RSS блога
Подписка
Четыре аккумулятора 18650. Весовая категория 3500мАч
- Цена: $3.1/3.7
- Перейти в магазин
3500мАч — это верхняя планка для формата 18650, если не брать в расчет Panasonic NCR18650G 3600mAh, который трудно достать. Я протестировал четыре банки от топовых производителей — Sanyo, Panasonic, LG и Samsung.
Все аккумуляторы были куплены после июня 2017 года (но в разное время) у одного и того же поставщика — Queen Battery. Цены на момент покупки были такие: Sanyo/Panasonic NCR18650GA — $3.7/шт, LG MJ1 и Samsung INR18650-35E — $3.1/шт без учета доставки. Я не учел доставку и скидку, так как они для каждого клиента разные. Queen Battery торгует также на али, но там цены выше из-за комиссии площадки, поэтому я препочитаю брать напрямую, тем более что оплачиваю PayPal-ом, который предпочтительнее, чем защита али.
Перейдем к нашим баранам. Точнее к оборудованию, с помощью которого бараны тестировались:) Это ZKETECH EBC-A20, который умеет не только заряжать, но и разряжать током до 20А и поддерживает 4-проводное измерение. Держатель аккумулятора у меня самодельный, обошелся в 2.5 евро:)
Я придерживался предписаниям стандарта IEC61960-2003 (он же ГОСТ 61960-2007) по части измерения емкости аккумуляторов. Измерения проводились при температуре окружающей среды 21-23°C, а перед каждым циклом зарядки или разрядки каждый аккумулятор отдыхал не менее одного часа (обычно полтора). Зарядка всегда происходила стандартным током по даташиту. Единственным отклонением был порог отключения зарядки — EBC-A20 не дает выставить порог ниже 0.1А, но разница такая мизерная, что ею можно пренебречь.
Разрядка током в 0.2C происходила на 0.67A для Sanyo и Panasonic, и на 0.68А для LG и Samsung, согласно их даташитам.
А теперь точно перейдем к нашим баранам:)
Главные характеристики, взятые из даташита:
• Расчетная емкость: 3300мАч (при разрядке на 0.67А при 20°C)
• Минимальная емкость: 3350мАч (при разрядке на 0.67А при 25°C)
• Типичная емкость: 3450мАч
• Остановка разряда: 2.5В
• Макс. продолжительный ток разряда: 10А
• Стандартный ток зарядки: 1.675А (я заряжал 1.68А, так как EBC-A20 округлял)
• Макс. ток зарядки: 3.35А
• Остановка зарядки: 4.20В ± 0.03В
Результаты:
При 0.2C (0.67A) емкость составила 3491мАч, что значительно выше заявленной типичной емкости в 3450мАч. При 10А результат составил почти 3300мАч! Отличный результат по-моему.
Даташит Sanyo относится и к этому NCR18650GA, поэтому заново приводить основные характеристики не буду. Перейдем к результатам:
Даташит даташитом, а в реальности разница есть и довольно заметная, достигающая 45мАч при 10А. При 0.2C/0.67A разница примерно такая же — 43мАч, но 3448мАч это почти 3450мАч, указанная в даташите, что означает, что аккумулятор вполне достойный, просто японский вариант лучше. А вот 8А они выдали одинаковую емкость.
Основные характеристики по даташиту:
• Номинальная емкость: 3500мАч (при 0.2C/0.68A)
• Минимальная емкость: 3400мАч (при 0.2C/0.68A)
• Окончание разрядки: 2.5В
• Макс. продолжительный ток разрядки: 10А
• Стандартный ток зарядки: 1.7А
• Макс. ток зарядки: 3.4А
• Окончание зарядки: 4.20В ± 0.05В
Здесь, в отличии от NCR18650GA, в качестве 1C берется не 3350мАч, а 3400мАч, отсюда и немножко больший ток зарядки. Порог окончания разрядки такой же — 2.5В.
А реальное тестирование выявляет другие цифры. При 0.2C/0.68A MJ1 не дотягивает до указанного в даташите минимума и выдает 3384мАч, а при 10А отстает от Sanyo на целых 90мАч. Что ж, результаты не радуют, но впереди еще один кореец.
Основные характеристики по даташиту:
• Минимальная емкость: 3350мАч (при 0.2C/0.68A)
• Типичная емкость: 3400мАч
• Остановка разрядки: 2.65В
• Макс. продолжительный ток разрядки: 8А
• Стандартный ток зарядки: 1.7А
• Макс. ток зарядки: 2.0А
• Остановка зарядки: 4.20В
Характеристики этого аккумулятора отличаются от предыдущих чуть ли не всем — во-первых более высокое конечное напряжение разрядки, во-вторых более низкие максимальные токи зарядки и разрядки. Исходя из этого, можно предположить, что этот аккумулятор менее гибок и покажет результаты ниже предыдущих, но одно дело предположения, и совсем другое — реальные результаты:
А результаты достойны криков «браво!». При 0.2C Samsung отстает от Sanyo всего на 3мАч, который разряжался до 2.5В, а при 2А обгоняет его! При остальных токах разрядки результаты не такие восхитительные, но, тем не менее, лучше, чем у LG. Я дополнительно протестировал на разряд током в 10А, хотя по даташиту максимально допустимый — 8А. При 10А кривая сначала заметно проседает, но начиная с 3.1В приближается к кривой 8А и далее идет параллельно ей. У многих продавцов данный аккумулятор указан как 10-амперный, но я бы не советовал разряжать его таким током периодически.
Начнем с двух амперов:
Тут еще раз приходится сказать «браво» Самсунгу, который будучи разряженным до 2.65В показал большую емкость, чем остальные, разряженные до 2.5В. Второе место занял японец, третье — китаец, а LG — нервно курит заряжается на четвертой строчке.
5А:
Sanyo берет верх над Samsung-ом и отбирает первую строчку в этом «упражнении». Panasonic хоть и показал меньшую емкость, но выдал больше энергии, поэтому Samsung опускается на третью строчку, а LG похоже уже не нервничает:)
8А:
Борьба плотная, в первую очередь между братьями NCR18650GA, и японец мизерным опережением отстаивает первую строчку. Panasonic второй, Samsung третий, а LG… все еще здесь:)
10А:
Тут уже и комментировать нечего — Sanyo открывает бутылку шампанского, Panasonic пьет пиво, Samsung на третьем месте, а LG… а куда пошел LG?
Ну и в конце видеоверсия обзора. Всем приподнятого настроения и ароматного кофе! Спасибо за внимание!:)
Все аккумуляторы были куплены после июня 2017 года (но в разное время) у одного и того же поставщика — Queen Battery. Цены на момент покупки были такие: Sanyo/Panasonic NCR18650GA — $3.7/шт, LG MJ1 и Samsung INR18650-35E — $3.1/шт без учета доставки. Я не учел доставку и скидку, так как они для каждого клиента разные. Queen Battery торгует также на али, но там цены выше из-за комиссии площадки, поэтому я препочитаю брать напрямую, тем более что оплачиваю PayPal-ом, который предпочтительнее, чем защита али.
Перейдем к нашим баранам. Точнее к оборудованию, с помощью которого бараны тестировались:) Это ZKETECH EBC-A20, который умеет не только заряжать, но и разряжать током до 20А и поддерживает 4-проводное измерение. Держатель аккумулятора у меня самодельный, обошелся в 2.5 евро:)
Я придерживался предписаниям стандарта IEC61960-2003 (он же ГОСТ 61960-2007) по части измерения емкости аккумуляторов. Измерения проводились при температуре окружающей среды 21-23°C, а перед каждым циклом зарядки или разрядки каждый аккумулятор отдыхал не менее одного часа (обычно полтора). Зарядка всегда происходила стандартным током по даташиту. Единственным отклонением был порог отключения зарядки — EBC-A20 не дает выставить порог ниже 0.1А, но разница такая мизерная, что ею можно пренебречь.
Разрядка током в 0.2C происходила на 0.67A для Sanyo и Panasonic, и на 0.68А для LG и Samsung, согласно их даташитам.
А теперь точно перейдем к нашим баранам:)
Sanyo NCR18650GA (Made in Japan)
Маркировка на термоусадке: SANYO L NCR18650GA 7401, видна с большим трудом (нафига такая конспирация?). Литера L после SANYO означает, что данная банка произведена в Японии компанией Sanyo Energy Higashiura Co. Компания Sanyo была куплена Panasonic-ом, но банка промаркирована именно как Sanyo.Главные характеристики, взятые из даташита:
• Расчетная емкость: 3300мАч (при разрядке на 0.67А при 20°C)
• Минимальная емкость: 3350мАч (при разрядке на 0.67А при 25°C)
• Типичная емкость: 3450мАч
• Остановка разряда: 2.5В
• Макс. продолжительный ток разряда: 10А
• Стандартный ток зарядки: 1.675А (я заряжал 1.68А, так как EBC-A20 округлял)
• Макс. ток зарядки: 3.35А
• Остановка зарядки: 4.20В ± 0.03В
Результаты:
При 0.2C (0.67A) емкость составила 3491мАч, что значительно выше заявленной типичной емкости в 3450мАч. При 10А результат составил почти 3300мАч! Отличный результат по-моему.
Panasonic NCR18650GA
Этот аккумулятор вроде как брат-близнец предыдущего, раз уже Sanyo и Panasonic одна компания и они оба носят один и тот же номер модели, но термоусадка этого выполнена в стиле Panasonic, а страной производства является Китай, что указано на самом аккумуляторе. Также есть маркировка D 75051W.Даташит Sanyo относится и к этому NCR18650GA, поэтому заново приводить основные характеристики не буду. Перейдем к результатам:
Даташит даташитом, а в реальности разница есть и довольно заметная, достигающая 45мАч при 10А. При 0.2C/0.67A разница примерно такая же — 43мАч, но 3448мАч это почти 3450мАч, указанная в даташите, что означает, что аккумулятор вполне достойный, просто японский вариант лучше. А вот 8А они выдали одинаковую емкость.
LG INR18650 MJ1
Этот кореец одет в зеленую термоусадку с маркировкой LGDBMJ11865 P274I301A1.Основные характеристики по даташиту:
• Номинальная емкость: 3500мАч (при 0.2C/0.68A)
• Минимальная емкость: 3400мАч (при 0.2C/0.68A)
• Окончание разрядки: 2.5В
• Макс. продолжительный ток разрядки: 10А
• Стандартный ток зарядки: 1.7А
• Макс. ток зарядки: 3.4А
• Окончание зарядки: 4.20В ± 0.05В
Здесь, в отличии от NCR18650GA, в качестве 1C берется не 3350мАч, а 3400мАч, отсюда и немножко больший ток зарядки. Порог окончания разрядки такой же — 2.5В.
А реальное тестирование выявляет другие цифры. При 0.2C/0.68A MJ1 не дотягивает до указанного в даташите минимума и выдает 3384мАч, а при 10А отстает от Sanyo на целых 90мАч. Что ж, результаты не радуют, но впереди еще один кореец.
Samsung INR18650-35E
Маркировка: INR18650-35E SAMSUNG SDI 2G25Основные характеристики по даташиту:
• Минимальная емкость: 3350мАч (при 0.2C/0.68A)
• Типичная емкость: 3400мАч
• Остановка разрядки: 2.65В
• Макс. продолжительный ток разрядки: 8А
• Стандартный ток зарядки: 1.7А
• Макс. ток зарядки: 2.0А
• Остановка зарядки: 4.20В
Характеристики этого аккумулятора отличаются от предыдущих чуть ли не всем — во-первых более высокое конечное напряжение разрядки, во-вторых более низкие максимальные токи зарядки и разрядки. Исходя из этого, можно предположить, что этот аккумулятор менее гибок и покажет результаты ниже предыдущих, но одно дело предположения, и совсем другое — реальные результаты:
А результаты достойны криков «браво!». При 0.2C Samsung отстает от Sanyo всего на 3мАч, который разряжался до 2.5В, а при 2А обгоняет его! При остальных токах разрядки результаты не такие восхитительные, но, тем не менее, лучше, чем у LG. Я дополнительно протестировал на разряд током в 10А, хотя по даташиту максимально допустимый — 8А. При 10А кривая сначала заметно проседает, но начиная с 3.1В приближается к кривой 8А и далее идет параллельно ей. У многих продавцов данный аккумулятор указан как 10-амперный, но я бы не советовал разряжать его таким током периодически.
СРАВНЕНИЕ
Описывая результаты, я уже немножко сравнивал героев этого обзора, но одно дело рассматривать по одному и сравнивать, и совсем другое — рядом при одинаковом токе разрядки.Начнем с двух амперов:
Тут еще раз приходится сказать «браво» Самсунгу, который будучи разряженным до 2.65В показал большую емкость, чем остальные, разряженные до 2.5В. Второе место занял японец, третье — китаец, а LG — нервно курит заряжается на четвертой строчке.
5А:
Sanyo берет верх над Samsung-ом и отбирает первую строчку в этом «упражнении». Panasonic хоть и показал меньшую емкость, но выдал больше энергии, поэтому Samsung опускается на третью строчку, а LG похоже уже не нервничает:)
8А:
Борьба плотная, в первую очередь между братьями NCR18650GA, и японец мизерным опережением отстаивает первую строчку. Panasonic второй, Samsung третий, а LG… все еще здесь:)
10А:
Тут уже и комментировать нечего — Sanyo открывает бутылку шампанского, Panasonic пьет пиво, Samsung на третьем месте, а LG… а куда пошел LG?
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Триумф Sanyo не был для меня сюрпризом, а вот Samsung и LG удивили. Первый — в хорошем смысле, а второй — в не совсем хорошем. Также интересно было узнать чем же отличаются два аккумулятора одной модели, одной и той же компании, но произведенные в разных странах. Оказалось разница вполне существенная, хотя, повторюсь, результаты Panasonic-а вполне соответствуют данным даташита и не тем, что с пометкой «мин.». Оутсайдер сегодняшнего забега, LG MJ1, лучше маркировать 3400мАч — тогда его результаты будут смотреться куда более соответствующими маркировке. Имея ту же цену, что и Samsung, он подчистую проиграл соотечественнику, поэтому медаль ему не даем.Ну и в конце видеоверсия обзора. Всем приподнятого настроения и ароматного кофе! Спасибо за внимание!:)
Самые обсуждаемые обзоры
+46 |
1858
63
|
+76 |
6040
200
|
Автор измерил сферического коня в вакууме.
плюс разбежность в 40-70 мАч это 1-1,5% точности, что легко можно обьяснить разной температурой при заряде данных аккумуляторов (этот момент автор не освещал) либо погрешностью измерительного прибора (ее автор почему-то забыл указать)
Эти «процент-два», как вы сказали, составляют, например, 0.51Вт/час, которые вливаются в 51Вт/час в сборке из 100 банок. 51Вт/час — это уже пять банок разницы. Вам может и смешно, а людям, которые проектируют и собирают аккумуляторы — нет.
А цену вы даже не рассматривали.
Дешевые Panasonic NCR18650B с емкостью на 5% меньше имеют цену на 50% дешевле чем Samsung INR18650-35Е. Именно поэтому из 18650В собирают батарею Теслы а INR18650-35Е годятся для пиписькомерства
Вы наверное про теорию погрешности/ошибок и не слышали :)
Последнее требует проверки.
Это типа как Карлл?
— Ну, зная точную родословную лошади, успехи ее родителей, чем ее кормили, как лечили, я могу точно назвать максимальную скорость.
Математик:
— Имея точные статистические данные предыдущих забегов этих лошадей, я могу назвать приблизительные результаты этого…
Физик:
— Мне нужно еще десять лет, пятьдесят миллионов долларов, несколько помощников и лаборатория, но я уже построил модель движения абсолютно упругого сферического коня в вакууме!
Одна лошадиная сила равна силе, изменяющей за одну секунду скорость на один метр в секунду абсолютно черного сферического коня в вакууме массой один килограмм и объемом один литр, хранящегося в палате мер и весов в Париже.
Данный мем возникал в разных школах с разными формулировками, в дальнейшем использовался в анекдотах про физиков, в сериалах, фильмах, компьютерных играх, с появлением интернетов набрал популярность, точнее уже в популярном виде перешел в интернеты из Fidonet
Тестировать надо при штатных токах разряда, а это 0.2С.
Вернее не так, тестировать можно как угодно, но «призовые» места раздаются «согласно даташиту».
Посмотрел внимательнее, нет, на первом Санье, 3491мАч, второе — Самсунг — 3488мАч, потом Панасоник — 3448, ну а затем ЛыЖа — 3384мАч,
Я раздаю по результатам. Приоритет отдаю тем, кто лучше при бОльших токах разряда
потомучто мой повер банк отрубается при 2,9в и порядок призовых мест будет явно другой для меня собственно как и для других
либо давайте несколько призовых построений взависимости от ситуации использования
Можно было сделать три теста, 0.2С, 1С и 2С, на мой взгляд это было бы более корректно, так аккумуляторы были бы в равных условиях. Например для Самсунга макс ток 8 Ампер, а не 10, как для остальных.
Кроме того, в самом начале обзора Вы сделали акцент на большой емкости, фактически почти максимальной для этого форм фактора.
Потому и сравнивать корректно емкость при токе разряда 0.2 С, так как именно для этого тока в даташите указывают емкость.
А можно и 5 — 0.2C, 2A, 5A, 8A и 10А, как я сделал. И это, на мой взгляд, более корректно и позволяет составлять более объективное мнение про банки.
Я это указал в обзоре и также указал, что тест при 10А дополнительный, не соответствующий ограничениям даташита. Еще раз спрошу — вы читали обзор?
Еще раз отвечу — да.
А Вы мой комментарий внимательно читали? :)
Я писал по поводу разделения «призовых» мест, а не по тому, как Вы тестировали. То, что сделали много тестов, хорошо, но «призы» выдают согласно параметрам измерения из даташита.
Акцент на емкости
Тестируем емкость
Соответствие заявленной емкости тестируют при токе 0.2С.
3 теста на банку и раздача мест при 0.2С сильно упростила бы мне работу, но я предпочитаю полноту теста скорости.
Что мешало сделать несколько номинаций? Тогда вопросов не было от слова «совсем».
Что именно фигня?
Бессмысленность
Вы анонсировали измерения по ГОСТу. Вполне ожидаемо увидеть итоговое ранжирование аккумов по тому же ГОСТу.
Поэтому резкое изменение критериев оценки «посреди переправы» вызывает ИМХО вполне обоснованное недоумение. На что вам и указывают.
ИМХО все эти вопросы можно было бы разрешить, указав разные номинации и выставив призёров в соответствии с ними.
Я нисколько не принижаю полезность проделанной вами работы, просто пытаюсь объяснить, почему итоговая таблица вызвала такую дискуссию. ИМХО, понятно.
Почитайте комменты, решите для себя сами — стоило это выделить или нет?
и от того что 3491 — не цифра а число.
а ещё от того что только полный кретин будет делать вывод ПО ВСЕМ аккумуляторам на соновании одного единственного теста одного единственного аккумулятора.
что вы фактически и подтвердили, тестируя ОДИН И ТОТ ЖЕ акум, но произведённый на разных заводах.
не учли ни класс точности прибора, а он для тестов по ГОСТ-у не годится. ни амперметр ни вольтметр там не поверены.
тест проводился единственный раз, усреднённых результатов нет.
элемент тестировали один.
или вы даёте гарантию что другой купленный элемент будет иметь точно те же характеристики? вы серьёзно?
Вывод по ВСЕМ аккумуляторам не сделаешь даже на основании ста тестов
У вас есть лучше? Я тестировал тем, что имею. Название прибора есть в обзоре. Данные по точности на сайте производителя. Что мешает вам (или полному кретину, про которого вы говорите) брать это в расчет? Или вам надо все разжевывать и класть в рот?
с чего вы взяли? откуда инфа???
где вы прочли про гарантию? Это обзор, а не документ из лаборатории по сертификации. Вы разницу понимаете или надо и это объяснять?
В таком случае просто две категории —
Наиболее соответствие заявленному, или — наиболее ёмкий аккумулятор.
Наилучший аккумулятор по усредненным результатам, так тогда можно было и цену учесть за Втч.
А то действительно, привели ссылки на даташиты, указали характеристики, проверили по ГОСТу, сделали акцент на ёмкости, а в результате получили некий усредненный результат.
Зачем тогда даташиты, упоминание ГОСТа?
Сам обзор хорош, выводы несколько непонятны. Хотя по большому счету, с учетом разницы, я бы вообще разделил так —
1 — санье/самсунг
2. панасоник
3. ЛЖ.
Даташит для информации по стандартной емкости, стандартного тока зряда, максимального тока разряда, тока в 0.2С и порога отключения разряда.
Вы провели тест по всем правилам, в этом плане нет вопросов.
Сделали даже «расширенную» часть, протестировав при разных токах вплоть до 10 Ампер, здесь также отлично.
Но изначально Вы писали —
Т.е. подразумевался тест емкости, ну насколько я понял из анонса, но первое место получил аккумулятор не с максимальной емкостью, именно это меня и удивило.
А удивило потому, что проведя тест со всей корректностью, Вы результат вывели не на основании ГОСТа, или даташита (где однозначно указано — заявленная емкость при токе 0.2С), а по усредненному значению всех тестов даже на предельных токах.
Ну и как я писал выше, разница вообще мизерная выходит, потому я бы распределил места тогда так —
Так в итоговый рейтинг попадают все аккумуляторы, а разница между самсунг и саньё выходит меньше, чем погрешность измерения тестера.
Сравнение, следовательно, было на более высоких токах разряда. Лично мне ток 0.67/0.68А не кажется тем током, при котором стоит сравнивать аккумуляторы.
Ну так я не против. Данные перед вами — каждый может распределить как он хочет или в зависимости от сценария применения (предполагаемого тока разряда).
Повторные тесты картинку не меняли, поэтому не доверять тестеру оснований нет.
кто выдает? Вы? Ну выдавайте.
Судя по комменту — нет.
Если вам интересно сравнивать аккумы на токах «из даташита», сравнивайте, выдавайте призовые места именно основываясь на таких токах. Человек сделал упор на другие токи, может ему они более интересны? Он что, обязан тестировать(и призовые места раздавать) «по стандарту», а не по собственным потребностям?
Он тестировал не один аккум ради сравнения его с даташитом, а выбирал лучшие из нескольких. И делал это так, как интересно ему.
Так вам понятнее стало? Ну хоть чуть?
А если измеряем емксть согласно даташиту, то это при определенных характеристиках разряда, о чем в даташите заявляется вполне однозначно.
Так тогда человек мог сделать упор на соотношение емкости в Втч, в соотношении Ач/цена, Ач/вес.
Вот именно.
В самом начале был акцент на высокую емкость, и ни на что другое, не на отдачу при высоких токах, ни на цену, а на высокую емкости, почти максимальную для формфактора 18650.
А емкость аккумуляторов декларируется для определенных условия теста, о чем заявлено в даташите, причем автор проводил этот тест корректно, с соблюдением всех условий.
Нет, это автор результат вывел как интересно ему, хотя все тесты провел так, как интересно ГОСТу, за что ему отдельное большое спасибо, редко такое встретишь.
Если у меня коптер летает с током висения 10 ампер, мне нужно знать сколько он отдаст на токе 10 ампер. Это к примеру.
>> в соотношении Ач/цена, Ач/вес.
Можеть ему вес не критичен, а именно объем. А он тут определен, 18650. Вот и получается не на грамм, а на объем эквивалентный 18650. Чем не вариант? Цена может значения не имеет особого. Его право.
>> декларируется
Вопросов больше нет.
и в этой номинации выбираем победителя.
при чём тут ГОСТ?
а тон свой для общения с родственниками приберегите.
«Я придерживался предписаниям стандарта IEC61960-2003 (он же ГОСТ 61960-2007) по части измерения емкости аккумуляторов.» — и это правда. Замер на 0.2 С есть. Правила выдачи призовых мест в ГОСТ не содержит. Или покажите мне где это написано.
>> а тон свой для общения с родственниками приберегите.
Советы для детей своих приберегите.
Да, считаю издёвкой выкладывать обзор на разных площадках. Читатели пасутся на обеих…
Ваше право.
И да, обзору однозначно плюс, хотя было бы ещё интересно узнать про повторяемость результатов, разброс параметров всегда присутствует, но это уже совсем другие затраты и материальные и временные.
И маленькое пожелание — можно ли добвить данные про внутреннее сопротивление?
Можно. Только измерять вынужден XTAR DRAGON-ом или Miboxer C2-4000/C2-6000, точность данных которых я не берусь судить. Собственно поэтому и не включил это в обзор.
Значительно — это было бы от 5%.
Откуда взялись 51 мА*ч? Вроде и из Вашего обзора и по вычислению 1.2% получаются 41 мА*ч. Что значительно ниже указанной Вами цифры :)
А че не 10%? Бухать так бухать, че мелочиться, высасывая цифры из пальца?
.
Из пальца — это Вы высасываете свои 51 мАч :) А 1% — это не из пальца, а из мануала на измеритель по Вашей же ссылке.
ЗЫ: я там ниже в комментариях читал у Вас какое-то упоминание культуры общения :)
Где вы прочли 1%?
Вот Вам совсем на пальцах:
вы намерили у двух аккумуляторов емкость
1. 3351 мА*ч
2. 3384 мА*ч.
С учетом заявленной изготовителем прибора погрешности +-0.5% реальная емкость этих аккумуляторов может лежать (округленно до целых):
1. От 3351 * 0.995 = 3334 мА*ч до 3351 * 1.005 = 3368 мА*ч
1. От 3384 * 0.995 = 3367 мА*ч до 3384 * 1.005 = 3401 мА*ч
Как видите, разброс возможной реальной емкости с учетом погрешности составляет 34 мА*ч, это лишь немного меньше 41 мА*ч, которые вы называете значительной разницей.
Вам лучше вообще не связываться с измерениями, раз не понимаете таких базовых вещей :)
Написали бы в обзоре «мои предпочтения распределились так: ...», не было бы вопросов. Но раз полезли в якобы точные измерения с претензией на объективность, то потрудитесь хотя бы узнать что такое погрешность и почему она общая не может быть меньше, чем погрешность любого из измеряемых параметров — это к тому, что если ток измеряется с погрешностью +-0.5%, то емкость 3500 мА*ч в результате не может быть измерена с точностью 1 мА*ч, в лучшем случае это будет +-17.5 мАч.
Да и ГОСТ совершенно напрасно притянули при измерении емкости на таких разрядных токах, он и близко к этому не лежит. Достаточно было просто написать, что все аккумуляторы тестировались в одинаковых условиях.
Простите, забыл вас спросить)))
Еще раз простите, снова забыл спросить)))
P.S. выпейте успокоительного что ли. Взрослый человек, а ведете себя как ребенок детсадовского возраста, которого обидели.
P.P.S и не надо ходить по моим обзорам и минусовать. Это уже поведение, достойное дешевки
Прощаю :)))
:))))
Хотел ответить цитатой про «забыл спросить», но потом решил объяснить, чтобы Вам спалось спокойнее: я изначально плюсанул Ваш обзор, но после прочтения комментариев и нашего с вами общения понял, что ошибся и просто исправил эту ошибку :))
Недостойно это мужика, поверьте. Дешево и низко. Хотя до этого я был о вас лучшего мнения. И да, минусовать ваши обзоры я не собираюсь по указанным мною причинам;)
Простите, что не могу ответить взаимностью, до этого я вообще вас не знал :)
Но Вы теперь смело можете минусовать мои будущие обзоры :)
Вам же, надеюсь, стало легче после вашего «акта возмездия»))))))))))
Я уже понял, что Вы туго воспринимаете информацию, поэтому терпеливо повторю — не возмездие, а исправление ошибки :)
Вы значение кавычек знаете или обида не позволяет трезво воспринимать прочитанную информацию?))) Идите спать, завтра настанет новый день и все будет хорошо)))))
Кстати, а свои ошибки признать не желаете? Или сказать «был не прав, признаю» — это тоже недостойно мужика? :)))
Признаю, был не прав, что вступил в дискуссию с вами. Если бы знал как глубоко она вас поранит — честное слово, сказал бы «вы правы, уважаемый, только не рвите на себе волосы». Но видать уже поздно))))))
Ладно, я спать. Добрых вам снов, чтоб стресса не добавилось;)
Сразу видно настоящего «достойного мужика», че :)))
Проверил — производитель заявляет погрешность 0,5%
Accuracy — это точность. Дискретность — это resolution
Давайте рассуждать трезво :)
Точность измерения тока 0,5%, значит точность измерения ёмкости также не лучше этих 0,5% (а скорее всего хуже за счёт добавления погрешности измерения времени).
На измеренной ёмкости 3,5Ач и погрешности 0,5% получаем разницу ± 0,0175Ач
Никаких 0,001Ач нет и близко
Вот вам и загадка — почему производитель указывает 0,001Ач, а не 0.5% или больше.
Давайте рассуждать трезво. В наше время говорить про погрешность измерения времени смешно просто.
Я такую использую.
Хотя, ЕМНИП, на урате у iMAX b6 именно так и сделано.
1. Девайс может сам интегрировать и слать апдейты на комп, комп может контролировать, какой инфы (на какую отсечку времени) у него еще нет и запрашивать (ну вдруг потерялось по дороге или вообще девайс был от компа отключен)
2. Девайс может по собственному таймеру слать показания тока, напруги и время на комп, комп тупо будет интегрировать.
3. Комп может по своему таймеру запрашивать значения тока и напруги. Ну это детсад совсем.
Кроме того, дискретность вывода на экран нагрузки в 10 раз ниже, чем на экране компа. Например при работе сама отображается 0.001 Вольта, а при выводе на комп — 0.01 Вольта.
Потому вполне возможно, что в работе используется не таймер компа. Хотя с другой стороны, время в окне программы и результат измерения емкости всегда совпадают. Например нагрузили током 1 Ампер, через час будет ровно 1 Ач.
Надо дёргать нагрузку по току с разными интервалами и только тогда можно определить дискретизацию измерений!
А вот это измерение постоянной нагрузки в 1 А непонятно с какой дискретизацией — это же смешно!
ИМХО нужно менять измеряемую характеристику тока, постепенно уменьшая продолжительность изменения, и смотреть на реакцию ПО.
Как только ПО перестанет реагировать на изменение тока определенной продолжительности — это и есть минимальная
дискретизация для комплекса.
По вашим же словам получаем измеренную дискретизацию 1 час (час ничего не менялось и за час результат измерения совпадает с отданным током).
Извините, если что не так — я таблицу Брадиса с логарифмической линейкой на мусорке нашёл.
Да, есть разбросы между емкостью аккумуляторов в единицы процентов (!!!). Только они будут и между 5-ю экземплярами одной и той же фирмы даже из одной партии, в разных циклах заряда/разряда одного и того же аккумулятора, и через пару месяцев лежания в коробке…
Потрясающий обзор.
Для автора:
Если разделить статью на измерения и анализ автора, то я бы поставил «хорошо» на первое и «вот такого больше не надо, никогда» на второе.
Полезность вашего анализа 0, вы ничего умного из данных не вынесли, а громкие эпитеты… стоят не дороже этого нуля.
На плаву статью держит только аппаратура/измерения. Ваш личный вклад превращает ее в хлам.
P.S. За обзор — плюс
Плюс за работу, но так категорично про Лыжи не стоит. 1-2%, о чем речь! Они просто на 4 месте. За 3 бакса я бы и Лыжи взял.
для принятия окончательного решения
хотя и согласен — это можно сделать самостоятельно ;)
По поводу фотофиниша:
— иной комплект аккумуляторов (из других партий) очень даже могут изменить порядок призеров исходя их из их дадашит. Это основное. Доверие к даташит основывается на измерениях ТС — они соответствуют им.
по мелочам:
— Подключение рассмотренных аккумуляторов к устройству имхо несколько хуже (из-за неудобств фиксации) в плане повторяемости (переходное сопротивление), чем в обзоре, откуда картинка.
— точность подсчета Ампер-часов в инструкции: 0.001 AH лично у меня вызывает умиление: 0.001/10 = 0.0001 = 0.01%. Если считать, что временные отсчеты идеальны, то измерения тока должны производиться именно с такой точностью. Ну теперь пора взглянуть, сколько стоит измерительный прибор с такой точностью :). При этом цену можно делить в несколько раз.
Собственно последнее является ответом для желающих проверить (где взять прибор с соответствующей точностью) или поверить — на сколько она дороже самого прибора.
нет
Насчет измерительного оборудования и его точности — у меня точнее нет. Если у кого-то есть и он хочет его мне предоставить — буду только рад:))
Не только у Вас :)
Вы измеряли переходное сопротивление между выводом аккумулятора и пластинкой, какой разброс?
Разброс в 1 мОм на токе 10 Ампер даст 10 мили вольт, что добавит свои крохи в общий бюджет ошибки расчета емкости.
Нет, фигней не страдаю))
А кто и что покупает, откуда вам знать или всех на себя примериваете?
И не понятен ваш наезд про даташит! Я утверждал обратное? Или вы неадекват?
Другое дело, насколько это важно для невысокотоковых 18650?;)
Картинки кликабельны.
Насчет 2А я думал делать или нет, но решил, что пусть будет. То же самое с 8А. Тест при 8А провел лишь потому, что это макс. ток разряда для Самсунга. В итоге получился довольно плотный тест, который занял уйму времени.
ну их и купить можно у тех кто батарею разломал теслы
наверняка кто то уже спрашивал
Подумываю о том, чтобы сделать сборку для замены ноутбучных аккумов… только ещё сварку купить надо точечную… И как раз нужна была эта информация в перспективе)
Нужно для уличного питания ESP8266. (в принципе не обязательно 18650, подойдет и что-то другое с 3.3-3.7 на выходе)
(https://mysku.club/blog/china-stores/56435.html тоже читал, по идее то, что нужно, но нет нормальных холдеров или провода нужно припаивать)
С 3S Ni-Cd лучше не замарачиваться из-за низкой емкости, который со временем еще снизиться из-за эффекта памяти
Но вот я тестировал трустфайр, причем много и скажу что не все так плохо с «файрами». Разряд был током более чем 0.5С, заявленная ёмкость 900мАч, в тесте статистика по 40 аккумуляторам.
Ну а топ производители, в основном да, результаты радуют, бывает даже емкость до 1мАч сходится, но тоже бывает разбег.
П.С. Пусть все будет хорошо…
2. Специально для нищебродов! Хватит скулить… Это дороже, это дешевле… Вопрос стоял какой аккумулятор лучше, а не дешевле.
3. Как уже достали… Со своими комментариями! Поэтому я перестал делать тесты. Всегда найдется… который вольтметр в руках не держал, но такой специалист!
А вот это вы зря. Тролли троллями, а ценители хороших обзоров еще не перевелись.
О как))) Надо было LiitoKala Lii-500 брать в качестве тестера, чтоб обзор был объективным, да?)))))))))
Я 11 ноября очень удачно закупился аккумуляторами АА и ААА PKCELL, использовав купоны и скидки магазина вкупе со скидками Али и праздничной ценой. Но 11.11 уже прошло:(
Еще брал отличные японские FDK (Fuji Denki) у Queen Battery, но с плоским плюсовым контактом — такие не везде подойдут.
Берите PKCELL, не пожалеете. В мобильном приложении Алиэкспресса на них периодически бывают купоны. Берите не дорогие LSD версии в зеленой расцветке, а желтые, у которых цена ниже и емкость выше. И не покупайте Ni-Zn — у них напряжение 1.6В, а не 1.2.
NiZn или LiFePo4+пустышка, что лучше выбрать для мультиметра?
И спасибо за обзор, остановлюсь, наконец, на 35е :)
Пластины сантиметровой ширины и миллиметровой толщины вам мало? Вы на каких токах собираетесь их использовать, если не секрет?))))))
Да я рад поддельным аккам, которые будут не хуже оригинальных)))))
Вы сами тестировали? Или так, предположение?
А производители аккумуляторов будут тестить АККУМУЛЯТОР, как я.
Поэтому пластины у меня такие большие. Я не понимаю о чем вообще вы говорите… То вам крепление не нравится, то размер уже играть не будет… Вы определитесь уже. Крепление осуществляется пластинами, большими пластинами.
Поддельных у меня небыло, поэтому верю на слово.
Очевидно же
Еще раз повторяю для тех, кто любит мерить сферического коня в вакууме — при таких пластинах и таких крокодилах разница в сопротивлении контакта настолько мизерна, что ею можно пренебрачь. Про одинаковый контакт я ничего не говорил. Я говорю про разницу, которой можно пренебречь. Надеюсь понятно выразился
У вас есть лучше и умнее?
И несколько слов для тех кого не устроила методика испытаний, метод расстановки победителей и прочих любителей поумничать. Ребята, этот срач никчему, соберите конференцию из себе подобных и там упражняйтесь. Такие как вы у любого отобьют охоту что-то делать и делиться с другими. Жалко нет в обзоре каких нибудь дешёвых китайских поделок, для наглядности. Или они отсутствуют по той же причине что и литокала?