Я
уже писал о литиевых «кронах». Применять я их планирую в том числе в мультиметре ut61e, поэтому предпочтение отдаю батарейкам без повышающего преобразователя на выходе, с двумя последовательно включенными банками. Да, при этом выходное напряжение ниже желаемых 9В и составляет всего 8.4В, но при грамотной схемотехнике приборы питаемые от таких батареек вполне нормально работают при таком напряжении и вполне успешно высаживают их вольт до 6. Зато в плюсах у нас отсутствие саморазряда, шума/помех на выходе, корректная работа штатного индикатора разряда батарей.
Заказал сразу пару, потому что стоимость доставки такая же, и одна получается дорого — земноводное душит.
Поставка — пакетик
Внешний вид. Весят батарейки по 28 грамм, зарядный порт на донышке — microusb. Пришли с напряжением 8В, то есть саморазряда нет.
Ну и сразу же перейдём к разборке. Отклеиваем наклейку, и вскрываем
Как и ожидалось — две банки включены последовательно, на плате повышайка для зарядки и какие-то там защиты. Балансира нет. Разъем, как я уже писал, micro-USB, рядом зеленый и красный светодиоды — при зарядке горит красный, после её окончания зеленый. Размеры банок я подписал на самой банке.
Из незатёртого — пара сдвоенных транзисторов 8205S (n-ch, 6A, 20V, 20mOhm) и микросхема защиты
TC2120-CB (
даташит)
Емкость на токе 150мА получилась 504 и 463мАч, защита отключает выход при напряжении 6.0В, что многовато, но строго по даташиту — обещают 2.9В+-0.08В на банку
Ещё один акум был
куплен на ибее в надежде что приедет быстрее, но нет. Стоил он тогда существенно дешевле. Поставляется в коробочке, что приятно, но не особо полезно.
Напряжение из коробки было 7.9В, то есть саморазряда тоже нет, вес всего 23 грамма, что наводит на мысли «о некотором» несоответствии заявленной и реальной емкости, в сравнении с предыдущим аккумулятором. Тут уже есть индикация заряда на 4 диодах, после нажатия на кнопку горит какой-то время, в процессе зарядки светодиоды тоже показывают уровень заряда, последний при этом мигает, после окончания зарядки горят все.
Разберём. Внутри — две соединенные последовательно банки размером 32х16.5х6, плата защиты собрана на разъеме батареи, плата индикации и зарядки на отдельной плате, которая подключается на разъемах (!).
защита собрана на транзисторе 8205A и микросхеме защиты с маркировкой 1020L, подозреваю что это 2120LB или что-то из той же серии.
на токе 150мА данный аккумулятор показал емкость 462мАч, а защита сработала на напряжении 5.5В, и тут ощущения двоякие: во-первых 5.5В это лучше чем 6 у прошлых батарей, во-вторых — емкость сильно ниже заявленной (хотя 900 никто и не ожидал, конечно), в-третьих — если изменить порог отключения выхода у предыдущих акумов — то там наберётся еще думаю порядка 50мАч, что явно лучше чем у этих. К сожалению, для этого придётся менять микросхему защиты, и я не уверен что хочу этим заниматься. К тому же более подходящие с моей точки зрения
HY2120LB (2.8 / 4.25В) стоят 5 баксов за 20шт, и меня немного душит жаба. Индикация севшей батареи в доработанном ut61e срабатывает при 6.2В примерно, так что думаю этой «вилки» хватит.
Резюме: и те и те аккумуляторы вполне годные. У первых при этом нет индикатора и выше порог автоотключения. У вторых — ёмкость СИЛЬНО ниже заявленной. Выбирайте соответственно потребностей — мне лично в тестере индикатор бесполезен, но если разрабатывать например свою конструкцию — можно сэкономить на индикаторе ;)
Не претендую на истину, жто личные наблюдения.
Нет. Есть такое понятие — эквивалентные полные циклы. То есть зарядили полностью и полностью разрядили — это один цикл. Зарядили полностью и разрядили на 10 процентов. И так 10 раз. Это эквивалентный полный цикл. Жизнь батареи считается именно в таких циклах. И их число очень разное в зависимости от степени заряда и разряда
значительная часть нагрузок крон потребляют мало.
Что с ценами, на аккумуляторные кроны, на белорусском Озоне и на Али?
без балансира одна вздуется со временем. стремно это в мультиметр
Вот Life есть. Можно 3 ааа 10440 life по 3.2В (они эту напругу на большом диапазоне держат, можно просто не до упора заряжать, чтобы выше не было). Или вообще крошки 14200, у них напруга низкая. Качество таких банок ужасное, низкий выбор, самые мелкие еще дорогущие, емкость фейковая часто, старые к тому же. Ни за что не рекомендую. А вот ААшки 14500 life — и выбор богатый, и емкость норм, и бренды даже есть. По 600 обычно емкость (в тех, где 1000 написано, по доллару за штуку). Но 3 ААшки никогда в мультик не влезут, надо резать и печатать переходник. Поэтому сабж куда лучше. И не вздуются они, там же защита на каждой банке отдельная от переразряда, а при зарядке есть контроль по таймеру (если долго заряжает, то что-то не так) и нету рисков повредить мультик. Чуть что раз в год разбирать и смотреть напругу на каждом пакете, если перекосились, то зарядить второй пакет отдельной зарядкой и все. И здесь корпус даже плюс, ну вот если сделать отдельными пакетами на разъем кроны или другой, то где хранить тогда запасные 2 пакета? Нужен еще противопожарный мешок для липошек и его таскать с собой и не бить их ничем. А сабж сам в коробке комфортно стоит и безопасно защищает пакеты от ударов.
Обычно защита от переразряда/заряда всегда работает только на полное напряжение батареи. Если же плата защиты более правильная, которая контролирует каждый элемент, тогда плата остановит перезаряд, но емкость такой батареи будет резко уменьшаться.
Балансир в этой ситуации резко бы продлил срок службы батареи. Без балансира не так уж много циклов нужно для разбегания. Часто и пяти-десяти хватает, чтобы эффект стал заметен.
обычно любая защита работает поэлементно. и hy2120 тоже.
работать по сумме ей просто бессмысленно — при любой разбалансировке будет тот самый ой, ради которого она и стоит. защита по сумме бывает только в нагрузке.
Балансир в этой ситуации резко бы продлил срок службы батареи. Без балансира не так уж много циклов нужно для разбегания. Часто и пяти-десяти хватает, чтобы эффект стал заметен.
с чего бы? даже если у элементов разные емкости — разбалансироваться они только от этого все равно не должны. при больших токах разряда не исключено, конечно, но здесь о другом применении.
как пример — практически любые 2s батареи от фото-видеокамер живут долго и щасливо, а балансиров там отродясь не было.
Два элемента последовательно, с разным уровнем зарядка. На первом 3.0V, на втором 3.5V. Что произойдёт при зарядке? Как только второй превысит 4.2V, обычно где-то ~4.25V, зарядка отключится. При этом на первом скорее всего будет напряжение на уровне ~3.8V. Если по какой-то причине первый элемент имеет более быстрый саморазряд, всё будет усугубляться с каждым циклом.
Если использовать качественные элементы, категории Grade A, то такие элементы долго работают до разбегания. Но продуктов с элементами такого качества на али продают не много и цены на них значительно выше.
>>даже если у элементов разные емкости
Два элемента последовательно, с разным уровнем зарядка. На первом 3.0V, на втором 3.5V. Что произойдёт при зарядке? Как только второй превысит 4.2V, обычно где-то ~4.25V, зарядка отключится.
если у них просто разная емкость — то напряжение будет разбегаться при разряде, а после заряда напряжение выровняется на номинальном уровне.
Но продуктов с элементами такого качества на али продают не много и цены на них значительно выше.
продуктов, у которых нет аномального саморазряда — продают много.
p.s. если саморазряд сильный — балансир не поможет.
Кстати, вот конкретный пример. Порог отключения для обычного лития по даташиту этой 2S микросхемки может быть не 4,25, а 4.3...4.35. И получается, что один из аккумуляторов сборки эксплуатируется, как Li-HV. Аккмулятору для вздутия важно не само верхнее напряжение ( химия Li-Ion и Li-HV одинакова), а время нахождения \хранения при таком напряжении ( когда идут реакции газообразования). Вот в тестере — как раз тот самы режим «хранения». Ой, ладно, сворачиваюсь,… это блин необъятно. Но в конце еще скажу про прикол. Я разобрал фирменный аккумулятор ОЛимпуса и с удивлением на одной из контрольных точек платы защиты обнаружил секундные импульсы, невнятные. корпус SOT-23-6 там какой-то стоял, но маркировку не нашел. На самом деле ( на муське даже была чьюя-то статья) схема балансировки очень компактная, по сути это SOT-23-5 и один кондерчик. Её на плате защиты можно и «не заметить».
то, такое может встретится никто не спорит. это брак.
mysku.club/blog/misc/95591.html
Имхо, тот вариант 'практически любые 2s батареи от фото-видеокамер живут долго' — это когда с завода нормальные фирмы ставят близкие батареи по параметрам. Когда китайцы ставят что есть на складе, так и получается
а то все больше теоретики попадаются.
своя зарядка отдельным блоком
и про лифер это немного обман (либо дофига было поделок) напряжение заряда вместо 3.45 по факту больше 4в
p/s
и думаю это не случайность… так как лифер в такой «фасовке» не выпускают
хотя если какая подвальная артель…
внутри три банки с индивидуальными защитами.
в свое время купил три штуки — очень жалею что мало взял (((
заряжается от обычного зарядника для кроны. рабочее напряжение около 10в
Т.е. никак не получается пресловутые 9В. При параллельном соединение либо меньше, либо больше.
И как заряжать? У меня мультизарядка «Турнижи -150». Ток зарядки еще можно выставить, а напряжение выбирается количеством банок (7,4 для двух и 11.1 для трех)
на али есть варианты
-с двумя обычными литиями и он работает 6,4-8,4в и в этом его большой недостаток
-обозреваемый тоже самое, но заряжается через усби
-и раньше продавались на 3х лиферах -идеальный вариант, но дорогой 8,4-10,9в
-
значит внутри напихано" электроники". Посмотрим что покажет отсциллограф
просто два элемента последовательно ))) электроника это слишком громко — ключ + микросхема защиты. классика.
при разряде используются только ключ + тупая микросхема защиты. нечему шуметь…
Думал накупить к нему крон-аккумуляторов, но потом передумал.
Кроны из двух элементов без понижайки очень быстро просаживаются по напряжению. А для моего прибора желательно не уходить ниже 8.7V. Он не любит низкие напряжения.
Крона из одного элемента на повышайке, почти все имеют ощутимый саморазряд. А это значит нет никакой уверенности, что в нужный момент такая крона не окажется пустой.
А что будет, если случайно при подключенной зарядке закоротятся выводы кроны? По-моему, Крона наиболее уязвима к КЗ именно в процессе зарядки и вот в этом случае пластиковый футляр с вырезом под гнездо микроюсб не помешает…
АКБ от эл. сигарет:
(под белой термоусадкой предохранитель, на всякий случай)
обычно они без зарядки хотя АКБ в них хорошие стоят
а так на авито бывает за копейки
По началу несколько штук находил на дороге гуляя по городу, разбирал интересу ради. Сейчас прохожу мимо.
Поспрашивал на работе курильщиков.Притаранили полный пакет различных сиг, хз че с ними делать)))
Еще пару плоских поставил в эл.бритву и триммер.
Я уже давал фотку, может и не идеального, но вполне практичного решения:
Да и часто бывает, что забываешь выключить. Или в сумке включается…
А хранить в запасе нет желания — саморазряд.
Есть два прибора, рассчитанные на крону: одним пользуюсь примерно раз в месяц не более часа, другим раз в пол года не более пяти минут, считайте, что не пользуюсь. Оба имеют выключатель питания кнопкой без фиксации. Хранятся при комнатной температуре 22—25 градусов.
Осенью, 2022-10-18, взял две литиевые кроны 650 на 8.4, полностью аналогичные обозреваемым.
Провел с ними цикл тренировки: заряд, разряд, заряд, разряд, заряд.
Установил в эти приборы и в каждый вложил листок бумаги с указанием даты, времени и напряжения на контактах батареи сразу после снятия с зарядки.
Прошло примерно более полу года, а точнее — ровно 200 дней.
Сейчас сделал контрольный замер и вот что он показал:
* Прибор редко, но используемый: было 8.41 В (4,205 на банку), стало 7.50 В (3,75 на банку).
* Прибор не используемый: было 8.46 В (4,23 на банку), стало 7.57 В (3,785 на банку).
Изменял UNI-T UT61E+. Чтобы горе-метрологам не вызывать скорую, последние знаки не показываю.
По напряжению можно грубо оценить остаточную емкость как 50%. По разнице между слегка пользованным и почти не пользованным приборам можно сказать, что почти вся емкость ушла в саморазряд. Можно возразить, что там схема управления питанием есть и она что-то ест. Да, но тогда доля саморазряда будет еще меньше. Т.ч. можно смело считать, что на саморазряд этой батареи до отсечки уйдет не меньше года, а то и полтора. А то помнится в прошлых обзорах кто-то плакался, что они за несколько месяцев разряжаются.
Отдельно добавлю, что схема защиты блокируется при КЗ. При этом мультиметр показал мне на клемах 1.7—1.8 В. Для разблокировки надо подключить зарядку на долю секунды.
Мой эксперимент продолжается. Записал даты и напряжения, осенью посмотрим.
у всех остальных приборы (не важно мультиметр это или датчик дыма) высаживают крону достаточно качественно, чтобы и обозреваемые работали вполне корректно. и, кстати, корректнее чем кроны с повышайкой, которые внезапно отключаются, и которые нельзя применять в датчиках дыма, в частности.
Не всё так однозначно. Большинство приборов, не любящих низкие напряжение 8.7V и ниже, также умеют высаживать крону качественно. Речь о другом. Результат их работы значительно отличается, когда их питать от 9V или от 7V.
В таких аккумах со встроенной повышайкой она вполне может немного поджирать заряд, ведь в любом преобразоветеле есть контроль напряжения, который выполняется на резисторных делителях, вон они могут потреблять эти микроамперы.
Если это так, то использование «крон» без встроенных преобразователей (например, таких) — несколько предпочтительнее.
В вашей кроне параллельно аккумулятору подключены резисторы 220 КОм, ток разряда будет порядка 34 мкА. Не особо и много, но 300 мАч в год.
Дорожка к резистору R8 идет по другой стороне платы, посмотрите. А еще лучше — возьмите крону и замерьте ток утечки.
50% — это очень грубая прикидка. Для данного напряжение это скорее 60—65%. Короче, раз в год стоит достать и зарядить. Либо, если лениво, то достать, когда понадобится, и немного подождать, пока немного зарядится.
У меня и график зарядки есть…
Дело в том, что любая повышайка должна контроллировать свое выходное напряжение. Обычно это делается с помощью резисторных делителей на выходе. Но выход повышайки подключен к аккуму, вот и цепь разряда, которая не отключается никогда.
Я совершенно не пытался оценивать емкость вашей батареи :) Меня интересовал ответ на вопрос, есть ли у такой кроны цепь разряда или нет. И я его нашел.
ниже пишут, что там делитель обратной связи зарядника в несколько сот кил кушает.
обьяснение выглядит правдоподобно.
На сегодняшний день мне кажет 1200 с доставкой (еще -80 по купонам, но не будем на них смотреть). Эксплуатационные расходы: 1200/365 = 3.29 руб/день.
Теперь смотрим на солевые кроны. Например GP extra heavy duti 6F22 заявляет разряд до 5.4 В с емкостью 500 мАч. Стоимость около 300 руб. Дешевый Трофи 6F22 с теми же заявленными параметрами стоит около 150 руб. Т.е. эксплуатационные расходы более 150 руб/день.
Литиевые кроны обещают до 1200 мАч, но и стоят как крыло от самолета (GP 6СR61 — 900 руб).
Спрашивается: что вас не устраивает? Хотите за копейки вечную батарею?
а разница в емкости все равно никакой погоды не сделают. заряжать услоно раз в 6 месяцев или в 7 — нет никакой разницы.
Ну, а вообще — есть кроны на трех LiFePo4, там 9.6 — 9.9 В штатного напряжения. Но они встречаются реже…
P.S. Глянул, LiFePo4 найти не смог, но попался вот такой лот с описанием:
Если это так, то большая часть разряда такого аккумулятора будет происходить выше 9 В. Правда, емкость в два раза меньше обозреваемых — всего 260 мАч.
Что касается напряжения, то свежие щелочные батарейки могут иметь 1.65 В, что даст 9.9 В на свежую щелочную крону. То есть, переваривать 10 В устройство уметь должно. Напряжение на сборке Ni-MH может быть чуть выше, но не сильно.
Относительно надежности — да, тут лотерея, как и с любой другой покупкой на Али. Но, в целом, soshine — вроде достаточно известный «бренд». У меня есть две литиевых кроны их марки, купленных порядка 5 лет назад. Пока обе работают нормально (используются в мультиметре и транзистор-тестере).
то что устройство не хочет полноценно и длительно работать на солевых батарейках heavy duty из ближайшего ларька, это нормально, ведь такое поведение изначально не требуется проффесиональному инструменту. с этим же никто не спорит?
зачем тянуть совместимость с батарейками технологий почти 100-летней давности?
Профессиональное, говорите? Значит, и проектировалось оно, очевидно, профессионалами. В таком случае, каковы объективные причины, что профессионалы заложили рабочий диапазон питания этого устройства 8.4 — 9.6 В? Это даже не ±10%. Что за элементная база там используется? Почему я не могу решить ту же задачу от 6 В?
Или, может быть, причина совсем в другом — этим «профессионалам» просто было лень качественно разработать схему, чтобы она сохраняла свою работоспособность в более широком диапазоне питающих напряжений?
В какой вариант поверите вы? Я вот, лично — больше в последний. А, в этом случае, что мы имеем в сухом остатке? Банальное неуважение к пользователю, игнорирование его проблем, навязывание своих решений — «мы же профессионалы, мы лучше знаем, что вам нужно».
Это я и написал в посте выше:
И да, если лень разрабатывать схемы, умеющие одинаково хорошо работать от разного напряжения — сделайте, например, на 6 В, а затем поставьте LDO. И никаких проблем — ни вам с разным напряжением питания, ни пользователю с выбором источника. Вот так делают профессионалы.
Напоминаю, разговор про прибор, полностью в размерах и с интерфейсом кроны.
9 вольт там нужно по очень простой, и даже очевидной причине. Эти гитары уже есть, они давно куплены, на них играют постоянно и постоянно меняют кроны.
Линейный стабилизатор съест заряд просто сразу, импульсный не подойдёт по размерам. Маленький будет шуметь, побольше с фильтрами займёт всё место, аккумулятору останется в лучшем случае половинка банки кроны, которая и так не сильно большая.
Вот тут не понял — 9 вольт нужно потому, что постоянно меняют кроны? :) Скорее всего, нить разговора слишком далеко ушла от оригинального сообщения.
И вот думаю уже несколько лет купить перезаряжаемую и так не смог выбрать какую.
Может сейчас куплю.
Литиевые оттуда идут в могильник, а щелочные перерабатываются?
Подозреваю, внутри одна литиевая ячейка, схема заряда и высокоэффективная повышайка с мизерным током ХХ.
Использую в том числе в датчиках движения сигнализации, заряда хватает на год точно (каждую осень заряжаю превентивно).
О том, что они другие, я и написал.
В целом — я доволен.
1.5V АА — FR6
1.5V ААА — FR03
9V — 6FR61
хобби уровня экономии на батарейках
кроны у меня в ut61e, транзистортестере (так исторически сложилось), еще где-то
Если при 4.2 В на входе выдавать 1.6 В на выходе, то от 3 В мы получим 1.14 В, что вполне себе нормально для многих устройств. А разряд до 1.25 В будет соответствовать 3.28 В на аккумуляторе, что достаточно близко к полному разряду.
Да, это не везде нужно, но зато будет корректно работать индикация разряда, можно будет легко оценивать степень заряда мультиметром и т.д.
Очень интересный вывод учитывая, что замер сделан на повышайке )))
ну прочитал я теперь самый первый абзац…
сорьки
я понимаю что не хочется расставаться со «старым другом», но иногда оно того стОит. я ж переполз в своё время вначале на my-68, а потом с него на ut61e и доволен…
сколько проживет этот акум — покажет только опыт эксплуатации. или есть какие-то доказательства того что он не живёт столько? потому что предыдущий вполне себе проработал с осени 2018 года, и подыхать не собирался — по ощущениям емкость не изменилась.
1. LCR-метр Proster BM4070.
19.10.2022: зарядил батарею до 8.46 В.
6.05.2023: Прибор в норме. Напряжение 7.57 В.
28.11.2023: Батарея ушла в защиту. Снял защиту кратковременным подключением зарядки. Напряжение 7.36 В. Прибор включается, но замеры емкости с большой погрешностью. Батарею перезарядил до 8.43 В и она пошла на второй круг проверки.
2. Мультиметр ET-988.
19.10.2022: Зарядил до 8.41 В.
6.05.2023: Напряжение 7.50 В.
28.11.2023: Напряжение 7.13 В. Прибор работает нормально. Продолжаю проверку без подзарядки.
Кто говорил, что батарея пол года не протянет?
то что прибор начинает врать при напряжении в 7.3 вольта — руки поотрывать тем кто его разрабатывал. ну и в целом — если приборы лежат в шкафу по году то акумы там не нужны. я понимаю что в данном случае речь о саморазряде, да я и сам занимался ерундой, переделывая my-68 на акум (а он у меня 99% времени лежит на полочке), но тем не менее.
А прибор, да — Г полное. Покупал подешевке. UT61E+ и то точнее меряет. Я его как массовку для консилиума использую: на трех приборах проверишь, похожие показания — верные.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.