Нестандартное применение насоса 12в. В помощь тем, кто тоже остался с отключенной горячей водой
2060 год. Возвращаешься домой после экскурсии на Марс, снимаешь экзоскелет, даёшь ванне указание наполниться и телепортироваться в спальню. Сам в это время копируешь из мозга на флешку воспоминания об экскурсии. Затем залезаешь в ванну, а она ледяная. Ты совсем забыл, что на две недели отключили горячую воду.
Прошу отнестись к этому недообзору, как к юмористическому. Обзор больше не на насос, а на самоделку с его применением. Посвящается тем, кому отключили горячую. Товар по ссылке я не покупал, нашёл ближайший аналог к своему, купленному давным давно на aliexpress.
Задолбавшись мыться под ковшиком, мозг предложил мне оригинальное решение. Насос для топлива валялся в машине без дела. Идея была подключить его к лейке для душа и с максимальной экономией, чтобы не будить жабу.
Заказал в Леруа:
— быстросъемное соединение на 1/2
— ниппель 1/2-1/2
— хомут на 19мм
— шланг для душа
— лейка для душа
Всё обошлось в 259 рублей (быстросъемное соединение на шланг и обрезок шланга у меня были).
Соединяем быстросъемное соединение на 1/2 с ниппелем 1/2-1/2 и прикручиваем шланг душа с лейкой. Получаем такую конструкцию:
Данный насос хорош тем, что помещается в стандартные 5 литровки
Защелкиваем шланг с лейкой
Осталось всего лишь набрать горячую воду (нагреть в кастрюльке или вскипятить в ведре с насосом) и можно принимать водные процедуры :)
Видео работы
При поднятии лейки выше 1,5 метров давление падает:
Вам всего-то нужно принести с собой аккумулятор от автомобиля :)
Всем добра и побыстрее пережить коммунальные лишения!
Прошу отнестись к этому недообзору, как к юмористическому. Обзор больше не на насос, а на самоделку с его применением. Посвящается тем, кому отключили горячую. Товар по ссылке я не покупал, нашёл ближайший аналог к своему, купленному давным давно на aliexpress.
Задолбавшись мыться под ковшиком, мозг предложил мне оригинальное решение. Насос для топлива валялся в машине без дела. Идея была подключить его к лейке для душа и с максимальной экономией, чтобы не будить жабу.
Заказал в Леруа:
— быстросъемное соединение на 1/2
— ниппель 1/2-1/2
— хомут на 19мм
— шланг для душа
— лейка для душа
Всё обошлось в 259 рублей (быстросъемное соединение на шланг и обрезок шланга у меня были).
Соединяем быстросъемное соединение на 1/2 с ниппелем 1/2-1/2 и прикручиваем шланг душа с лейкой. Получаем такую конструкцию:
Данный насос хорош тем, что помещается в стандартные 5 литровки
Защелкиваем шланг с лейкой
Осталось всего лишь набрать горячую воду (нагреть в кастрюльке или вскипятить в ведре с насосом) и можно принимать водные процедуры :)
Видео работы
При поднятии лейки выше 1,5 метров давление падает:
Вам всего-то нужно принести с собой аккумулятор от автомобиля :)
Всем добра и побыстрее пережить коммунальные лишения!
Самые обсуждаемые обзоры
| +73 |
3577
145
|
| +53 |
3746
69
|
| +32 |
2778
54
|
Нам? Нам не нужно. :-)
У вас есть дом с центральным горячим водоснабжением, но без электричества?
Наверное, нужно было что-то пояснить вначале?
Насос то от 12 вольт
А если нет аккумулятора, то можно попроще
2) покупаем садовый опрыскиватель аккумуляторный ранцевый. цена вопроса около 3000р.
мылся так неделю только что. сразу лейка в комплекте.
www.onlinetrade.ru/catalogue/vodonagrevateli_protochnye_elektricheskie-c4035/atmor/protochnyy_vodonagrevatel_atmor_basic_3.5_kw_shower_dush_3520062-222638.html
Дешевле и проще. Главное, что занимает мало места, т.к. используется только при отключении горячей воды уже третий год.
Хороший вариант — накопитель хотя бы на 10 литров. Но в моей однушке 31,2кв.м общей, ванная по моему 2,5кв.м. Еле еле разместил машинку, раковину, унитаз и ванну :)
Да, используется две недели в году.
PS на кухню тоже подает горячую воду, короче, интегрирован в систему.
На старой квартире трубы были вообще в тамбуре, было удобно. Этот дом 86 года постройки, относится к домам улучшенной планировки.
Думаю потому, что в другом месте их разместить не получалось. На кухне стояки идут в нише и зашиты чтобы не было видно.
Второй минус подобного расположения труб в том, что унитаз к стене сильно не подвинуть, потому при глубине туалета в 1.5м он стоит почти посередине что сокращает и так небольшую площадь. :(
comfy.ua/ua/vodonagrevatel-75-100-litrov-gorenje-tgr-80-sngv9.html
Если высота позволит (а если не позволит, возможно обойтись малой кровью), то должен встать.
У меня аналогичный стояк и мини туалет.Повесил сбоку сам и отлично!
Можно подумать, что в других странах этой проблемы не было.
Тогда по нормативам на 100 семей было 2 авто, а сейчас?
А что касается ширины дворов… Многие просто и не знают, какими они были без машин.
Мой был широченным, свободным… Кто ж мог знать, что спустя NN лет любой клочок земли будет заставлен машинами?
К тому же это вроде как аполитичный сайт.
Жил в доме 76 года постройки по югославскому проекту 12 этажей два лифта (один грузовой) лестничная клетка отдельно, закрытия лоджия квадратов на 6 (народ утеплял и еще одну комнату из нее делал)- вообщем даже для сегодняшнего дня отличный дом.
А перед всеми домами того микрорайона не только детские и спортивные площадки на пару ближайших домов но и кучка парковочных мест на половину квартир по 1 машине точно без проблем должно было помещаться + кучка автостоянок поблизости -которые потом быстро застроили всякими мелкими церквушками и ТЦ…
мы в доме с фонтаном треш идей живем, архитектор решил сделать лесенку из балконов, в итоге 2 этажа в доме вообще не имеет балконов!!!
1 этаж без балкона но с открытой терассой на 12 кв. м
1 этаж с норм лоджией на 12 кв.м.
1 этаж с норм лоджией на 12 кв.м. и открытой терассой еще на 12 кв.м.
2 этажа с 2 лоджиями по 12кв.м. каждая!!! при площади квартиры в 65кв метров еще 24кв. метров лоджий огонь, а вот верхние этажи вообще без этого были.
а еще в этом же проекте архитектор один подьезд дома разместил через дорогу, с расстоянием между ними под метров 60 ±, и он на полном серьезе собирался соединить их гигансткой декоративной аркой и перемычкой… просто пара тонн кирпича в никуда хотел угрохать )))) но строители вовремя сказали мы это строить не будем… вот дома а арку в топку.
в одном подъезде разместил плиты перекрытий внутри подъезда так что там метра 2 высоты всего, и узко, высоким пригибаться нужно, а мебель хрен протащить… а в другом подъезде блин такой гигантский по сравнению с другими подъездами входной зал но с лестницей на 1 этаж до лифта ступенек на 20-25 )) и да, дом не на склоне, все подьезды на одном уровне расположены по высоте
а стояки сливные сделаны в 1,5-2 раза меньшего диаметра чем обычная норма, и как итог сантехник пробивает их каждые 5-6 месяцев, ибо забиваются, слишком узкие…
выпендреж чистой воды, некоторый очень мешает, некоторый тупо неприятно, но в целом проект коллекция треш идей, и да это 2000 год примерно.
знаю так же лично крайне не удачные проекты и 2000 годов, и 2010 годов, а на некоторые современные планировки квартир в новых домах вообще плакать хочется…
p.s. в татарстане видел дом вроде бы 95 года постройки, где туалет в длину был 3 метра, но в ширину от силы 60 см, сделать шкаф или еще как использовать эту длину никак нельзя, потому что через унитаз не переступить… а ванная при том была всего 2*1,5 метра )) откуда еще метр длины туалета хз, видимо какая то ниша в стене, бесполезная… и да, между туалетом и ванной была несущая стена, расширить ванную за счет ниши тоже нельзя было
Если так, то у меня не многим больше вашего:
Зазор между жирным хомутом и водонагревателем и общий вид:
Элементарно, Ватсон!
Когда делал ремонт и менял унитаз у себя (все сам делал) и менял канализацию на пластик, была чугунина я не видел там никакого колена. Дом панелька пятиэтажка 70 года постройки у меня 4 этаж.
2. Проточные бывают и на 1кВт. Выбирай любой.
3. Ну пусть 5 дней в году он нужен, но когда нужен и для использования ни чего не надо кроме как открыть пару кранов и включить его в розетку — вещь не заменимая. Это как реноватор. Вроде и не упал, но раз в 1-2 года как пригодится… за 5 минут сделаешь им то что без него бы 2-3 часа делал и уже радуешься.
Расход воды в душе — 8л/мин, если входящая температура 15 (из крана холодной воды иногда 10-12 бывает), а хочется хотя бы 35, то надо 11 КВт мощности.
Сильно не каждая проводка выдержит 50А.
А так у нас на работе 3кВт проточные нагреватели. Если врубить на всю, то аж кипяток. Но и отверстие там проходное конечно не 3/4 (хотя счетчики бытовые вроде больше 1/2" и нет + сетка).
Сам пользую водонагреватель из этого обзора, только немного допилен (минимально поизолировал внутри, плюс разъединил с одного конца три его тэна и два из них пустил через отдельные выключатели, чтобы можно было ограничивать мощность на слабой проводке). Это нагреватель при напряжении питания 240В реально потребляет свои 6,5 кВт, на реальной моей сети с учетом провода и контактов по счетчику берет где-то 5,7 кВт. Подключение проводом 3х4кв.мм медь честная, 8 метров, в розетку 32А от электроплиты. Холодная вода у меня в сети ~10 градусов, если спустить постоявшую в стояке, на выходе я ставлю 45 градусов. При такой дельте поток, который способен прогреть водонагреватель, чуть больше двух литров в минуту (с комплектной лейкой это еле-еле душ, при горизонтальном положении лейки струи имеют «центр перегиба» вниз где-то в 40см от лейки). И при этом иногда (раз-два за помывку, раз-два в неделю) при открытии крана у соседей или на кухне нагрев пропадает по срабатыванию датчика потока, т.е. этот поток близок к граничному. Если отключить один тэн (получим ~4кВт) — то 45 градусов на выходе уже не получить, 40 градусов — если балансировать реально на грани отключения по потоку. Если отключить два тэна (оставить один, т.е. мощность 2кВт), то минимальный поток удается прогреть только до еле-летнего душа меньше 30 градусов. Лично я под таким мыться не могу, проще уже под прямым холодным без водонагревателя вообще.
тогда встречайте
Dražice OKCE 160 S/3-6 kW
а есть и TPK 210 — 12/8-12 kW
Вот счастье-то у людей!
Киев 2020 — воду выключили в конце мая — профилактика на 2 недели — включили ч/з 2 месяца, ч/з 3 недели выключили ещё на 3 недели — порывы устраняли.
Так что тут Вам не здесь.
Ну есть и?
То что у вас выключили, это не мои проблемы. Человек сказал что пару дней он потерпит. Лично я бы заплатил эти 2-3-5-10 тысяч чтобы не было проблем в эти даже 2-3 дня в году.
Так тогда надо было ему и отвечать — «это не мои проблемы»
Я ж Вам не писал, что то, что «выключили» — это «мои проблемы» — как раз у меня-то их давно и нет — у меня надо «открыть» всего один кран, а «включить в розетку» — он всегда.
Повесил нагревать на 80л повыше над стиральной машиной. В дальнем углу от всех труб. МП труба и провод легли практически незаметно вдоль плинтуса и порога.
Есть и проточные для ванной и душа -те от совсем мелких до небольших размеров — но с ними есть кучка ньюансов.
Раздельные нагреватели на кухне и ванной что бы в трубах вода не остывала и не приходилось долго сливать остывшую воду.
Есть и проточные для ванной и душа -те от совсем мелких до небольших размеров — но с ними есть кучка ньюансов.
Подорожал, правда. Брал за 5 с чем-то тыр.
15 литров одному вполне хватает. Греет менее 30 минут, но если учесть что не вся вода тратится, то следующему моющемуся еще меньше по времени ждать.
www.citilink.ru/product/vodonagrevatel-zanussi-zwh-s-15-mini-o-nakopitelnyi-2-5kvt-belyi-ns-11-1148154/
1. Ситилинк — " Особенности — Обеззараживание воды" — стесняюсь спросить — это каким образом? И почему эта дивная особенность не упомянута в «Документации»?
2. Ситилинк и Zanussi — «имеет защиту от накипи» — ой, правда? — А это шо? — «Внимание:
Накопление накипи на ТЭНе… является основанием, для отказа в гарантийном обслуживании». «через год после начала эксплуатации провести техническое обслуживание силами квалифицированных специалистов» — это и есть «защита».
3. Ситилинк и Zanussi — «данный агрегат отличается наличием улучшенной теплоизоляции» — и в чём это выражается?
Приличные люди пишут либо теплопотери, либо потребление эл. э. за сутки. А эти, видимо от скромности, — ани чичирк.
4. Zanussi — сначала — «Срок службы водонагревателя составляет 8 лет», а на след. стр. — «Срок гарантии на внутренний бак — 5 лет.» — видимо 3 года «служить» будет без «внутреннего бака».
Ну, и так, вообще — Zanussi «Размеры (ШхВ) 368 х 368 мм » — Gorenje GB80 — диаметр 480мм.
Я понимаю, что это на 30% больше, но воды-то на 333% больше. Да и не всё ли равно, чему под потолком висеть?
Самим нагревателем доволен, в том то и дело что не под потолком, а в кухонном ящике. Это и было основной причиной.
Вы лучше уточните, что понимается под «сроком гарантии»- у 'Атланта' отдельной строчкой идет, что каждый год сертифицированный инженер должен проводить техобслуживание, иначе устройство снимается с гарантии. Как вам такое?
Есть «срок гарантийного обслуживания», после «срока гарантии» — это когда ВСЕ неполадки устраняет производитель ЗА СВОЙ СЧЁТ, но Вы оплачиваете стоимость зап. частей.
А «сертифицированный инженер» — видимо будет приходить бесплатно?
«у 'Атланта'… иначе устройство снимается с гарантии» — вот поэтому его, и таких же «умных», как он — всех в ж…
просвещенья духуточнение этих терминов.Покупатель, обнаружив в товаре недостаток, в течении гарантийного срока вправе предъявить продавцу, изготовителю или импортеру одно из предусмотренных требований: ремонт, снижение цены, замена или возврат денег (последние два для технически сложных товаров — только при определенных условиях), а продавец (изготовитель или импортер) обязаны это требование удовлетворить, если не смогут доказать вину потребителя в возникновении обнаруженного недостатка.
А вот это, детектив, очень правильный вопрос ;)
«Покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, имеет право, независимо от возможности использования товара по назначению, требовать от продавца по своему выбору (ч. 1 ст. 678 ГКУ, ч. 1 ст. 8 Закона № 1023):
1) пропорционального уменьшения цены;
2) безоплатного устранения недостатков товара в разумный срок;
3) возмещения расходов на устранение недостатков товара.»
и, как мы видим, никаких «только при определенных условиях».
«Гарантийный ремонт заключается в выполнении работ, связанных с устранением недостатков товара для обеспечения использования его по назначению в течение гарантийного срока эксплуатации. Устранение недостатков осуществляется путем замены или ремонта комплектующего изделия либо отдельной составной части, а также выполнения регулировочных работ в соответствии с требованиями нормативных документов (п. 26 Порядка № 506).» — не надо ничего домысливать.
И ещё —
«На некоторые виды продукции устанавливается срок пригодности, который указывается на этикетках, упаковке или в других документах, прилагаемых к ней при продаже, и считается гарантийным сроком (ч. 3 ст. 7 Закона № 1023). Покупатель имеет право предъявить требование в связи с недостатками товара, на который установлен срок пригодности, если они выявлены в течение срока пригодности товара (ч. 4 ст. 680 ГКУ).»
Специальная лейка нужна не для скорости струй, а чтобы предохранитель от недостаточного потока/давления воды на срабатывал.
www.onlinetrade.ru/catalogue/vodonagrevateli_protochnye_elektricheskie-c4035/atmor/protochnyy_vodonagrevatel_atmor_basic_3.5_kw_shower_dush_3520062-222638.html
Вопросов электробезопасности к автору темы быть не может-тут «электричеством» травмировать может в одном случае- если только автомобильный аккумулятор на голову упадет ))
Да, я тоже побоялся включать его напрямую. Его родной провод все равно очень короткий, я сделал удлинитель и поставил на него дифавтомат.
:))))
А потом я просто купил на Али походный душ с подключением к прикуривателю. Быстренько сколхозил переходничок. Докупил бак на 30 литров, поставил прямо в ванну (можно и на скамейку). Кому много воды не надо — достаточно хорошего ведра. Большая кастрюля кипятка на бак и у меня теплый душ или рукомойник в любое время. Бак пригодится в хозяйстве и потом, а душ «на прикол» до следующего года. Главное — высушить хорошо, чтобы не заржавел.
На весь мой рост (под два метра) воду поднимает с неплохим напором.
А так есть и варианты чуть подороже, со встроенным аккумалятором. Но сколько они проживут, также неизвестно. Было бы интересно почитать обзор на ваш душ, после месяца использования.
Да и не охота, ведь воду через две недели уже дадут :)
Разве что если на природу гонять с ним специально каждый день…
А про две недели использования можно и написать. Как муза придет… :)
А так для всех, купите любой бойлер, объем выберите по вашим габаритам, дешево, маломощно, не нагружает сеть, можно ли в него вставить мотор для напора — не знаю — дело вкуса. Вам же не роту мыть надо, нечего страшного — подождёте.
Идея с 5-ти литровкой полузачетная — (по насосу 100% зачёт — цена просто смешная — если б не пересылка — но все равно хорошо, там подешевле он же есть — ищите и на 24 в и тд), наверное логично увеличить объём до 10л — ну чтобы прекрасной половине 100% хватало :-)), питание от чего-то типа лития 12 -18В, ну в моём случае от акк. шуруповерта 1900 ма и ОБЯЗАТЕЛЬНО надо кнопку включения насоса на шланге или лейке душа — для минимизации потерь воды! Про герметизацию кнопки речи нет и так всем ясно — силикон. герметик вам в помощь. Таскать 12в машинный акк. — ну не комильфо уже сейчас! Тем более, все уже прочитали? — «Ток мотора: 0.2A» — что вполне хватит почти на 9 часов, ну пусть хватит хоть на 2-3 часа мытья.:-)) Слона успеете помыть точно!
— А про шуруповерт почему. Главное там что? Думаете вес — нет, а то что не надо орать, чтобы не забывали выключать и думать — машина с утра заведётся или нет! :-))
Я пишу это больше не вам, а всем, кто будет этой «ерундой» пользоваться. Ещё раз, у всех у кого я видел проточные нагреватели и они подключались через мощную 3-х штырьковую вилку, в такую же розетку, как правило в ванной, там же где подключена стиралка ПО ОТДЕЛЬНОМУ 3-х жильному проводу — то наверное есть смысл. Всем кто будет насиловать общую сеть, да ещё в старых домах, подумайте, прежде чем это ставить, тем более на 10 дней неудобств. Ковшик с кастрюлей — как показала практика — самое надёжное решение этой проблемы! Я пишу это, так как был ярым противником ковшика, но… признаю был не прав!
Ну или применяйте вот этот насос, в какой-то емкости. Главное чтобы 220 В у вас там нигде не было!
P.S. А VGA, вы отключали холодильник когда мылись? У вас никто не мог, когда вы в ванной, нечаянно включить ещё чайник 2.2 КВт? Я к тому, что у вас легко могло набраться до 30 А!!! Ну я прибавил ещё 1200 вт, пусковая холодильника. Как там у вас защита, не сработает на входе? Пакетники у вас в доме, или вы как инженер Щукин голым и намыленным в подъезд побежите? :-))
Холодильник не отключаю, с ним проблем не было. А чайник включать одновременно нельзя, через несколько секунд вышибает по перегреву входной автомат.
Стиральную машину включаю в ту же обычную розетку без проблем, даже провод не греется.
Вообще я конечно не договариваю. В этот пользовался таким «топтуном»
Заколебался «топтать» :)
А например у меня в городе (Зап.Сибирь- Кузбасс) это не распространенно. Есть и объяснение — город промышленный и особенно раньше, многие работали на заводах/шахтах. Так там есть в мойках (после смены) и душ и во многих мойках (на заводах) и баня с вениками. То есть отключение горячей воды вообще было не
критично. На заводах, горячая вода в мойках после смены, есть всегда.
Некоторые люди даже в отпуске приходили мыться на завод. Категорически не хотели мыться, в квартире, в ванной. За годы работы, привыкли мыться только под душем.
Следующий этап декоммунализации-отказ от центрального отопления…
С отоплением тоже начали цену гнуть, за январь почти 100$ только отопление на 65㎡. Постепенно переходят на газовые котлы отопления. Один дом перешел полностью 107 квартир с индивидуальным отоплением.
и с бойлером удобнее.
Та же история и с бойлером. Стоимость горячей воды дешевле в 2+ раз нежели из крана. Централизованная система изжила себя
Так можно было бы сказать, если бы была уверенность в том, что цены на отопление, горячую воду, газ и электроэнергию полностью объективны и справедливы. А у меня вот уверенности в этом нет.
Мало того, то что цены будут расти, сомнений нет — кредиты МВФ, отношения с соседом, который поставляет ядерное топливо, коммерческие выгоды, политические нюансы и т.д.
Но снова таки, цена будет расти для всех и баланс сохранится
Даже если они не обьективны, то мне как потребителю разницы особой нет.
Какие бы ни были цены, у централизованной системы вагон и тележка минусов: греешь километры труб, расходы на амортизацию всей этой огромной сети, содержание огромного и не эффективного штата работников (отдельная речь о менеджменте с зарплатами в сотни тысяч денежных единиц), расходы на регулярные аварии и разливы теплоносителя, не эффективная регулировка температуры, при которой батареи адски горячие в тёплый день, включение/выключение по графику, а не по погоде (особенно актуально в связи со смещением сезонов), плата за соседа, который решил что самый хитрый и сделал тёплый пол с врезкой в систему отопления, плата за соседа, который забил платить и это только навскидку.
Плюсов если парочка наберётся, то не перекроет минусов
Опять-таки, я не спорю что конкретно сейчас для потребителей центральное отопление не шибко выгодно. По крайней мере, для тех граждан, что проживают в домах советской постройки, где не предусмотрена возможность установки счётчика на отопительную трубу в каждой квартире. Меня коробит лишь от обобщений в духе «Централизованная система изжила себя». Прежде чем такое заявлять, нужно провести математические расчёты эффективности и объективности цен централизованного отопления мегаполисов, и сравнения с достоинствами и недостатками альтернатив. Это тема для статьи, а не обывательских рассуждений.
Потому что поняли, что в перспективе лет за 5, ТЭЦ пришлось бы закрыть и забыть
Во-первых я для себя считаю как потребитель, зачем мне другие расчеты? Мне гораздо дешевле греть своими источниками тепла, чем платить неадекватные счета за централизованное.
Во-вторых давным давно доказано, что индивидуальное экономичней для всех. При своем котле у тебя теплопотерь в сотни раз меньше, и все трубы если и остывают, то в рамках помещения. Зачем строить эти сети, поддерживать их за большие деньги, чтобы при этом греть землю?
Зачем мне получать горячую воду с температурой 30 градусов, которая остывает пока дойдет, если я повесил бойлер и имею свою воду с температурой 60 градусов и с ценником в 2 раза ниже? Обслуживание и замена счетчиков это вообще отдельный идиотизм местных водоканалов…
Зачем мне ждать неделями ремонт теплосетей и мерзнуть, пока работники хотят делают, а хотят не делают? Хотят спешат, хотят ушли на обед и пошло оно все.
При локальном сбое я могу вызвать сантехника, и он исправит мои нюансы за адекватное время
Зачем мне ставить теплосчетчики по цене крыла самолета, чтобы мне не насчитывали лишнее те же теплосети?
Нормальные новостройки даже в Украине уже строят сразу с автономным котлом. Хочешь грейся в августе, а хочешь и в декабре не включай если тебе не холодно.
Что мне как потребителю даст расчет объективности цены? Какая мне разница кто зарабатывает на кубе газа/киловатте электроэнергии? Меня интересует графа «итого», и она в случае централизованного сильно больше
Кем? Где эти доказательства? Где критика этих доказательства? Я не видел.
Потому что если эти сети проложены правильно, и сами трубы соответствующие, то теплопотери не катастрофические?
Вы не поняли что я вам в предыдущем сообщении написал. Мы сейчас уходим в дебри обывательских рассуждений. Можно сколько угодно спорить о теплопотерях и насколько эффективно вообще, обогревать город централизовано или индивидуально, но без математических расчётов — это бессмысленное чесание языком.
Есть счётчики на горячую воду которые учитывают температуру. Кажется если температура воды ниже 30 градусов, то они вообще ничего не считают.
Впрочем, в этом плане я теоретик, так как у меня горячая вода в большинстве случаев действительно горячая.
Ремонты обычно затягиваются не более чем на полтора месяца, для этого периода обычно покупают бойлер.
Впрочем я и в этом плане тоже уже теоретик. В 2015 году ведущие к к моему дому трубы заменили на чрезвычайно толстые и будто бы гибкие. С тех пор — ни одного ремонта не потребовалось, а горячая вода в году пропадает лишь на неделю-две.
Ещё раз повторяю, что я не поддаю сомнению ваши расчёты и ваш вывод, что касается конечного потребителя. Однако чтобы делать глобальные выводы, что централизованное отопление всегда, при любых обстоятельствах дороже и хуже, нужны более масштабные расчёты, которые так же скажут, при каких значениях переменных, централизованное отопление дешевле и лучше.
В интернетах полно информации
Я как раз понял, что вы не верите ни доводам, ни своей логике.
Как бы вы не укрывали трубы, потери будут. Если трубы в квартире, потери внутри и значит равны 0
Если ездили немного по Украине, то видели что трубы иногда поверху идут, «обмазанные» тонким слоем стекловаты, и фактически греют воздух. Зачем такое нужно?
Сотни километров труб под жидкий теплоноситель чего то стоят? Думаю глупо сравнивать, что трубы для индивидуального использования на несколько порядков дешевле?
Я готов рассуждать на эту тему сразу, после того как вы себе такой счетчик поставите.
Стоит ли обьяснять, почему его не хотят опломбировать теплосети?
Попробуйте уйти дальше теории
В Киеве бывает и по пол года не бывает горячей воды. Раз в неделю где то в рамках города открывают новый гейзер, к которому еще месяц ездят ремонтники и неспеша это все ремонтируют, закапывая очередную порцию свежих труб под землю
Даже эти 2 недели уже настолько изжившая себя процедура, что в 2021 году на лице от нее грустная улыбка в смеси с фейспалмом.
Но вообще я писал о трубах отопления, при ремонте которых люди мерзнут и жгут электричество чтобы хоть как то согреться
Полтора месяца без отопления и вас такие сроки устраивают? Ну тогда пользуйтесь
Вы повторяете одну и ту же мантру без каких либо доводов
Какие еще глобальные выводы? Отопление делается для чего? Правильно, чтобы греть конечного потребителя. Если потребителю оно не выгодно, как и содержание огромной теплосети, то какие еще доказательства нужны?
Централизованное делалось тогда, когда все ресурсы стоили в рамках страны копейки, и никто этих потерь особо не считал, а бойлеров и котлов особо то и не было
Прошло несколько десятков лет, и система устарела
Из минусов утечка в квартире приводит к катастрофе, из индивидуального котла ведро воды вытечет и всё, из батареи выливаются тонны кипятка.
Думаю же никто не строит иллюзий, что это не отражается на платежках?
Ну а потери тепла колоссальные
95% труб тянули во времена СССР, и теплоизоляция там для галочки, или совсем отсутствует, потому что лежат под землей.
Высокие цены обусловлены неэффективностью, чьей то жадностью и т.д.
Вы зациклились на расчетах. Ищите, считайте, но тут не надо 3 высших иметь чтобы понять что система крайне не эффективна
Но да, меня как потребителя это мало интересует. Думаю любой адекватный человек не настроен сорить деньгами, независимо от их количества
Сейчас наш уровень дискуссии (и с вашей, и с моей стороны) как раз на уровне бабулек на лавочке, одна слышала по телевизору что «не эффективно», а другая смотрела другой канал, и ей там сказали «эффективно». Вот они теперь сидят на лавочке, и безпруфно спорят друг с другом.
В какой степени неэффективность, в какой степени чья-то жадность? Вы, кстати, МВФ ещё чуть выше упоминали.
Правда. Но и выводы стоит делать соответствующие, не слишком обобщённые. Мы не проводили расчётов ни эффективности, ни справедливости цен. Мы знаем только что в Украине централизированное отопление довольно дорогое. Причины этого могут быть разные, не обязательно они заключаются в недостатке эффективности ценрализированной системы отопления.
Типа таких, только толстые, видно было когда заменяли. На холодную воду пластиковые гофровые
Тут, конечно, утепления с головой, хотя я сомневаюсь что магистрали пол метра-метр в диаметре с таким же слоем
Как ни крути, но потери будут даже в таком варианте, а умноженные на сотни километров в рамках большого города, уже не такие и малые…
Еще удобно когда ТЭС вырабатывает электроэнергию, а избытки тепла отдает на обогрев домов, оно для электростанции лишнее, все равно в градирнях сбросили бы в воздух.
Звучит неплохо, но что то эти излишки стали продавать по такой цене, что как будто электричество вырабатывают девственницы на велосипедных тренажерах, а их слезами обогревают дома…
Очень интересное заявление, потому что я живу в Киеве.
Опять-таки, я могу предположить, что именно в вашем районе Киева или даже в доме где вы проживаете, ситуация печальная. Хотя о настолько печальной ситуации, чтобы прям по полгода, я не слышал, но допустим. Однако же вы вновь вновь сделали то, из-за чего я с вами спорю — обобщили ситуацию (в данном случае — до масштабов всего города).
Последний отопительный сезон в Киеве наоборот, начался раньше чем хотелось бы, и закончился позже, чем стоило его оканчивать. Ранее бывали случаи, когда отопление включали с задержкой на неделю или две. Полтора месяца без отопления — такого я не помню. Но возможно конкретно ваш дом «проклят» :-)
То нужно так и писать, что сейчас в Украине по текущим ценам ценрализированное отопление не выгодно. А не обобщать до «Централизованная система изжила себя». Первая формулировка предполагает что при изменении переменных ситуация изменится, что возможно цены не объективны, а вторая формулировка наводит на мысль, что ценрализированная система = зло.
Давайте напомню — 2018 год, с апреля по октябрь воды не было в 90% города. Какие то долги нафтогаза, интриги/скандалы, но мне как потребителю плевать на это.
Если забыли, то гугл в помощь. Благо у меня уже был бойлер в то время, и я просто в очередной раз убедился в тупости централизованной системы
Так как был отключен почти весь город, то это и дает право обобщать.
Но почти каждый год испытания затягиваются вместо двух недель, на месяц-два-три
Дальше регулярные прорывы. У меня под домом есть одно место, которое раскапывают раз в пару месяцев и с добрую неделю там работа идет в 3 смены (с подсветкой ночью и т.д.)
Ну я собственно о том же — если в октябре жарко, то начерта мне горячие батареи и платежка в пару тыс за нагрев улицы?
Точно так же и в апреле — отключили и давай досвиданья, а тут вон 1 июня и еще приходится греться. Думаю погоду за окном вы видите.
Так вот это и есть огромный недостаток
Вы буквоедствуете, и при этом не привели ни одного плюса централизованной системы.
Не при текущих параметрах, а в текущих реалиях, в 2021 году, когда газ «лет 100» не стоит по 3 копейки, и никогда уже стоить так не будет.
НО при этом — выгодно, не выгодно, а эта система никогда не была эффективной. Всегда были теплопотери и огромные затраты на строительство и ремонт всей системы. Разница лишь в том, что раньше за это платили более вменяемые деньги вот и все
Раньше бывали случаи, когда затягивалось на месяц, но в последние годы такого нет.
1. Вы не посчитали теплопотери. 2. Да, затраты кажутся большими. А когда один человек покупает себе индивидуальный обогреватель, то это, в сравнении с затратами на систему обогрева всего города, кажется абсолютно ничтожной суммой. Вот если посчитать что все миллионы жителей города купят себе по обогревателю, приплюсовать это к затратам на модернизацию проводки, и всей электросети, то тогда циферки могут получится другие. Но никто ж не считает.
Не спорю. Но это не недостаток самой системы ценрального отопления, это недостаток конкретных людей, которые данной системой рулят. Т.е. не «Централизованная система изжила себя».
Единичный в Киеве, а что делается в меньших городах? Там вообще местные начальники делают что хотят. Не удивлюсь если таких отключений «для экономии» уйма
Вы или в другом Киеве живете, или работник теплосетей)) Надоело обьяснять вам реальность.
Откройте карту 1551, отфильтруйте по горячей воде и потыкайте на заявки
Вот первая попавшаяся, рандомно в карту тыкнул. Люди пишут что 3 недели не было, потом появилась на 3 дня, и снова нет. 1551.gov.ua/main/ticket/219567
И это еще цветочки
Они большие, и это факт. Можете обратиться к теплотехникам, пусть вам выедут какую то цифру, но это ничего не изменит.
Дальше почитайте требования к современной энергоэффективности, что и как должно быть утеплено, и станет все очевидно. Сейчас даже новостройку нельзя без утепления построить. О каких голых трубах речь…
Затраты на индивидуальное отнюдь не ничтожные, и бьют по бюджету семьи, но они имеют смысл, в отличии от затрат на конские платежки и содержание всей системы.
Модернизация проводки в рамках города и так выполняется, ну а если у вас в доме она старая, то ее в любом случае надо менять. Хоть с бойлерами, хоть без
Ну и газ все таки никуда не делся. Газовые котлы покрывают и отопление, и горячую воду
Ну кому то и в ноябре не холодно в квартире, а кто то в июне обогреватели включает. Тут нельзя рулить для всех с пользой. Один погреется, а 9 заплатят по платежке хотя и не заказывали
Запустить систему вот прямо сейчас нельзя, там могут быть все ТЭЦ разобраны, но тем не менее температура ночью 7-8 градусов не очень комфортная. Остается мерзнуть, или снова таки греться индивидуально
О карты… Это вы еще оптимистичны. Первое время как я узнал про карту ремонта теплосетей она даже соответствовала действительности что проходила в доме который я снимал. Но потом — нет. Не было аварий на карте и все. По телефону могли ответить что аварию устранили, скоро включат, и могли включать неделю. Про эту карту я не знал, а так бы писал туда. Вряд ли б помогло конечно.
Вообще-то есть индивидуальные счетчики на отопление и регуляторы на батареи. Так знаете что в Киеве и это умудрились испоганить. Тем что вода там всегда холодная. У всех в доме просто на максимум стоят открытые регуляторы и без дополнительного обогрева, с закрытыми пластиковыми окнами, больше +18 температура не поднимается. +18 проходит по правилам — до свидания.
Коммунальная система может быть нормальная. В меньшем городе чем Киев. И я согласен что расходы там могут быть в разы меньше чем при индивидуальном отоплении. Даже если взять в пример отопление одного дома. Даже голые трубы — тепло все равно останется внутри дома. Но таких домов мало, видимо общую систему на несколько домов еще более выгодно держать. Но что-то у Киевских ЖКХ руки из одного места.
Карта это вершина айсберга. Мелких ремонтов там нет, конечно. Но это визуализация для тех, кто отказывается верить что проблема довольно таки серьезная
Ну это в новостроях. В старых домах хорошо если вентили перед батареей есть, чтобы перекрыть и не выпускать это все на улицу
В случае без счетчика все делится на всех, и если грелся кто то один, то заплатят все
К тому и вел, что это самый экономичный вариант, а с такими ценами экономия должна быть как ни крути
Индивидуальное отопление имеет и минусы, нужно поддерживать его в работе, занимает место, шумит.
Что некоторые города вообще обходятся без централизованной горячей воды, я слышал уже довольно давно.
А как же жены, дети, родители и просто те, кто не работает на заводах? Моются обычно перед сном, либо после поездок по жаре.
Мне лично вообще по-барабану, могу дома и в холодной воде помыться (под душем). У меня в июне отключают, уже жарко в квартире.
А вот они греют воду в чайниках или к родителям в другой район города, либо на дачу в баню. У нас по районам отключают горячую воду (несколько ТЭЦ в городе).
Сейчас наверное так. А раньше, лет 20-30 назад, большинство работало именно посменно (у меня в городе). Помню, в детстве, некоторые соседи в подъезде пересекались между собой только в отпуске или на больничном. Всю жизнь работали в одних бригадах/сменах (по номерам) и эти бригады почти никогда не пересекались между собой в обычной жизни. То есть когда одна бригада работает, другая отдыхает, либо меняет эту бригаду. Но тогда на заводах был один график (даже номера бригад совпадали). Сейчас график на заводах разный.
Куда куда тут вешать? :)))
У меня так установлен накопительный нагреватель Электролюкс, с 2004 г. не испытываю проблем при отключении ГВС.
А у домашних есть выбор — либо эстетика и мытьё из кастрюльки, либо комфорт.
Опять же, я себе вешаю только на 2 недели, потом снимаю и в гараж увожу. Висит над туалетом, Конечно стремновато, чтобы не свалился, но проверил что всё надежно.
А работа как?
В этом году отключили 17 мая, обещают включить 25 июня, но зная что как всегда начнутся «повторные испытания», «вторые повторные испытания», то еще минимум плюс неделя-полторы.
А то девку приведёшь, а ей не помыться (это шутка))))
Я поставил 80-литровый, когда жена лежала в роддоме и отрубили воду, с тех пор послал большой фак ю теплокоммунэнерго. Экономия невероятная, плюс вода есть всегда.
Именно горячая или «вообще»? У меня периодически бывают перебои с водой, и когда начал выбирать бойлер именно для решения этой проблемы то видел много статей с тезисом что без «входящего» напора они не работают потому что нет давления.
А такая простая мысль, что просто лень, потом, клей удалять Вам не приходила?
Тв и очки — это одно, а бойлер — совсем другое.
Я вот ободрал, с трудом, кучу наклеек с скороварки, не из культурных соображениий, а клейкие следы (гораздо хуже выглядящие) — пришлось другим эстетам делать. и гораздо дольше.
Ну, и так, к слову — как Вы модель, тех. характеристики узнаете?
В случае бойлера они — ИМЕННО на наклейке.
А технические характеристики модели в век интернета посмотреть никакой сложности не составляет. Плюс, у вас еще и паспорт изделия наверное имеется.
А пачпорт — GB 30-120l — ну и шо Вы тут " в век интернета посмотрите"?
Все те наклейки на бытовой технике что на основе пленки, специально делаются легкоудаляемыми. Они нужны именно для маркетинга, чтобы при покупке среди сотни моделей конкурентов Вы взяли именно эту модель и ни какую другую.
Точное название модели и ТТХ аппарата есть на шильдике (сзади/снизу) и в паспорте.
Да даже если останется клеящая основа, она легко оттирается, 1000 и 1 способ, тем что есть дома.
Правда, доктор? А шо ж это у моих-то эстет-ов «легкоудаляемости» не случилось?
Может таки не «Все те наклейки… специально делаются»?
Та шо Вы говорите?
Так таки и «легко»?
А вот прям тут, на муське, были жаркие дебаты по этому поводу.
И, спасибо ДядеСэму «1 способ, тем что есть дома» я узнал, хоть и не так «легко».
А Вы и иже с Вами — «1000 и 1 способ», «Есть масса средств» — ну так и дали бы хоть пару «тем что есть дома» — только не у Вас, а повсеместно, и не ценой ещё одного аппарата.
Я как-то у мамы после 7 лет всё-таки добрался до холодильника и отодрал эту гадскую наклейку. Оказалось, что она намертво присохла, расслаивалась и оставляла клей. Пришлось уайт-спиритом снимать остатки клея.
допускает установку горизонтально
тэны — в нижнем баке
горячий выход — сверху
На правах шутки
:)
80 литров, длина 85 см, диаметр 45
Если такой же но на 50 литров, то 60 см х 45.
Еще есть масса всяких плоских, тонких, и каких угодно. Было бы желание, как говорится. Видел даже случаи установки в малюсенькой однушке в кухне :)
2. Бойлер надо периодически сливать чтобы вода не застаивалась (и заванивалась), а так как нужен он ну пусть полтора месяца в году, то это крайне неудобно.
3. Например у меня пришлось бы ставить два бойлера, один на кухню, второй на ванну.
На работе у меня в кабинете есть и бойлер и душевая кабина, но там бойлер потому, что в здании изначально нет горячей воды.
Модель Electrolux EWH-50.
Расскажите про свой опыт.
Нно это тут не причем, есть еще и теория помимо практики. Плюс есть опыт людей. Но ваши 17 лет конечно все перевешивают :)
У друга тоже два разных стояка, он решил ограничиться санузлом. Все-таки самая большая проблема — это принятие душа.
PS. У вас тоже есть персональные минусаторы?
Я вешал людям водогрей на 100л, тяжелая махина.
Но суть еще в том, что частенько санузел это блок-комната и стены там не только тоньше, а и материал менее прочный. Плюс к примеру у меня можно теоретически повесить в туалете, но там напротив входа трубы, значит мешать надо только горизонтально и на боковой стене. Сидеть под тяжелой фиговиной совсем не хочу.
Это мы еще не дошли до того, что накопительный водогрей может и взорваться.
Согласен, но вот кстати небольшой накопительный на кухне мне было бы установить проще, под мойкой.
Да куда ж без них :)
По поводу массы агрегата и толщины стен — накопитель подвешен на стене санузла, стена кирпичная, ширина кладки — 1/2 кирпича
1 кирпич. Подвес — 4 точки (4 проушины), крепление — анкерный болт d10. Получается нагрузка не более 15-17 кг на 1 точку крепления (для бака 50 л), причём это нагрузка не на отрыв, а на сдвиг. Поэтому опасности никакой нет.Так это у Вас по царски, обычно в пол кирпича кладут, у дочки в новой квартире вообще две стены из четырех газобетон.
На самом деле не совсем так, чтобы получилось по 15-17кг, надо нагрузку распределить равномерно, в реальности при навеске основную массу держат две точки, остальные только поддерживают.
По нагрузке — проушины бака притянуты к стене шайбами, поэтому есть нагрузка на каждый анкер.
очень много видео в ютубе. стройхак например проводил опыты.
Они бывают на разный объем и мощность тэна
Зыж, еще к плюсам — он имеет пластиковый бак — зиму не одну с водой пережил, не разморозился (несколько раз не сливал воду вовремя). Служит лет 8 уже верой и правдой, покупал в Леруа «Эталон» называется
На старой квартире стоял Atmor, летом на 3 кВт хватало с головой для принятия душа. Зимой когда вода холоднее, нужно было на 5 включать. В новой квартире поставил бойлер на 80 л на постоянку и уже забыл, приколы с отключениями.
Для кухни да, а вот для ванной 30л как-то маловато, ИМХО.
Но в любом случае я никого не пытаюсь убедить ни в чем, просто ответил Вам насчет —
Причины бывают.
Но вот в чем логика «30 литров в накопителе мало, поэтому нагрею на плите 10» — мне не понять :)
Кроме того, у разных людей, разные условия дома, видел что бойлер даже в тамбуре вешают, так как дома некуда.
А вот с бойлером вышло по другому, посчитал что затраты/неудобства от его установки превысят удобство от полученной воды. Сюда вошло и очень большое неудобство размещения и то что их не помешало бы поставить два и то что нужен он очень мало времени.
Т.е. комплексная характеристика.
Если бы воду отключали на более длительный срок, то скорее всего смирился с тем что он висит сверху и постарался что-то придумать.
Если бы было место для установки, например в кладовке, то поставил бы просто из удобства.
Плюс на постоянку их точно надо ставить два. Вода без счетчиков, потому не факт что выйдет дешевле электричеством :)
Это потому, что люди обычно начинают экономить когда есть учет :)
Я квартиру купил сразу со счетчиками, остались от предыдущих жильцов. Так вот ради интереса когда жили втроем, то посчитал сколько за месяц горячей воды уходит, получилось около 18 кубов, что гораздо выше чем считают по тарифу.
Даже если постоянно жить вдвоем, всякие же ситуации в жизни бывают — родственники или друзья приехали на какое-то время, ту же ванну горячую зимой принять захотелось. У меня предыдущий газовый котел был со встроенным накопителем на 60 литров. Ванну даже летом за один раз было не набрать, а зимой так и вообще за два с половиной. И это при том, что он был на 24 кВт. Себе электрический для постоянного использования меньше 120 литров, думаю, даже не рассматривал бы.
Накопительный большего обьема в ванную\туалет
15 литровый под мойку на кухне.
До этого у нас была «малогабаритка» в доме, который построен на основе «чешки», там где было 4 квартиры на этаже сделали 6, вместо 3+3+2+1 сделали 1+1+2+1+1+1, т.е. каждую трехкомнатную разделили на две однокомнатные, но сам проект чешский. Так вот я бы сильно удивлен, когда узнал что в другом подъезде, в такой же квартире как у меня, санузел совмещенный. Просто это зависит от самой блок-комнаты.
Также и в «улучшенках», в однокомнатных квартирах бывают совмещенные санузлы, это я видел неоднократно.
А вы про бойлер 100 кг… =)
:)
Жил я в обычной типовой квартире с ванной комнатой 1.7х1.5, повесил на 30 литров прямо над ванной под самый потолок и забыл о проблеме.
со многими спорил.Многие говорили что будут биться головой или спиной вставая с унитаза. ) проводили потом опыты. и никто ни разу не ударился головой или горбом о бойлер.)
у меня нет ванной
P.S. Маленького как раз хватит чтобы душ принять или мелкому задницу помыть. Для посуды есть посудомойка
Да и как же в многоэтажках!? ведь стояк один на всех.
Кстати ещё забыл плюс данного насоса — в нём есть выключатель
Если им качать воду то быстро сдохнет.
для воды отлично подходят мембранные насосы, второй вид забыл как называется, такой же как на помпах сжо
После того как решил полить 0,5 литра бензина, чтобы побыстрее разжечь и хорошего такого «хлопка» бензино-воздушной смеси бензин я не очень люблю. Что им можно тушить в вакууме меня как то мало интересует :))
У меня знакомый так один бензин возит в пластиковых 5 литровках. Я ему говорю, мол, ты хоть воздух стравливаешь? Нет, а зачем? Итак нормально. :) «Спонсор этого выпуска „итак нормально“» :)
В Разрушителях Легенд проверяли киношные клише. Так у них бак загорелся только после выстрела зажигательной пулей, и то, только когда бензина было меньше трети бака. Т.е. загорелась именно бензино-воздушная смесь
Сейчас на новой квартире в обоих сан узлах повесил термексы простейшие на 30 и 15(стояк, где кухня) литров. Жена счастлива. Лейки не меняем, вроде успевает и так догреться между помывками.
но вопрос в том что качая соляру особо пофиг на это моторчик в соляре очень долго работать может.
а вот с водой другая история. и можете считать что вы просто выкинули этот моторчик. так как очень скоро он умрет.
вот както так.
пс а у вас там в шестидесятых про бойлеры ничего не слышали?
вы попробуйте прочитать мое сообщение без эмоциональной окраски.
я просто написал что автор с высокой вероятностью убил моторчик.
мне вот например на оборудование надо было сделать тонкую струйку воды.
и я вобще не парился взял моторчик от авто стеклоочистителей.
и он перекачивал за смену около 20 литров воды.
правда раз в месяц приходилось выкидывать так как там сальничек протирался и маторчик начинал течь.
года три я их выкидывал. а потом както разобрал кофемашину и увидел там вибрационный
в магазине 1.5 рубля, сразу на 220 вольт. и работает уже пару лет
В корзине валяется такой насос. Но что-то мне подсказывает, что он тоже не очень долго проживёт. А здесь считайте за 259 руб, из г… на и палок а-ля походный душ на 12в.
а если 220 пойдет, то вибрационники от кофемашин правда там расход маловат околопол литра в минуту
довольно часто в эльдорадо натыкаюсь на китайские подобия насоса малыш за 599 рублей.
для таких целей он и правда вечным будет :)
a.aliexpress.com/_AnaLpj
Себе такой заказал под автономный полив в варианте С.
Вот только не могу подобрать насос. Знаний маловато. Хотелось бы еще регулировать напор насоса, а насколько я понял у распостраненных на али бесщеточных насосов это непросто сделать.
у всех средств нагревания воды, меня больше всего интересует:
как вы собрались обеспечить электро безопасность в домах, где нет «земли»?
Указанный в обзоре насос больше похож на топливный и при перекачки воды быстро заклинит. Когда себе покупал подобный, то прочёл множество комментариев о проблемах из-за использования с водой.