Авторизация
Зарегистрироваться

Пять копеек про пылевые фильтры для масок 3М с Ali


В дополнение к недавнему посту
mysku.club/blog/aliexpress/94387.html

В домашней мастерской я пользуюсь полумаской 3М. В качестве фильтрующих элементов установлены предфильтры 5n11 в, так сказать, stand alone варианте т.е. только они и используются. Приобретались они на али вместе с картриджем (603 по 3м артикулу) и крышками одним лотом.

Под катом мы посмотрим в микроскоп и попробуем убедиться соответствуют ли эти элементы своим характеристикам.


Сегодня я пилил дремелем карбон и для защиты надел маску с практически новыми фильтрами. На фото выше один из них после работы, а второй новый.

Не надо быть экстрасенсом, чтобы угадать, что поработавший нижний т.к. он более темный. Причем эта сторона обращенная во внутрь. Значит что-то она пропускает.

Лицевая сторона запачкана еще сильнее, что логично.

Кстати, обратите внимание на чистый кант.

Значит крышка эффективно и плотно прижимает фильтрующий элемент к корпусу без подсоса воздуха через торцы.

Сам картридж не представляет из себя ничего необычного. Даже можно на 3д принтере напечатать.

А вот, что на самом деле интересно — что там наш фильтр пропускает? Для этого предлагаю взглянуть вооруженным глазом. Лицевая сторона видно, как прилично загажена.

Но с внутренней стороны тоже есть целые агломерации. И некоторые из них довольно крупные.

Вот это не к добру. Если посмотреть на характеристики n95, если не ошибаюсь, должен задерживать все, что крупнее 0.3 микрон. Ну по крайней мере 95%.

Сейчас мы накинем увеличения и попробуем замерить. На помощь придет мой любимый мерный кружочек.

Его диаметр — 100 микрон. А диаметр частицы которая едва застряла на последних волокнах — 14.

А есть еще такая игла с примерной длиной в 110 и диаметром в 10 микрон.

В свете этого наколенного исследования можно предположить, что никаким n95 тут и не пахнет, по крайней мере по размеру частиц. Что касается 95% отсеивания, то на глаз это тоже сомнительно, но считать мне уже лень.

С другой стороны что-то да отфильтрует и для домашнего использования вполне приемлемо.

В следующий раз если не разленит, я протестирую отечественные фильтры.

А пока на этом все. Спасибо за внимание!
Планирую купить +10 Добавить в избранное +97 +133
свернуть развернуть
Комментарии (91)
RSS
+
avatar
  • msp
  • 18 января 2023, 18:26
-6
+
avatar
+10
я исследую ту сторону фильтра, которая с внутренней стороны, т.е. к лицу. Это волокна, как раз бумажного слоя. Если настолько крупные частицы проскакивают через всю толщу фильтра то скорей всего и в легкие они так-же залетают
+
avatar
  • urvdmih
  • 18 января 2023, 18:46
+1
Интересно, а два фильтра влезет в крепление? Сильно скажется на дыхании? Какой будет результат на втором фильтре?
+
avatar
  • 126
  • 18 января 2023, 19:38
+2
Два фильтра будут работать не в два раза лучше, а ровно как и один фильтр.
+
avatar
+2
зато сопротивление дыханию будет выше))подсознательно будет казаться, что лучше фильтрует
+
avatar
  • 126
  • 18 января 2023, 19:42
+5
При гипоксии дофига что казаться может начать :))) Предыдущаяя срачевня тема про фильтры показательна :))
+
avatar
  • Corvair
  • 19 января 2023, 09:16
0
От двух одинаковых фильтров толку не будет.
+
avatar
0
Спасибо за столь быстрый обзор на обзор. А устройство внутреннее не смотрели? По маркировке наши фильтра различаются. Интересно, различаются они по строению?
+
avatar
-1
Вроде, как различаются
+
avatar
+2
А как фильтруют оригинальные 3м? если есть возможность купить ориг, я бы на здоровье не экономил.
+
avatar
+4
Оригинальных у меня нет. Но что-то подсказывает, что доверия к ним больше чем к китайцам. По крайней мере если на подделку не нарваться
+
avatar
  • fuji777
  • 18 января 2023, 21:06
+3
У меня оригинал. Эффективность такая же. Это вообще то предфильтр и микропыль пропускает. Использую в связке с 6055 фильтром.
+
avatar
+3
дело не в том предфильтр это или нет. Дело в стандарте по которому он сертифицирован. Если написано n95 значит должен соответствовать.

Понятно, что китаец ни по какому стандарту может не проходить, а соответствующий оригинал и р3 может быть
+
avatar
  • 126
  • 18 января 2023, 21:58
+21
Оригинал существует в трёх вариантах-стандартах. Разница в цене между оригинальным 5911, который близок по фильтрующим качествам к этому китайцу, и оригинальным 5935, сертифицированному по классу P3, но в том же форм-факторе — 4 раза. По цене пред 5935, дороже полноценного P3 R 2135, что вместе с холдером, делает его покупку совсем невыгодной вообще — 6038 стоит дешевле связки 5935+603, при качестве фильтрации на голову выше. Даже Джета 6521 стоит дешевле, при гораздо более серьёзном исполнении и защите.
Обозреваемый пред не попадает ни в какую мифическую классификацию KN95, а болтается в рамках P1 (что на нём вполне себе написано). предназначен он не для фильтрации даже воздуха, а для защиты от крупных фракций и продления службы угольных фильтров. Но цена оригинального 3м 5911, аналогом которого является этот китаец — 140 рублей в розницу в Москве.
+
avatar
+4
Доктор, а откуда у вас такие кружочки?
+
avatar
+10
я такую вот калибровочную карточку покупал в свое время. Там в правом-нижнем углу кружочки. Стомикронный — самый маленький
+
avatar
+1
А эти кружочки снимаются, или как он у вас отдельно оказался?
+
avatar
+5
нет. это пластиковая пластинка. Я просто сделал две фотографии при одинаковом увеличении. На одной сфотографировал кружочек, а на другой соответственно внутреннюю сторона фильтра. Затем магия фотошопа
+
avatar
+13
а блин, я думал вы его отдельно храните где-то, и реально помещаете на измеряемый объект.
+
avatar
+4
нет, все гораздо проще))
+
avatar
  • Gnomeg
  • 19 января 2023, 10:52
+6
и в один прекрасный день уронил его на ковёр =))
+
avatar
0
И что случится? Не знаю какая линейка у автора, но видел подобную в виде тонкой прозрачной плёнки, которая кладётся на объект. То есть размер самой карточки много больше размеров нарисованного круга. Так что никаких проблем с поиском нет. Она большая.
+
avatar
0
Ммм… Хреновый способ. В плане того, что он работает только если вообще не менять настройки микроскопа. То есть сделали фото кружка и не трогая микроскоп сделали фото объекта. Покрутили колёсиком фокусировки — прощай точность. Ты конечно скажешь «колесо фокусировки на масштаб не влияет. И от части будешь прав. Однако необходимость крутить колесо фокусировки обозначает, что изменилось расстояние между объектом и объективом. А вот изменение этого расстояния уже влияет на масштаб.
+
avatar
+1
В любом случае придется крутить т.к. одновременно кружок и частица загрязнения не попадут в глубину резкости.
+
avatar
  • 126
  • 18 января 2023, 19:31
+5
Забавная фигня
На этом фильтре указано два соответсвия — стандарт GB 2626-2006 KN95 и GB 2890-2009 P1.
Ну то есть, разница в две ступени и то, что на фото — больше соответствует стандарту P1. Никаким KN95 (которая по сути — P3) тут и в помине не пахнет. Вот в 3мовской таблице как раз.

Больше похоже на фуфломаски KN95, заполнившие рынок в конце ковида: достатчно сравнить было зм ауру ффп3 и «кн95» из маскомата или Озона
+
avatar
0
на p1 кстати в принципе похоже
+
avatar
  • 126
  • 18 января 2023, 19:37
0
Да так оно и есть.
+
avatar
0
«похоже на фуфломаски KN95, заполнившие рынок в конце ковида: достатчно сравнить было зм ауру ффп3 и «кн95» из маскомата или Озона „

На Aura было огромное количество подделок, в тч. с хорошей внешней похожестью, до мелочей, на оригинал.
А вот менее раскрученную серию респираторов, которые ещё и удобнее, но продаются в пачках по 15-25 штук, почти не подделывали.
+
avatar
  • Vadim2S
  • 19 января 2023, 06:22
0
KN95 и есть P1. А не P3.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 12:07
0
Вообще-то, KN95 не P1, а минимум P2. Это мифический «стандарт», который хорошо взлетел в качестве маркетинговой уловки на волне ковида.
+
avatar
  • yup2
  • 19 января 2023, 15:15
+1
Он не мифический, а вполне себе официальный в Китае (его название прямо на обсуждаемых фильтрах написано). И в Китае маски, ему соответствующие, массово штамповали задолго до Ковида. Это только мы о нём с приходом ковида впервые услышали.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 17:49
0
Нет никакого стандарта KN95 в Китае. Там есть стандарты, типа GB 2626-2006 и его ревизии. Последняя вроде 2019. Они и написаны на фильтрах.
KN95 и P1 написаны возле этих стандартов, чтобы хоть что-то знакомое покупатель видел, что он там берёт. Как у китайцев примерно всё и сделано.
+
avatar
  • yup2
  • 19 января 2023, 18:39
0
А я и говорю о стандарте GB 2626, который на фильтре написан.
Маркировка KN95 указывает класс соответствия этому стандарту. (В стандарте предусмотрены KN90, KN95, KN100, KP90, KP95, KP100.) Причём сам стандарт требует указывать на изделии его класс.
+
avatar
  • 126
  • 18 января 2023, 19:49
+2
Кстати, разница между предами разных уровней в цене — весьма драматична. За цену преда Р3, можно купить полноценный фильтр Р3.
+
avatar
  • zaichih
  • 18 января 2023, 20:33
+2
Спасибо! Исчерпывающе! Час назад подобный лот добавил в избранное. Теперь вижу, что шляпа полная!
+
avatar
+7
Пожалуйста. В любом случае — это лучше, чем совсем ничего
+
avatar
  • svsas
  • 18 января 2023, 21:33
+8
Мнимая защита, которая позволяет надышаться полными легкими. Разницу между ингаляцией обычным паром из чайника и ингалятором представляете? Чем мельче частицы, тем глубже они проникают в легкие и тем опаснее они для здоровья. То есть плохо работающий респиратор, который пропускает всего 5% пыли, пропускает в основном самые мелкие частицы.

Длительное нахождение в условиях с многократным превышением ПДК опасной для здоровья пыли, допустимо только в P3 фильтрах. При пескоструйных работах кварцевым песком даже P3 считается недостаточным. Фильтры с более низким классом годятся лишь для разовых работ и на производствах с достаточной вентиляцией. Если стоит пылевой туман, что ничего не видно, вы в принципе не должны работать на производстве в респираторе, в таких экстремальных условиях работают с баллонами или с подачей воздуха с компрессора в маску.
+
avatar
  • 126
  • 18 января 2023, 22:14
+4
Если использовать его по прямому назначению — как предфильтру для угольного противогазового, то вполне себе годная замена ориге. Но цена ориги в Москве 140 рублей за пару в розницу. Оптом они вообще за 20-30 рублей пара идут.
+
avatar
0
не проще ли было купить пачку нормальных фирменных респираторов?
правда, они чуть-чуть дороже.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 01:46
+1
Маска+фильтры на круг дешевле и уж точно удобнее респираторов
+
avatar
0
удобнее — это смотря где.
«дешевле» — выше примеры «дешевизны», один фильтры 1-2 года не меняет, другой продувает, убивая сами фильтры.

Хорошие фирменные фильтры для масок-респираторов (неожиданно, но эти маски — тоже респираторы) стоят недёшево.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 02:23
+1
Везде удобнее, где не нужна эстетика. Я не могу представить, где мне будет удобнее в обычном респираторе, чем в маске 6503, которая управляется одной рукой.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 02:30
+3
Выше привел пример того, что китайские подделки под фирму, как обозреваемый, стоят дороже оригинала. А тот, что фильтры неразборные продувает, так он и кондом наверное по второму кругу, вывернув наизнанку, использует.
+
avatar
0
" китайские подделки под фирму, как обозреваемый, стоят дороже оригинала."

бывает и такое 8)

" наверное по второму кругу, вывернув наизнанку, использует."

А откуда, хехе, уверенность, что всего лишь по 2му?
Видно же, что исключительно экономный гражданин.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 02:36
+5
Он ещё и сильно агрессивный. Из-за гипоксии наверное, вызванной пущенными по второму-третьему кругу, фильтрами. В параллельной теме быковать уже начал в открытуюю правда модеры там хорошо поработали.
+
avatar
+1
Так ладно бы себе человек фильтры по 2 года не менял, его личное дело.
Но если такой гражданин начальник или владелец мелкой фирмочки, рабочим я не завидую. Если в ЕС и США, где инспекции и законы серьёзно защищают права рабочих, такое обнаружат — фирме и экономному дерьмектору станет очень грустно.
А вот в некоторых других странах, скорее всего, ничего не будет.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 03:00
+2
Есть требование забавное в СИЗсе: все элементы защиты должны быть установлены и надеты маркировкой наружу. Чтобы приехавшая комиссия могла оценить как был экипирован труп: по правилам или с нарушениями, без лишних движений. Заодно удобно все устанавливать на автомате и в запаре — надпись наружу. Китайцы и тут обделаться умудрились.
+
avatar
+2
как по мне, очень правильное требование.
И по живым тоже чтобы сразу было видно.
+
avatar
  • Totka
  • 19 января 2023, 02:29
+2
Это же предфильтр, он просто должен защитить поры основного на срок его эксплуатации.

Берите полнолицевую маску, с ебей оригинал или клон. За исключением сварочных работ (комбо такая маска недешевая будет) и работ под палящим солнцем (поликарбонат деградирует, трескается) будет куда лучше и защита глаз. Там и комплект фильтров можно взять любой начинки. А также маску можно переоборудовать под клапан и принудительную подачу воздуха. Из компрессора с осушителем и фильтрами хорошими. Для ЛКП работ отличный вариант, если умейте крепить шланги на теле. Ну и к маске надо просто фишки типа пены для бритья от конденсата и уметь промывать предфильтр, чтобы все подольше служило и поменьше воняло.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 02:33
+1
Негодный совет — полнолицевую маску использовать повсюду. Это будет очень дорого, особенно, если у вас широкая и большая мордаха, и особенно, если проблемы со зрением. Полулицевая закрывает 90 процентов бытовых потребностей.
+
avatar
  • Totka
  • 19 января 2023, 06:37
+1
Как 90% она может закрыть, если 80% работ необходимо делать в очках защитных? Если не больше. Просто они дешевле есть и есть на рынке, а нас без Китая или ебей маску не купишь.

Правда, отдельные очки легко снять и почистить от запотевания, но если они запотели, значит не нанесено покрытие или нефиг дышать как черт с лишним весом :).
+
avatar
  • yup2
  • 19 января 2023, 07:05
+1
Очки приходится снимать не только потому, что они изнутри запотели, но и потому, что они снаружи загрязнились. И отчистить их может оказаться совсем непросто. Зато их можно легко и просто заменить на другие.
Маску, конечно, тоже заменить можно, но уже не так просто и, главное, совсем не дёшево.
+
avatar
+2
«и уметь промывать предфильтр, чтобы все подольше служило и поменьше воняло. „

ещё один особо экономный.
Фильтры тонкой очистки не промываются, не продуваются и не стираются.
Они заменяются.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 02:44
+2
3M остановила поставки наборов конверсии полнолицевых масок 6000й серии в принудительно вентилируемые. Получалось ненадёжно, неудобно и вообе плохо. Я работал в таком ките и в случае 6000й, решили вернуться на сменные фильтры. В цене у принудительной подачи никакого выигрыша. Особенно на высоком давлении. Картриджи тупо удобнее и дешевле.
Теперь для случаев, где нужна подача, используем систему 3m Versaflo. Она сильно лучше монстров франкенштейна из 6000х и системы подачи воздуха. Про удобство вообще молчу — космическая разница.
+
avatar
  • Totka
  • 19 января 2023, 06:41
0
Ну у 3м из оригиналов еще есть масочки других серий и они сразу под принудительную вентиляцию. Лучше покупать с царапиной, чем чистую, но уже подсохшую, так как пропадет защита от болгарки.

Просто дышать трудно так, нельзя отвлекаться. Зато есть бонус, что маска меньше размером и можно свою голову подсунуть куда-то под авто, обрабатывая его мовилем. Ну и компрессор должен быть зилушка и другие дешевые, но мощные. В остальном лишний расход реально не сдался, еще сепаратор хороший нужен, можно из газового баллона сделать.

6000 конечно берем Китай с хорошими фильтрами, кроме внешнего вида отличий не будет. Поликарбонат китайский свежий лучше 3-омвского, которому 5 лет и выше.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 11:37
0
Под принудительную? Только система Versaflo у 3м сейчас производится и. продаётся. Да она на порядки удобнее и так же мрачно дороже всех остальных систем. Но раз поработав в ней целый день, я и близко больше не подойду к химере 6000 + подача воздуха.
Для 6000 с подачей низкого давления, нужен ОЧЕНЬ хороший компрессор. Разумеется винтовой с собственной системой подготовки воздуха и системой поддержания/регулировки давления… Никакой поршневой даже близко нельзя использовать, тем более маслянные с системой отделения. Как выход, при отсутствии винтового компрессора, можно было использовать систему подачи высокого давления, с баллоном и редуктором, но это вообще лютая хрень и выброс денег.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 02:57
+2
Кстати, у полнолицевой маски _правильно_ подобранной по размеру, не запотевает вообще изнутри визор. Носовой обтюратор не даёт выйти выдыхаемому воздуху в основное пространство, так что никакие «водолзные» лайфхаки, типа харкания внутрь или заливания всяких пен, не нужны абсолютно. А вот снаружи защита визору очень нужна — для этого выпускаются специальные пленочки. которые клеить — целое искусство
+
avatar
+1
«Носовой обтюратор не даёт выйти выдыхаемому воздуху в основное пространство»

Если идеально подогнано…

" А вот снаружи защита визору очень нужна — для этого выпускаются специальные пленочки. которые клеить — целое искусство "

защита от механических повреждений?
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 11:28
+2
Вот потому и 3 м выпускает 6000-е в трёх размерах. Но продаваны в Россиюшку упорно тащут М-ки. А жене S-ку месяц отлавливал — не привозил никто. Потом тупо купил на Амазоне ремкомплект размера S и вставил его в М-ку — визоры у всех одинаковы, разница в размере обтюраторов. Мне же везли эксклюзивно L ку хрен знает сколько времени и рамку для диоптрий. По цене вышло сильно дороже м-ки, которой в наличии было полно.
Сейчас ситуация с размерами устаканилась, но и цены на полнолицевые маски и аксессуары сейчас — огого.
Пленка да, защита от мех повреждений. Визор у 6000-х не славится прочностью, и если сразу не начать его защищать плёночками (которые копеечные), то он быстро царапается
+
avatar
0
известная проблема 8(
+
avatar
  • Totka
  • 19 января 2023, 06:43
-1
Хз, дышишь как собака, потеет. Намазал пену и нормально, какое-то время, но довольно длительное. С обоих сторон. Касательно действия пены на защитную плетку от УФ-лучей — ну не надо маску оставлять на солнце. Пленочки интересная штука, интересно есть ли такие с коррекцией зрения как линза на Ф по-моему, я бы с радостью взял. Хотя бы немного близорукость подправить.
+
avatar
  • yup2
  • 19 января 2023, 06:59
+2
Кстати, у полнолицевой маски _правильно_ подобранной по размеру, не запотевает вообще изнутри визор. Носовой обтюратор не даёт выйти выдыхаемому воздуху в основное пространство
Стекло может запотеть не только от выдыхаемого воздуха, но и от пота, испаряющегося с лица.
+
avatar
0
разумеется.
Но от выдоха влаги больше
+
avatar
  • yup2
  • 19 января 2023, 18:50
0
Когда жарким летом работаешь в помещении (особенно — в сыром) пот по лицу буквально ручьями стекает.

Я позапрошлым летом толстый слой извести на потолке шлифовал. На морде резиновая полумаска, на глазах герметичные очки, на всей остальной коже — огонь.
+
avatar
  • Zardek
  • 19 января 2023, 08:43
+1
Очень зависит от нагрузок. Не зря у нормальных полнолицевых масок изнутри наносят покрытие от запотевания.
Если защитная плёнка(по ощущениям скорее тонкий гибкий пластик) сделана под маску, то никаких проблем её наклеить нет. У них обычно клей только с боков нанесён.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 11:42
+2
Если просто её клеить тяп-ляп, Даже натянув «как следует» то при надевании маски, визор чуть-чуть разгибается в обратную сторону и между поверхностью визора и плёнкой образуется пустота, в которую тут же набивается пыль и начинает эта быль корябать визор медленно и уверенно. Особенно, это быстро происходит на жаре, когда клеевые полосы размягчаются. Поэтому, поработав достаточно долго с 6000-й серией, учишься клеить эти плёнка «как надо» не сразу, а изрядно пому*охавшись и поматерившись.
+
avatar
0
все эти фильтры высокой очистки, работают на электростатическим принципе, и если карбон проводник (я не знаю является ли композит проводником) то он может хуже задерживаться чем другая диэлектрическая пыль.

как пример сварочные газы стандартными фильтрами не задерживаются.

ps пользуюсь фильтрами 3M 6053 и при работе по металлу с наждаком или дремелем что-то через них проходит.
+
avatar
  • yup2
  • 19 января 2023, 08:49
+3
все эти фильтры высокой очистки, работают на электростатическим принципе
У того материала, который для заряженных фильтров используется, волокна иначе выглядят. А без статики фильтр до P2 и P3 вряд ли дотянет.
если карбон проводник (я не знаю является ли композит проводником) то он может хуже задерживаться чем другая диэлектрическая пыль.
Нет. Не имеет значения, проводят ли ток притягиваемые частицы. Непроводящим должен быть материал фильтра.
как пример сварочные газы стандартными фильтрами не задерживаются
Газы противоаэрозольными фильтрами не задерживаются. Поэтому выпускают и комбинированные фильтры — против аэрозолей и определённых видов газов.
Поизучайте, что означают буквы А, В, Е, К, P и прочие в маркировке фильтров.
+
avatar
0
«газы» в кавычках…
ладно проехали
+
avatar
  • yup2
  • 19 января 2023, 15:28
0
Да я знаю, что «из-под пера» сварки летят и газы, и мелкие частицы. Но что такое «стандартные фильтры»? Я предположил, что противоаэрозольные (поскольку перед этим говорилось о статике). Но ведь «азотные удобрения» тоже улавливать надо. А фильтр для этого стандартным никак не назовёшь — у него и правила использования, и даже маркировка из общего ряда резко выделяется.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 11:32
+1
3M 6053 используются в медучереждениях, как защита от вирусов/бактерий испокон. Как гарантированная защита от оных. Я не могу представить, чтобы что-то механическое сквозь них прошло. Скорей всего, повреждена сама маска. Или отсутствуют колечки на байонетах фильтров.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 11:58
0
В двух параллельных темах иногда приходится давать одни и те же ответы :)))
Есть у 3м респиратор 9925 уровня FFP2 — он вполне себе сварочный. Именно для защиты от сварочных газов, мелrих брызг металла и пыли. Была даже версия R(Reusable) многоразового использования.
+
avatar
  • yup2
  • 19 января 2023, 15:35
+1
Фильтр P2 (как и прочие Px) защищает только от пыли. А при сварке выделяются ещё и вредные газы, которые никаким противопыльным фильтром не задерживаются просто по определению.
Для защиты от окислов азота нужен противогазовый фильтр с маркировкой NOP3.
+
avatar
  • 126
  • 19 января 2023, 17:36
0
Есть респираторы, защищающие от сварочных газов, с уровнем P2. Я же артикул даже скинул — поизучайте.
+
avatar
0
А вы сами изучали? У 9925 (и аналогичного 9928) в дополнение к противоаэрозольным имеется тонкий угольный слой, для которого заявлена защита от 10х превышения аналога ПДК озона и от неприятных запахов других газов до 1 ПДК. Они плотнее, довольно жёсткие (скорее всего из-за угля и негорючести), я пробовал использовать при пайке, но в итоге перешёл на полумаску серии 6500 QL, тем более, что там полноценные противогазовые патроны можно применять.
+
avatar
  • BYsaM
  • 20 января 2023, 00:41
0
youtu.be/NqihDtIV69o?t=76

собственно вот
+
avatar
  • yup2
  • 20 января 2023, 01:11
+1
собственно вот
Эта табличка нарисована маркетологами для лохов. © svsas
Где можно посмотреть на официальную информацию о сертификации этого респиратора на что-либо, кроме P2?
О соответствии P2 заявление на сайте 3M есть: Изделие успешно прошло испытания по новому Европейскому стандарту EN149:2001 и Техническому регламенту таможенного союза ТР ТС 019/2011 «О безопасности средств индивидуальной защиты» и признано соответствующим требованиям, которые предъявляются к полумаскам класса FFP2 NR D.
Но газы, газы-то где?

Ладно, чёрт с ними, с соединениями азота, но почему они этот свой слой активированного угля даже на соответствие несчастному классу A1 не сертифицировали? Не потому ли, что и на него не вытягивает?

А так-то да, от «паров, дымов, которые летают в воздухе при проведении сварочных работ» даже тряпка, смоченная мочой, хоть немного, но защищает.
+
avatar
  • BYsaM
  • 20 января 2023, 21:21
0
а1 это ведь органические газы?
я больше скажу они в другом тех описании прямо так и пишут

Данное изделиене защищает от газов и паров
растворителей
при окраске распылением, а так же
в атмосфере, содержащей менее 19,5 % кислоро-
да.
 Респиратор 9925 можно применять для защиты от
аэрозолей до 12 ПДК и от озона с концентрацией
до 10 ПДК
, а также, для защиты от неприятного
воздействия паров органических соединений с
концентрацией ниже уровня ПДК


собственно наверное потому, что сварка металлов не предполагает выделения паров органических соединений?
а погуглив специализированные системы принудительной подачи воздуха для сварщиков удалось выяснить, что в данных системах впринципе используется только фильтр твёрдых частиц, а в некоторые опционально устанавливается угольных фильтр для фильтрации интересующей вас органики и иже с ней, поэтому что вам так не нравится в данном респираторе от 3М я не понимаю?
+
avatar
  • yup2
  • 20 января 2023, 21:46
0
а1 это ведь органические газы?
Органика, но не любая:
A — Органические газы и пары с температурой кипения выше 65 °С (ксилол, бензол, керосин, толуол, циклогексан, бутиламин, галоидорганические соединения, нитросоединения бензола и гомологов, анилин, винилбензол и его производные, тетраэтилсвинец, кетоны и др.)
Из всех газов, от которых нужно защищаться, эти — легче всего улавливаются.

А единичка после буквы означает первый (самый низкий) класс защиты (степени улавливания).

То есть, А1 — это то, на что проще всего сертифицировать угольный фильтр.

собственно наверное потому, что сварка металлов не предполагает выделения паров органических соединений?
Совершенно верно. Там выделяется много всякого сугубо неорганического, из чего самое серьёзное — окислы азота (превращающиеся при контакте с водой в азотную кислоту).
Но окислы азота угольным фильтром вообще не фильтруют: во-первых, это малоэффективно, а во-вторых, активированный уголь при контакте с окисью азота склонен к самовоспламенению.
поэтому что вам так не нравится в данном респираторе от 3М я не понимаю?
То, что его преподносят как фильтр для сварщиков, хотя в качестве защиты от аэрозолей он ничем не лучше других P2, а защиты от выделяющихся при сварке газов не даёт:
— органических среди них нет
— от азотных радостей не защищает
— и как защита от озона (а она в рекламе упоминается) тоже не сертифицирован. Был бы сертифицирован — в маркировке была бы буква B с цифрой:
B — Неорганические газы и пары, кроме оксида углерода (фтор, хлор, бром, озон, сероуглерод, сероводород, хлорциан, арсины, галогены, синильная кислота и др.)
+
avatar
  • BYsaM
  • 20 января 2023, 23:39
0
я предполагаю, что умные дядьки посчитали не только качество, но и количество выделяющихся газов при сварке и исходя из этого предложили достаточную защиту от вредных факторов, ещё раз акцентирую внимание далеко не каждая специализированная система очистки воздуха для сварщиков имеет в своём составе что-то кроме противоаэрозольного фильтра разных классов
optrel swiss air Фильтр TH3P R SL
e3000x опциональный проитивогазовый
Фильтр A1B1E1 защищает пользователя от органических, неорганических и кислотных газов и паров. С этим опциональным фильтром e3000X станет идеальным компаньоном для любого сварщика,
tecmen в стоке противоарэрозольник с возможностью доукомплектования противогазовым
esab SAVAGE A40 PAPR только противоаэрозольный
с мощной
системой PAPR, предназначенной для фильтрации
99,9 % мелких частиц в воздухе во время
производственных процессов.
первична противоаэрозольная защита, а газы фильтровать по необходимости в особых условиях, и это профессиональные решения для сварщиков за много денег
+
avatar
  • yup2
  • 21 января 2023, 00:54
+1
я предполагаю, что умные дядьки посчитали не только качество, но и количество выделяющихся газов при сварке и исходя из этого предложили достаточную защиту от вредных факторов
Выделение посчитать можно, можно и измерить. Но как определить достаточность защиты? Ведь одно дело, когда человек работает на открытом воздухе, и совсем другое — когда в комнатушке без окон.
e3000x опциональный проитивогазовый
Теперь доступен с газовым фильтром A1B1E1
B и E — для сварщика самое то. (E — это в том числе и пары азотной кислоты.)
Причём, заметим, фильтры на эти классы сертифицированы.
первична противоаэрозольная защита, а газы фильтровать по необходимости в особых условиях
Есть такая очень вредная для здоровья вещь: солнечные очки, пропускающие ультрафиолет. Света в глаз попадает мало, зрачок расширяется, и УФ-лучи через него всей толпой летят выжигать сетчатку.

Неприятный запах — это сигнал человеку: «Что-то нехорошее в воздухе носится. Закругляйся и сваливай побыстрее.»
А когда 3M-овский респиратор запахи поглощает, но не поглощает вредные вещества, человек, не получив сигнал тревоги, будет дышать ими как ни в чём не бывало.
+
avatar
  • BYsaM
  • 21 января 2023, 09:55
0
Но как определить достаточность защиты?
да легко тут ещё одни умные дядьки пошли дальше и изучили результат воздействия сварочных газов на организм и выделили основные факторы оказывающие наибольшее влияние на здоровье, вы не поверите! там всё про пыль и твёрдые частицы! это не значит что при сварке больше ничего не выделяется, но количество этих веществ и их воздействие на организм, видимо, считается несущественны на нынешнем этапе развития медицины и техники.
ещё раз обращаю внимание на промышленные системы фильтрации для сварщиков: в них нет ограничений для работы «только на открытом воздухе», противоаэрозольный фильтр является основной( а в некоторых единственной) защитой.
+
avatar
  • yup2
  • 21 января 2023, 19:08
0
тут ещё одни умные дядьки пошли дальше и изучили результат воздействия сварочных газов на организм
Нет, эти дядьки исследовали особенности сварочного аэрозоля и пришли к выводу, что его воздействие на организм нельзя оценивать только через проценты ПДК, важен ещё и размер частиц.
Сопутствующие процессу сварки газы они в этой работе попросту не рассматривали — у газов частиц нет.

Я могу дать ссылки на статьи в профильных изданиях, где перечисляются все «поражающие факторы» сварки, и там везде среди них указываются окислы азота, углекислый газ, озон и ещё некоторые газы.
видимо, считается несущественны на нынешнем этапе развития медицины и техники
Думаю, всё проще и прозаичнее. Сейчас просто нет приемлемых для массового применения способов избавиться от этих газов.
Вот, например, А1В1Е1P1.
А вот А2В2Е2Р3 (B2E2 российские я только под шланговое крепление нашёл, хотя у 3M есть и под их фирменное байонетное).
И это самые маленькие из выпускающихся. Есть модели по размеру раза в два-три больше. Как такое под маску сварщика засунуть?

Но это ещё без защиты от главных газов — окислов азота. А она есть только в монстрах вроде А2B2E2K2SX(CO)NOP3 (я догадываюсь, почему так).

И по последней ссылке обратите внимание на табличку в конце — сколько минут от чего эта бочка защищает.

Вот и получается, что если предохраняться по полной программе, то — или шланг к банке за спиной, или шланг к компрессору.
противоаэрозольный фильтр является основной( а в некоторых единственной) защитой
Однако же фильтры BE изготовители к ним предусмотрели. То есть, говорить, что влиянием этих газов можно пренебречь, тоже нельзя.

А если отбросить газы и рассматривать только аэрозоль, то см. конец моего предыдущего сообщения.
+
avatar
  • BYsaM
  • 26 января 2023, 00:00
+1
ну вот и получается что промышленные системы за тысячи долларов не обеспечивают удовлетворяющего ваши потребности уровня защиты, а системы внешней подачи воздуха или достойная фильтрация сложны и стоят очень много денег, поэтому респиратор за пару баксов — выбор большинства кто хоть как то беспокоится о своём здоровье, а основная масса людей вобще кладут болт на СИЗы и варят\красят\выполняют прочие виды работ вообще без защиты
+
avatar
  • yup2
  • 26 января 2023, 00:25
0
Так я ж не говорю, что этот респиратор плох. Я говорю, что плоха его реклама.
+
avatar
0
«все эти фильтры высокой очистки, работают на электростатическим принципе,»

не совсем так.
Почитайте, как работают НЕРА фильтры.

«как пример сварочные газы стандартными фильтрами не задерживаются.»

не путайте газы и взвесь мелкой пыли / аэрозоль.
+
avatar
  • winny2
  • 21 января 2023, 08:36
0
Вероятно, вы имеете в виду 3M 6035. Не должна проходить сквозь них металлическая пыль ни при каких условиях. А на основании чего вы делаете выводы о том, что фильтр пропускает?
+
avatar
  • pozioff
  • 27 января 2023, 16:01
0
Пять у.е. к…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.