RSS блога
Подписка
Аккумуляторы LG и Samsung, подделка или оригинал, как это бывает
- Цена: $3
- Перейти в магазин
Не так давно ко мне обратился приятель с просьбой провести некое подобие экспертизы четырех аккумуляторов 18650 купленных у нас на рынке. Аккумуляторы заявляются как фирменные, но человек сомневался и потому решил проверить, ну а я на основании этого решил набросать небольшую статью с реальными примерами.
И так получил я четыре аккумулятора, один LG HG2 и четыре Самсунга — 30Q, 26H и 22P. Вообще аккумуляторов было пять или даже шесть, смотря как считать, но о последних я расскажу отдельно в конце статьи.
Чтобы дальше вести разговор об аккумуляторах одной фирмы начну с LG.
На аккумуляторе присутствует маркировка LGDBHG21865 и код — Q154F032A3.
Если расшифровать маркировку то получается что выпущен он в 2017 году, 154 день года, примерно конец мая/начало июня. но дело в том, что если ввести данную маркировку в гугл то увидим что она уже всплывала, причем аккумуляторы там были куплены на Фасттеч.
О чем говорит совпадение кода? Ну как минимум о том, что аккумуляторы из одной партии, допустим что совпадение, теоретически такое возможно, хотя практически почти нереально.
Плюсовой контакт трехлучевой, минусовой гладкий.
Даташит на оригинальный LG HG2.
Размеры и вес, здесь подкопаться очень сложно так как даже в даташитах эти параметры указывают с заметным допуском.
Внутреннее сопротивление, в даташтие типовое 17, реальное 14-16, у полученного аккумулятора почти 19, явно выше, что еще раз говорит в пользу подделки.
Еще один способ определения, форма и количество «лучей» у плюсового контакта.
Слева Литокала якобы HG2, плюсовой контакт имеет четыре луча, справа полученный, три луча.
У оригинального LG HG2 плюсовой контакт имеет четыре луча и здесь Литокала подобрала для своего варианта аккумулятор который больше похож на оригинал, хотя на самом деле таковым не является. О обозреваемом и говорить не приходится, третье отличие также показывает что это подделка.
Четвертый тест, измерение емкости. Оригинал должен иметь емкость ближе к 3000мАч, я же получил при токе 1С емкость 2640мАч, а при 10 Ампер — 2620мАч, что явно меньше.
Пятый способ — оценка нагрева аккумулятора.
Ток нагрузки 10 Ампер, слева обозреваемый, справа копия от Литокалы, результат идентичен, 74 градуса.
А теперь результаты тестов оригинального LG HG2.
Емкость при токе разряда 1С и напряжении окончания разряда 2.5 Вольта составила 2880мАч или более чем 10 Втч (у подделки 9.3 Втч).
А вот нагрев при больших токах нагрузки заметно меньше, 79 градусов но при токе 15, а не 10 Ампер. К большому сожалению я не могу сейчас корректно протестировать и сравнить оригиналы, приходится пользоваться результатами старых тестов, а они сильно несовершенны. Но думаю что разница заметна.
Итого —
1. Код — предположительно поддельный, возможно скопирован с аккумуляторов продаваемых на фасттеч.
2. Сопротивление — 19 мОм вместо 14-17.
3. Плюсовой контакт — трехлучевой вместо четырехлучевого.
4. Емкость — 2640мАч вместо 2880-3000мАч
5. Нагрев — 74 градуса при токе 10 Ампер, оригинал примерно такую температуру имеет при токе 15 Ампер.
Вывод — 100% подделка.
А вот теперь Самсунги и началось мое знакомство с того, что один из аккумуляторов оказался разряженным до 1.3-1.4 Вольта, что у фирменных аккумуляторов не встречается даже после долгого хранения. Но я к этому аккумулятору еще вернусь.
Мои любимые INR18650-30Q внешне все вроде даже аккуратно.
И соответственно даташит.
Плюсовой контакт трехлучевой, но какой-то большой…
Габариты и вес немного отличаются от протестированных ранее, но это еще не показатель подделки.
Сопротивление 20 мОм, в даташите типовое 13 ±2 мОм, реальное было 12.9, по этому пункту уже все плохо.
Плюсовой контакт также отличается, слева оригинал, справа обозреваемый, думаю разница видна невооруженным глазом.
Маркировка, в данном случае это отдельная тема.
Внешне разницы нет, все буквально один в один за небольшим исключением…
Дело в том, что у аккумуляторов Самсунг дата выпуска указывается либо на термоусадке ниже аббревиатуры SDI, либо под термоусадкой, если в указанном месте пусто.
Здесь же термоусадка не только более яркая и красивая, но и не имеет маркировки даты выпуска. Ниже оригинал, если присмотреться, то слева видны блеклые символы маркировки которые у обозреваемого отсутствуют что однозначно говорит о подделке.
В тесте током 1С и 10 Ампер аккумулятор выдал 2660 и 2700мАч соответственно.
Если сравнить результаты оригинала (зеленый и оранжевый) с обозреваемым (красный и синий), то видно что отличается не только емкость, а и характер разрядной кривой, подделка при большем токе отдала чуть больше емкость чем при меньшем, у оригинала все строго наоборот.
Последнее обстоятельство вызвано скорее всего повышенной температурой при разряде, которая в свою очередь вызвана повышенным внутренним сопротивлением.
Слева подделка, справа оригинал, ток разряда 10 Ампер.
Итого —
1. Код — маркировка даты выпуска отсутствует
2. Сопротивление — 20 мОм вместо 12-14
3. Плюсовой контакт — увеличенной площади
4. Емкость — 2660мАч вместо 2970-3000мАч
5. Нагрев — 76 градусов при токе 10 Ампер, оригинал при том же токе имеет 56 градусов.
Вывод — 100% подделка.
Третий аккумулятор, ICR18650-26H, таких аккумуляторов у меня еще не было, тем интереснее будет вычислять подделку.
Здесь маркировка даты выпуска указана на термоусадке — TGQ1 с кодом SDIEM, потому лезем в интернет за калькулятором, который выдает дату выпуска начало марта 2016 года.
Даташит на эту серию аккумуляторов.
Плюсовой контакт имеет пять лучей и пятачок довольно большого диаметра, весит аккумулятор на 2 грамма меньше чем указано в даташите.
Сопротивление показало 48 мОм но здесь сложно судить так как в даташите указано — менее 100мОм и формально как бы все нормально.
Так как данные аккумуляторы мне еще не попадались, то за фото оригинала мне пришлось сходить на другой сайт и оказалось что в оригинале должно быть шесть лучей у плюсового контакта, а не пять, да и сама форма сильно отличается.
Интересно что в наших онлайн магазинах под видом оригинала продают такую же подделку с таким же плюсовым контактом.
Но вдруг я ошибаюсь и это оригинал? Давайте измерим его емкость.
Реально у меня при токе 1С и 2С вышло 2486 и 2319мАч, что в общем-то даже соответствует оригиналу где должно быть не менее 2340 и 2080 мАч.
И здесь я расскажу про еще одну особенность тестирования. Меня как-то спрашивали, а зачем вообще нужны все эти графики, ведь достаточно просто измерить емкость. Нет, дело в том что каждый тип аккумулятора имеет свой «почерк», т.е. характерные «горбы» и «провалы» и сравнив два графика можно с довольно высокой точностью узнать, оригинал это или подделка, но это конечно если у вас есть график разряда оригинального аккумулятора.
На указанной выше сайте я взял график разряда оригинального Samsung 26H и сравнил его с полученным мною.
Для начала обозреваемый, ток разряда 1С и 2С.
И оригинал.
К сожалению здесь человек проводит тестирование не по стандартной сетке 0.2С, 0.5С, 1С, 2С и т.д. а 0.2А, 0.5А, 1.0А, 2.0А и т.д. что на мой взгляд неправильно, но что есть.
Выше я выбрал цвета примерно соответствующие цветам графика с оригиналом и токам 3.0А и 5.0А, в моем тесте это соответствует 2.6 и 5.2А.
Можно заметить две вещи:
1. Крутизна падения напряжения в конце разряда у оригинала заметно круче
2. При токе 5 Ампер оригинальный аккумулятор отдал больше чем при 3 Ампера, у обозреваемого наоборот.
3. Во всех тестах емкость была выше чем 2500 мАч, в моем случае в обоих тестах выдало меньше чем 2500, а при 5.2 Ампера вообще около 2300 мАч.
Нагрев при токе 5.2 Ампера составил почти 60 градусов.
Да, это был сложный пример, но тем не менее —
1. Код — маркировка даты выпуска определяется корректно
2. Сопротивление — в пределах заявленного в даташите
3. Масса — на 2 грамма меньше чем в даташите
4. Плюсовой контакт — пять лучей против шести у оригинала, кроме того отличается сама форма контакта.
5. Емкость — 2319мАч при токе 2С вместо 2500-2550мАч
6. Разрядная кривая — меньше крутизна, из-за обозреваемый при токе 2С отдает всего 7.5 Втч, против 8.6 Втч у оригинала.
Вывод — 100% подделка.
Вот я и дошел до аккумулятора который пришел ко мне разряженным почти в ноль и это Samsung ICR18650-22P.
Напряжение было всего 1.3-1.4 Вольта чего с нормальный (фирменным) аккумулятором быть не должно. Здесь его либо хранили неизвестно как, либо у него очень большой ток саморазряда, у меня нормальные аккумуляторы спокойно лежат пару лет и остаются заряженными, пусть не на 100%, но явно не «в ноль».
Проверка первая, дата выпуска. На аккумуляторе указано — 5ES2 с кодом SDIEM, что соответствует примерно середине мая 2014 года. Если это оригинал, то хочется сказать — ух, почти раритет, 5 лет аккумулятору.
Даташит оригинального ICR18650-22P.
Плюсовой контакт трехлучевой, небольшого диаметра, габариты примерно соответствуют даташиту, а вот масса 45.24 грамма, что больше чем указанные в даташите максимальные 44.5 грамма.
Сопротивление 20мОм, в общем даже неплохо, в даташите заявлено — не более 35мОм, но посмотрите на напряжение!
Ставим на заряд, в аккумулятор «заливается» 1960мАч, при этом пришлось стартовать несколько раз так как поначалу зарядное считало что это никелевый аккумулятор и отключало заряд.
Сопротивление не изменилось, что еще раз показывает то, что при корректном измерении на переменном токе сопротивление почти не зависит от степени заряженности аккумулятора.
Форма плюсового контакта отличается как от других аккумуляторов Самсунг, так и от оригинала с этой страницы тестирования.
Ключевая разница в форме «лучей», у оригинала они имеют сужение около «пятачка», у обозреваемого немного ровнее. На фото я выделил место куда смотреть. Разница небольшая, но есть.
Кроме того диаметр «пятачка» чуть больше чем у моих оригиналов и он более шершавый, но так как это другие аккумуляторы то я не могу принимать их как образец.
При токе разряда 1С (2 Ампера) и 10 Ампер я получил емкость 1995 и 1857 мАч.
Разрядная кривая очень похожа на разрядную кривую оригинального аккумулятора с той лишь разницей что у оригинала емкость была в этих же режимах не 1995 и 1857 мАч, а примерно 2050-2100мАч и была одинакова для обоих режимов разряда.
Емкость Втч составляла 7.4 и 6.6 Втч, у обозреваемого 7.2 и 6.15Втч соответственно.
Вообще был тест еще и током 5 Ампер, но к сожалению от него осталось только термофото, в этом режиме аккумулятор прогрелся до 61 градуса, потому было решено провести тест током 10 Ампер (второе фото), где температура поднялась до 77.5 градуса.
На мой взгляд этот тест был самым сложным
1. Код — маркировка даты выпуска определяется корректно
2. Сопротивление — в пределах заявленного в даташите
3. Масса — на 0,75 грамма больше чем максимальная в даташите
4. Плюсовой контакт — очень похож на оригинал, хотя и имеет небольшие отличия
5. Емкость — 1857мАч при токе 10А вместо 2050-2100мАч
6. Разрядная кривая — очень похожа на оригинал
Вывод — очень похоже на оригинал. Есть небольшие отличия, но если аккумулятору действительно 5 лет и он хранился абы как, о чем говорит напряжение в 1.4 Вольта и увеличенный ток саморазряда, то результаты тестов вполне могут быть такими как показано в обзоре.
Единственно что больше всего говорит об отличиях от оригинала — небольшое отличие формы плюсового контакта и чуть увеличенная масса. Но в любом случае я бы не стал покупать такие аккумуляторы, именно из-за того, что неизвестно как они хранились все это время.
Несколько сравнительных фото.
Вверху мои оригинальные аккумуляторы, внизу обозреваемые.
Вверху оригинал 30Q, ниже обозреваемые. Особенно заметна разница в цвете розовой термоусадки, у клонов она имеет более насыщенный цвет.
Плюсовые контакты, вверху оригиналы — 30Q, 35E, 20S, внизу обозреваемые — 30Q, 26H, 22P.
А это уже «бонус трек», еще один INR18650-30Q, парочка которых попала ко мне еще раньше.
Аккумуляторы являются просто образцовым примером «типичной подделки», при этом на одном из них даже начала слазить термоусадка.
Два аккумулятора имеют полностью идентичную маркировку, но при этом разные плюсовые контакты!
Кстати насчет маркировки, у этих аккумуляторов она должна быть под термоусадкой и на паре оригиналов (слева) она даже немного просматривается, а не правых соответственно ее нет. Ключевое то, что на термоусадке нет кода даты выпуска и если вы видите аккумулятор без одного из кодов, то это 100% подделка.
Слева два оригинальных 30Q, справа две подделки, комментарии излишни…
Тем не менее, у одного из аккумуляторов сопротивление было 18.6 мОм, примерно как у первого 30Q который я показывал выше, у второго почти 33 мОм и напряжение всего 1.8 Вольта.
Но при всем этом емкость хоть и составила всего 2650-2700мАч, но почти не отличается для токов разряда 3, 6 и 10 Ампер и с ростом тока также растет.
Температура аккумулятора при токе разряда 6 и 10 Ампер, оригинал при токе 10 Ампер имеет температуру 56 градусов против 74 здесь.
Собственно относительно неплохой клон, максимальный ток 10 Ампер, емкость немного ниже и в общем они мне сильно напомнили разницу между оригиналами LG HG2 и их клонами, там примерно та же картина.
Но больше всего поразил второй аккумулятор из пары, так он выглядит после примерно 8-10 месяцев просто лежания у товарища. я пробовал его заряжать, он пытается это делать, но потом подумал, а собственно зачем это надо и ограничился просто снятием термоусадки потому как использовать такое нельзя, только утилизировать.
Что собственно можно сказать по итогам.
Наиболее часто подделывают популярные модели аккумуляторов, в данном случае это «шоколадки» LG HG2 и Samsung 30Q, также явно похож на подделку показанный ICR18650-26H, но вот с ICR18650-22P не все так однозначно, если отбросить чуть другую форму контакта и вес, то можно сказать что так вел себя фирменный аккумулятор который эти пять лет провалялся где нибудь в дальнем углу неотапливаемого и неохлаждаемого склада, тем более аккумулятор не очень распространенный, а следовательно менее подверженный подделкам.
Если вы купили аккумуляторы и не уверены в том что это оригинал, то обычно проверяется это по нескольким факторам:
1. Соответствие даташиту, например вес аккумулятора, емкость и сопротивление.
2. Если аккумуляторов несколько, то сопротивление должно быть почти идентичным, у клонов оно обычно «плавает» от экземпляра к экземпляру.
3. Форма плюсового контакта, часто у клонов она сильно отличается
4. Разрядная кривая, должно быть как у оригинала, вот буквально «один в один».
5. Маркировка и особенно дата выпуска. Кроме того у некоторых фирм (Sony\Murata) код уникален для каждого аккумулятора, у LG для партии и шанс купить два одинаковых также на самом деле не очень высок.
6. Если вроде все похоже, но вы не уверены, то проконсультируйтесь у того кто может помочь, хотя бы в комментариях под данной статьей.
7. Если вы купили аккумуляторы на Алиэкспресс, то 99% вероятности это подделка, можно покупать на Таобао, там есть относительно неплохие изначально китайские аккумуляторы без наклеек известных фирм, по крайней мере это не обман где за Самсунг могут выдать что угодно.
На этом у меня все, надеюсь что было полезно и как всегда буду рад вопросам.
И так получил я четыре аккумулятора, один LG HG2 и четыре Самсунга — 30Q, 26H и 22P. Вообще аккумуляторов было пять или даже шесть, смотря как считать, но о последних я расскажу отдельно в конце статьи.
Чтобы дальше вести разговор об аккумуляторах одной фирмы начну с LG.
На аккумуляторе присутствует маркировка LGDBHG21865 и код — Q154F032A3.
Если расшифровать маркировку то получается что выпущен он в 2017 году, 154 день года, примерно конец мая/начало июня. но дело в том, что если ввести данную маркировку в гугл то увидим что она уже всплывала, причем аккумуляторы там были куплены на Фасттеч.
О чем говорит совпадение кода? Ну как минимум о том, что аккумуляторы из одной партии, допустим что совпадение, теоретически такое возможно, хотя практически почти нереально.
Плюсовой контакт трехлучевой, минусовой гладкий.
Даташит на оригинальный LG HG2.
Размеры и вес, здесь подкопаться очень сложно так как даже в даташитах эти параметры указывают с заметным допуском.
Внутреннее сопротивление, в даташтие типовое 17, реальное 14-16, у полученного аккумулятора почти 19, явно выше, что еще раз говорит в пользу подделки.
Еще один способ определения, форма и количество «лучей» у плюсового контакта.
Слева Литокала якобы HG2, плюсовой контакт имеет четыре луча, справа полученный, три луча.
У оригинального LG HG2 плюсовой контакт имеет четыре луча и здесь Литокала подобрала для своего варианта аккумулятор который больше похож на оригинал, хотя на самом деле таковым не является. О обозреваемом и говорить не приходится, третье отличие также показывает что это подделка.
Четвертый тест, измерение емкости. Оригинал должен иметь емкость ближе к 3000мАч, я же получил при токе 1С емкость 2640мАч, а при 10 Ампер — 2620мАч, что явно меньше.
Пятый способ — оценка нагрева аккумулятора.
Ток нагрузки 10 Ампер, слева обозреваемый, справа копия от Литокалы, результат идентичен, 74 градуса.
А теперь результаты тестов оригинального LG HG2.
Емкость при токе разряда 1С и напряжении окончания разряда 2.5 Вольта составила 2880мАч или более чем 10 Втч (у подделки 9.3 Втч).
А вот нагрев при больших токах нагрузки заметно меньше, 79 градусов но при токе 15, а не 10 Ампер. К большому сожалению я не могу сейчас корректно протестировать и сравнить оригиналы, приходится пользоваться результатами старых тестов, а они сильно несовершенны. Но думаю что разница заметна.
Итого —
1. Код — предположительно поддельный, возможно скопирован с аккумуляторов продаваемых на фасттеч.
2. Сопротивление — 19 мОм вместо 14-17.
3. Плюсовой контакт — трехлучевой вместо четырехлучевого.
4. Емкость — 2640мАч вместо 2880-3000мАч
5. Нагрев — 74 градуса при токе 10 Ампер, оригинал примерно такую температуру имеет при токе 15 Ампер.
Вывод — 100% подделка.
А вот теперь Самсунги и началось мое знакомство с того, что один из аккумуляторов оказался разряженным до 1.3-1.4 Вольта, что у фирменных аккумуляторов не встречается даже после долгого хранения. Но я к этому аккумулятору еще вернусь.
Мои любимые INR18650-30Q внешне все вроде даже аккуратно.
И соответственно даташит.
Плюсовой контакт трехлучевой, но какой-то большой…
Габариты и вес немного отличаются от протестированных ранее, но это еще не показатель подделки.
Сопротивление 20 мОм, в даташите типовое 13 ±2 мОм, реальное было 12.9, по этому пункту уже все плохо.
Плюсовой контакт также отличается, слева оригинал, справа обозреваемый, думаю разница видна невооруженным глазом.
Маркировка, в данном случае это отдельная тема.
Внешне разницы нет, все буквально один в один за небольшим исключением…
Дело в том, что у аккумуляторов Самсунг дата выпуска указывается либо на термоусадке ниже аббревиатуры SDI, либо под термоусадкой, если в указанном месте пусто.
Здесь же термоусадка не только более яркая и красивая, но и не имеет маркировки даты выпуска. Ниже оригинал, если присмотреться, то слева видны блеклые символы маркировки которые у обозреваемого отсутствуют что однозначно говорит о подделке.
В тесте током 1С и 10 Ампер аккумулятор выдал 2660 и 2700мАч соответственно.
Если сравнить результаты оригинала (зеленый и оранжевый) с обозреваемым (красный и синий), то видно что отличается не только емкость, а и характер разрядной кривой, подделка при большем токе отдала чуть больше емкость чем при меньшем, у оригинала все строго наоборот.
Последнее обстоятельство вызвано скорее всего повышенной температурой при разряде, которая в свою очередь вызвана повышенным внутренним сопротивлением.
Слева подделка, справа оригинал, ток разряда 10 Ампер.
Итого —
1. Код — маркировка даты выпуска отсутствует
2. Сопротивление — 20 мОм вместо 12-14
3. Плюсовой контакт — увеличенной площади
4. Емкость — 2660мАч вместо 2970-3000мАч
5. Нагрев — 76 градусов при токе 10 Ампер, оригинал при том же токе имеет 56 градусов.
Вывод — 100% подделка.
Третий аккумулятор, ICR18650-26H, таких аккумуляторов у меня еще не было, тем интереснее будет вычислять подделку.
Здесь маркировка даты выпуска указана на термоусадке — TGQ1 с кодом SDIEM, потому лезем в интернет за калькулятором, который выдает дату выпуска начало марта 2016 года.
Даташит на эту серию аккумуляторов.
Плюсовой контакт имеет пять лучей и пятачок довольно большого диаметра, весит аккумулятор на 2 грамма меньше чем указано в даташите.
Сопротивление показало 48 мОм но здесь сложно судить так как в даташите указано — менее 100мОм и формально как бы все нормально.
Так как данные аккумуляторы мне еще не попадались, то за фото оригинала мне пришлось сходить на другой сайт и оказалось что в оригинале должно быть шесть лучей у плюсового контакта, а не пять, да и сама форма сильно отличается.
Интересно что в наших онлайн магазинах под видом оригинала продают такую же подделку с таким же плюсовым контактом.
Но вдруг я ошибаюсь и это оригинал? Давайте измерим его емкость.
Реально у меня при токе 1С и 2С вышло 2486 и 2319мАч, что в общем-то даже соответствует оригиналу где должно быть не менее 2340 и 2080 мАч.
И здесь я расскажу про еще одну особенность тестирования. Меня как-то спрашивали, а зачем вообще нужны все эти графики, ведь достаточно просто измерить емкость. Нет, дело в том что каждый тип аккумулятора имеет свой «почерк», т.е. характерные «горбы» и «провалы» и сравнив два графика можно с довольно высокой точностью узнать, оригинал это или подделка, но это конечно если у вас есть график разряда оригинального аккумулятора.
На указанной выше сайте я взял график разряда оригинального Samsung 26H и сравнил его с полученным мною.
Для начала обозреваемый, ток разряда 1С и 2С.
И оригинал.
К сожалению здесь человек проводит тестирование не по стандартной сетке 0.2С, 0.5С, 1С, 2С и т.д. а 0.2А, 0.5А, 1.0А, 2.0А и т.д. что на мой взгляд неправильно, но что есть.
Выше я выбрал цвета примерно соответствующие цветам графика с оригиналом и токам 3.0А и 5.0А, в моем тесте это соответствует 2.6 и 5.2А.
Можно заметить две вещи:
1. Крутизна падения напряжения в конце разряда у оригинала заметно круче
2. При токе 5 Ампер оригинальный аккумулятор отдал больше чем при 3 Ампера, у обозреваемого наоборот.
3. Во всех тестах емкость была выше чем 2500 мАч, в моем случае в обоих тестах выдало меньше чем 2500, а при 5.2 Ампера вообще около 2300 мАч.
Нагрев при токе 5.2 Ампера составил почти 60 градусов.
Да, это был сложный пример, но тем не менее —
1. Код — маркировка даты выпуска определяется корректно
2. Сопротивление — в пределах заявленного в даташите
3. Масса — на 2 грамма меньше чем в даташите
4. Плюсовой контакт — пять лучей против шести у оригинала, кроме того отличается сама форма контакта.
5. Емкость — 2319мАч при токе 2С вместо 2500-2550мАч
6. Разрядная кривая — меньше крутизна, из-за обозреваемый при токе 2С отдает всего 7.5 Втч, против 8.6 Втч у оригинала.
Вывод — 100% подделка.
Вот я и дошел до аккумулятора который пришел ко мне разряженным почти в ноль и это Samsung ICR18650-22P.
Напряжение было всего 1.3-1.4 Вольта чего с нормальный (фирменным) аккумулятором быть не должно. Здесь его либо хранили неизвестно как, либо у него очень большой ток саморазряда, у меня нормальные аккумуляторы спокойно лежат пару лет и остаются заряженными, пусть не на 100%, но явно не «в ноль».
Проверка первая, дата выпуска. На аккумуляторе указано — 5ES2 с кодом SDIEM, что соответствует примерно середине мая 2014 года. Если это оригинал, то хочется сказать — ух, почти раритет, 5 лет аккумулятору.
Даташит оригинального ICR18650-22P.
Плюсовой контакт трехлучевой, небольшого диаметра, габариты примерно соответствуют даташиту, а вот масса 45.24 грамма, что больше чем указанные в даташите максимальные 44.5 грамма.
Сопротивление 20мОм, в общем даже неплохо, в даташите заявлено — не более 35мОм, но посмотрите на напряжение!
Ставим на заряд, в аккумулятор «заливается» 1960мАч, при этом пришлось стартовать несколько раз так как поначалу зарядное считало что это никелевый аккумулятор и отключало заряд.
Сопротивление не изменилось, что еще раз показывает то, что при корректном измерении на переменном токе сопротивление почти не зависит от степени заряженности аккумулятора.
Форма плюсового контакта отличается как от других аккумуляторов Самсунг, так и от оригинала с этой страницы тестирования.
Ключевая разница в форме «лучей», у оригинала они имеют сужение около «пятачка», у обозреваемого немного ровнее. На фото я выделил место куда смотреть. Разница небольшая, но есть.
Кроме того диаметр «пятачка» чуть больше чем у моих оригиналов и он более шершавый, но так как это другие аккумуляторы то я не могу принимать их как образец.
При токе разряда 1С (2 Ампера) и 10 Ампер я получил емкость 1995 и 1857 мАч.
Разрядная кривая очень похожа на разрядную кривую оригинального аккумулятора с той лишь разницей что у оригинала емкость была в этих же режимах не 1995 и 1857 мАч, а примерно 2050-2100мАч и была одинакова для обоих режимов разряда.
Емкость Втч составляла 7.4 и 6.6 Втч, у обозреваемого 7.2 и 6.15Втч соответственно.
Вообще был тест еще и током 5 Ампер, но к сожалению от него осталось только термофото, в этом режиме аккумулятор прогрелся до 61 градуса, потому было решено провести тест током 10 Ампер (второе фото), где температура поднялась до 77.5 градуса.
На мой взгляд этот тест был самым сложным
1. Код — маркировка даты выпуска определяется корректно
2. Сопротивление — в пределах заявленного в даташите
3. Масса — на 0,75 грамма больше чем максимальная в даташите
4. Плюсовой контакт — очень похож на оригинал, хотя и имеет небольшие отличия
5. Емкость — 1857мАч при токе 10А вместо 2050-2100мАч
6. Разрядная кривая — очень похожа на оригинал
Вывод — очень похоже на оригинал. Есть небольшие отличия, но если аккумулятору действительно 5 лет и он хранился абы как, о чем говорит напряжение в 1.4 Вольта и увеличенный ток саморазряда, то результаты тестов вполне могут быть такими как показано в обзоре.
Единственно что больше всего говорит об отличиях от оригинала — небольшое отличие формы плюсового контакта и чуть увеличенная масса. Но в любом случае я бы не стал покупать такие аккумуляторы, именно из-за того, что неизвестно как они хранились все это время.
Несколько сравнительных фото.
Вверху мои оригинальные аккумуляторы, внизу обозреваемые.
Вверху оригинал 30Q, ниже обозреваемые. Особенно заметна разница в цвете розовой термоусадки, у клонов она имеет более насыщенный цвет.
Плюсовые контакты, вверху оригиналы — 30Q, 35E, 20S, внизу обозреваемые — 30Q, 26H, 22P.
А это уже «бонус трек», еще один INR18650-30Q, парочка которых попала ко мне еще раньше.
Аккумуляторы являются просто образцовым примером «типичной подделки», при этом на одном из них даже начала слазить термоусадка.
Два аккумулятора имеют полностью идентичную маркировку, но при этом разные плюсовые контакты!
Кстати насчет маркировки, у этих аккумуляторов она должна быть под термоусадкой и на паре оригиналов (слева) она даже немного просматривается, а не правых соответственно ее нет. Ключевое то, что на термоусадке нет кода даты выпуска и если вы видите аккумулятор без одного из кодов, то это 100% подделка.
Слева два оригинальных 30Q, справа две подделки, комментарии излишни…
Тем не менее, у одного из аккумуляторов сопротивление было 18.6 мОм, примерно как у первого 30Q который я показывал выше, у второго почти 33 мОм и напряжение всего 1.8 Вольта.
Но при всем этом емкость хоть и составила всего 2650-2700мАч, но почти не отличается для токов разряда 3, 6 и 10 Ампер и с ростом тока также растет.
Температура аккумулятора при токе разряда 6 и 10 Ампер, оригинал при токе 10 Ампер имеет температуру 56 градусов против 74 здесь.
Собственно относительно неплохой клон, максимальный ток 10 Ампер, емкость немного ниже и в общем они мне сильно напомнили разницу между оригиналами LG HG2 и их клонами, там примерно та же картина.
Но больше всего поразил второй аккумулятор из пары, так он выглядит после примерно 8-10 месяцев просто лежания у товарища. я пробовал его заряжать, он пытается это делать, но потом подумал, а собственно зачем это надо и ограничился просто снятием термоусадки потому как использовать такое нельзя, только утилизировать.
Что собственно можно сказать по итогам.
Наиболее часто подделывают популярные модели аккумуляторов, в данном случае это «шоколадки» LG HG2 и Samsung 30Q, также явно похож на подделку показанный ICR18650-26H, но вот с ICR18650-22P не все так однозначно, если отбросить чуть другую форму контакта и вес, то можно сказать что так вел себя фирменный аккумулятор который эти пять лет провалялся где нибудь в дальнем углу неотапливаемого и неохлаждаемого склада, тем более аккумулятор не очень распространенный, а следовательно менее подверженный подделкам.
Если вы купили аккумуляторы и не уверены в том что это оригинал, то обычно проверяется это по нескольким факторам:
1. Соответствие даташиту, например вес аккумулятора, емкость и сопротивление.
2. Если аккумуляторов несколько, то сопротивление должно быть почти идентичным, у клонов оно обычно «плавает» от экземпляра к экземпляру.
3. Форма плюсового контакта, часто у клонов она сильно отличается
4. Разрядная кривая, должно быть как у оригинала, вот буквально «один в один».
5. Маркировка и особенно дата выпуска. Кроме того у некоторых фирм (Sony\Murata) код уникален для каждого аккумулятора, у LG для партии и шанс купить два одинаковых также на самом деле не очень высок.
6. Если вроде все похоже, но вы не уверены, то проконсультируйтесь у того кто может помочь, хотя бы в комментариях под данной статьей.
7. Если вы купили аккумуляторы на Алиэкспресс, то 99% вероятности это подделка, можно покупать на Таобао, там есть относительно неплохие изначально китайские аккумуляторы без наклеек известных фирм, по крайней мере это не обман где за Самсунг могут выдать что угодно.
На этом у меня все, надеюсь что было полезно и как всегда буду рад вопросам.
Самые обсуждаемые обзоры
+73 |
3550
145
|
+32 |
2754
53
|
+53 |
3719
68
|
+39 |
3181
42
|
Минутка чёрного юмора.
а мне помогло осознать зачем Я курю :) Я всегда выглядел(жу) молодо: мне в 22 давали максимум 12 летнего переростка; в 30 — ~16 лет, что сильно бесило…
(плюс к тому моменту у меня кончились сигареты и в ближайшей округе закрыли все ларьки)
Внутри их батарея имеет до 7104 ячейки, можно упростить до 100S70P. 300 Ампер делим на 70, получаем ток через каждый аккумулятор чуть больше чем 4 Ампера при выдаваемой мощности 120кВт. Высокоемкие аккумуляторы нормально отдают 2С, т.е. около 6.5-7А, так что реально снять даже 180 кВт с такой батареи.
Спасибо за расследование. Великолепная работа.
Для получения 120кВт на валу двигателя, надо с аккумуляторов снять 200кВт :)
и ШИМ тоже 30% в тепло переводить не должна.
хм. 30% от 200кВт это 60 кВт в тепло. Шикарный отопитель должен выйти из Теслы…
КПД двигателя около 80% ибо компактные форсированные двигатели с принудительным жидкостным охлаждением имеют пониженный КПД. Хороший КПД имеют НЕ компактные двигатели. Возможно, Тесла умеет создавать уникальные двигатели, надо у них спрашивать.
Итого общий КПД получается не более 75%
Хотите, покажу бесколлекторный моторчик, с пиковой мощностью 2.5кВт, весом 400 грамм и КПД под 88..92%?
Только чур не вентильный с постоянными магнитами, речь была об асинхронниках.
indonesian.alibaba.com/product-detail/mp12090-80kv-watercooling-brushless-motor-with-40kg-thrust-for-electric-paramotor-60469941178.html
Опять же рекуперация с магнитами проще и лучше чем у асинхронника (необходимо подмагничивание)
Видимо не хочет Маск магниты в Китае покупать )))
они уже при 40 градусах изменяют характеристики
Вот чего вы сказали:
Вот я и показываю от такой маленький моторчик) — 350г. весом:
КПД — 96,63% — в точке максимального КПД,
При макс. мощности, ясен Арафат, КПД буит меньше, — около 50%.
Ну и 90% КПД при паре киловатт хватит?):
А чей-та вы это так само-ограничились?)
Именно бесколлекторный моторчик, с ПМ на роторе, скоро везде такие будут стоять)
Вон, даж уже на Формулу
1E ставют, гоняют:current-e.com/blueprints/revealed-m3electro-motor/
Уж в условиях гонки-то движкам дают жару — всё едет!
пс. И редкоземельные NdFeB-магниты давно уже появились с рабочей температурой за 200°C. Надо ещё больше — есть самарий-кобальт с рабочей t° за 350°C.
Тут даже напряжение считать не надо, имеем из характеристик ёмкость в кВт (100, например) и пиковую мощность в 500-600квт, то есть грубо 5-6С. Уверен, что там есть ещё свои хитрости (кроме того, что пулять в этом безумном режиме можно после соответствующего прогрева батареи, много раз подряд не получится и т.д.)
Вчера в Москве один миллиардер разбился, и сам почти помер и двух детей сделал инвалидами. Тесла горит хуже бензинового транспорта.
Вот купил бы он безопасную Вольво и водителю немного отстегивал, то жил бы и дальше как раньше
А вы точно не бот?
Статистика ваша — хрень, в виду малого кол-ва таких машин, точно так же можно обозвать самой опасной какой нидь МакЛарен или бугатти, ведь их на 100 выпущенных могут разбить 10-20, итого получится 10-20% аварий и машины плохи? на таких лихачат дико, в.т.ч на тесле, и будь у вас даже «самая безопасная вольво» влетев на 200 км во встречный камаз, будут печальные последствия, причем скорее всего только для вас, а не для камаза.
Их как бы больше тысячи в день уже клепают, за этот год по плану 500 тысяч сделать. Т.е. это уже больше, чем АвтоВАЗ выпускает.
Вы еще посоветуйте, покупателям спортивных байков купить мопед, он же намного безопаснее :)
Хватит врать, Тесла опаснее УАЗа
чокнутые
УАЗ был придуман для езды по полям там, где до ближайшей розетки сотни км. И чинить его бывает необходимо там же в поле. Т.е. для своих целей он вполне годная машина.
У Вас на аккумуляторах надпись — 18650 и емкость 7800мАч, а так как такое даже теоретически невозможно, то результат предсказуем :(
Ну и было интересно что же там внутри ))
Реально фирмы могут перед закупками обращаться к вам и на контрольной закупке выявлять что им пытаются втюхать.
не поэтому а потому что контроллер хранит последнюю емкость батареи и если бы было чуть мозгов ты бы прочел что его нужно прошивать калибровать уже под новую емкость новых банок
Зы. Почитал все ваши комментарии. Вопросов к вам больше не имею. У всех ТАМ наверно принято так себя вести.
Есть такие хитрые производители ноутов, что закладывают в батарею подлость, дабы не ремонтировали батарею, а покупали новую. Притом как по мне это не забота о качестве и безопасности, а диверсия. Если при ремонте батареи, например замена одной или нескольких банок обесточить плату контроля заряда, то на ней сработает тригер, из-за которого выгорит эта самая плата контроля заряда при подключении всех банок в батарею. Что бы такого не происходило ремонтники поддерживают питание платы внешним источником. Так вот по мне так это диверсия, т.к. могли бы размыкать батарею, не давая возможности ей работать, а не выжигать.
Но такая падлянка не такая и распространённая. И перед тем как самостоятельно перепаковывать батарею желательно изучить форумы по конкретно данной модели, вдруг не повезёт.
Собрать батарею не соберёшь но на фонарики вполне наскребёшь.Остаётся 60-70% ёмкости в стаканах.В батарее обычно битые 1-2 акк, остальные рабочие.
Такую батарею или разбирать на банки для фонариков, или перепаковывать с заменой контроллера, если есть на что менять. Прошиваются контроллеры далеко не все.
Вариант с большим шансом надежности, но не таким как выше — магазин на Алиэкспресс, но там выгодно покупать только если аккумуляторов надо не очень много, если больше 8-10, то уже рулит нкон.
На тао аккумуляторы как раз покупать не рискую.
Просто нужно 8шт — на али 40$, а на nkon с доставкой выходит почти 49 EUR
Собственно и цена там явно отличается от клонов.
Однажды были сомнения в оригинальности автоматических выключателей ShE. Позвонил в региональное представительство, подсказали отличие от подделки, посоветовали где покупать, по фото ответили, что оригинал.
Конечно чтобы сказать что 100%, надо как минимум купить их на пробу, а лично мне это не очень пока интересно.
LG HG2
Предположения всегда трактуются в пользу обвиняемого — прошу суд не учитывать. да и код верный — чем виноват подсудимый?
По дате изготовлени видно, что подсудимому больше 2 лет от даты выпуска. Как хранился -неизвестно. Защита утверждает, что это следствие изменений при 2+ летнем хранении. Тем более, что разница порядка 10% — так ли она велика?
Производитель не устанавливает в спеках этого параметра. Защита предполагает, что подозреваемый и сравниваемый акки просто изготовлены в разных странах (на разных линиях и т.п.)
См п 2 подсудимому больше 2 лет — и далее по тексту
Производитель не устанавливает в спеках этого параметра — и далее по тексту п 3
так что IMHO аргументов может быть и хватит для того, чтобы сказать — мне не нравится. Ну так не нравиться что угодно может. А вот на таких аргументах коммерческий спор на деньги базировать — я бы не посоветовал.
В обзоре написано.
. Потому, что подозрения в пользу обвиняемого — это азы права. также как и презумпция невиновности. Хотя, согласен, и в моей и в вашей стране это, как бы помягче…
Если спросить кто здесь на муське имеет твёрдую репутацию гуру — то конкурентов вам и не найдется (что характерно — репутация — по заслугам). Именно поэтому делать вывод
на базе таких аргументов может и сойдёт среднему автору. Но вам IMHO — невместно.
Кстати форма плюсового контакта вполне может нормироваться даташитом и иногда приводится его фото.
Этот тест китайские аккумы проходят, уже проводил.
Вы гарантированно несете ерунду. :)
LG не торгует с частниками, покупал на nkon.
Уважаемый, я выводы строил не только на основании этих характеристик.
Например температура аккумулятора, оригинал заметно холоднее, соответственно клон банально не вытянет заявленные характеристики.
«Обучен с детства критическому мышлению и недоверию «авторитетам».»
И ниже, в том же посте
«Или Сяоми ставит подделку? Побойтесь Будды.»
Противоречий не находите?
А, вот теперь мы и выяснили, как делают подделки. Первый этап: производим аккумуляторы в Китае. Второй этап: везём их на два года в Индостан. Третий этап: после выдержки возвращаем их в Китай и продаём на Али.
Всё исключительно ради дорогих и любимых лаоваев.))
Бгг, вы точно уверены, что Сотоне нужен такой хреновый и фейковый адвокат, как и защищаемые им фейковые аккумуляторы? За такую халтуру Диавол самолично для вас уже начал разогревать котёл. )))
я ж спецом ссылку на вику привел кто это такой. и он не врагу рода человеческого служит
Вопрос оригинальности имхо встаёт, когда я что то купил, недоволен тем, что это подделка и хочу доказать это в диспуте с продавцом. Помогут такие аргументы?
Кстати, перечитайте обзор. Именно в такой ситуации чел и пришел к ТС
Емана, да тут, похоже, выдержанная жертва ЕГЭ попалась!
В некоторых даташитах (к другим аккумуляторам) для таких недоверчивых производители даже начали фотки прикладывать, например так:
Кроме всего прочего свои выводы я чаще всего строю на основании сравнения с оригиналами. Дело в том, что оригинальные аккумуляторы чем хороши, они имеют практически одинаковые характеристики, даже если выпущены в разное время. Все дело в отлаженном техпроцессе и если есть отличие в размере, весе, сопротивлении, форме плюсового контакта, тро это дополнительный повод говорить о подделке.
Кстати, LG теперь тоже ставят матрикс код.
Но вернемся к HG2. Скажите, при условии что LG указывает номер партии, какой шанс что аккумуляторы из данной партии будут куплены в разных местах разных стран в разное время? Партия это ведь не десяток тысяч штук, даже при покупке в одном магазине в одной посылке часто лежат аккумуляторы из разных партий.
Естественно.
Меня удивляет Ваша позиция, примерно такое поведение было у некоторых комментаторов к этому обзору.
Если считаете что я неправ, докажите обратное.
У них даже разрядная кривая разная, не говоря о емкости.
Так он ее и не выдает.
Оценивание идет комплексно, Вам знакомо такое понятие? Так сказать — по совокупности.
А почему Вы думаете что там должны были быть 100% оригинальные аккумуляторы?
Мало того, почему Вы думаете что там вообще была оригинальная батарея? Через меня не так давно прошло штук 30 аккумуляторных сборок Самсунг, 10S2P, для гиробордов, так вот у части были не только поддельные аккумуляторы, а и поддельные наклейки и разные контроллеры.
Хотя вопросов осталось много. Но я уже догадываюсь, что Вы на них не ответите, аккумы, — даже в масштабах муси — это хороший спрос и хорошая реклама. А где говорят деньги — о чем говорить инженерам
Вот к примеру график из даташита аккумуляторов 30Q и там внезапно… аналогичная картина.
Может напишете в Самсунг что считать их инженерами будете только там? Или слабо?
В данном случае срабатывает саморазогрев аккумулятора.
И да, товарищ «инженер», энергия (вернее емкость в Втч) как раз у них отличается сильно, 9.3 и 8.67 Втч в разных режимах. При этом у оригинала 10.3 и 9.76 соответственно.
А это-то тут каким боком?
А то этим занудам дырочки не такие. Дырочки между ног, пускай там и смотрят.
Сразу видно крепкий производственник. Главное сделать, продать, получить бабло.
Нытье развели дырочки им видишь ли не те.
но внешний вид просто так никто не меняет без предупреждения, т.к. изделие просто напросто потеряет узнаваемость, хоть и оригинальным быть не перестанет…
Тем более вопросов накопилось много. Каким то ютубным идиотам удается побывать на заводах по производству стабилизаторов инверторов и великов.
Я уже выше сказал — вы.
О, я знаю, что вам надо сделать!
Пройдитесь по фонарным темам, причём желательно по лютому дешману и там со своей теорией, что внешний вид продукции производителя самого производителя не обязывает к соблюдению её внешнего вида на протяжении какого-то времени, относительно светодиодной продукции, можете доказывать (или высказывать агрессивно-упоротое сомнение), на примере своих водосчётчиков, что CREE никому ничем не обязаны и ничего никому не обещали и LatticeBright это вовсе не поддельный CREE, а CREE самый настоящий. Просто в CREE на производстве есть 3 смены и каждая из них выпускает те СИДы, которые им больше нравятся по внешнему виду. Там много бывает разборов по поводу поддельных светодиодов.
Высочайший экзекутор божественной инквизиции:
«Уважаемая ведьма, это вы на прошлой недели вызвали ураган»
Ведьма: «Нет, я не ведьма»
Прокурор: «Подсудимая не признает своей вины. Донос присутствует в деле. Индульгенции не покупала. „
Экзекутор: “Сжечь»
https://aliexpress.com/item/item/33050250301.html
Продается даже для нас в розницу. Что будет под рукой, то и упаковывай. Никакой связи термоусадки и содержимого. Забавно когда обзорщики у подделок какие то даты читают :)).
То есть не выдают «подделки» за бренд. Свои китайские аккумы :). А что покупатель клюет на цвет или на надпись HG2, так это только невнимательность покупателя :). Никто LG HG2 не обещал.
Им так проще сделать и не иметь головной боли. Так что уже можно большую часть отсеять уже на этом этапе. Это я про всякие али, гб и т.д.
mysku.club/blog/aliexpress/72721.html
И где теперь брать аккумуляторы?
Fasttech, Banggood, Gearbest, Kaidomain.
До этого все было отлично, покупал много и часто, как пример, еще много чего есть здесь.
Ссылку читал. Все Ваши обзоры читал. И блог тоже читал! :-)
ЗЫ В блоге есть «форум», и там — ад…
Подделки видны, над ними можно глумится… Но — по своим параметрам они стремительно приближаются к изделиям от первого эшелона. Причем, они уже настолько близко, что распознать оригинал становится сложновато.
Сегодня подделки с терпимыми характеристиками, а что будет завтра?
Завтра будем смеяться над теми кто покупает оригиналы, например смартфоны за 1100ё. Хотя почему завтра?
Сам обзор как всегда шикарен.
Давненько поинтересовался у регионального представителя Philips, почему у них такие хреновые VHS видеоплееры. Ответ простой- они ВСЕ производились на заводах Funai, потом LG.
Левака много, народ же любит чтоб «ещё, ещё дешевле».
ну вот и.
А по сути вопроса, неужели маржинальность такая высокая для такого широкого рынка подделок?
Но ради пол-бакса (а то и целого бакса) на банке будут брать левак.
они быстрее вернутся к беломорканалу курить чем купят в вейп высокотоковый аккум
Если, конечно, это не откровенный левак с литий-силикатными аккумуляторами ёмкостью 12000 мАч. на этикетке.
в любой сервис сто заглянуть можно что занимается электромашинами
мало того используют консервы (блок от ниссан лиф) даже как накопители энергии солнечной накрышной станции инверторы на них делают
также эти консервы от нисана лиф перепаковывают из 4 параллельных элементов внутри в 4 последовательных получая 16 вольт
зачем вы сюда зашли с бабскостарушечным вот с этим «говорят»?
Выше вы прочитали аналогичную монографию Кирича «Экспертиза аккумуляторов 18650».
mysku.club/blog/taobao/64626.html
mysku.club/blog/aliexpress/70051.html
и для бедных
mysku.club/blog/china-stores/71936.html
для еще беднее
ZB2L3
если я верно понял и вы это назвали тестером
если вы про его стенд то все в его топиках
EBC-A10
EBC-A10H
EBC-A20
Пс. Хотя у вас это не токовая вилка
Как говорится — было бы желание.
Что это такое?
Единственное имхо — когда вижу наклейку Литокалы на аккумуляторе, то воспринимаю именно как товар Литокалы и никак иначе.
Несколько лет назад был опыт по селектированию и сборке Lipo, произведенных не более месяца назад на момент операции.
Ячеек было около сотни.
Так вот, с конвеера, в одной партии Ri отличалось до 20% емкость до ~5%, масса на 1-3%
С тех пор перестал делать выводы на основе даташитов…
Посредник не в классическом понимании, а тоже сам крупный китайский потребитель банок, я присоединялся к его заказу на завод.
Kirich, есть у вас хоть один оригинал с кривой термоусадкой?
И еще там был некоторый разброс параметров:
аккумы из 2х коробок по 10-12 шт из каждой (TIU2 / TIU3)
Riac (YR1035) — от 13,25 мОм до 14,05 мОм, большая часть 13,30-13,50
Емкость (ZKE EBC-A40L) — от 2260 мАч до 2320 мАч (заряд до 4,2В током 2А с отсечкой 0,5А, пауза 2 дня, разряд 5А до 3,0В — меня интересовали не паспортные данные, а разброс при предполагаемой эксплуатации именно в подобном режиме). Причем, в основном, аккумуляторы с близким Riac выдавали и близкую емкость, но не всегда.
Правда, аккумуляторы, кажется, производства 2017 года, куплены в феврале/марте 2018, первоначально частично проверялись, а вот сортировались окончательно лишь неделю назад, хранились все это время в состоянии разной заряженности в коробке на балконе при температуре от +15 до +35 С. Так что, по характеристикам тут возможны нюансы. А вот термоусадка была не везде идеальная изначально, и история жизни этих банок тут ни при чем.
Кому термоусадка?