель тоже способен устроить пожар. Но при обычной эксплуатации небольшое количество пыли внутри не страшно.
+
avatar
  • iraa
  • 16 октября 2022, 11:38
+1
Да, если пыли немного, то много и не сгорит
+
avatar
  • maniac26
  • 16 октября 2022, 14:00
+3
Да и понятно почему было «выжигание» кислорода. При такой температуре идёт быстрое окисление.
Вы серьезно?
И как же так, при «быстром окислении» открытые нагревательные элементы работают годами?
И как «выжигается» кислород? Физическая химия вроде об этом ничего не знает. Или я что-то пропустил?

И вместо тонкой спирали нагретой под тысячу градусов мы получаем большую поверхность нагретую до меньшей температуры
Сомнительно. Посчитайте площади поверхностей. Основное преимущество закрытого нагревательного элемента — легкость электрической изоляции нагревательного элемента от поверхности.
+
avatar
0
Сомнительно. Посчитайте площади поверхностей. Основное преимущество закрытого нагревательного элемента — легкость электрической изоляции нагревательного элемента от поверхности.
Что сомнительного то? В одном случае я вижу спирал нагретую под тысячу грудусов (я думаю мне не нужно объяснять как это я увидел). В другом я имею радиатор который хоть и обжигающе горячий, но на котором даже побежалостей нет.

И как «выжигается» кислород? Физическая химия вроде об этом ничего не знает. Или я что-то пропустил?
Если ты не заметил, то слово «выжигание» я взял в кавычки. Это разговорный термин. Есть процесс окисления, на который расходуется кислород. И скорость этого процесса зависит от температуры. Ты когда нибудь видел как куют железо. Общалал внимание, что после каждого удара с железки осыпается окалина. Когда речь идет о температурах выше тысячи градусов даже интервала между ударами молота достаточно, чтобы металл успел окислиться.

Поэтому тут важна не только энергия перевадваемая воздуху, но и температура. У открытой спирали температура сильно выше, чем у радиатора.
+
avatar
  • maniac26
  • 16 октября 2022, 14:34
+5
Еще раз, для тех, кто не учил физическую химию.
При реакции окисления, образуется, как ни парадоксально, окислы элемента. Часто видели около открытых спиралей кучу окисла? И откуда тогда берется рабочее тело для сопротивления спирали?

И да, я не кузнец, зато по электрике/электронике у меня 4 образования. И опыт работы.
+
avatar
0
Как думаешь, что происходит с пылью, которая падает на спираль разогретую до температуры около 1000 градусов?
+
avatar
+6
Чтобы начать «выжигать кислород» там этой пыли должно быть десятки килограмм…
+
avatar
+1
Ооо. А вот это что-то новое в химии. Разве для реакции есть ограничение типа «ну тут мало, реакция не идёт». Реакция идёт всегда. Просто в разном количестве.

И тут два момента.
1) Обогревателями пользуются когда холодно, а значит комнату реже проветривают. Поэтому даже небольшой дополнительный потребитель кислорода сказывается.
2) Пыль по большей части ограника, поэтому при сгорании идёт выделяется CO2. И тут вот какой момент. У человека нет реакции на нехватку кислорода. То есть если человеку дать дышать бедным на кислород воздухом, то он не будет задыхаться, у него будут нарушения мышления, но он не почувстувует что что-то не так. А то что мы принимаем за духоту на самом деле реакция на присутствие в воздухе CO2.
+
avatar
  • Z2K
  • 16 октября 2022, 23:53
0
У человека нет реакции на нехватку кислорода.
— Ну это Вы альпинистам обьясните. А то у них реакция. Даже вообще погибают от этого.
+
avatar
+6
Имелось в виду что если человеку начать плавно снижать концентрацию кислорода в воздухе но это повлияет на человека в физиологическом плане. Но человек не почувствует что что то что-то не так с воздухом. Ты можешь практически полностью убрать кислород из воздуха, у человека начнутся изменения в сознании, но при этом человек не будет задыхаться. Просто как пример у человека сильная нехватка кислорода, сознание уже изменено, но он не задыхается, не пытается дышать чаще или глубже, не проявляет признаков духоты.



Когда мы заходим в комнату и чувствуем «тут душно». Это реакция не на нехватку кислорода, а на избыток СО2. Кислорода может быть ещё нормально, но ты уже будешь чувствовать удушье и тебе будет хотеться проветрить комнату.
+
avatar
  • sim31r
  • 23 октября 2022, 11:33
0
Кислорода может быть ещё нормально, но ты уже будешь чувствовать удушье и тебе будет хотеться проветрить комнату.
В быту недостаток кислорода сделать сложно, с 21% понизить до 5%. Быстрее отравится человек СО2, которого в норме 0.05%, допустимо 0.5%, а параноики с датчиками СО2 вентилируют на уровне 0.07%
+
avatar
0
Свой сарказм можешь оставить для друзей… Кто тебе сказал что реакция не пойдёт? Ты где это прочитал?
+
avatar
0
Сгорит и будет дыметь
+
avatar
-1
Ну так. А при горении как раз и расходуется кислород.
+
avatar
  • astoa
  • 16 октября 2022, 14:20
+1
"«выжигание» кислорода"

Это открытое горение, т. е. пламя.
+
avatar
  • striker
  • 16 октября 2022, 20:23
+1
температура пламени может быть сильно ниже, чем температура разогретой спирали нихрома
+
avatar
  • astoa
  • 16 октября 2022, 23:21
-5
+
avatar
  • ber3
  • 16 октября 2022, 12:01
+5
Где вы видите открытый ТЭН?
А тэн там открытый! тупо спиралька из нихромовой ленты. только сегодня такой ремонтировал — вывалилась биметаллическая пластина из нижнего термодатчика. ОНА ВООБЩЕ НЕ ЗАКРЕПЛЕНА, ДЕРЖИТСЯ НА ТРЕНИИ! ОДИН УДАР — И ОНА ВЫПАДАЕТ! Термодатчик не размыкается от перегрева. работает только тот, что в крутилке. в общем дерьмо! нет ничего надежнее старого масла!
+
avatar
  • dikers
  • 16 октября 2022, 13:00
+1
Вы в курсе что такое ТЭН?
Трубчатый Электро Нагреватель=ТЭН и он здесь открытый
+
avatar
  • yualeks
  • 16 октября 2022, 13:11
-3
В каком месте он там открытый?
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 15 октября 2022, 21:55
+24
Читаю и удивляюсь человеческому невежеству.
+
avatar
  • Eeyore
  • 18 октября 2022, 03:09
+5
Под этим комментом подписываются все участники спора, независимо от мнения по открытости ТЭНа и выжигания кислорода.
Еще забыли «жесткое тепло» и «сушит воздух».
+
avatar
0
не выжигает, не путайте со стич тэном, это по сути совковый кипятильник только с надетыми на него алюминиевыми ребрами, температура там не такая высокая как у голой проволоки
+
avatar
  • MrSGrey
  • 16 октября 2022, 18:20
+17
Вот отличное видео
для понимания процесса «выжигания» кислорода обогревателями. Автор- химик по профессии.
+
avatar
  • shmv
  • 17 октября 2022, 19:48
0
фильтр поставь
+
avatar
  • a115
  • 15 октября 2022, 19:49
+13
виден тен с насаженным на него алюминиевым оребрением
И это нехорошо — в следующий раз покупайте «Тип нагревательного элемента — Закрытый»
Термопара системы управления (вакуумная, как в старинном холодильнике)
Это не «Термопара» — это капиллярная трубка термостата, и «вакуума» там нет, а есть, скорее всего, жидкость. И не как «как в старинном холодильнике», а как в большинстве вполне современных накопительных бойлеров.
+
avatar
  • Otard
  • 15 октября 2022, 21:00
+1
Зависит от места жительства и степени утеплённости дома. Для квартир в доме советской постройки, грубо считали 100 Вт на квадратный метр площади. В холодном климате больше, в тёплом меньше. В доме с более высоким уровнем утепления необходимая мощность будет меньше.
Ответил на вопрос ниже
+
avatar
  • maniac26
  • 16 октября 2022, 14:03
0
В холодном климате больше, в тёплом меньше
Не совсем так. Зависимость от дельты температур в помещении и за бортом.
+
avatar
  • Otard
  • 16 октября 2022, 14:11
0
Так дельта и зависит от климата, в холожном больше, в тёплом меньше.
+
avatar
  • maniac26
  • 16 октября 2022, 14:41
0
И от температуры в помещении. У вайланта приводят усредненную величину — при поднятии t помещения на 1с расход теплоносителя увеличивается на 7 сотых.
+
avatar
  • Otard
  • 16 октября 2022, 14:50
+1
Логично предположить что температура в помещении предпологается одинаково комфортная…
+
avatar
  • maniac26
  • 16 октября 2022, 15:00
0
Для кого как, у моего знакомого все что ниже 30с — холодно. А разница в потерях дельта 40 и дельта 50-огромная
+
avatar
  • Otard
  • 16 октября 2022, 15:23
+1
Да без разницы какая температура внутри, это не отменяет того что в холодном климате мощность отопления потребуется больше, чем в тёплом.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 00:02
0
А разница в потерях дельта 40 и дельта 50-огромная
— как раз нет всего 20% — 10грС тоесть разница в теплопотерях 20% тепла, а вот те же 10грС разницы при дельта 10грС и 20грС дадут разницу теплопотерь в 100% тоесть в 2 раза.
+
avatar
+1
он вроде закрытый и есть. Спираль в трубке, на трубку оребрение «намотано». В самых дешевых нагревателях проволока плоского сечения (а проволока ли это — может, лист нарезанный?) намотана на пластины из слюды. Почти как в тостерах. Вот они-то и пыль жгут. ТЭН (трубчатый электронагреватель) при такой мощности в таких габаритах, а еще с дополнительно увеличенной площадью рассеивания, вряд ли раскалится так, чтобы что-то горело. Необходимый минимум элементов защиты в устройстве имеется
+
avatar
  • a115
  • 16 октября 2022, 08:12
+2
он вроде закрытый и есть
«закрытый» не он, а именно «проволока», в этом и разница.
В "трубчатый электронагреватель" спираль проходит в трубке, а между ними — кварцевый песок.
вряд ли раскалится так
Вот про с таким же оребрением не скажу, но воздушные ТЭН-ы без оребрения видел — «раскаляются» докрасна, особенно хорошо видно в темноте.
+
avatar
  • mrmaster
  • 15 октября 2022, 23:32
+1
это закрытый тип нагревательного элемента… может вы путаете с монолитным? а открытый тип, сейчас больше всего распространённый игольчатый…
+
avatar
+1
игольчатый самый отстойный тэн
+
avatar
  • a115
  • 16 октября 2022, 08:16
0
Мы то может и путаем, хотя только повторяем за производителем:
«Тип нагрівального елемента Закритий»,
«Конвектор електричний OneAir — серії Karat з механічним керуванням обладнаний Х-подібним монолітним нагрівальним елементом DOUBLE E-FORCE»
Так что это вопрос терминологии.
+
avatar
0
Сколько ватт нужно на комнату 10кв в многоквартирном доме без отопления?
+
avatar
  • Jachick
  • 15 октября 2022, 20:01
+1
минимум 1000 watt
Не стоит брать слишком мощную баттарею.
я бы брал 1500 watt

Интересно послушать мнение других людей.
+
avatar
  • vpol
  • 16 октября 2022, 18:49
0
1000 за глаза
+
avatar
  • winny2
  • 22 октября 2022, 12:57
0
Знал одного человека, котррый прожил в шестиметровой комнате на даче всю зиму, отапливаясь кипятильником на сто ватт — он к обычной батарее чугунной приварил кусок стомилиметровой трубы, залил маслом и опустил туда кипятильник. Правда, кипятильник молотил 24/7.
+
avatar
  • dnik2000
  • 15 октября 2022, 21:20
+6
кондиционер окупит себя за сезон в режиме отопления
+
avatar
  • vaso
  • 15 октября 2022, 22:32
+10
многие кондиционеры, при температуре ниже -10 за бортом, не работают.
+
avatar
+2
Заменять на современные с возможностью работы до -22°С. Окупаемость за пару сезонов максимум. У себя отопление батареями оставил только на лютые морозы. Все остальное время микроклиматом управляет умный дом. Кондиционеры, конвекторы, теплый пол. И лишь при опускании температуры ниже -22°С срабатывает газовый термостат, который в свою очередь смотрит на прогноз погоды онлайн и коррелирует это с внешним датчиком температуры. Так намного дешевле отопление выходит.
+
avatar
  • Maksus
  • 16 октября 2022, 10:09
+1
Каков «КПД» кондиционера при минусовых температурах? Я сейчас не пытаюсь вас подколоть, я действительно не знаю и мне интересно. Вроде бы внешний блок должен обледеневать и этот лёд нужно растапливать периодически. Или это как-то иначе работает?
+
avatar
0
Он сам себе греет) В том и разница между старыми моделями и новыми. Имею в наличии и те, и другие. На старых установлен так называемый «зимний пакет» с подогревом трассы и поддона. Но КПД на новых ощутимо выше. От скорости подачи тепла и другого фреона, до температурного порога работы. На старых получилось лишь до -14°С. Дальше еле дует. Были перенесены в другие, не критичные помещения. Вместо них установлены современные.
+
avatar
  • Maksus
  • 16 октября 2022, 11:13
+7
Он сам себе греет)
Как я понимаю, на радиаторе наружного блока неизбежно образуется наледь (как в морозилке холодильника), для её плавления он периодически включается в обратном направлении — забирает тепло из помещения для разогрева радиатора в наружном блоке. Плавить лёд при температуре воздуха минус 20 весьма затратно. Поэтому у меня и возникает вопрос — так ли эффективен кондиционер при отрицательных температурах.
Я понимаю, что как-то он будет помещение греть, но как? Может его эффективность при этом ниже единицы?
+
avatar
-4
Нет, он не забирает тепло из помещения, а подогревается своей «печкой». Я так понимаю, что принципу Вебасто) Плата за это повышение потребления на ~50 Вт. Мне было интересно и важно для корректировки расчетов по энергопотреблению, поэтому замерял ваттметром в промежутках между разными уличными температурами. В -20°С температура с 19°С до 22°С в помещении 14 квадратов поднялась за ~20 минут. Такое же время нужно и для конвектора. Вот только потребление у них будет очень разное, и не в пользу конвектора. А с учётом зимы и вероятных отключений электроэнергии, то для генератора это критический момент.
+
avatar
  • Maksus
  • 16 октября 2022, 11:37
+3
При чем тут Вебасто, который жжёт бензин или солярку?
Чтобы кондиционер мог забирать тепло с улицы, температура радиатора должна быть ниже температуры воздуха. То есть если за окном минус 20, то радиатор должен быть минус 30 или ещё ниже, и во время работы (переноса тепла с улицы в помещение) его невозможно греть. Он обледеневает, а для растапливания льда делается пауза, во время паузы радиатор так или иначе греется до плюсовой температуры, по-другому лёд не растает. Нужно не мощность в процессе работы измерять, а общее энергопотребление за длительный промежуток времени, например, сутки.
Ниже есть комментарий, автор попеременно измерял потребление энергии за ночь кондиционером и конвектором для поддержания одной и той же температуры в помещении. У него получилось одинаково.
В межсезонье (на улице небольшой плюс) для растапливпния льда в наружном блоке не требуется тратить электроэнергию — достаточно вентилятором гонять уличный воздух, лёд тает сам. Именно поэтому кондеи и эффективны, в отличие от морозов.
+
avatar
-5
+
avatar
  • Maksus
  • 16 октября 2022, 13:31
+8
причем чем здесь мощность?
Вы упомянули ваттметр, это прибор для измерения мгновенной мощности, поэтому я и подумал, что вы говорите именно о ней. Далее вы писали про прогрев помещения в течение 20 минут. После включения кондиционера он эти 20 минут работает как тепловой насос, и я прекрасно понимаю, что насос будет эффективнее конвектора, забирая часть тепла с улицы. Но при этом на радиаторе внешнего блока начинает образовываться лёд, в какой-то момент он сделает дальнейшую работу насоса невозможной. Нужно будет этот лёд растопить, при минусовых температурах на плавление потребуется расходовать электроэнергию. Сколько конкретно — я не знаю, поэтому и спрашивал у вас.
они тоже суточные. Вы явно куда-то не туда смотрите)
Я смотрю написанное вами
В -20°С температура с 19°С до 22°С в помещении 14 квадратов поднялась за ~20 минут.
Ни слова про суточный расход не вижу.
вы сами выбираете чем вам отапливать жилище)
У меня газовый котёл, поэтому использовать кондиционеры для обогрева невыгодно даже в межсезонье (1 кВтч тепла, получаемого от сгорания газа, примерно в 10 раз дешевле 1 кВтч электроэнергии).
+
avatar
  • djdff
  • 16 октября 2022, 14:11
0
Фазовый переход это очень теплоемкая штука, и растопить лёд, тоесть согреть с минус 1 градуса до плюс одного, энергии потребуется не многим(где-то на треть лень искать) меньше чем на кипячение того же объема воды от 1 до ста градусов.
Есть системы которые работают на этом принципе, и настораживают лёд, а потом прогревают интенсивно поверхностный слой и лёд выпадает кусками, но это не бытовые системы.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 00:44
0
а потом прогревают интенсивно поверхностный слой и лёд выпадает кусками,
— Хорошая идея, особенно если жить возле речки и использовать конденсатор в воде речки, отнимать энергию от этой воды и размораживать лед водой.
+
avatar
0
Вы наверное сильно удивитесь, но люди живут не только в России) И цены на газ за ее пределами сильно выше. Поэтому использовать газовый котел не всегда выгодно. И тем более сейчас.
+
avatar
0
В России и самой много где газа тупо нет. Но там часто дрова.
P.S: интересно, а как с ценами на газ в других странах где его своего много?
+
avatar
  • sim31r
  • 23 октября 2022, 11:36
0
интересно, а как с ценами на газ в других странах где его своего много?
В США в 5 раз дешевле, чем в Европе, но все равно дорого по сравнению с Россией.
+
avatar
0
ну хз, у меня ест и газкотел, и кондей, и электрокотел, но отапливаюсь майнерами-компами уже года 2 как. И как-то электричкой во всех вариантах выгоднее.
+
avatar
  • Maksus
  • 16 октября 2022, 20:02
+2
электричкой во всех вариантах выгоднее
Я отвечал на реплику, адресованную лично мне, поэтому и писал именно про свой частный случай, без претензий на универсальность и применимость к любым условиям.

Если важны детали — газ из трубы по цене 5,141 руб/куб.м., электроэнергия по однотарифному учету за 5,37 руб/кВт*ч. Приняв удельную теплоту сгорания природного газа в 36,5 МДж/куб.м. и КПД газового котла около 90%, получаем десятикратную разницу в цене между газом и обогревом при помощи конвектора/эл. котла (без учета стоимости оборудования и его обслуживания).
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 00:39
0
1 кВтч тепла, получаемого от сгорания газа, примерно в 10 раз дешевле 1 кВтч электроэнергии).
— зависит от стоимости газа (я даже не предлагаю принять в расчет биржевую спотовую стоимость в $2200) — просчитайте для газа по $500 за 1000кубов. Тогда ночью в межсезоннье отапливать кондиционером существенно экономнее.
+
avatar
  • Maksus
  • 17 октября 2022, 07:45
0
Буквально на один коммент выше уже писал
Я отвечал на реплику, адресованную лично мне, поэтому и писал именно про свой частный случай, без претензий на универсальность и применимость к любым условиям.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 00:33
+1
В межсезонье (на улице небольшой плюс) для растапливпния льда в наружном блоке не требуется тратить электроэнергию
— да, но главное в эффективности не это. Кондиционер отнимает от наружного воздуха теплоту, и отобрать от теплого воздуха теплоту можно, а от холодного трудно, и чем холоднее тем меньше можно отобрать, эффективность теплового насоса очень резко падает.
+
avatar
  • Maksus
  • 17 октября 2022, 07:42
0
При плюс 7 по Цельсию СОР хороших кондиционеров достигает 5
+
avatar
  • Theo
  • 16 октября 2022, 18:00
0
Подогревает сам компрессор и дно внешнего блока, но не сам радиатор. Поэтому от обмерзания при высокой влажности, увы, не спасает
+
avatar
0
Ну, не могу согласится. У меня влажность высокая, но зимой в редкие, но все ж морозы -15...-20 кондей вполне справлялся.
+
avatar
  • Theo
  • 16 октября 2022, 22:32
0
А что за кондей? Какой фреон и инверторный или нет? Просто любопытно. По моему опыту старт-стопные ниже нуля совсем печально живут.
+
avatar
0
Конкретно что за кондей не помню уже, но инверторный. Вродь китайчик какой-то, не «именитый».
И кстати, немаловажная штука кондея вроде и в осушении воздуха — даже зимой. Ибо снижая влажность в помещении, температура не так ощущается.
+
avatar
  • djdff
  • 16 октября 2022, 14:02
0
Вы абсолютно верно представляете физику процесса. Ниже нуля хороших показателей добиться практически не реально, системы которые реально работают в мороз используют геотепло
+
avatar
  • Theo
  • 16 октября 2022, 17:58
+1
В тот момент, когда он включается на разморозку, вентилятор внутреннего блока останавливается и запускается даже не сразу после окончания цикла разморозки, а только после того, как температура испарителя внутреннего блока становится выше комнатной. Вобщем, в этот момент он комнату просто не грееет, но и охлаждать её не охлаждает.
+
avatar
  • Maksus
  • 16 октября 2022, 18:53
0
в этот момент он комнату просто не грееет, но и охлаждать её не охлаждает.
Может в данной конкретной модели в наружный теплообменник встроен электрический подогреватель, может компрессор начинает гонять хладагент только во внешнем блоке (не знаю — бывает ли такое), может вы говорите о работе при плюсовых температурах. В любом случае, плавить лед на наружном теплообменнике при минус 20 — это весьма энергозатратный процесс и он не может не сказываться на общей эффективности работы в режиме теплового насоса.
+
avatar
0
Ясно, что не может. Но это не те затраты, чтоб уравнять насос с электрообогревателем.
+
avatar
  • Maksus
  • 16 октября 2022, 21:54
+4
это не те затраты, чтоб уравнять насос с электрообогревателем.
Решил таки погуглить этот вопрос. В статье приведены графики зависимости коэффициента эффективности СОР от температуры (якобы результат независимых измерений с учётом разморозок) для нескольких дорогих инверторных моделей, имеющих СОР порядка 5 при плюс 7 на улице. При температурах ниже минус 25 этот параметр падает ниже единицы. Например
+
avatar
  • dnik2000
  • 16 октября 2022, 22:54
+2
Ну обычно не каждый день -25 бывает, если не жить за полярным кругом. Все остальные дни можно радостно экономить и только пару дней в году страдать.
+
avatar
  • Maksus
  • 16 октября 2022, 23:13
+3
Да, но уже с -5 СОР ниже двух, и это только у самых продвинутых дорогих моделей. Учитывая их стоимость и срок службы — так себе экономия для северных районов.
+
avatar
  • dnik2000
  • 17 октября 2022, 15:15
0
Мицубиси Зубидан обещает СОР в больше 3 при -30. Не знаю, как они это сделали, но похоже на правду. Только стоит как самолет теперь…
+
avatar
  • Theo
  • 16 октября 2022, 21:58
+1
В наружных блоках не ставят именно ОБОГРЕВАТЕЛЕЙ, а только ПОДОГРЕВ. Ни один подогреватель не справится с такой снежной шубой. Или этот подогрев должен быть встроен в сам радиатор и иметь можность пару киловатт :)
Ставят подогрев компрессора и подогрев поддона внешнего блока для облегчения оттока воды в режиме оттайки, когда с радиатора течёт, а на поддоне тут же замерзает из-за минуса на улице.

Ниже фото обмерзания, когда режим оттайки включался… несколько невовремя

+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 00:59
0
Лед деформирует пластины радиатора. А обледенение самолета тоже приводит к плохим результатам.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 00:06
+1
Каков «КПД» кондиционера при минусовых температурах?
— 1.1 при -10 1.05 при -20
+
avatar
0
Как и покупка и установка кондиционера окупиться через несколько лет.
+
avatar
  • dnik2000
  • 15 октября 2022, 23:39
0
Такой кондиционер легко апгрейдится куском греющего кабеля до -25.
+
avatar
  • Theo
  • 16 октября 2022, 15:30
+3
Это только слив воды с него агрейдится. Только что приехал с дачи, по ночам было -2 и сыро.
У меня там установлено три кондея, последний как раз TCL вот из этого обзора
mysku.club/blog/russia-stores/91290.html
Обмерзают все. В смысле радиатор внешнего блока. Никакой греющий кабель от этого не спасёт.
Они конечно включаются периодически на разморозку, но потом обмерзают вновь.
И обидно, что при ниже +2 производительность у них резко падает, ещё даже до того момента, как они обмерзают.
+
avatar
  • dnik2000
  • 16 октября 2022, 20:23
0
слив апгрейдится, если вам на морозе надо продолжать работать на охлаждение. А для обогрева делается подогрев картера компрессора, чтобы масло не густело от мороза. мощности там надо немного, обычно еще теплоизоляцию добавляют, чтоб природу не греть
+
avatar
  • Theo
  • 16 октября 2022, 22:06
0
Вот у меня дачные были сняты с серверной, как раз проапгрейженными для работы на охлаждение при минусовых температурах. Там стоит подогрев картера компрессора, войлочная теплоизоляция его же, подогрев слива внутреннего блока и, самое важное, некая обманка изменяющая температуру конденсации или что-то типа того (не могу найти фото).

Ну так вот, при работе на ОБОГРЕВ имеем дичайшее обмерзание, что на фото выше. После выкидывания обманки и восстановления штатной схемы, всё приемлемо, работает и на обогрев, но при высокой влажности всё-равно обмерзает. И эффективность падает при отрицательных температурах. Конечно не так сильно, как с R22 фреоном, но очень ощутимо. Кстати, рекламируемые «тепловые насосы», которые по сути те же кондеи с лёгкой заводской модификацией работают на другом фреоне, не R410.

P.S. подогрев слива — я имел ввиду подогрев слива ВНЕШНЕГО блока. Сам однажды видел такие наросты льда под ним и внутри него, что крыльчатка вентилятора примерзала.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 01:03
+1
Да закопайте Вы конденсатор в землю на 3м, и никаких заморозок. Там всегда +8. :)))
+
avatar
  • Theo
  • 17 октября 2022, 09:53
0
Всё верно, только слабовыполнимо в реальной жизни :)
+
avatar
+1
Ну это где как. В некоторых местах там наоборот всегда минус 8.
+
avatar
  • dnik2000
  • 15 октября 2022, 23:59
0
многоквартирный дом без отопления скорее всего где-нибудь в черногории, там -10 не часто бывает
+
avatar
+2
1500 ватт минимум! а если комната угловая, на розе ветров, то лучше купить два по 1000 ватт и поставить в разные места
+
avatar
  • maza11
  • 17 октября 2022, 17:14
0
формула простая 100 ватт на 1 квадратній метр, 100 ватт * 10 кв.м = 1000 ватт обогреватель.
+
avatar
0
а твоя формула может учесть к примеру такие параметры как помещение с холодными не утепленными стенами на краю, щели в окнах, в стенах? тут уже не 100 ватт на 1 кв.м а все 150. На угловую квартиру, где минимум две стены холодные нужно на 30% больше секций!
+
avatar
  • bdfy63
  • 15 октября 2022, 19:53
+14
Вроде добротно сделан, но отсутствие заземления корпуса удивило. Как так-то ?? Там же тен, их прибивает и не сказать что бы это уникальный случай.
+
avatar
  • dens17
  • 15 октября 2022, 20:00
+1
но отсутствие заземления корпуса удивило. Как так-то ??
Вообще далеко не во всех многоквартирных 9-этажках есть заземление. Заземлена только электроплита на кухне.
У меня советская 9-этажка конца 70-х (Зап.Сибирь) — уже установлена новая медная проводка в самом доме. Заменены лифты. Но заземление в домах никто не ставит, даже при замене домовой проводки — не предусмотрено проектом дома.
+
avatar
  • bdfy63
  • 15 октября 2022, 20:06
+7
у родителей типовая 12- этажка, постройки 1991 года, три года назад в рамках кап ремонта в этажные щиты провели отдельное заземление, раньше было только зануление. А внутри квартир хозяин-барин. Проектируя и выпуская массовый прибор не надо рассчитывать на худший вариант применения — копеешная экономия(на сколько дороже стоит метр трех жильного провода и вилка с заземляющим контактом??) может привести к несчастному случаю.
+
avatar
  • dens17
  • 15 октября 2022, 20:14
0
в этажные щиты провели отдельное заземление
Подозреваю, что это зависит от зоны сейсмостойкости. Имею в виду проекты советских 9-этажек. У нас в многоподъездных 9-этажках не было этажных щитов. Эти щиты были только в одноподъездных 9-этажках. Но они были более старого проекта и улучшенной планировки. Там даже лифты были другие, с ручными распашными дверями.
То есть электросчётчики были всегда в квартирах сразу, с советских времён.
+
avatar
  • bdfy63
  • 15 октября 2022, 20:19
+2
Насчёт сейсмостойкости — не знаю, живу в Самарской области, у нас тут не трясёт) Все дома, какие строились с середины 80-х(по крайней мере те, где бывал я) — делались со щитом на этаже, до этого — да, счётчики в квартирах, как правило.
+
avatar
  • Bramix
  • 15 октября 2022, 20:34
0
Никак не связано с сейсмостойкойстью. В моём городе я не видел, чтобы щитки были в подъездах 9 этажек. В 5 этажках, да, в панельных.
+
avatar
  • dens17
  • 15 октября 2022, 20:39
0
Скорее всего связано — у меня родня была в других регионах Сибири и у них другие 9-этажки. А годы постройки домов одинаковые. И как-то смотрел и там была другая зона по сейсмостойкости.
А советские 5-этажки да, у нас тоже были все с щитами на этажах.
+
avatar
0
Везде по-разному, бывал и в 9-этажках со щитами и счётчиками на лестничной клетке вне квартиры, и в 5-этажках, где всё это было внутри квартиры.
+
avatar
  • Chatter
  • 15 октября 2022, 21:47
+5
Это самый главный косяк этого поделия. I класс защиты от поражения электрическим током требует наличие заземляющего контакта.
+
avatar
  • grogg
  • 16 октября 2022, 08:56
0
У похожего NOIROT CNX-4 тоже нет земли. В инструкции написано — II класс электро защиты не соединяется с землей + IP24. Может устанавливаться в зоне 2 и 3, при наличии УЗО. Здесь аналогично видимо.
+
avatar
  • Snarik60
  • 15 октября 2022, 19:54
+1
Однако маслянник всё же лучше. Площадь рёбер и теплоёмкость выше. Не зря в советское время все меняли металлические плоские батареи на ребристые чугунные.
+
avatar
  • bdfy63
  • 15 октября 2022, 20:01
+6
а чем лучше теплоеёмкий нагреватель? Тут включил и через 15 секунд пошло тепло(у меня есть пара балу с литыми тенами и один хюндай с игольчатым), а масляному только самому минут 15 надо разогреваться. По шуму масляный опять проигрывает — по крайней мере те, что были у меня немного пощёлкивали, здесь же щёлкает только реле, правда чаще чем в масляных из за меньшей теплоёмксоти. В плюс конвектору идёт меньший вес и возможность установки на стену.
+
avatar
  • iraa
  • 15 октября 2022, 21:42
+1
У трубчатых обычно прогорает корпус при сгорании нихрома, не знаю почему, видимо, между перегоревшими проводами возникает электродуга, типа как электролампочка, когда перегорает при включении, обычно автомат выбивает, а то и лампочка лопается, как повезёт.

В масляных ТЭН пробьёт( а его пробьёт) — на корпус ток не идёт. А без масла — вы камикадзе? А если ещё дети не дай бог…
Да ещё и надеяться на это поделие «по французской технологии», на котором даже на светодиоде индикации сэкономили…
+
avatar
+10
никогда не встречал масляный обогреватель который пробился и вылилось масло, с такой паранойей лучше тогда вообще в тулупах и телогрейках жить
+
avatar
  • kvv12
  • 16 октября 2022, 02:23
+1
У меня есть текущий маслянный радиатор, работает впрочем исправно.Течет по резьбе самого тэна, из под этой большой «гайки». Выкрутить тэн не смог, похоже на какой то клей посажен или свирепый герметик, трещит, хрустит корпус, а не поддается гад. Так и стоит этим местом в лотке, сопливится.
+
avatar
  • Snarik60
  • 16 октября 2022, 06:19
+3
Выкрутить тэн не смог
И не надо его выкручивать. Пусть себе сопливит. Я так один масляник испортил. Оказывается в маслянники заливают специальное (типа трансформаторного) осушенное масло. А я долил простое масло автомобильное. Включил, а оно как начало трещать. Хотел сам осушить масло, но сразу не было условий, а потом надобность отпала, т.к. нашёл сухие ТЭНы и сделал из них нагреватель.
+
avatar
  • kvv12
  • 16 октября 2022, 11:21
0
Да я не доливать хотел, а открутить, прочистить резьбу, промыть и заново или на клей, герметик посадить. Хотя наверно обезжирить резьбу уже не получится в самом корпусе, если тэн можно промыть в ведре, да потом под водой с моющими средствами, то с корпусом будет проблема.
+
avatar
  • PSVik
  • 16 октября 2022, 11:09
+4
Если масляный потёк, то от него лучше избавиться, если нет возможности починить. Как только уровень понизится так, что оголится ТЭН масло нагревается до температуры вспышки и обогреватель взрывается, тушится очень плохо, это же масло. По такой причине несколько лет назад станция на ЖД сгорела полностью, хотя там и огнетушители были — не смогли.
+
avatar
  • kvv12
  • 16 октября 2022, 11:13
0
Ну он большой, типа чугунного радиатора, там масла наверно литров 10 :) он же не течет ручьем, за месяц может капля упадет на пол. Используется он не часто, только когда не справляются конвекторы на стенах или когда надо подшушить одежду, на конвекторы то нельзя класть.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 01:16
0
Как только уровень понизится так, что оголится ТЭН
— Главная угроза и опасность даже не в таком уровне масла — достаточно чтобы масла вытекло половина, тогда при падении обогревателя набок тэн оголяется.
Поэтому с целью обеспечения надлежащей безопасности там должен бы стоять датчик положения, и при изменениии положения от вертикального обогреватель бы выключался.
+
avatar
  • liger22
  • 16 октября 2022, 20:46
+5
Из личной практики (и только для информирования софорумчан) — Лет 10 назад купили в офис для подогрева в межсезонье десяток фирменных масляных Делонги. Купили у официального дилера за кучу денег, с сертификатами, и.т.д. Примерно в это же время организовывал и проводил тренировку по действиям офисного коллектива при пожаре(ах) на объекте (3 этажа). И вот в один хмурый осенний обеденный перерыв — возвращаюсь в кабинет и вижу (И СЛЫШУ) великолепное свечение аки бенгальский огонь вырывающееся из обогревателя и ч/з полметра-метр возвращающееся горящими брызгами на линолеум…
(конечно вместо того, чтобы отключить автомат в коридоре в 5 метрах от двери — пробежал рядом этими искрами и выдернул шнур из розетки БОЛЬШЕ ТАК НИКОГДА НЕ ПОСТУПЛЮ, теперь натренирован). Линолеум — на замену, обои — на частичную замену. Приказал и проконтролировал списание и исчезновение ВСЕХ масляных обогревателей из здания. На даче скрутил и перенес все масляные обогреватели в сарай (с тех пор лежат, чего-то ждут). С тех пор перед выходом надолго из помещения — практически всегда нагревательные электроприборы отключаю. В качестве обогревателей — только NOB_ тк их ставили европейские коллеги при монтаже оборудования в технических котельных на заводах компании.

Все РЕАЛЬНЫЙ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ; не антиреклама, не страшилка.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 01:25
0
возвращающееся горящими брызгами на линолеум…
— а что, после выключения обогревателя огонь погас?
+
avatar
  • liger22
  • 17 октября 2022, 09:08
0
Секунд чз 5-10 искры от брызжущего раскаленного масла перестали лететь.дугой.(правильной параболой — навсегда запомнил) Линолеум (слава производителю) не загорелся а только покрылся опалинами. Обои — копоть и точечные прогары.Видимо поначу(в мое отсутствие) дуга была была повыше.

Не желающим верить — искренне желаю спокойствия в душе и того, чтобы с ними такого не произошло…

Для тех кто хочет быть реально информированным — поделился СВОИМ!!! ПРАКТИЧЕСКИМ!!! случаем. Тем более, что мне большую часть трудовой жизни приходилось в тч думать о безопасности тех, с кем работал.
+
avatar
0
Из-за чего так? Термопредохранитель не сработал?
+
avatar
  • liger22
  • 18 октября 2022, 13:56
+1
Разгерметизировалась клепка-сварка (не знаю точно) между двумя секциями — «в верху шеи м/ду ребрами» в нижней части обогревателя. Оттуда разогретое и искрящее масло вылетало дугой. И явно летело бы пока все не вытекло, тк дыра (свищ-трещина) в соединении секций была в нижней части обогревателя
+
avatar
  • djvyacha
  • 16 октября 2022, 08:20
+1
Так же сэкономили на кембриках, я бы клеммные разъёмы всё же заизолировал бы.
+
avatar
  • DrBOBAH
  • 15 октября 2022, 21:56
+3
Единственный разрешеный нагреватель в ДДУ — маслянный.
+
avatar
0
Чему там шуметь то? У меня только щелчки включения/выключения.
+
avatar
  • cofein
  • 15 октября 2022, 22:24
+5
Как владелец нескольких разных масляных и конвекторов (разных технологий).
Скажу так — всё хорошо по своему.
На пример в зале на 30 если не 40 квадратов у меня аналогичный от Электролюкс. Там Тен «Х-ШИП» те же ребра алюминия в виде буквы Х и оно заметно лучше чем старые тены.

А в комнате масляный…
Плюс масляного в том, что я там регулируются температуру «масла» то есть на малых градусах, сам радиатор еле теплый… То есть скажем так «лайт режим который воздушный лишь подогревает, а не греет»
А конвектор в зале именно греет воздух и по «внешнему» (так как датчик стоит далековато от нагретого воздуха) смотрит температуру.

И да, конвектор шикарен тем, что через 10 секунд можно греть хотя бы руки, масляный минимум пару минут греется даже в самом полном режиме.

Но я масляный использую только из за того что он «еле теплый» может быть.
Вот если бы понизить мощность тена на моем электролюксе- была бы песня.

Сейчас есть тены на две мощности, но у меня только одна максимальная…
Зато цифровой регулятор температуры, я вижу на сколько он нагрел воздух, и если упала больше чем на 1 градус — он сразу включается.

+
avatar
+1
Надо умное реле с контактором или через симмистор регулировать температуру.
+
avatar
  • dnik2000
  • 16 октября 2022, 00:07
-5
+
avatar
  • crazon
  • 16 октября 2022, 01:12
+7
включать реле при переходе через ноль бессмысленно, т.к. время включения реле около 10 мс, это уже соизмеримо с полупериодом сетевого напряжения… при переходе через ноль можно включать симистор или твердотельное реле на его базе
+
avatar
  • dnik2000
  • 16 октября 2022, 09:34
0
Можно время на включение-выключение заложить в алгоритм. у меня реле напряжения так работает, ровно в нуле размыкается.
А симистор сам закрывается при переходе через ноль. Но на нем потери весьма заметные. Хотя, если прибор нагревательный, то без разницы, что в нем будет греться
+
avatar
+1
Симмистор с реле тогда.
+
avatar
  • kvv12
  • 16 октября 2022, 11:32
0
А зачем вообще плавно регулировать? У Nobo сделано как у микроволновки, включается на несколько минут и пауза, порог небольшой, получается достаточно плавная регулировка температуры. Единственный минус — это если стоит больше двух, то сеть далжна быть расчитана на одновременную работу всех конвекторов.
+
avatar
  • liger22
  • 16 октября 2022, 20:52
+2
На даче стоит 4 Nobo. На 1, 1,2, 1,5, 2 кВт

ДОСТАЛИ ВСЕ Щелкать и ЖУЖАТЬ!!! На ночь выключать приходится.

на 1кВт меньше остальных «жужит»…
+
avatar
  • Vadim2S
  • 16 октября 2022, 21:55
0
Всё такое. Electrolux так же щёлкает. Даже с электронной начинкой. Так что совет выше колхозить полупроводниковые реле — имеет смысл.
+
avatar
  • kvv12
  • 16 октября 2022, 22:38
0
У моих моделей нет механического реле, регулятор электронный, включает тэн симистр, датчик температуты внизу корпуса, в самом холодном месте, меряет температуру у пола.
+
avatar
  • kvv12
  • 16 октября 2022, 22:35
0
Ничего не могу сказать про это, у нас тишина, жужание можно услышать если ухо прислонить к корпусу, но это у всех так, и у маслянных также. Покупали их в 2005 году, 1 и 1.5 кВт, 5 штук установлено.
Возможно уже сейчас провели оптимизацию конструкции, да еще поди китайцы делают какие нибудь.
+
avatar
  • liger22
  • 17 октября 2022, 09:19
0
Коробки в гараже, мб и с китайского завода, но дача все очень тихо, потому каждый зув слышен ООчень. Регуляторы явно не механичекие (те реле конечно есть и щелкает, но «Жужвние точно электронного свойства, как трансформатор высокочастотный или дроссель»). И жужание именно в моменты включения Тэна. И нене 50 герцовые наводки.
+
avatar
  • kvv12
  • 17 октября 2022, 14:57
+1
Свою модель не скажу, на даче они, регулятор электронный, стоит симистр, щелкать нечему. Еще дополнительно там на регуляторах есть дополнительныц коннектор, для синхронизации работы двух и больше конверторов, чтоб они одновременно не включались, не перегружая проводку. А жужать там может только сам тэн, это так и должно быть, но это у моих услышать можно только прям ухом слушать на корпусе, в метре уже не услышать. Похоже на новых стали ребра на тэне делать из фольги, вот и стали резонировать, экономят значит уже и тут на алюминии.
+
avatar
  • kvv12
  • 17 октября 2022, 15:19
0
Кстати у нас два вида 1.5 квт, один классической, прямоугольный, с 2 тэнами, по 750 вт, а другой длинный, как на фото, там один тэн. И у этого длинного точнее работает регулировка температуры, датчик температуры стоит ближе в выходу горячего воздуха, из-за высоты всего в 20 см, и греет он заметно лучше, видно сказывается большая площадь радиатора тэна, более равномерно воздух прогревается. Но не везде такой впихнешь по длинне, а то бы я везде такие наставил.
+
avatar
  • vpol
  • 17 октября 2022, 19:33
0
На nobo такого не слышал (2 разные модели), у меня так жужжит atlantic.
+
avatar
  • crazon
  • 16 октября 2022, 14:16
0
Можно время на включение-выключение заложить в алгоритм. у меня реле напряжения так работает, ровно в нуле размыкается.
А симистор сам закрывается при переходе через ноль. Но на нем потери весьма заметные. Хотя, если прибор нагревательный, то без разницы, что в нем будет греться
в серийных приборах это сделать не возможно. т.к. в каждом приборе нужно будет подстраиваться под время срабатывания реле, делать это никто не будет из-за высоких трудозатрат
+
avatar
0
Скажите, а чем Х-образный тен лучше обычного? Щас тоже выбираю конвектор на 1000 Ватт.
+
avatar
  • Ammo1
  • 16 октября 2022, 20:47
0
Быстрее нагревается воздух за счёт большой площади.
+
avatar
  • redcap
  • 16 октября 2022, 22:00
0
А почему Вы сравниваете батарейки, хранившиеся полгода летом, с теми, что хранились зимой?
+
avatar
0
Не гудит, не дымит после хранения
+
avatar
0
единственный косяк Х образного тэна может быть качество его изготовления, видел как на тэнах ballu через год использования рёбра кусочками сыпались, поскольку вместо сплава алюминия там зассатый силумин, так что в них не въедешь, знаю только то что переплачиваешь ты по сути только за бренд и регулирующую электронику
+
avatar
0
Похоже, что они использовали пайку, реагирующую с алюминием. То же самое бывает, если алюминиевый радиатор на жидкий металл посадить вместо термопасты.
+
avatar
  • kvv12
  • 17 октября 2022, 01:14
+1
Силумин сам по себе гадость, особенно если его сварили из отходов и мусора. Именно просто сыпется сам, белеет порошком, трещины и прочее. И не надо никакого галия при этом, достаточно воды в воздухе и тепловые расширения и сжатия сплава.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 01:39
0
Вот если бы понизить мощность тена на моем электролюксе- была бы песня.
но у меня только одна максимальная…

— нет проблем, поставте симисторный регулятор. Но тогда и тепловая мощность резко упадет. При 80-90гр больше 50% тепла излучается в ИК.
+
avatar
  • AndrVU
  • 17 октября 2022, 00:11
+1
а чем лучше теплоеёмкий нагреватель?
Он не лучше и не хуже. Все определяется назначением помещения и «сценариями» их использования. Например, на даче, куда вы приезжаете на выходные или в каких-то подсобных помещениях удобнее конвекторный, т.к. он быстро нагревает воздух и создает ощущение тепла, но постоянно находиться в помещении с таким обогревателем некомфортно (выше уже писали, почему). Если же вы в помещении находитесь постоянно, длительное время (спите, например), значительно комфортнее использовать нагреватель с каким-то накопителем тепла (масло, вода, камень и т.п.). Да, он медленно прогревает помещение, т.к. делает это в основном излучением и греет окружающие предметы и тела;), а не воздух. Но, когда прогреет, излучает тепло более равномерно, потому что, как правило, имеет меньшую «дельту» включения-выключения. Следует отметить, что и у таких обогревателей встречаются терморегуляторы с большой «дельтой», которые приходится дополнительно настраивать или менять на другой (ниже описаны варианты доработки).
+
avatar
  • winny2
  • 22 октября 2022, 12:59
0
Конвектор с его быстрым нагревом в плюс при периодическом использовании помещения, когда надо быстро нагреть холодное — дача, например. При постоянном использовании лучше инертные.
+
avatar
  • Vetalar
  • 15 октября 2022, 19:56
0
купил на межсезонье два конвектора похожих на этот, только продвинутых с цифровым управлением под брендом atlantic. на 1000 и 1500Вт. отличная штука — работает по расписанию и по температуре воздуха.
+
avatar
  • ploop
  • 16 октября 2022, 10:44
0
Для межсезонья в квартире с центральным отоплением всё же лучше кондиционер. То есть когда с отоплением всё в порядке, но его ещё не включили.
+
avatar
0
Лучше оба варианта)
+
avatar
  • ploop
  • 16 октября 2022, 11:43
+2
Жарко будет :) Но иметь обогреватель в качестве резерва неплохо бы.
+
avatar
-7
+
avatar
  • ploop
  • 16 октября 2022, 11:49
+6
Меньше потребляет. Но главное даже не это: он умеет летом в жару охлаждать! Вряд ли сабж на это способен.
+
avatar
  • gegabit
  • 16 октября 2022, 20:57
+1
Если только выключенным приложить ко лбу…
+
avatar
  • ploop
  • 16 октября 2022, 11:54
+1
Потреблять он сильно меньше не будет.
Отвечайте на комменты в хронологическом порядке, исправляя вы делаете мой ответ неактуальным.
Меньше он будет потреблять при равном нагреве. В несколько раз.
+
avatar
-4
Максимум в 2 раза. При этом заберет часть за работу на нагрев компрессора.
+
avatar
0
Хм, так не будет или в два раза?)
+
avatar
  • ploop
  • 16 октября 2022, 14:03
+4
Блин, я вас заставляю что ли? Жгите электричество осенью и мучайтесь от жары летом. Как по мне, так слегка подогреть кондиционером вполне быстро и удобно.
+
avatar
0
Я не вам, а lampovshik ) Ветка ответов явно не интуитивная)
+
avatar
  • ploop
  • 16 октября 2022, 16:19
0
А я вам ответил? Сорри :)
+
avatar
  • faza380
  • 15 октября 2022, 20:12
+3
На работе много таких стоит конверторов и тоже на 1 кВт. Через год службы у половины термопредохранители выгорели. Они может и рассчитаны на рабочий ток этого нагревателя, но его контакты «приклёпанны» и со временем они в этом месте разогреваются… до состояния выгорания и оплавления проводов… и просто перестают работать.
Можно соединить на прямую и работать будет, но не будет защиты по температуре, или менять… на более качественные или менять схему управления.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 01:48
0
Что говорит о том, что реальных испытаний прибора производитель не проводил. Производитель — садись, двойка.
+
avatar
  • Romans
  • 15 октября 2022, 20:36
+1
Раньше, лет 5 назад, поставил на лоджию (где мастерская) подобный обогреватель (ТЕРМІЯ), подключив через народный термостабилизатор. Пользовался одну зиму, затем не включал, так как топили нормально. Думаю теперь, после понижения температурного минимума в квартирах до 16 градусов, и общих проблем на Украине, буду использовать.

+
avatar
0
У вас там есть какая-то защита от возгорания? Задняя стена не внушает доверие.
+
avatar
  • Romans
  • 15 октября 2022, 21:16
0
Стенка осб-плита. Возгорание — ну в принципе батарея рассчитана на установку на стену. На счет деревянной стены — не скажу, инструкция может и не сохранилась.
+
avatar
  • cofein
  • 15 октября 2022, 22:27
0
Там на стену крепление через хитрые планки, можно хоть на обои, хоть на что угодно. Получается задняя стенка и так холоднее, а между ней и стеной ещё дополнительная конвекция идёт и в итоге стена особо не греется.
+
avatar
  • kvv12
  • 16 октября 2022, 02:36
0
У нас конвекторы Nobo, задняя стенка у них просто теплая, даже если врубить на максимум, можно хоть на картонную стену вешать, разрешено по инструкции. И да, они крепяться к стене на кронштейне, там зазор сантиметра 3 примерно еще к тому же.
+
avatar
  • liger22
  • 16 октября 2022, 20:56
0
Тк пережил 3 пожара КРУПНЫХ. А на даче поставил 4- Nobo, то контролировал их пирометрами всю первую зиму (по 2-3 раза в день). Передняя стенка у них (в нескольких местах) в легкую разогревается до 96-98 градусов. Потому решил их на стенку не прикручивать. Все катаются на колесиках подальше от легковоспламеняющихся элементов дома и домашнего обихода.
+
avatar
  • vpol
  • 16 октября 2022, 22:10
+1
Скорее всего пирометр на этой поверхности измеряет некорректно, 96 градусов это ожог можно получить. У меня тоже нобо, обжечься об них невозможно.
+
avatar
  • kvv12
  • 16 октября 2022, 22:50
0
Передняя стенка горячая только в верхней части, там где прорези, 1/3 примерно. Задняя просто теплая, и также только вверху, да ребро верхнее. Специально не мерял температуру, ну думаю градусов 40 наверно, не больше. Возможно у задней части есть дополнительный экран внутри, но я не вскрывал еще его, так предположение
+
avatar
  • liger22
  • 17 октября 2022, 09:24
0
Именно передняя — верхняя часть и там явно не 60-70 градусов даже при всех погрешностях моего дешево-киитайского пирометра. (возиться с калибровкой по материалам и цветам отражающим не стал хотя и понимаю, что это существенно влияет на результат но не настолько сильно).
Обогревателей у меня 5 шт, Результат ± сходный у всех, т.что это не особенность конкретного экземпляра.
+
avatar
  • kvv12
  • 17 октября 2022, 15:12
0
Специально я не мерял температуру, но точно скажу, что зимой, когда он пашет сильно, руки я грел на нем, сверху на ребре, горячо конечно, но держать руки можно. Тряпка от такой температуры не загориться. Но штор там у нас нет впрочем, висит на пустой стене, вагонка.
+
avatar
  • liger22
  • 18 октября 2022, 13:58
0
Вам с Вашим обогревателем повезло. У моих 5-ти руку на верхней части корпуса не удержать никак.(вне зависимости от неточности показаний прирометра)
+
avatar
  • Aostspb
  • 17 октября 2022, 10:06
0
защита от возгорания? Задняя стена не внушает доверие.
Там задняя стенка конвектора — холодная. Совсем холодная… Мы много лет отдыхаем в коттеджных деревянных домиках на базе отдыха, так там такими конвекторами — все полностью обогревается. В 10см над конвектором еще, как правило, висит тонкая занавеска из тюля. Ни одного сгоревшего домика за эти годы на базе не было. Вот баня — там горит регулярно и безо всяких конвекторов. :(
+
avatar
  • liger22
  • 17 октября 2022, 10:34
0
Пойду прямо сейчас включу средний (на 1,25) кВт, Мб что то в жизни упустил…
+
avatar
  • liger22
  • 17 октября 2022, 11:09
0
Хотел бы я себе не верить. Сходил, включил, проверил. (… я давно не доверяю лишь словам...)


Щторы в 10 сантиметрах сверху — для меня слишком высоковат риск…
+
avatar
  • Aostspb
  • 17 октября 2022, 11:37
+1
Хотел бы я себе не верить. Сходил, включил, проверил. (… я давно не доверяю лишь словам...)
Значит в Ваших где-то сэкономили на экране, или на проставках. Там я эти нагреватели руками совершенно спокойно трогал за заднюю стенку. При 60 — у меня бы этого не получилось… :)
+
avatar
  • liger22
  • 17 октября 2022, 12:58
0
Покупал в 3 разных года в 3-х разных местах — результат 1.
Пошел посмотреть коробки в сарае (неужели все 3 года левак или брак)


Если у кого есть Nobo — отпишитесь Плз. Рука не держит ни один ни спереду ни сзаду от слова Совсем, т.к. температура — огого (на фото ±реальная). И к стене прикрутить никак не решусь. Семья уже замучила требованием прикрутить, Но как представлю поверхность почти 100 градусов прикрытую шторой полусинтетической — жуть берет…
+
avatar
  • Aostspb
  • 17 октября 2022, 13:43
0
как представлю поверхность почти 100 градусов прикрытую шторой полусинтетической — жуть берет…
Я, когда первый раз в коттедже такое увидел — тут же и полез щупать. :)

Может у Вас нагревательный элемент где-то касается корпуса?

mastergrad.com/forums/t90613-konvektor-nobo-peregrev/ — вот тут пишут про перегрев… Не знаю: Ваша модель, или нет.

А в рекламных статьях встречаются произвольные цифры — от 60 градусов.
Пример: > «Сердце» электроконвектрора — ТЭН — нагревательный элемент, состоящий из токопроводящего компонента. ТЭН помещен в керамику и герметично запаян в стальную трубку с радиатором. В рабочем режиме температура ТЭНа как правило около 100°C. Защитный корпус полностью безопасен: его наружная температура составляет 45–65°С.
+
avatar
  • kvv12
  • 17 октября 2022, 23:08
0
А напряжение то в норме? А то у нас одно время было весело, за 260 вольт было зимой, и это еще по божески, а бывало и 290… Перекос фаз, на одной то жили много домов, а на другой фазе только мы оказались :) Тогда еще погорела система размагничивания в кинескопных телевизорах, но зато эти конверторы жарили от души :)
+
avatar
  • liger22
  • 18 октября 2022, 13:59
0
Напряжение летает 185-275.
+
avatar
  • kvv12
  • 18 октября 2022, 14:32
0
Ну если в этот момент будет 260 и больше, то конечно там температура будет очень большой, конечно на прогреве помещения, когда он работает не выключаясь пару часов. В ту зиму, когда начало у нас колбасить напряжение, мы поставили стабилизатор, на 12 кВА. Но стаб пришлось регулировать, все стабилизаторы до 265 вольт штатно отрегулированы, дальше отключаются от перенапряжения. Хорошо, что в сервисе нормальные мастера оказались, показали какой подстроечники подкрутить и в какую сторону, а какие запрещено трогать, да и то максимум 300 вольт можно сделать отсечку.
+
avatar
  • vpol
  • 17 октября 2022, 19:40
+1
Я бы термопарой температуру измерил. И потом, ожог вы же не получите дотронувшись до конвектора? А если взять руками кастрюлю с кипятком?
+
avatar
  • kvv12
  • 17 октября 2022, 23:14
0
Я бы тоже замерил парой. Этому пирометру нет доверия, сильно большая погрешность в зависимости от поверхности, поди врет.
+
avatar
  • dolar4ik
  • 23 октября 2022, 22:11
0
есть чайник с металлическими стенками? когда вскипит, померьте температуру его стенок. если больше 100, значит прибор глючит
+
avatar
  • maza11
  • 17 октября 2022, 17:18
0
Что такое народный термостабилизатор?
+
avatar
  • Snarik60
  • 17 октября 2022, 18:51
0
Примерно такой. Давно брал. Ссылки нет.
+
avatar
  • Romans
  • 17 октября 2022, 19:22
+2
Терморегулятор W1209, обозревали тут неоднократно. Например здесь.
+
avatar
  • vankuzu
  • 17 октября 2022, 21:58
0
del
+
avatar
  • ksiman
  • 15 октября 2022, 20:44
+12
Термопара системы управления (вакуумная, как в старинном холодильнике)
Это не термопара и не вакуумная :)
Обычно его называют капиллярным термостатом.
провод мягкий, двухжильный
Это косяк, т.к. корпус металлический и отсутствует двойная изоляция.
+
avatar
0
Это косяк, т.к. корпус металлический и отсутствует двойная изоляция.
в некоторых конвекторах кронштейны нагревателя к корпусу прикручены не напрямую, а к пластиковым вставкам, т.е. как будто бы изолированы. Вот не помню только, попадались ли без заземляющего контакта (занимаюсь ремонтом)
+
avatar
  • ksiman
  • 15 октября 2022, 21:38
+3
В старый конвекторах иногда стояли дополнительные керамические изоляторы. Пластик не видел — он такие температуры не выдержит
+
avatar
  • avred
  • 15 октября 2022, 21:25
0
Только хотел ляпнуть про тепловые насосы, но вовремя глянул их минимальную стоимость )))
+
avatar
0
Осталось только купить полоумное реле типа sonoff с датчиком температуры или котролер для тёплых полов или собрать самому типа такого и можно неплохо сэкономить на электричестве пока никого нету дома
+
avatar
  • iraa
  • 15 октября 2022, 21:54
+1
И систему пожаротушения соберите, А то очень много сэкономите на электричестве, когда дом сгорит. Нечего будет отапливать.
+
avatar
0
Еще нужна защита, если реле залипнет.
+
avatar
  • BoBateny
  • 15 октября 2022, 22:25
+1
Там есть защита от залипания
Спереди, в зоне циркуляции нагретого воздуха, присутствует термопредохранитель на 115С
и опрокидывания.
+
avatar
0
Если реле залипнет, то просто станет жарко. Там же киловатт, а не двадцать.
+
avatar
  • Chatter
  • 15 октября 2022, 21:52
0
Всё рассчитано на ток 16А, чего с запасом достаточно для мощности 1кВт, контакты, внешне, обжаты надёжно, никаких окислов не наблюдаю.
Это все за сезон обгорает, обугливается и идет на переделку местным самоделкиным.
+
avatar
  • mike888
  • 15 октября 2022, 22:21
0
ИК грелка интереснее. На даче Пион стеклянный лет 10 уже работает в комплекте с W1209. Минус один основной, электричество нужно, а оно не всегда есть, ветер подул и пропало, деревня в которой пара бабок прописаны никого не волнует.
+
avatar
+5
Лампочек накаливания на пол поставьте, будет и свет и тепло :)
+
avatar
  • sevunion
  • 15 октября 2022, 22:24
0
Сильно от этого отличается?https://novacentr.ru/product/konvektor-elektricheskiy-bonjour-ceg-fn-meca-1000.html
1500.рублей, сколько в гривнах будет?
+
avatar
-3
А на кой хрен обычный обогреватеоь.? Любой сплит экономичнее раза в два будет.
Если только дача, тогда можно просто нихромой проволоки на карандаш намотать и на кирпичах разложить. Если электричество, есть конечно.
+
avatar
  • dolar4ik
  • 16 октября 2022, 01:03
+7
пользовался инверторным кондером тошиба «10» и конвектром электролюкс 1квт поочередно через умную розетку, догревал на пару градусов комнату зимой
1. кондёр шумит, инверторный компрессор постоянно за окном монотонно работает и его не слышно, а венилятор во внутреннем блоке включается и выключается, ночью напрягает
2. большая эффективность у сплита только когда на улице тепло и разница температур небольшая.
3. сплит не путается под ногами
4. сплит установлен на охлаждение — висит вверху, а обогревать надо снизу, как это делают батареи и конвектор.
5. сплит обошелся в 15раз дороже, и еще требует обслуживания. не ломался, но и ремонт дороже и сложнее
6. расход ээ оказался одинаковым, около 2.1-2.2квт за ночь. догревать на пару градусов это слишком малая задача для сплита и он тут неэфективен из-за множества накладных расходов и положения установки
+
avatar
  • avred
  • 16 октября 2022, 11:44
+3
как минимум сплит будет в 10 раз дороже.
+
avatar
  • katran
  • 17 октября 2022, 00:46
0
а где можно купить и установить Сплит систему за 1500-2000р?
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 02:15
0
Во сне и мечтах. :)
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 02:15
0
экономичнее раза в два будет.
— будет, но не всегда
+
avatar
  • igo
  • 16 октября 2022, 01:23
0
А кому нибудь запчасти на Али попадались от таких обогревателей, конкретно регулятор?
+
avatar
  • a115
  • 16 октября 2022, 08:31
+2
И зачем Вам Али?
Возьмите простенький «Терморегулятор W3230» — примерно 5$ — бонусом получите:
1. Выносной датчик температуры (повесите где хотите, а не там, где конвектор).
2. Индикацию температуры (и текущей и заданной).
3. Индикацию вкл.-выкл.
4. Универсальность (и выносной и внешний).
+
avatar
  • igo
  • 16 октября 2022, 14:22
0
Такой есть, хочу как на утюге.
+
avatar
  • a115
  • 16 октября 2022, 16:31
0
И это не проблема — ищите
«Термостат, терморегулятор для обогревателей и конвекторов KST205D с температурой регулировки 0-125» — ~4$
+
avatar
  • Aostspb
  • 17 октября 2022, 14:07
0
Такой есть, хочу как на утюге.
Регуляторы делятся на «электронные» и «механические». Считается, что электронные — круче (не щелкают), а механические — надежнее. Но защиту от перегрева (KDS9700 или что-то аналогичное) — в любом случае надо ставить…
+
avatar
  • igo
  • 17 октября 2022, 15:44
0
Электронные также щелкают, внутри механическое реле, недорогое оптореле для большой мощности по размеру такое же как сам регулятор.
+
avatar
  • Aostspb
  • 17 октября 2022, 15:51
+1
Меня не столько раздражает сам щелчок, сколько следующие за ним скрип и щелчки расширяющегося от нагрева ТЭН-а и коробки конвектора.
+
avatar
+4
Конвектор вещь хорошая, купил себе на 1квт для комнаты 15 кв.м в качестве вспомогательного к центральному отоплению, но думаю что маловато, надо было брать на 1.5квт, всё таки киловаттник лучше использовать в помещениях не больше 10 кв.м. Долго выбирал, смотрел и решил взять с Х — образным тэном марки aceline. В днс стоит сейчас что-то около 2 тысяч рублей, самый жирный на 2квт 3 тысячи стоит. На удивление отличный конвектор за низкую цену, думал хрень, как оказалось он может на равне стоять с дорогими elecrolux, ballu и так далее. Ну вот всё тоже самое, правда те модели стоят в 2-3 раза дороже, единственное отличие это то что термостат в моём стоит механический, а мне и не нужна какая-то там электроника. Там тумблер в 2 режима, вот я и использую на 50 или 100 процентов мощности и голову не ломаю! Уже второй сезон пашет без проблем, так что кто реально себе ищет хороший конвектор с нормальным тэном, который греет и воздух не сушит то попробуйте aceline, я не пожалел
+
avatar
+1
Огромное спасибо!
Задолбался выбирать обогреватели для бытовки-вагончика 6-7м кв.Смотрел все в озоне.
Такой в озоне стоит от 3800(у единственного продавца), но все продают его по 5400 руб (1500вт).В ДНС он стоит 2099 руб.
+
avatar
+1
на здоровье, сам долго искал, выбирал и по итогу нашёл этот агрегат, мне всё понравилось, выбирал специально лишь бы не стич или игольчатый тэн, только монолит, посмотрим сколько поработает, но думаю если год отпахал без проблем, значит будет работать и дальше нормально, на всякий я за +150 рублей ещё год гарантии взял дополнительно
+
avatar
  • vpol
  • 16 октября 2022, 22:16
0
Какая это модель конкретно?
+
avatar
+1
Aceline CH-1000XRK
+
avatar
  • Kolokol
  • 17 октября 2022, 10:39
0
грею бытовку советским масляным за 600 руб с авито. Ночью ставлю на среднее положение и держит 21 градус при минус 2 за бортом. Холоднее пока не было.
+
avatar
  • liger22
  • 16 октября 2022, 21:00
0
Не берите на 2 кВт!!! Есть такой от Nobo. Проверен и в комнатах на и 10м2, 15м2, 25м2 — везде его мощность ОЧЕНЬ избыточна… Оптимальным оказался на 1,2кВт (на 1,5 тоже многовато)
+
avatar
  • kvv12
  • 16 октября 2022, 22:57
+2
Вообще лучше ставить 2 радиатора по 1 квт нежеле один на 2. И дело не в избытке мощи, есть регулятор, а в более равномерном отоплении комнаты, да нагрузке на проводку, в относительно теплую погоду можно включать только один агрегат.
+
avatar
0
Совет нужен.Есть бытовка вагончик 6-7 кв м.Постоянно открывается-закрывается окно и дверь.Какой мощности выбрать обогреватель? Ночью ничего не открывается.Соответсвенно, тепло должно быть всегда.
+
avatar
  • kvv12
  • 17 октября 2022, 00:49
+2
Если в дверь туда сюда ходят, то надо ставить тепловую завесу над или сбоку от двери, а на ночь уже маслянный радиатор, но не конвертор, ведь обязательно найдётся кто нибудь, кто положит на него мокрые вещи подсушить, а конвертору от этого может быть смерть… 1 кВт на закрытое помещение такой площади с запасом.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 02:33
+1
Обогреватель с маслом тоже не расчитан на то, что б его накрывали. Но там есть циркуляция масла (теплоносителя), и контроль температуры масла. При перегреве он должен просто отключится, впрочем как и обогреветель в обозрении.
+
avatar
  • kvv12
  • 17 октября 2022, 15:45
0
Это понятно, что не надо накрывать и масленый. Но масленный это переживет без проблем, у них же обычно стоит простой термостат на именно температуру корпуса(масла), просто отключиться, это обычный его принцип работы. Конвертеру же необходима именно конвенция воздуха, если его перекрыть, то тэн может попросту перегореть, если конечно нет там аварийного термопредохранителя, но это всё равно уже аварийный режим работы. В общественном месте, как бытовка, лучше масляный, это безопаснее чем любые другие варианты.
+
avatar
0
кстати да, если постоянно ходят туда-сюда, то тепловая завеса незаменимая вещь!
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 02:27
0
Мощность не избыточна, просто обогреватель с такой площадью излучения может отдать 2кВт при температуре 5-10грС. Когда температура в помещении выше — отдаваемая мощность падает (обогреватель перегревается).
+
avatar
  • liger22
  • 17 октября 2022, 09:32
0
На 2кВт размером практически ровно в 2 раза больше чем на 1квТ (Если интересно могу сфотографировать).
Уже переделывал его оригинальный фирменный шнур, тк вилка грелась. Ест от сети реальные 9-10,5 Ампер в зависимости от напряжения на фазе (на даче опускается до 180). Хорошо у меня проводка новая — честные 2,5 мм2…
+
avatar
  • odys
  • 16 октября 2022, 09:10
0
Спасибо за обзор.

Что скажете о инфракрасном, аналоги типа UFO(стеклянная трубка и там пружина).

Можно использовать для обогрева в квартире?

п.с. раньше использовали для обогрева на улице, неплохо греет на расстоянии.

+
avatar
0
такими сушат детали после покраски в холодных помещениях
+
avatar
+5
Его принцип таков, что сначала он греет предметы обстановки, а уже после нагретые предметы отдают тепло в воздух. Используют большей частью на складах, где большие помещения. Для дома лучше конвертор. От компактных размеров и потребления, до пожаробезопасности.
+
avatar
0

Они еще вот такие есть. Вполне себе пожаробезопасные и тепло чувствуется сразу. А разогревающиеся до красна и советские были со спиралью и отражающей тарелкой.
+
avatar
  • a115
  • 16 октября 2022, 16:53
+2
от производителя — «Лучше не оставлять обогреватель рядом с термо неустойчивыми предметами. Даже при максимальной температуре нагрева в 60 градусов, он может деформировать пластиковую мебель. Удаленность от предмета до обогревателя должна быть не меньше одного метра. Запрещается сушить на приборе белье, одежду и другие легковоспламеняющиеся материалы.»
+
avatar
0
Да, 60 градусов это серьезно. Гораздо больше чем температура спиральных нагревателей. Повесить на него белье может только очень одаренный человек с прямыми руками, который сможет его повесить так, чтобы на него можно было что-то вешать.
Это не радиатор. Он не ставится на пол, не вешается у пола. С таким же успехом можно сушить вещи на светодиодной люстре у потолка. Я не понимаю в чем противоречие моей фразы «довольно пожаробезопасен» и тем, что написано в инструкции?
+
avatar
  • a115
  • 16 октября 2022, 21:16
+1
Да, 60 градусов это серьезно
Ёрничаете?
Это температура КОРПУСА, а нагревателя — «Когда устройство включается в сеть, начинает греться пластина. Она нагревается до 200-400 градусов Цельсия и передает тепло слюдяным слоям» — уже и не смешно.
.
А ещё — «через отверстия в кожухе агрегата попадает много пыли, которую практически невозможно оттуда достать. При включении аппарата пыль и грязь нагреваются и плохо пахнут. Запах исчезнет только тогда, когда пыль полностью прогорит. Примечательно, что такое зловоние микатермический греющий прибор будет источать всякий раз, когда долгое время простоит выключенным.» — тоже неплохо.
.
Плюс — «Прибор не рекомендуется устанавливать вблизи кроватей, особенно у их изголовья. Длительное нахождение человека вблизи работающего обогревателя может привести к тепловому удару.»
.
Ну, и — «Неравномерный обогрев – как и в случае с солнцем, те предметы и мебель, которые находятся вблизи оборудования нагреваются сильнее. Такая особенность… может вызвать головную боль, головокружение.»
.
И куда бы его повесить — он-то потолочный, греть будет ТОЛЬКО под собой, а на стенах ковры, а на окнах шторы, но надо-же сделать «Удаленность от предмета до обогревателя должна быть не меньше одного метра», и как?
А ещё некоторые под два метра ростом, а мы-ж помним про «тепловой удар» — от засада!
.
По поводу «моей фразы довольно пожаробезопасен» — я видел Вашу фразу «Вполне… пожаробезопасные».
В моём представлении «Вполне… пожаробезопасные» — предыдущая ступень перед «совершенно пожаробезопасные», а «довольно пожаробезопасен» — это значит «пойдёт, не хуже других», а это совсем не одно и тоже.
+
avatar
0
Это какое-то переливание из пустого в порожнее. Я всё равно не понимаю зачем это вешать над головой, зачем 2х метровый человек должен стоять под излучателем в течение длительного времени и зачем греть ковры и шторы?
+
avatar
  • kvv12
  • 17 октября 2022, 01:02
0
Ну горячие шторы и ковер, также стены, диван, горячая табуретка :) нагреют и воздух же. Как пол с подогревом, он же тоже воздух в комнате нагревает.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 03:11
0
Мебель портится (слишком влажность снижется, дверки проседают-петли), шпон отслаивается, краска, обои цвет изменяется. Керамика, ламинат, стекло (стекляной стол) нормально. С учетом этого дороже получается чем радиаторное, которое греет воздух.
+
avatar
0
Влажность снижается из-за любого источника обогрева. Это просто физика. Есть абсолютная и относительная влажность. При повышении температуры больше воды может растворится в воздухе и при постоянном содержании влаги и повышении температуры, понижение относительной влажности следует законам природы.
Честно, впервые слышу что ик спектр вызывает изменение цвета красок (выгорание), я даже загуглил и ничего не нашёл.
Я даже загуглил про испорченную мебель и опять ничего не нашёл, хотя, ик обогреватели известны уже много лет и он был у нас в 80х. Может тогда мебель, ковры и двери были другие, может это заговор рептилоидов, которые чистят интернет и похищают людей, которые пытаются рассказать правду. Если это так, то вы под угрозой.
+
avatar
+1
Как и пол и остальные предметы, например пол, стол. Он-то предлагает неправильное использование обогревателя — сушку носков на потолке, расположение у штор и ковров, прямо у изголовья кровати или расположение прямо над головой у часового который стоит над его кроватью всю ночь и охраняет его сладкий сон.
+
avatar
  • a115
  • 17 октября 2022, 20:13
0
Экий Вы непонятливый —
комната, например, 4×3м, потолок 3,25, посередине потолка — люстра, вдоль длинных стен — ковры, вдоль короткой — штора на окне, вдоль другой — лакированный шкаф.
Мы же помним, что нагреватель ПОТОЛОЧНЫЙ, и то, что его ширина 0,25м, а длина 1,3м, а также, что «от предмета до обогревателя должна быть не меньше одного метра»?
А помня ещё и «Такая особенность… может вызвать головную боль, головокружение» (это о «зачем 2х метровый человек») —
попробуйте найти место его (обогревателя) монтажа на потолке.
И шоб ВСЕ требования соблюсти.
А уж о красоте шнура, тянущегося вдоль стен и по потолку к сему чуду — молчу.
+
avatar
0
Предлагаю перечитать изначальное сообщение в котором русским по белому написано «они еще вот такие есть. Обогреватель.жпг» это собственно всё, что я хотел сказать человеку упомянувшему раскаленный до красна ИК обогреватель.
Лично у меня дома есть еще 3 стены кроме той, что со шторами и ни одного ковра или шкафа.
+
avatar
  • valk11
  • 16 октября 2022, 20:08
0


Почему этот обогреватель называется инфакрасным? Внутри обычные металические тены изолированные, в минвате.
+
avatar
  • katran
  • 16 октября 2022, 20:33
+1
потому что смешает спектр в другой диапазон
+
avatar
+1
в своё время ставили такие в мелких магазинчиках по типу ларьков, помещение он греет, но вот когда над ним долго сидишь то мозги закипают как в микроволновке, по хорошему воздух горячий должен идти снизу вверх, а не вот такое
+
avatar
+3
Мы на работе такими греемся. При низкой температуре в помещении только такими можно согреться!
Чисто для сравнения: лет 15 назад приходилось в коммандировке ночевать в квартре с деревянными окнами, поэтому ветер выдувает всё тепло. Был там маслянный обогреватель, но толку с него никакого! Лежишь мёрзнешь под одеялом, он в 5 см от тебя стоит горячий, но тебя не греет! Накидываешь на него одеяло пока оно прогревается с этого конца, часть тёплого воздуха заходит под одеяло. Потом перекидываешь одеяло другрй стороной, и так всю ночь «спишь».
+
avatar
0
конкретно этот слишком ярко светит ночью
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 02:37
0
Он эффективен когда вы не хотите прогревать все помещение, и находитесь короткое время в помещении, а работаете на дворе (улице).
+
avatar
  • infernus
  • 17 октября 2022, 10:17
0
Пользуясь случаем, хотелось бы узнать, может кто подскажет, где можно взять трубку, которая больше диаметром (около 22мм). А то на моём она лопнула от падения обгревателя)))) Москва
+
avatar
  • bazker
  • 17 октября 2022, 10:47
+1
Не долго пользовался.
У него тепло другое. Получается, что лежишь на относительно теплом диване, а воздух холодный.
+
avatar
  • harrrk
  • 17 октября 2022, 14:19
0
ни в коем разе для дома эту хрень не берите, во первых вы захотите пользоваться ей ночью, что логично, днем обычно все на работах, и тут она начинает светить вам в глаза, так ярко, что заснуть очень сложно. Во вторых, она периодически включается и выключается, сопровождая это серией скрипов и щелчков, вы будете просыпаться. в третих, греет она направленно, то есть ноги у вас будут во льду, а на лбу можно будет жарить колбасу. Для дачи, для каких то посиделок осенью на улице, можно, для дневного использования тоже но не для сна. Как по мне лучшее решение это термопростыня и масленый калорифер
+
avatar
  • dyadko
  • 16 октября 2022, 10:45
0


эх были цены… в мае брал…
+
avatar
  • Snarik60
  • 16 октября 2022, 11:08
+1
Для тех, кому не важен внешний вид и есть минимально инструмента, но и прямые руки в придачу.
Показываю свой колхоз.
Такие ТЭНы применяются в производстве. Они на 2кВт. Но последовательное подключение делит на 2, т.е. получилось 1кВт. Удобна для сушки обуви. Вентилятор ставить не обязательно.
ПЫСЫ
При параллельном включении получится 4кВт. Тогда обязателен вентилятор.


+
avatar
  • iraa
  • 16 октября 2022, 11:47
+2
Поставил плюс. Лучшая конструкция для устройства пожара!
+
avatar
  • Snarik60
  • 16 октября 2022, 16:22
+2
Самое главное, ляпнуть не подумавши. С чего пожар? ТЭН работает на половину мощности.
Температура его не выше 90Гр. Тем более включается через терморегулятор на 30 Гр. Помещение 5кв/м (типа баня).
+
avatar
  • Aostspb
  • 17 октября 2022, 10:12
+1
Они на 2кВт. Но последовательное подключение делит на 2, т.е. получилось 1кВт.
А мне кажется, мощность ватт 500 будет. Можно посчитать по закону Ома.:)
+
avatar
  • Snarik60
  • 17 октября 2022, 19:25
+2
А мне кажется, мощность ватт 500 будет. Можно посчитать по закону Ома
Для особо одарённых, знающих закон Ома — I=U/R, P=I*U. При последовательном соединении R+R, т.е. складываются. А при равных = R*2. Итого I=U/R*2, далее P=I/2*U.
А вот пруф, чтобы не казалось
+
avatar
  • Aostspb
  • 18 октября 2022, 17:45
0
последовательное подключение делит на 2
Для особо одарённых, знающих закон Ома
На фото — все верно: у одиночного нагревателя мощность падает в четыре раза и вместо 2КВт он выдает около 500Вт.
+
avatar
  • Snarik60
  • 18 октября 2022, 18:42
0
Я писал про общую мощность, т.е. двух последовательно соединенных нагревателя. А Вы написали
А мне кажется, мощность ватт 500 будет.
Где здесь про одиночный нагреватель?
+
avatar
-2
вот это пекарня, моё почтение!
проводка от 4 кВт нагрузки ляжет и скажет тебе «браво чел, браво!»
+
avatar
  • Snarik60
  • 27 октября 2022, 06:46
0
проводка от 4 кВт нагрузки ляжет
У меня подключено последовательно. Мощность всего 1кВт. В комментах я это показал на фото. А 4кВт для тех, кто захочет сделать сауну на этих ТЭНах. Тогда и проводку соответствующую подведут.
+
avatar
  • PSVik
  • 16 октября 2022, 11:26
+2
Кому интересен именно ИК обогреватель советую посмотреть на PION (Thermo Glass), фактически стеклянный триплекс, сделан на базе К-стекла, из плюсов то, что он имеет дальний ИК и воздух не греет, а только то, что поглощает ИК, по ощущениям как тепло от костра. На данный момент производитель пробует перебраться в ЕС и наладить производство.
Да, у него вариантов установки много, можно под потолок прицепить даже.

+
avatar
  • a115
  • 16 октября 2022, 17:00
+3
А вот и отзыв о нём, языком оригинала —
«История такова — мама услышала, что есть такие чудо обогреватели и очень захотела установить такие на дачу. Комната 16 метров в брусовом доме. На улице 0. Вообщем это чудо — разводиловка пыхтела в комнате 2 ЧАСА и практические её не нагрела.И это прибор на 2000 Ватт???.. В соседней комнате стоял делонжи масленый — так там, если и не африка, то комфортно по температуре было… Но зато к утру Пион комнату прогрел хорошо — аж жарко стало… Вообщем этот недообогреватель просто фикция… Реально жалко потраченных денег — на 10 тыр можно пару-тройку очень не плохих керамических обогревателей взять...»

сделан на базе К-стекла
у меня вот остекление именно из К-стекла, так оно именно для того, чтобы ИК излучение не пропускать — оно таки его пропускает, но существенно меньше.
+
avatar
+3
А в чём магия керамических обогревателей, что их все хотят за любые деньги?
Ведь сколько электричества с розетки высосал, столько тепла и получишь! Хоть простым мотком нихромовой проволки за 100 рублей, хоть керамическим обогревателем с суперпроцессором.
Так зачем платить больше?
+
avatar
  • Kolokol
  • 17 октября 2022, 10:43
+1
ну сплит инверторный на 1 КВт из розетки может 2.5КВт тепла выдавать, так как открытая система и КПД считается по другому.
+
avatar
-1
Что такое этот ваш непонятный «сплит»? Это «склеивать» или «разделять» по нашему? Ай донт спик инглиш.

А я вообще за керамические обогреватели спрашивал. И даже не о них, а о чудаках которые готовы платить за них дороже, чем за моток нихромовой проволоки.
+
avatar
  • Aostspb
  • 17 октября 2022, 11:47
+1
А в чём магия керамических обогревателей, что их все хотят за любые деньги?
Ну, это такой паллиатив между открытой спиралью и масляным нагревателем, где температура керамической поверхности — не создает условий для подгорания попадающей туда пыли/шерсти…
+
avatar
-1
Спасибо понятно. Замена водяным батареям для нормальных домов, с хорошим ремонтом.
Но прикол в том, что о них говорят те, у кого деревянные окна, дырявые потолки и прочие проблемы, где горящая пыль и незаметна была бы.

Вот как моя семья сейчас беженцы, они находятся на Украине. Снимают сельский дом без всех удобств. И вот хозяйка заставила купить их керамический обогреватель ~500 Вт «чтоб экономить электричество».
Это просто пипец! И главное за такое ни хозяйке, не жене, не тёще по морде дать нельзя. Они все считают, что это и правда экономия.
+
avatar
  • Aostspb
  • 17 октября 2022, 12:36
+3
Они все считают, что это и правда экономия.
Экономии — тут нет никакой, но для людей, не знающих физику — и так сойдет.

Смысл покупать керамический в том, что у него чуть ниже пожароопасность, и чуть выше надежность, чем у самых дешевых простых. Как говорится, «мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи». Ну и, возможно, хозяйка расчитывает на то, что после отъезда — этот нагреватель останется ей…
+
avatar
  • AndrVU
  • 17 октября 2022, 13:27
+3
«чтоб экономить электричество»
Это мнение выражают люди не понимающие физики процесса и/или наслушавшиеся рекламных слоганов мурхетологов, продающих товар. По-сути, сколько кВтч покидает обогреваемое помещение через
деревянные окна, дырявые потолки и прочие проблемы
столько нужно в него «занести», чтобы поддержать температуру. Поскольку, электрический обогреватель (любой) имеет кпд 100% (ну, почти), от его конструкции зависит только удобство использования и, как выше отмечает уважаемый Aostspb, надежность и безопасность. Упомянутый керамический, как и любой другой, имеющий накопитель тепла (масло, вода, камень,...) хорош, например, в спальне благодаря равномерному обогреву помещения и людей, находящихся там. Конвекторный (как сабж топика) для этого гораздо менее комфортен, но незаменим для быстрого прогрева воздуха в холодном помещении и создания ощущения тепла, например, на даче, куда вы приезжаете только на выходные, и т.п.
+
avatar
  • PSVik
  • 16 октября 2022, 20:24
+2
Я же сам написал, что воздух он не греет. Зачем мне читать отзыв от человека, который не понимает что и зачем покупает? Этот прибор не для прогрева помещения в принципе, он для обогрева тех, кто там находится, как вариант кафе на улице, для посетителей.
И да, я же написал, что это ИК-обогреватель, не надо сравнивать с обычными, это именно что другое.
+
avatar
  • a115
  • 16 октября 2022, 21:31
0
он для обогрева
Не для «обогрева», а для нагрева С ОДНОЙ СТОРОНЫ, а другая будет мёрзнуть. Как Вы правильно и написали — «как тепло от костра» — спереди штаны дымятся — а спине холодно.
А вот в «кафе на улице» — это да, нет другого выхода, только вот ставят там такие — подешевле будет.
+
avatar
0
Выглядит очень стильно.
+
avatar
  • yualeks
  • 16 октября 2022, 16:50
0
Пользуюсь подобным уже много лет для обогрева подсобных помещений, 2 кv вполне хватает на 20 кв метров. На полную включаю очень редко. Ничего там не горит и не воняет. Такой обогреватель на много эффективней масляных.
+
avatar
  • vankuzu
  • 16 октября 2022, 20:29
0
Купил себе такой же, но на 1750 Вт и с ножками в комплекте, это и было решающим в покупке. Отдельно ножки стоят более 400 грн. ппц. Только не понравился разброс термостата в ~5 °C, но это решил с помощью wi-fi розетки переделанной в термостат.
+
avatar
  • odys
  • 16 октября 2022, 20:43
0
Какой именно купили?
+
avatar
  • vankuzu
  • 16 октября 2022, 21:14
0
BONJOUR Turbo Heat 20 CEG BL-Meca/Q1 (1750W)

P.S. Кстати, реально вместо 1750 Вт выдает чуть больше 1500 Вт.
+
avatar
+1
Значит шайтан машина стоит 58 евро, теперь немного математики.
Мощность 1 КВт, греет допустим 12 часов в сутки, за месяц сжирает примерно 370 КВт/ч, что есть примерно 185 евро в месяц по тарифам в наших губерниях.

Спасибо, не надо.

Лучше уж тепловой насос вода-вода с коэффициентом эффективности 4+ когда лень и нужна автоматизация.
Или два раза в неделю котел дровами натоплю и водный аккумулятор на 2 куба нагрею.
+
avatar
+3
Тепловой насос в ваших губерниях 15-20к€ (если очередь на монтаж в этом году дойдет), если вода-вода, а не воздушный. И то, и другое совсем в другой ценовой категории и назначение у них другое, а не обогрев комнаты на 10м2 и не каждый в квартире дрова может сжигать.
+
avatar
  • Z2K
  • 17 октября 2022, 03:00
+1
«котел дровами натоплю»
— Слова как из песни, nак и хочетcя продолжить. :). А дровишки то откуда? Бесплатные небось, из старой мебели. :). А без шуток то это замечательно если рядом лесоповал.
А для города и пригорода не катит — прочитайте недавнюю историю Кракова — как сперва стимулировали переходить с газовых котлов на твердотопливные, а теперь бесплатно меняют наоборот :))).
Даже на Финляндии, котрая не обижена древесиной, отопление в загородном индивидуальном доме электрическое, а камин в центре дома как резервное и дополнительное.
+
avatar
  • Kolokol
  • 17 октября 2022, 10:45
0
Финляндия жила за счет древесины из РФ. Свою не рубят, природу берегут.

Камином много не протопишь — всё тепло буквально в трубу уходит. В этом плане даже обложенная кирпичем буржуйка топчик.
+
avatar
  • Aostspb
  • 17 октября 2022, 11:42
0
Камином много не протопишь — всё тепло буквально в трубу уходит.
Зависит от конструктива: у каминов тоже делают воздушные каналы для обогрева…

В этом плане даже обложенная кирпичем буржуйка топчик.
А тут — палка о двух концах: стенка буржуйки расчитывается на определенные температуры. Обложив ее кирпичом — получаем перегрев и выгорание… Т.е. один-то сезон такая конструкция — точно выдержит, а потом будет постепенно преобразовываться в классическую кирпичную печь.
+
avatar
0
Это какие-то сказки с НТВ? Прям жила на древесине, а теперь всё, жить не может?
Да вроде может. Про камины не видел чтобы кто-то упоминал. Популярны печи, например туликиви (раньше продавались и в рф, сейчас сайт есть, по поводу наличия неизвестно). Печь вообще раз в неделю топить можно и потратить на год 1м3 может себе позволить каждый.
+
avatar
  • Aostspb
  • 17 октября 2022, 11:45
0
Финляндии, котрая не обижена древесиной, отопление в загородном индивидуальном доме электрическое
В Финляндии, к этим «загородным домам» — идут сип-провода чуть ли не в руку толщиной. :) Конечно, при достаточной мощности (и стоимости) электроэнергии — комфортнее обогреваться ей, нежели топить печь. Да и автоматизировать все это — проще…
+
avatar
0
А дровишки то откуда
Из собственного леса.

Скажу очевидную вещь, но планируя отопление дома, предусмотрите как минимум два варианта:
1) Котёл на горючем 100% производимым в вашем регионе и доступным даже при разных форс-мажорах. Дрова, уголь, торф, да хоть кизяк, несмотря на все неудобства.
2) Тепловой насос и солнечные батареи для удобства.

В квартирах ну что есть то есть, пропадет центральное отопление, будете топить буржуйкой.

А вот топить ТЭНами… ну если тариф позволяет то вперёд, до поры до времени.
+
avatar
  • Z2K
  • 18 октября 2022, 06:52
0
«будете топить буржуйкой.»
— Ага с блютус, оно всегда лучше :)) — mysku.club/blog/aliexpress/93091.html
+
avatar
0
Солнечные панели зимой практически не работают. Даже осенью работают на 5%. И ночью, когда холоднее всего, не работают вообще.
В местах с постоянным электроснабжением вообще нельзя использовать системы, которые не отключаются автоматически. Для защиты монтажников/ремонтников, т.е ни в изолированных, ни в общих системах панели не используются для питания систем отопления.
+
avatar
  • sskmy
  • 17 октября 2022, 10:45
0
Електропростирадло також маст хев. Гарантовано нагріє вас, а не під*їзд і ще 4 квартири поряд. До речі, коли просто сидиш на дивані чи креслі також добре підігрів заходить, а раніше здавалося, що це тільки для сну…
+
avatar
  • Aostspb
  • 17 октября 2022, 12:42
+3
даже если центральному отоплению зимой станет туго, но стены с окнами квартиры останутся на своих местах — есть шанс не замёрзнуть.
По опыту выживания в СССР — если под новый год с центральным отоплением возникают проблемы, то начинают дружно обогреваться все. В результате — сначала не выдерживает электричество, а потом падает давление в газовых плитах.
+
avatar
0
Только сейчас сначала начнут палить газ. Потому, что он без счётчиков — бесплатный.
+
avatar
  • Aostspb
  • 18 октября 2022, 11:35
0
сейчас сначала начнут палить газ. Потому, что он без счётчиков — бесплатный.
Газ и при Союзе — был без счетчиков, но проблема в том, что газом «из трубы» довольно сложно отапливать помещения, находящиеся далеко от кухни. Да и сжигание газа без выхлопа наружу — приводит к стремительному росту влажности, что так же комфорта не добавляет…
+
avatar
  • demonbig
  • 18 октября 2022, 15:10
0
А какой все таки лучше такой как в обзоре или керамический?
+
avatar
0
бери с x — образным тэном, с простым термостатом, не пожалеешь ни разу

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.