Нестандартное применение насоса 12в. В помощь тем, кто тоже остался с отключенной горячей водой

например так

У Вас удобно трубы идут, у нас к примеру стояк посередине той стены где у Вас бойлер висит, в стояки по бокам.

Если не сложно, можно фото. У меня дом 56 года, был в домах и более ранних годов постройки, в Питере и конца 19, начала 20 века постройки, но чтобы стояк прямо посередине — это жесть. Понимаю, что видимо так и есть, но, как так получилось?

Если не сложно, можно фото.

Легко. Сфоткал побыстрому, слева/справа боковые стенки.
На старой квартире трубы были вообще в тамбуре, было удобно. Этот дом 86 года постройки, относится к домам улучшенной планировки.

но, как так получилось?

Думаю потому, что в другом месте их разместить не получалось. На кухне стояки идут в нише и зашиты чтобы не было видно.

Да, печально… Оказывается, предки были мудрее в компоновке. А тут, понятно, что так проще строить, дом сдавать, но человеку обустраивать жилье, то еще удовольствие. Поэтому, действительно, если вы повесите бойлер, он у вас реально над головой, что не очень комфортно. Такой был СССР, такие проекты… Как и со дворами и их шириной, без парковок. Типа, есть 3-5 личных автомобилей в 96 квартирном доме, им места хватит. О будущем, думали только в письмах следующим поколениям, которые закладывали в капсулы при строительстве значимых объектов)

если вы повесите бойлер, он у вас реально над головой, что не очень комфортно.

О том и речь, был бы он сзади, еще куда ни шло, а так…
Второй минус подобного расположения труб в том, что унитаз к стене сильно не подвинуть, потому при глубине туалета в 1.5м он стоит почти посередине что сокращает и так небольшую площадь. :(

Да, я понял ваши опасения, изложил в другом посте. Не повезло вам с туалетом. Здесь только бойлер по спецзаказу, с внутренней выемкой поможет)

Здесь только бойлер по спецзаказу, с внутренней выемкой поможет)

Боюсь выемка будет такой, что потеряет смысл, тогда уж проще два очень узких :)

У вас, светлая голова, захотите, выкрутитесь)

Какое расстояние от левого крана до стены? У меня бойлер вот такой:
comfy.ua/ua/vodonagrevatel-75-100-litrov-gorenje-tgr-80-sngv9.html

Если высота позволит (а если не позволит, возможно обойтись малой кровью), то должен встать.

В данном случае бойлер ПЛОСКИЙ на 50л вешается сбоку над головой под самый потолок.
У меня аналогичный стояк и мини туалет.Повесил сбоку сам и отлично!

Такой был СССР, такие проекты…

Не надо сюда 14.1 приплетать. У меня тоже дом проекта той эпохи, но у меня санкабина и трубы идут между стеной санкабины и стеной дома. Туда же вмещается водонагреватель 80л, магистральные фильтры и ещё есть место. Трубы не видны, не мешают.

Как и со дворами и их шириной, без парковок.

Можно подумать, что в других странах этой проблемы не было.
Тогда по нормативам на 100 семей было 2 авто, а сейчас?
А что касается ширины дворов… Многие просто и не знают, какими они были без машин.
Мой был широченным, свободным… Кто ж мог знать, что спустя NN лет любой клочок земли будет заставлен машинами?

У меня тоже нет проблем с домом советской эпохи и прокладкой труб, другой вопрос, что я их все заменил) Но, как видим, есть и шедевры советского строительства. Я не хочу спорить, но ваши умозаключения похожи на защиту СССР и всего, что в нем делалось. По-моему это, мягко говоря не совсем правда. Давайте останемся при своих мнениях и не будем спорить. Я достаточно времени пожил в позднем 70-80 -х СССР, а наблюдать стал рано. Мнение сложилось еще в школе, оно не поменялось. Сравнить мне тоже есть с чем, как образец, изучите как строят и планируют в Финляндии, например. Причем очень и очень давно.

Я не хочу спорить, но ваши умозаключения похожи на защиту СССР и всего, что в нем делалос

А у вас наоборот. Упрёк, что в СССР проектирование делали без предложения что у каждого будет собственный автомобиль — слишком абсурдно и выдаёт в вас предвзятость. Ну а то, что дворики местами были маловаты — так эта проблема сохранилась и в прогрессивной, впитавшей европейские ценности Украине. Достаточно видел и слышал про наши новостройки. Так что давайте не будем мерятся двориками…
К тому же это вроде как аполитичный сайт.

Спокойнее, ни слова не было про Россию и Украину, про политику и подавно. Только о проектировке. Кажется, как раз вам хочется перевести обычные рассуждения о том что было когда-то, в то о чем хотелось бы вам поговорить) Не надо, как вы правильно заметили, это аполитичный сайт.

Тогда по нормативам на 100 семей было 2 авто, а сейчас?
А что касается ширины дворов…

Когда тогда?
Жил в доме 76 года постройки по югославскому проекту 12 этажей два лифта (один грузовой) лестничная клетка отдельно, закрытия лоджия квадратов на 6 (народ утеплял и еще одну комнату из нее делал)- вообщем даже для сегодняшнего дня отличный дом.
А перед всеми домами того микрорайона не только детские и спортивные площадки на пару ближайших домов но и кучка парковочных мест на половину квартир по 1 машине точно без проблем должно было помещаться + кучка автостоянок поблизости -которые потом быстро застроили всякими мелкими церквушками и ТЦ…

Вот, дом 1956 года, все нормально выведено, плюс высокие потолки позволили 80 л бойлер повесить, все можно делать в полный рост, ничего не мешает.

Такой был СССР, такие проекты…

вы на современные проекты гляньте… там трешака не меньше, а то и больше, не все дома тогда были типовыми, многие делались по индивидуальному проекту, или по заказу какому, и делали их разные архитекторы… и сейчас делают так же.

мы в доме с фонтаном треш идей живем, архитектор решил сделать лесенку из балконов, в итоге 2 этажа в доме вообще не имеет балконов!!!
1 этаж без балкона но с открытой терассой на 12 кв. м
1 этаж с норм лоджией на 12 кв.м.
1 этаж с норм лоджией на 12 кв.м. и открытой терассой еще на 12 кв.м.
2 этажа с 2 лоджиями по 12кв.м. каждая!!! при площади квартиры в 65кв метров еще 24кв. метров лоджий огонь, а вот верхние этажи вообще без этого были.

а еще в этом же проекте архитектор один подьезд дома разместил через дорогу, с расстоянием между ними под метров 60 ±, и он на полном серьезе собирался соединить их гигансткой декоративной аркой и перемычкой… просто пара тонн кирпича в никуда хотел угрохать )))) но строители вовремя сказали мы это строить не будем… вот дома а арку в топку.

в одном подъезде разместил плиты перекрытий внутри подъезда так что там метра 2 высоты всего, и узко, высоким пригибаться нужно, а мебель хрен протащить… а в другом подъезде блин такой гигантский по сравнению с другими подъездами входной зал но с лестницей на 1 этаж до лифта ступенек на 20-25 )) и да, дом не на склоне, все подьезды на одном уровне расположены по высоте

а стояки сливные сделаны в 1,5-2 раза меньшего диаметра чем обычная норма, и как итог сантехник пробивает их каждые 5-6 месяцев, ибо забиваются, слишком узкие…

выпендреж чистой воды, некоторый очень мешает, некоторый тупо неприятно, но в целом проект коллекция треш идей, и да это 2000 год примерно.

знаю так же лично крайне не удачные проекты и 2000 годов, и 2010 годов, а на некоторые современные планировки квартир в новых домах вообще плакать хочется…

p.s. в татарстане видел дом вроде бы 95 года постройки, где туалет в длину был 3 метра, но в ширину от силы 60 см, сделать шкаф или еще как использовать эту длину никак нельзя, потому что через унитаз не переступить… а ванная при том была всего 2*1,5 метра )) откуда еще метр длины туалета хз, видимо какая то ниша в стене, бесполезная… и да, между туалетом и ванной была несущая стена, расширить ванную за счет ниши тоже нельзя было

Я и не сказал, что сейчас все в шоколаде. Мне кажется, что это долго не искоренить, когда работают не по призванию, а по образованию. И пока, ради денег, экономии, опять же ради денег, откатов, будут принимать всякие го… проекты, нам будет периодически не до веселья. Но сейчас, есть и отличные проекты, да и большее разнообразие, нет и серийной привязки. Про внутреннюю отделку, даже говорить не хочется, все факторы описаны выше. Чудес предостаточно у недобросовестных застройщиков. Но, есть большой плюс, сейчас я сам выбираю квартиру, где планирую жить. Ну, а если вам повезло, да подарили, то, как известно — дареному коню… Надо выкручиваться)

У меня трубы фактически аналогично идут, только труба справа не напор, а обратка по горячей воде. А вот слева между стеной и трубй с холодной водой как раз тощий «термекс» вкорячился.

А вот слева между стеной и трубй с холодной водой как раз тощий «термекс» вкорячился.

У меня там ширина всего 25см

Timberk SWH FSI3 50 V боком на стенку, 43х24 см профиль. 50л.

Хмм, между трубой с холодной водой и стенкой?
Если так, то у меня не многим больше вашего:


Зазор между жирным хомутом и водонагревателем и общий вид:

У знакомых так же. Решили просто. Простейшая конструкция из стального уголка. А уже на него водогрейка повещена.

Ну и туалет не единственное место где можно разместить бойлер. В ванной, под потолком, успешно можно повесить горизонтальную модель

слева/справа боковые стенки.

К ним цепляешь распорки, типо турник, на распорки бойлер!
Элементарно, Ватсон!

А какое расстояние до труб? На Украине делали замечательные накопительные в виде вытянутого вверх квадрата 33х33 см.

Да можно приколхозить бойлер на расстоянии. Главное стену найти прочную

делов то, сделать кронштейны и повесить прям вплотную к трубам, плоская модель как раз будет над бочком висеть

сделать кронштейны и повесить прям вплотную к трубам, плоская модель как раз будет над бочком висеть

Это вариант, но по сути все равно она по сути будет над головой. Лично меня такой вариант не устраивает.

в Питере в 528КП-41 серии был стояк 110 посередине.

Как мы уже имели «удовольствие» убедиться были такие творения, Питер не исключение. Как-то так получилось, что я впервые узрел стояк посередине, за унитазом, только здесь) Вроде бы немало квартир посетил, еще и в разных городах, но вот, не все видел оказывается)

У меня да. Но как я удивился когда зашел к соседу снизу. А у него канализационная труба посередине, как у Вас на фото.
Когда делал ремонт и менял унитаз у себя (все сам делал) и менял канализацию на пластик, была чугунина я не видел там никакого колена. Дом панелька пятиэтажка 70 года постройки у меня 4 этаж.

В моем доме по югославскому проекту канализационная труба тоже по центру была но от унитаза до задней стенки было много места -там все делали здоровенные полки и ширина туалета была такой что водонагреватель можно повесить с любого бока от той трубы.

У меня в ванной трубы очень неудобно (совмещённый с/у), когда ставил бойлер на скорость (жену забирать из роддома — а как раз горячую воду отключили), то думал, придётся перехерячить всю ванную. Ан нет, протянули-согнули металлопластиковые трубы и подключили прямо к выходам крана умывальника.

У меня в ванной котел на 20 литров — при ремонте установил под потолком, на время отключения горячей воды. Принять душ, двоим проживающий — хватает (и даже немного полескаться). Когда дети жили с нами — т.е. нас было четверо. иногда — четвертому — было «прохладно». Но такое случалось раз или два — причем специально, когда принимали душ один за другим. А так — за полтора часа, полностью холодный котел — нагревается до отсечки термостатом. Проблемы с выключением горячей воды — нет. Напор, конечно — меньше — но дискомфорта не испытываем. Вот и в этом году — 24 мая отключили, вчера включили. Отключил котел от воды (слил) — и электичества. И — до следующего года. 7 лет уже. До этого стоял проточный, на 5 кв. — вода была прохладной и… пришлось тянуть отдельный кабель от щитка.

На безрыбье и рак рыба ) Вообще конечно хз что там за проводка что 3кВт не выдержит, как люди пылесосят? Или гладят?

3 выдержит, 11 как повезет.

Ну 3кВт это уже вполне себе умывальник, если потерпеть, то можно и под душем под струей скупаться. Все лучше чем ведро кипятить.
А так у нас на работе 3кВт проточные нагреватели. Если врубить на всю, то аж кипяток. Но и отверстие там проходное конечно не 3/4 (хотя счетчики бытовые вроде больше 1/2" и нет + сетка).

3кВт проточные нагреватели. Если врубить на всю, то аж кипяток

Не смешите. Даже в этой ветке уже пару раз писали — при мощности 3.5 кВт и нагреве на 30С (Если от 10С, то это всего 40С, что даже близко не кипяток) производительность 1.7 литра в минуту, тонюсенькая струйка.

1КВт это тоненькая струйка руки смочить, слабенький душ это ОТ 5 КВт, так чтоб совсем нормально, то 8-10.
Расход воды в душе — 8л/мин, если входящая температура 15 (из крана холодной воды иногда 10-12 бывает), а хочется хотя бы 35, то надо 11 КВт мощности.

Да, примерно так и есть, только есть еще один нюанс: в любом мало-мальски приличном проточнике есть датчик потока, и у нагревателей 3,5кВт и ниже тупо не хватает мощности, чтобы прогреть минимально достаточный для включения датчика поток до комфортной температуры, потому что порог датчика потока довольно высокий (порядка 1,5 л/мин).
Сам пользую водонагреватель из этого обзора, только немного допилен (минимально поизолировал внутри, плюс разъединил с одного конца три его тэна и два из них пустил через отдельные выключатели, чтобы можно было ограничивать мощность на слабой проводке). Это нагреватель при напряжении питания 240В реально потребляет свои 6,5 кВт, на реальной моей сети с учетом провода и контактов по счетчику берет где-то 5,7 кВт. Подключение проводом 3х4кв.мм медь честная, 8 метров, в розетку 32А от электроплиты. Холодная вода у меня в сети ~10 градусов, если спустить постоявшую в стояке, на выходе я ставлю 45 градусов. При такой дельте поток, который способен прогреть водонагреватель, чуть больше двух литров в минуту (с комплектной лейкой это еле-еле душ, при горизонтальном положении лейки струи имеют «центр перегиба» вниз где-то в 40см от лейки). И при этом иногда (раз-два за помывку, раз-два в неделю) при открытии крана у соседей или на кухне нагрев пропадает по срабатыванию датчика потока, т.е. этот поток близок к граничному. Если отключить один тэн (получим ~4кВт) — то 45 градусов на выходе уже не получить, 40 градусов — если балансировать реально на грани отключения по потоку. Если отключить два тэна (оставить один, т.е. мощность 2кВт), то минимальный поток удается прогреть только до еле-летнего душа меньше 30 градусов. Лично я под таким мыться не могу, проще уже под прямым холодным без водонагревателя вообще.

Что встречать?
Ну есть и?
То что у вас выключили, это не мои проблемы. Человек сказал что пару дней он потерпит. Лично я бы заплатил эти 2-3-5-10 тысяч чтобы не было проблем в эти даже 2-3 дня в году.

Ну есть и?

Вот те и «Накопитель не имеет такой мощности»!

Человек сказал что пару дней он потерпит

Так тогда надо было ему и отвечать — «это не мои проблемы»
Я ж Вам не писал, что то, что «выключили» — это «мои проблемы» — как раз у меня-то их давно и нет — у меня надо «открыть» всего один кран, а «включить в розетку» — он всегда.

а в кухонном ящике.

Я Вам сочувствую. У меня оно «под потолком» в туалете, до нижней точки 194см — никому не мешает, а «кухонный ящик» — полезное пространство, особенно на маленьких кухнях, и теперь его у Вас нет.

Вы лучше уточните, что понимается под «сроком гарантии»

Не знаю, где Вы живёте, но «срок гарантии» — это когда ВСЕ неполадки устраняет производитель ЗА СВОЙ СЧЁТ.
Есть «срок гарантийного обслуживания», после «срока гарантии» — это когда ВСЕ неполадки устраняет производитель ЗА СВОЙ СЧЁТ, но Вы оплачиваете стоимость зап. частей.

А «сертифицированный инженер» — видимо будет приходить бесплатно?
«у 'Атланта'… иначе устройство снимается с гарантии» — вот поэтому его, и таких же «умных», как он — всех в ж…

Не знаю, где Вы живёте, но «срок гарантии» — это когда ВСЕ неполадки устраняет производитель ЗА СВОЙ СЧЁТ.
Есть «срок гарантийного обслуживания», после «срока гарантии» — это когда ВСЕ неполадки устраняет производитель ЗА СВОЙ СЧЁТ, но Вы оплачиваете стоимость зап. частей.

О, сколько вам открытий чудных готовит просвещенья дух уточнение этих терминов.
Покупатель, обнаружив в товаре недостаток, в течении гарантийного срока вправе предъявить продавцу, изготовителю или импортеру одно из предусмотренных требований: ремонт, снижение цены, замена или возврат денег (последние два для технически сложных товаров — только при определенных условиях), а продавец (изготовитель или импортер) обязаны это требование удовлетворить, если не смогут доказать вину потребителя в возникновении обнаруженного недостатка.

А «сертифицированный инженер» — видимо будет приходить бесплатно?

А вот это, детектив, очень правильный вопрос ;)

О, сколько вам открытий чудных готовит просвещенья дух уточнение этих терминов.

А ещё больше «вам открытий чудных готовит» ТОЧНАЯ цитата —
«Покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, имеет право, независимо от возможности использования товара по назначению, требовать от продавца по своему выбору (ч. 1 ст. 678 ГКУ, ч. 1 ст. 8 Закона № 1023):
1) пропорционального уменьшения цены;
2) безоплатного устранения недостатков товара в разумный срок;
3) возмещения расходов на устранение недостатков товара.»
и, как мы видим, никаких «только при определенных условиях».

«Гарантийный ремонт заключается в выполнении работ, связанных с устранением недостатков товара для обеспечения использования его по назначению в течение гарантийного срока эксплуатации. Устранение недостатков осуществляется путем замены или ремонта комплектующего изделия либо отдельной составной части, а также выполнения регулировочных работ в соответствии с требованиями нормативных документов (п. 26 Порядка № 506).» — не надо ничего домысливать.

И ещё —
«На некоторые виды продукции устанавливается срок пригодности, который указывается на этикетках, упаковке или в других документах, прилагаемых к ней при продаже, и считается гарантийным сроком (ч. 3 ст. 7 Закона № 1023). Покупатель имеет право предъявить требование в связи с недостатками товара, на который установлен срок пригодности, если они выявлены в течение срока пригодности товара (ч. 4 ст. 680 ГКУ).»

С 10 до 40 нагревается в минуту раза в три больше

на 30°С 3,5кВт нагреют литр воды, без учёта КПД и потерь, примерно за 36сек, или 1,7л/мин. Так что Maksus был совершенно прав, и «нормальный поток» НЕ «получается».

Школьная физика рулит :). Именно с 10 до 40 я и считал, меньше двух литров в минуту при мощности 3.5 кВт.

а я, как практик, подтверждаю. :(

пусть так. это лучше, чем из миски поливать себя

Какие бы ни были цены, у централизованной системы вагон и тележка минусов

В данном случае варианта без недостатков не существует. Центральное отопление предназначено для больших городов. Относительно малые и вроде как даже средние города, как здесь пишут, в Украине уже давно отключили от отопления.

Опять-таки, я не спорю что конкретно сейчас для потребителей центральное отопление не шибко выгодно. По крайней мере, для тех граждан, что проживают в домах советской постройки, где не предусмотрена возможность установки счётчика на отопительную трубу в каждой квартире. Меня коробит лишь от обобщений в духе «Централизованная система изжила себя». Прежде чем такое заявлять, нужно провести математические расчёты эффективности и объективности цен централизованного отопления мегаполисов, и сравнения с достоинствами и недостатками альтернатив. Это тема для статьи, а не обывательских рассуждений.

В данном случае варианта без недостатков не существует. Центральное отопление предназначено для больших городов. Относительно малые и вроде как даже средние города, как здесь пишут, в Украине уже давно отключили от отопления.

Вы все путаете. Отключили от горячего водоснабжения, а не от отопления. На индивидуальное отключились единицы. Потом лавочку государство прикрыло и перестало выдавать разрешения ссылаясь на надуманные причины.
Потому что поняли, что в перспективе лет за 5, ТЭЦ пришлось бы закрыть и забыть

Опять-таки, я не спорю что конкретно сейчас для потребителей центральное отопление не шибко выгодно. По крайней мере, для тех граждан, что проживают в домах советской постройки, где не предусмотрена возможность установки счётчика на отопительную трубу в каждой квартире. Меня коробит лишь от обобщений в духе «Централизованная система изжила себя». Прежде чем такое заявлять, нужно провести математические расчёты эффективности и объективности цен централизованного отопления мегаполисов, и сравнения с достоинствами и недостатками альтернатив. Это тема для статьи, а не обывательских рассуждений.

Во-первых я для себя считаю как потребитель, зачем мне другие расчеты? Мне гораздо дешевле греть своими источниками тепла, чем платить неадекватные счета за централизованное.
Во-вторых давным давно доказано, что индивидуальное экономичней для всех. При своем котле у тебя теплопотерь в сотни раз меньше, и все трубы если и остывают, то в рамках помещения. Зачем строить эти сети, поддерживать их за большие деньги, чтобы при этом греть землю?
Зачем мне получать горячую воду с температурой 30 градусов, которая остывает пока дойдет, если я повесил бойлер и имею свою воду с температурой 60 градусов и с ценником в 2 раза ниже? Обслуживание и замена счетчиков это вообще отдельный идиотизм местных водоканалов…
Зачем мне ждать неделями ремонт теплосетей и мерзнуть, пока работники хотят делают, а хотят не делают? Хотят спешат, хотят ушли на обед и пошло оно все.
При локальном сбое я могу вызвать сантехника, и он исправит мои нюансы за адекватное время
Зачем мне ставить теплосчетчики по цене крыла самолета, чтобы мне не насчитывали лишнее те же теплосети?

Нормальные новостройки даже в Украине уже строят сразу с автономным котлом. Хочешь грейся в августе, а хочешь и в декабре не включай если тебе не холодно.

Что мне как потребителю даст расчет объективности цены? Какая мне разница кто зарабатывает на кубе газа/киловатте электроэнергии? Меня интересует графа «итого», и она в случае централизованного сильно больше

Во-первых я для себя считаю как потребитель, зачем мне другие расчеты?

Я уже в третий раз повторяю, что не поддаю сомнению ваши расчёты, которые касаются обычного потребителя. Более масштабные расчёты нужны, для более масштабных выводов, в духе «Централизованная система изжила себя».

Во-вторых давным давно доказано

Кем? Где эти доказательства? Где критика этих доказательства? Я не видел.

Зачем строить эти сети, поддерживать их за большие деньги, чтобы при этом греть землю?

Потому что если эти сети проложены правильно, и сами трубы соответствующие, то теплопотери не катастрофические?

Вы не поняли что я вам в предыдущем сообщении написал. Мы сейчас уходим в дебри обывательских рассуждений. Можно сколько угодно спорить о теплопотерях и насколько эффективно вообще, обогревать город централизовано или индивидуально, но без математических расчётов — это бессмысленное чесание языком.

Зачем мне получать горячую воду с температурой 30 градусов, которая остывает пока дойдет,

Есть счётчики на горячую воду которые учитывают температуру. Кажется если температура воды ниже 30 градусов, то они вообще ничего не считают.
Впрочем, в этом плане я теоретик, так как у меня горячая вода в большинстве случаев действительно горячая.

Зачем мне ждать неделями ремонт теплосетей и мерзнуть

Ремонты обычно затягиваются не более чем на полтора месяца, для этого периода обычно покупают бойлер.
Впрочем я и в этом плане тоже уже теоретик. В 2015 году ведущие к к моему дому трубы заменили на чрезвычайно толстые и будто бы гибкие. С тех пор — ни одного ремонта не потребовалось, а горячая вода в году пропадает лишь на неделю-две.

Что мне как потребителю даст расчет объективности цены? Какая мне разница кто зарабатывает на кубе газа/киловатте электроэнергии? Меня интересует графа «итого», и она в случае централизованного сильно больше

Ещё раз повторяю, что я не поддаю сомнению ваши расчёты и ваш вывод, что касается конечного потребителя. Однако чтобы делать глобальные выводы, что централизованное отопление всегда, при любых обстоятельствах дороже и хуже, нужны более масштабные расчёты, которые так же скажут, при каких значениях переменных, централизованное отопление дешевле и лучше.

Я уже в третий раз повторяю, что не поддаю сомнению ваши расчёты, которые касаются обычного потребителя. Более масштабные расчёты нужны, для более масштабных выводов, в духе «Централизованная система изжила себя».

Какие конкретно масштабы вас интересуют? Докторская диссертация?

Кем? Где эти доказательства? Где критика этих доказательства? Я не видел.

В интернетах полно информации

Потому что если эти сети проложены правильно, и сами трубы соответствующие, то теплопотери не катастрофические?

Вы не поняли что я вам в предыдущем сообщении написал. Мы сейчас уходим в дебри обывательских рассуждений. Можно сколько угодно спорить о теплопотерях и насколько эффективно вообще, обогревать город централизовано или индивидуально, но без математических расчётов — это бессмысленное чесание языком.

Я как раз понял, что вы не верите ни доводам, ни своей логике.

Как бы вы не укрывали трубы, потери будут. Если трубы в квартире, потери внутри и значит равны 0
Если ездили немного по Украине, то видели что трубы иногда поверху идут, «обмазанные» тонким слоем стекловаты, и фактически греют воздух. Зачем такое нужно?
Сотни километров труб под жидкий теплоноситель чего то стоят? Думаю глупо сравнивать, что трубы для индивидуального использования на несколько порядков дешевле?

Есть счётчики на горячую воду которые учитывают температуру. Кажется если температура воды ниже 30 градусов, то они вообще ничего не считают.
Впрочем, в этом плане я теоретик, так как у меня горячая вода в большинстве случаев действительно горячая.

Я готов рассуждать на эту тему сразу, после того как вы себе такой счетчик поставите.
Стоит ли обьяснять, почему его не хотят опломбировать теплосети?

Попробуйте уйти дальше теории

Ремонты обычно затягиваются не более чем на полтора месяца, для этого периода обычно покупают бойлер.
Впрочем я и в этом плане тоже уже теоретик. В 2015 году ведущие к к моему дому трубы заменили на чрезвычайно толстые и будто бы гибкие. С тех пор — ни одного ремонта не потребовалось, а горячая вода в году пропадает лишь на неделю-две.

В Киеве бывает и по пол года не бывает горячей воды. Раз в неделю где то в рамках города открывают новый гейзер, к которому еще месяц ездят ремонтники и неспеша это все ремонтируют, закапывая очередную порцию свежих труб под землю
Даже эти 2 недели уже настолько изжившая себя процедура, что в 2021 году на лице от нее грустная улыбка в смеси с фейспалмом.
Но вообще я писал о трубах отопления, при ремонте которых люди мерзнут и жгут электричество чтобы хоть как то согреться
Полтора месяца без отопления и вас такие сроки устраивают? Ну тогда пользуйтесь

Ещё раз повторяю, что я не поддаю сомнению ваши расчёты и ваш вывод, что касается конечного потребителя. Однако чтобы делать глобальные выводы, что централизованное отопление всегда, при любых обстоятельствах дороже и хуже, нужны более масштабные расчёты, которые так же скажут, при каких значениях переменных, централизованное отопление дешевле и лучше.

Вы повторяете одну и ту же мантру без каких либо доводов
Какие еще глобальные выводы? Отопление делается для чего? Правильно, чтобы греть конечного потребителя. Если потребителю оно не выгодно, как и содержание огромной теплосети, то какие еще доказательства нужны?
Централизованное делалось тогда, когда все ресурсы стоили в рамках страны копейки, и никто этих потерь особо не считал, а бойлеров и котлов особо то и не было
Прошло несколько десятков лет, и система устарела

Сотни километров труб под жидкий теплоноситель чего то стоят?

На одного потребителя там пол метра трубы приходится. Не так много и потери на одного человека мизерные. Свои плюсы и минусы.
Из минусов утечка в квартире приводит к катастрофе, из индивидуального котла ведро воды вытечет и всё, из батареи выливаются тонны кипятка.

На одного потребителя там пол метра трубы приходится. Не так много и потери на одного человека мизерные. Свои плюсы и минусы.

Если бы там было пол метра, то стоимость горячей воды и отопления была бы ниже. Сколько воды выливается впустую при прорывах, это вообще отдельная история. Иногда целые ТЦ погружаются в кипяток
Думаю же никто не строит иллюзий, что это не отражается на платежках?
Ну а потери тепла колоссальные
95% труб тянули во времена СССР, и теплоизоляция там для галочки, или совсем отсутствует, потому что лежат под землей.

Думаю же никто не строит иллюзий, что это не отражается на платежках?

Что мне как потребителю даст расчет объективности цены? Какая мне разница кто зарабатывает на кубе газа/киловатте электроэнергии?

Вы определитесь, вас действительно не волнует объективность цен, или же вы считаете что высокие цены на отопление в значительной мере обусловлены неэффективностью ценрализированного отопления? Для второго случая нужны математические расчёты того, какой цена должна быть.

Вы определитесь, вас действительно не волнует объективность цен, или же вы считаете что высокие цены на отопление в значительной мере обусловлены неэффективностью ценрализированного отопления? Для второго случая нужны математические расчёты того, какой цена должна быть.

А где противоречие?
Высокие цены обусловлены неэффективностью, чьей то жадностью и т.д.
Вы зациклились на расчетах. Ищите, считайте, но тут не надо 3 высших иметь чтобы понять что система крайне не эффективна
Но да, меня как потребителя это мало интересует. Думаю любой адекватный человек не настроен сорить деньгами, независимо от их количества

Ищите, считайте, но тут не надо 3 высших иметь чтобы понять что система крайне не эффективна

Бабулям на лавочке тоже 3 высших не надо, чтобы понять, кто в подъезде «проститутка» :-D
Сейчас наш уровень дискуссии (и с вашей, и с моей стороны) как раз на уровне бабулек на лавочке, одна слышала по телевизору что «не эффективно», а другая смотрела другой канал, и ей там сказали «эффективно». Вот они теперь сидят на лавочке, и безпруфно спорят друг с другом.

Высокие цены обусловлены не эффективностью, чьей то жадностью и т.д.

В какой степени неэффективность, в какой степени чья-то жадность? Вы, кстати, МВФ ещё чуть выше упоминали.

Но да, меня как потребителя это мало интересует.

Правда. Но и выводы стоит делать соответствующие, не слишком обобщённые. Мы не проводили расчётов ни эффективности, ни справедливости цен. Мы знаем только что в Украине централизированное отопление довольно дорогое. Причины этого могут быть разные, не обязательно они заключаются в недостатке эффективности ценрализированной системы отопления.

У нас такого почти не осталось, трубы с толстым утеплителем, обшиты пластиком сверху.
Типа таких, только толстые, видно было когда заменяли. На холодную воду пластиковые гофровые

У вас перекопали и заменили по всему городу или все же локально, где была авария?
Тут, конечно, утепления с головой, хотя я сомневаюсь что магистрали пол метра-метр в диаметре с таким же слоем
Как ни крути, но потери будут даже в таком варианте, а умноженные на сотни километров в рамках большого города, уже не такие и малые…

Сотни километров на миллион населения это 0.1 метра на человека.
Еще удобно когда ТЭС вырабатывает электроэнергию, а избытки тепла отдает на обогрев домов, оно для электростанции лишнее, все равно в градирнях сбросили бы в воздух.

О точной протяженности и цене труб можно только догадываться. Кроме труб еще масса расходников, подземные каналы и так далее. В любом случае это не эффективно

Еще удобно когда ТЭС вырабатывает электроэнергию, а избытки тепла отдает на обогрев домов, оно для электростанции лишнее, все равно в градирнях сбросили бы в воздух.

Звучит неплохо, но что то эти излишки стали продавать по такой цене, что как будто электричество вырабатывают девственницы на велосипедных тренажерах, а их слезами обогревают дома…

Установить свой котел, счетчик газа тоже не бесплатно, но окупится через несколько лет.

Какие конкретно масштабы вас интересуют? Докторская диссертация?

Чем ближе к ней, тем лучше.

В Киеве бывает и по пол года не бывает горячей воды.

Очень интересное заявление, потому что я живу в Киеве.
Опять-таки, я могу предположить, что именно в вашем районе Киева или даже в доме где вы проживаете, ситуация печальная. Хотя о настолько печальной ситуации, чтобы прям по полгода, я не слышал, но допустим. Однако же вы вновь вновь сделали то, из-за чего я с вами спорю — обобщили ситуацию (в данном случае — до масштабов всего города).

Полтора месяца без отопления и вас такие сроки устраивают? Ну тогда пользуйтесь

Последний отопительный сезон в Киеве наоборот, начался раньше чем хотелось бы, и закончился позже, чем стоило его оканчивать. Ранее бывали случаи, когда отопление включали с задержкой на неделю или две. Полтора месяца без отопления — такого я не помню. Но возможно конкретно ваш дом «проклят» :-)

Если потребителю оно не выгодно

То нужно так и писать, что сейчас в Украине по текущим ценам ценрализированное отопление не выгодно. А не обобщать до «Централизованная система изжила себя». Первая формулировка предполагает что при изменении переменных ситуация изменится, что возможно цены не объективны, а вторая формулировка наводит на мысль, что ценрализированная система = зло.

Чем ближе к ней, тем лучше.

Ну тогда у вас есть чем заняться. Могу напутствие выразить и удачи пожелать)

Очень интересное заявление, потому что я живу в Киеве.
Опять-таки, я могу предположить, что именно в вашем районе Киева или даже в доме где вы проживаете, ситуация печальная. Хотя о настолько печальной ситуации, чтобы прям по полгода, я не слышал, но допустим. Однако же вы вновь вновь сделали то, из-за чего я с вами спорю — обобщили ситуацию (в данном случае — до масштабов всего города).

Давайте напомню — 2018 год, с апреля по октябрь воды не было в 90% города. Какие то долги нафтогаза, интриги/скандалы, но мне как потребителю плевать на это.
Если забыли, то гугл в помощь. Благо у меня уже был бойлер в то время, и я просто в очередной раз убедился в тупости централизованной системы
Так как был отключен почти весь город, то это и дает право обобщать.

Но почти каждый год испытания затягиваются вместо двух недель, на месяц-два-три

Дальше регулярные прорывы. У меня под домом есть одно место, которое раскапывают раз в пару месяцев и с добрую неделю там работа идет в 3 смены (с подсветкой ночью и т.д.)

Последний отопительный сезон в Киеве наоборот, начался раньше чем хотелось бы, и закончился позже, чем стоило его оканчивать. Ранее бывали случаи, когда отопление включали с задержкой на неделю или две. Полтора месяца без отопления — такого я не помню. Но возможно конкретно ваш дом «проклят» :-)

Ну я собственно о том же — если в октябре жарко, то начерта мне горячие батареи и платежка в пару тыс за нагрев улицы?
Точно так же и в апреле — отключили и давай досвиданья, а тут вон 1 июня и еще приходится греться. Думаю погоду за окном вы видите.

Так вот это и есть огромный недостаток

То нужно так и писать, что сейчас в Украине по текущим ценам ценрализированное отопление не выгодно. А не обобщать до «Централизованная система изжила себя». Первая формулировка предполагает что при изменении переменных ситуация изменится, что возможно цены не объективны, а вторая формулировка наводит на мысль, что ценрализированная система = зло.

Вы буквоедствуете, и при этом не привели ни одного плюса централизованной системы.
Не при текущих параметрах, а в текущих реалиях, в 2021 году, когда газ «лет 100» не стоит по 3 копейки, и никогда уже стоить так не будет.

НО при этом — выгодно, не выгодно, а эта система никогда не была эффективной. Всегда были теплопотери и огромные затраты на строительство и ремонт всей системы. Разница лишь в том, что раньше за это платили более вменяемые деньги вот и все

Давайте напомню — 2018 год, с апреля по октябрь воды не было в 90% города.

Это был единичный случай. Мне вот тяжело вспомнить ещё хотя бы один такой.

Но почти каждый год испытания затягиваются вместо двух недель, на месяц-два-три

Раньше бывали случаи, когда затягивалось на месяц, но в последние годы такого нет.

Всегда были теплопотери и огромные затраты на строительство и ремонт всей системы.

1. Вы не посчитали теплопотери. 2. Да, затраты кажутся большими. А когда один человек покупает себе индивидуальный обогреватель, то это, в сравнении с затратами на систему обогрева всего города, кажется абсолютно ничтожной суммой. Вот если посчитать что все миллионы жителей города купят себе по обогревателю, приплюсовать это к затратам на модернизацию проводки, и всей электросети, то тогда циферки могут получится другие. Но никто ж не считает.

Так вот это и есть огромный недостаток

Не спорю. Но это не недостаток самой системы ценрального отопления, это недостаток конкретных людей, которые данной системой рулят. Т.е. не «Централизованная система изжила себя».

Это был единичный случай. Мне вот тяжело вспомнить ещё хотя бы один такой.

Ну как единичный — а регулярные поломки по месяц-два-три? Меньше чем пол года, но все равно бред ведь.
Единичный в Киеве, а что делается в меньших городах? Там вообще местные начальники делают что хотят. Не удивлюсь если таких отключений «для экономии» уйма

Раньше бывали случаи, когда затягивалось на месяц, но в последние годы такого нет.

Вы или в другом Киеве живете, или работник теплосетей)) Надоело обьяснять вам реальность.
Откройте карту 1551, отфильтруйте по горячей воде и потыкайте на заявки
Вот первая попавшаяся, рандомно в карту тыкнул. Люди пишут что 3 недели не было, потом появилась на 3 дня, и снова нет. 1551.gov.ua/main/ticket/219567
И это еще цветочки

1. Вы не посчитали теплопотери. 2. Да, затраты кажутся большими. А когда один человек покупает себе индивидуальный обогреватель, то это, в сравнении с затратами на систему обогрева всего города, кажется абсолютно ничтожной суммой. Вот если посчитать что все миллионы жителей города купят себе по обогревателю, приплюсовать это к затратам на модернизацию проводки, и всей электросети, то тогда циферки могут получится другие. Но никто ж не считает.

Они большие, и это факт. Можете обратиться к теплотехникам, пусть вам выедут какую то цифру, но это ничего не изменит.
Дальше почитайте требования к современной энергоэффективности, что и как должно быть утеплено, и станет все очевидно. Сейчас даже новостройку нельзя без утепления построить. О каких голых трубах речь…

Затраты на индивидуальное отнюдь не ничтожные, и бьют по бюджету семьи, но они имеют смысл, в отличии от затрат на конские платежки и содержание всей системы.
Модернизация проводки в рамках города и так выполняется, ну а если у вас в доме она старая, то ее в любом случае надо менять. Хоть с бойлерами, хоть без
Ну и газ все таки никуда не делся. Газовые котлы покрывают и отопление, и горячую воду

Не спорю. Но это не недостаток самой системы ценрального отопления, это недостаток конкретных людей, которые данной системой рулят. Т.е. не «Централизованная система изжила себя».

Ну кому то и в ноябре не холодно в квартире, а кто то в июне обогреватели включает. Тут нельзя рулить для всех с пользой. Один погреется, а 9 заплатят по платежке хотя и не заказывали
Запустить систему вот прямо сейчас нельзя, там могут быть все ТЭЦ разобраны, но тем не менее температура ночью 7-8 градусов не очень комфортная. Остается мерзнуть, или снова таки греться индивидуально

Ну как единичный — а регулярные поломки по месяц-два-три? Меньше чем пол года, но все равно бред ведь.
Единичный в Киеве, а что делается в меньших городах? Там вообще местные начальники делают что хотят. Не удивлюсь если таких отключений «для экономии» уйма

За все города Украины не ручаюсь. Но коммунальные службы Киева по сравнению с Зп просто ужас. Меня в Зп не радовали отключения на неделю горячей воды летом, на день холодной и пол часа в год отсутствие электричества. В Киеве подобное постоянно. Чтобы месяц не отключали ничего? Нет, не помню.

Откройте карту 1551

О карты… Это вы еще оптимистичны. Первое время как я узнал про карту ремонта теплосетей она даже соответствовала действительности что проходила в доме который я снимал. Но потом — нет. Не было аварий на карте и все. По телефону могли ответить что аварию устранили, скоро включат, и могли включать неделю. Про эту карту я не знал, а так бы писал туда. Вряд ли б помогло конечно.

Ну кому то и в ноябре не холодно в квартире, а кто то в июне обогреватели включает.

Вообще-то есть индивидуальные счетчики на отопление и регуляторы на батареи. Так знаете что в Киеве и это умудрились испоганить. Тем что вода там всегда холодная. У всех в доме просто на максимум стоят открытые регуляторы и без дополнительного обогрева, с закрытыми пластиковыми окнами, больше +18 температура не поднимается. +18 проходит по правилам — до свидания.

Коммунальная система может быть нормальная. В меньшем городе чем Киев. И я согласен что расходы там могут быть в разы меньше чем при индивидуальном отоплении. Даже если взять в пример отопление одного дома. Даже голые трубы — тепло все равно останется внутри дома. Но таких домов мало, видимо общую систему на несколько домов еще более выгодно держать. Но что-то у Киевских ЖКХ руки из одного места.

В Киеве подобное постоянно. Чтобы месяц не отключали ничего? Нет, не помню.

Да, есть такое. Хотя товарищ сверху никак не хочет это признавать) у него порядок полный

О карты… Это вы еще оптимистичны

Карта это вершина айсберга. Мелких ремонтов там нет, конечно. Но это визуализация для тех, кто отказывается верить что проблема довольно таки серьезная

Вообще-то есть индивидуальные счетчики на отопление и регуляторы на батареи

Ну это в новостроях. В старых домах хорошо если вентили перед батареей есть, чтобы перекрыть и не выпускать это все на улицу
В случае без счетчика все делится на всех, и если грелся кто то один, то заплатят все

Даже если взять в пример отопление одного дома. Даже голые трубы — тепло все равно останется внутри дома.

К тому и вел, что это самый экономичный вариант, а с такими ценами экономия должна быть как ни крути

Сейчас трубы с хорошем утеплением, или даже котельные на крыше многоэтажного дома ставят, потери минимальные. Автоматика достаточно хорошо поддерживает температуру, 22 плюс минус 1 градус.
Индивидуальное отопление имеет и минусы, нужно поддерживать его в работе, занимает место, шумит.

Эстетика и кастрюлька победили. Спросил :))

ковшик им в руки))

Надо взять и сделать, а потом отключить. Когда поймут как приятно умываться теплой водой, посуду ту же мыть, ну и душ. А не танцы с кастрюлями. Как и пишут где-нибудь под потолок, походите с рулеткой по магазинам, есть плоские варианты.
Опять же, я себе вешаю только на 2 недели, потом снимаю и в гараж увожу. Висит над туалетом, Конечно стремновато, чтобы не свалился, но проверил что всё надежно.

В Москве последнее время вообще на 10 дней…

на 2 недели обычно отрубают

Где как, у нас обычно минимум месяц, но обычно больше.
В этом году отключили 17 мая, обещают включить 25 июня, но зная что как всегда начнутся «повторные испытания», «вторые повторные испытания», то еще минимум плюс неделя-полторы.

ну так вопрос к водоканалу… почему давление не соответствует нормам

Горячая, конечно. Обычная у меня и так и так есть всегда. Кстати, на те редкие случаи, когда пропадала вода (за последние лет 10 их было раз пять) внезапно оказывался очень ценным фильтр обратного осмоса. В накопительном баке всегда есть 10 литров чистой воды, что для готовки бесценно.

паспорт изделия наверное имеется

пачопрт — он один на весь модельный ряд, напр. у меня Gorenje GB80, дальше буквы — они и определяют особенности модели, и это весьма существенно.
А пачпорт — GB 30-120l — ну и шо Вы тут " в век интернета посмотрите"?

Ну живите с наклейками, кто же запрещает, если они, вам, как палочка для слепого, жить помогают.

Купить средство, использовать 10мл и хранить почти полный флакон до окончания срока службы техники, а то и дольше. Да и деньги. Фиг с ним, пусть висит наклейка.

Я ни разу не покупал, как-то с руками и с головой все отходило) Это, если кому лень, то средство. Да и они в разной таре имеются, даже 10-15 мл, да и в виде спреев. Хранятся тоже, практически много лет, так что хватит на всю новую технику, кастрюли, сковородки, даже зажигалки с наклейками)

Остатки от обычных наклеек на ура стирает простой обезжириватель, который есть у очень многих.

Точное название модели и ТТХ… паспорте

Для начала — нет никакого «паспорта» — есть мануал, в котором ничего этого нет, «он один на весь модельный ряд» (прислал бы Вам свой GB 30-120l, да что это даст — разве Вам так не понятно, что у 30л и 120л моделей разные «ТТХ»?). А ещё есть гарантийный лист, где РУКАМИ вписывают модель, да и то не всегда.

Все те наклейки… специально делаются легкоудаляемыми

Правда, доктор? А шо ж это у моих-то эстет-ов «легкоудаляемости» не случилось?
Может таки не «Все те наклейки… специально делаются»?

она легко оттирается, 1000 и 1 способ

Та шо Вы говорите?
Так таки и «легко»?
А вот прям тут, на муське, были жаркие дебаты по этому поводу.
И, спасибо ДядеСэму «1 способ, тем что есть дома» я узнал, хоть и не так «легко».
А Вы и иже с Вами — «1000 и 1 способ», «Есть масса средств» — ну так и дали бы хоть пару «тем что есть дома» — только не у Вас, а повсеместно, и не ценой ещё одного аппарата.

А куда сероводород делся?

Сам не пойму. Но и у соседей, которые дали совет с выбором бойлера, было то же самое.

сероводородом пахнет от протекторной защиты

Ошибся — ширина кладки в полкирпича. Получается ширина дверной коробки + узенький добор.

По нагрузке — проушины бака притянуты к стене шайбами, поэтому есть нагрузка на каждый анкер.

У меня в квартире пустотелые г@вноблоки (как их называл тесть). Тоже сильно переживал насчет подвеса, потом посмотрел видео какие нагрузки держат химические анкеры — повесили на них. Даже специально метку делал, чтобы увидеть просядет ли бойлер после наполнения :) Бойлер на 80 л висит мертво.

У меня уже много лет (больше 15) висит водонагреватель на 80л. Хватает его, чтоб помыться всей семье (4 человека) один за одним, т.к. мы не моемся водой температурой 80 градусов (или сколько там он поддерживает), а посредством смесителя-крана смешиваем холодную и горячую воду, соответственно общий объем воды для мытья не меньше 120 литров получается. По поводу запаха — у нас раз в год выключают горячую воду на месяц-два. Подключаю бойлер без включения электричества и открываю горячую воду. Если запах мне не нравится — просто проливаю бак холодной водой, пока не побежит свежая вода и затем подаю питание (начинаю нагревать). По опыту скажу, что запах если и есть — то очень слабый и быстро проходит. По поводу веса — не знаю ни одного случая, у кого бы он упал, хотя крепят многие сами и не всегда со знанием дела. Водонагреватели в каждом втором доме или квартире у нас в городе и в соседних поселках.

По поводу веса — не знаю ни одного случая,

тоже не слышал… бывает протекает, бывает бабахает. но чтоб у пал не слышал.

На самом деле не совсем так, чтобы получилось по 15-17кг, надо нагрузку распределить равномерно, в реальности при навеске основную массу держат две точки, остальные только поддерживают.

нагрузка вертикальная вниз.а не на отрыв.
очень много видео в ютубе. стройхак например проводил опыты.