Обычные одноразовые медицинские маски мне не нравятся. В них жарко и тяжело дышать. А если сегодня не побрился, то щетина за маску цепляется и при разговоре и других мимических движениях лица, маска самопроизвольно сползает вниз, а иногда и верх. Тканевые маски удобные, но обеспечивают низкую защиту, даже с фильтром. Поэтому я остановился на респираторах класса FFP2 (KN95) с выпускным клапаном. Но в оффлайне, в основном продают респираторы FFP1, FFP2 еще поискать нужно. Но самое главное они стоят какие то нереальные 2$ за штуку. Респираторы заказываю уже в третий раз, каждый раз увеличивая партию. В этот раз заказал 30 респираторов, с учетом купона, один респиратор обошелся мне в 20 рублей.
Упаковка простой полиэтиленовый пакет.
Каждый респиратор в отдельном пакетике.
Запах отсутствует. На пакетике отпечатана инструкция по применению, на английском языке с рисунками. Внутри, кроме респиратора, сертификат соответствия.
Я заказал черные респираторы, но у продавца есть еще серые и белые расцветки.
В сложенном состоянии респиратор имеет плоскую форму, его удобно носить в кармане.
Сделан респиратор аккуратно, все четко и ровно. Ниточных швов нет совсем, все соединения термосваркой. Ушные резинки тоже приплавлены к респиратору.
Легко различить где верх у респиратора, вверху вставлен кусок провода, которая обжимается по форме носа. Такими проводами в супермаркетах пакеты с хлебом завязывают.
Выпускной клапан один, по правому борту. Он состоит из двух половинок с резиновой мембраной между ними. Выхлопное отверстие на всех респираторах направленно вниз.
Если сравнивать с медицинскими и тканевыми масками, то респиратор относительно толстый, потому что состоит из 5 слоев.
Весит респиратор около 10 грамм.
В походном положении респиратор сразу принимает плоскую форму. Его удобно сунуть в карман. За счет своей толщины и термосварки он держит форму и не мнется. Достав его из кармана не нужно тратить время на разворачивание и разбираться где верх или низ. За счет своей формы респиратор сидит на лице всегда одинаково и плотно прилегает. Только при первом одевании требуется обжать проволоку по форме носа. Внутренний слой мягкий, комфортный, ничего не натирает. При дыхании воздух с боков не подсасывается, вдох идет именно через 5 слоев фильтров. Клапан работает только на выдох. При вдохе подсос воздуха сквозь клапан отсутствует. А вот выдох идет именно через клапан. Сопротивления выдоху, в отличии от масок практически отсутствует. Поэтому знакомые астматик и спортсмен пользуются именно респираторами с клапаном, для них важно легкость дыхания. Несмотря на то, что клапан только с одной стороны, этого достаточно. Ведь рот не прижимается к ткани респиратора, там есть зазор. Поэтому при разговоре губы не касаются респиратора и не возникает желания его снять, в отличии от маски в такой же ситуации. Из-за того что весь выдох происходит через клапан вниз, очки не запотевают. В отличии от масок, респиратор, за счет своей формы и жесткости, практически невозможно сдвинуть вниз, высунув нос. И на подбородок его тоже не сдвинешь, он возвращается на место. У респиратора только 2 фиксированных положения: на лице или в кармане. Каждый раз убирать, а потом доставать респиратор из кармана мне лень, поэтому он как правило у меня одет. В сравнению с маской, респиратор больше времени проводит в надетом состоянии. Тем более и дискомфорта от него особого нет. Продавец рекомендует носить респиратор 8 часов, но я никогда не засекал время. Из упаковки респиратор ничем не пахнет, но со временем начинает вонять потом и увеличивается сопротивление вдоху, значит пора его менять на новый. Выдох через клапан, до последнего остается легким.
На респираторе имеется выштамповка KN95, это его класс защиты по китайскому стандарту. Которая означает, что данный респиратор задерживает 95% частиц размером 2.5 мкм. Что соответствует американскому стандарту N95 и европейскому классу защиты FFP2. Респираторы такого класса защиты рекомендованы для использования населением в любых ситуациях, даже при общении с коронавирусными больными, главное соблюдать дистанцию 1.5 м. Более продвинутыми респираторами FFP3 пользуются только врачи. Обозреваемый респиратор обеспечивает защиту в разы превышающую защиту медицинской и тканевой маски. В отличии от масок и респираторов без клапана, респиратор с клапаном подходит только для здоровых людей. Ведь через 5 слоев фильтров вдыхается чистый воздух высокой степени очистки KN95 (FFP2), а через клапан выдыхается неочищенный, никак не отфильтрованный, возможно заразный, воздух. Поэтому выбор за вами, кто вы, эгоист, или альтруист, чья рубашка вам ближе к телу. Хотя из-за формы клапана выдох направлен только вниз и вправо, что несколько минимизирует зону поражения. Но все же при наличии симптомов болезни, наверное лучше будет одеть маску.
Вывод. Респиратор обеспечивает высокую защиту здорового носителя, в разы выше чем маски. Окружающих людей он не защищает, больным респиратор носить нельзя, надо носить маску. Респиратор комфортный, удобнее маски, в нем ниже сопротивление дыханию, его невозможно сдвинуть вниз, поэтому он всегда в боевом положение. Можно брать.
Очки ВСЁ РАВНО ЗАПОТЕВАЮТ!
Выводы -маска с клапаном фуфло! Обзор фуфло!
Спасибо -не буду даже денег тратить на этот хлам.
Поэтому да — человек в маске имеет меньшие шансы на инфицирование окружающих. И таки да — человека в респираторе с клапаном, фактически ставит всех окружающих под удар, так как будто он вообще был бы без маски. Даже хуже, потому что окружающие видят «маску» и думают что он нормальный. Таких надо приводить в чувство так же как у Китайцев на этом видео.
Маска не столько защищает носителя, сколько предотвращает распространение, в случае респиратора через клапан свободно выходят на окружающих все ваши микробы.
Новые видео демонстрируют, почему маски с клапанами не замедляют распространение COVID-19
ЗЫ. Ваша мысль понятна: лучше такой респиратор, чем ничего.
ссылка
Я думал что всё основывается на исследованиях, статистике и обновлении знаний, а не на временных промежутках. Интересная позиция однако.
«Мнение» ВОЗ же основывается на изменчивых политических мотивах и интересах их спонсоров, отсюда и их метания прошлого года, вред от которых таков, что всёх причастных следовало бы расстрелять.
текст из апрельских рекомендаций :«Силами ВОЗ недавно был осуществлен обзор публикаций, посвященных передаче вирусного возбудителя COVID-19, и составлен краткий обзор имеющихся фактических данных о передаче COVID-19 от пациентов с симптомами аболевания и без него, а также предсимптомной передаче a (более подробная информация представлена в оперативной сводке 73 ВОЗ по COVID-19»
Вот я вижу рекомендации ВОЗ от июня, там обновление информации по требованиям к материалам, обработке, оценке рисков, опять же, основанное на исследованиях.
Насчет коронавируса начали беспокоится в мире в марте и я помню что у нас рекомендация по маскам вышла сразу. Есть ссылка на рекомендации не носить маски?
Также, по маскам с клапаном:
ВОЗ не рекомендует применять маски с выпускным клапаном. Маски данного типа разработаны для использования работниками промышленных предприятий в целях защиты органов дыхания от пыли и взвешенных частиц, так как клапан закрывается при вдохе. При выдохе клапан открывается, что облегчает дыхание пользователю, однако вместе с потоком воздуха в отверстие клапана могут выделяться вирусные частицы. Поэтому маски данного типа не защищают от распространения COVID-19 или другой респираторной вирусной инфекции.
Это всё с официального сайта.
Раньше, в январе, когда еще никто не знал что это за фигня, были рекомендации носить маски только группам риска, медработникам, больным ОРВИ. А в июне обновили рекомендации именно после опубликованного в журнале Lancet исследования.
В декабре обновили рекомендации по поводу масок с клапанами, ношения при занятии спортом, для детей и на то есть причины, исследования, статистика.
Но нигде не было рекомендаций не носить их вообще, нигде не было такого наплыва масок неизвестного качества, не было упоротых людей, которые предлагали шить маски самостоятельно из старых вещей (это по официальным ТВ каналам в РФ показывали), если кто-то начнет надевать на голову чулки, в которых бабушка хранила чеснок в чулане, и говорить что это помогает от короны, я уверен что и тут появятся рекомендации не делать так.
Авторитет этой организации этим всем был со свистом спущен в унитаз.
Официальный сайт минздрава — НЕТ ничего об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ношении «масок» (даже для 60+):
covid19.rosminzdrav.ru
Может быть так, что я нигде не писал о том, что какой-либо минздрав обязывал носить маски?
Обязательность ношения масок в РФ была регламентиована КоАП РФ и постановлением главного государственного санитарного врача РФ от 16.10.2020 № 31, в МСК пункт 9.4 указа мэра Москвы от 05.03.2020 № 12-УМ еще и перчатки рекомендуют. Так что тут все сами себе буратины.
Больше ни до чего не додумался, как ссылаться на проходимцев?
Административные штрафы за нарушение масочного режима могут налагаться:
· по части 2 статьи 6.3 КоАП РФ («Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения»)
по части 1 статьи 20.6.1 КоАП («Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения»)
Думаю этого достаточно для оспаривания, советую ознакомиться с протоколами, они есть на сайтах судов и доступны в интернете. Сообщите как получится.
Пройдет лет 10-20 лет и мы узнаем какие решения привели к каким результатам… А пока носим мак и соблюдаем все рекомендации Е Малышевой, и других авторитетов TV.
Во время массового ношения стало понятно, что до 5 лет дети не совсем понимают что это, трогают руками, пачкают, носят как попало, прямо как многие комментаторы. Исходя из этого вышла рекомендация не носить вообще т.к для них нет смысла.
Касательно детей от 6 до 16 лет то же самое — решение принимается исходя из условий. В школе, например, эти маски летают из угла в угол, дети после 5 тоже не сильно отличаются, но уже могут что-то делать, поэтому рекомендация носить есть, но с оценкой рисков и т.д.
ИМХО всё логично, я вообще не понимаю как к этому привлекаются политические мотивы.
Теоретически же, мы с вами, можем стать мультимиллиардерами и консулами ВсеЗемного правительства, а затем полететь на Марс. Правда вероятность этого крайне невелика.
Внимание к словам — основа любой магии :)
Вы же сами это в выводе написали?
Ну можно и вашим и нашим :)
В общем он умрёт от страха-сердечных заболеваний.Аминь.
При этом, «примеси» на внешней стороне маски никуда не деваются и постепенно засасываются внутрь, через маску. Поэтому, существует время, какое маска защищает (вероятность защиты сколь-нибудь существенная), потом «нейтральное», а затем «размножительное», когда примеси на внешней стороне, в концентрированном виде, постоянно продавливаются на выход. Поэтому совершенно бесполезно «целый день сидеть в маске». Так-же абсолютно глупо сидеть в маске в одном помещении — за рабочий день инфекция в_комнате гарантированно пройдет через любой фильтр. Повторюсь — т.к. маска не дает 100% защиты. А «99 защиты» за 8 часов — это то-же, что «0» ))
Про общественный транспорт — это да. Вообще свинство.
бесполезномалополезно. У большей части антитела исчезают со временем. Только немногие получают иммунитет.LexaZmey, мой ответ находится в вопросе Qurdi чуть выше.
Не у всех следуют "очевидные признаки заболевания". Единственное, что нельзя «обмануть» — уровень кислорода в крови.
У людей с одним легким вдвое ниже уровень кислорода в крови? Полагаю, они в двое менее активны и у них отдышка в двое больше, а уровень кислорода в крови в норме. Не так?
Двое дома кашляли, один с пневмонией в больнице. Болеющие дома не заразили домашних, хотя особых мер не применяли. Оставшиеся здоровыми на работе дважды сдали тесты ПЦР и антитела — все отрицательно, т.е и не заразились и ранее не переболели.
Так что видимо оно не настолько заразно как говорят по ящику.
Опыт азиатских стран, где люди не умничают и не борются за права, а просто носят маски, показывает, что маски вполне эффективны. В Японии, при том же количестве населения, что и в России, и намного большей его плотности, заражений меньше в 10 раз. И это притом, что статистика у них наверняка более полная.
А клетки распрстраняются только с аэрозолью или внутренними жидкостями человека.Типа кал, кровь, слюна.
Опасны кашель на 3м, чихание до 5м.
При дистанции более 3м на улице маски БЕСПОЛЕЗНЫ!
Особенно при УФ излучении Солнца и температуре выше 20С.
Основное заражение происходит в общественном транспорте БЕЗ вентиляции.Типа автобусов и троллейбусов.(бабы воють что им дуеть).
Старые метро вагоны имели ОТЛИЧНУЮ вентиляцию на крыше.А в современных вентиляции вообще НЕТ!
И в закрытых НЕ проветриваемых помещениях с душным воздухом, который циркулирует по кругу.
P.S. Минус не мой.
Моя семья в прошлом году тоже ниразу никаким орви не болела, а в прошлые года два три раза за год где то цепляли. Ношу «гибридный» респиратор из народного велореспиратора и фильтрующей вставки от xiaomi airpop.
После возвращения домой обрабатываю спиртом.
Т.ч. этот респиратор более актуален чем маска! А обычная маска (тем более не сертифицированная) — уже нарушение рекомендации!
Ну и ВОЗ и весной не признавала за масками, даже медицинскими, высокую эффективность. Эффективность тканей в таблице. Лучше всего свитером морду лица заматывать :))) Самозаражение обеспечено.
О. Вот у ВОЗ определение медицинских масок:
«Медицинские маски – это хирургические или процедурные маски, плоские или плиссированные, которые фиксируются с помощью резинок к голове и(или) ушам. Они проходят тестирование постандартизованным методикам (ASTM F2100, EN 14683 или эквивалентным)». То есть речь идет о т.н. N95 и аналогичным (они стоят сильно больше 3-30 руб. за штуку).
При этом: «Согласно данным мета-анализов систематическихобзоров литературы, применение респираторов N95не дает статистически значимого преимущества по сравнению с медицинскими масками в отношении
снижения риска возникновения клиническиманифестной инфекции или лабораторноподтвержденного гриппа, либо вирусной инфекции(40, 41).» То есть между дорогими респираторами и масками вообще нет… Так какая может быть защита от псевдомасок? Которые, согласно ВОЗ: «Немедицинские маски не относятся к медицинским изделиям либо средствам индивидуальной защиты.»
P. S. Ах, да, пруф: apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332293/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-rus.pdf
Вчера купил вот такие маски в продуктовом магазине
Это самые обычные, самые дешевые маски, китайсккие, но официально сертифицированные, а не залепухи с алиэкспресс к которым даже сертификаты соответствия приложены поддельные.
И Вы не туда смотрите когда читаете умные тексты — везде написано что маски не защищают от заражения, просто везде и Вы сами приводите цитаты подтверждающие это. Маска позволяет снизить распространение зараженного воздуха вокруг Вас, т.е. если Вы заразились, но еще не знаете об этом (а это самая заразная стадия), то снизите вероятность заражения окружающих.
Собственно это единственная её цель и, в данном случае, маска с клапаном это худшее что можно придумать.
Кстати, уже много раз всплывала информация о том, что за время «пандемии» количество психических заболеваний поднялось на 400%.
Да, указано про бактерии, почему то-то? Это самая обычная маска, купленная в Европе (по цене 0.36 евро/шт, что примерно 30р), гарантированно сертифицирована. Я не собираюсь делать никакие затычки против вируса, я написал зачем нужна маска.
Информация, приведенная «кстати», вообще тут не кстати в контексте написанношо.
Сейчас на улице -20, так в маске оказалось даже удобнее — нос в тепле.
Накручивают себя, а потом «задыхаются» они…
Не согласен.
> в случае респиратора через клапан свободно выходят на окружающих все ваши микробы.
Если я и мои домашние всегда надеваем респираторы в общественных местах, то, есть надежда, сами не заразимся и не станем источниками заражения для окружающих. Это тоже вклад в общее дело.
Кроме того, клапан у показанного в обзоре респиратора расположен сбоку и направлен вниз. Даже если считать, что при выдохе большая часть взвеси капель выходит наружу через клапан, а не оседает на стенках респиратора, то направленная вниз струя – уже лучше, чем когда она летит прямо в лицо собеседнику, кассиру и т.д.
Обычная распространенная маска, по-моему, тоже не обеспечивает фильтрации при выдохе, при положительном давлении внутри ее края могут отодвигаться от лица. Визуализация этого видна в aip.scitation.org/doi/10.1063/5.0022968, видео ниже Fig. 6. Кажется, что, на выдохе это эквивалентно респиратору с клапаном. А вот на вдохе – гораздо хуже, чем респиратор с клапаном.
Респиратор без клапана тоже стоит по-возможности использовать, конечно.
У нас на работе таких респираторов жо… й жуй, причем 3М. Но как защиту от короновирусп запрещено использовать.
Кстати, уже много раз всплывала информация о том, что за время «пандемии» количество психических заболеваний поднялось на 400%.
Купил такие в надежде, что в мороз не будут замерзать очки, т.к. выдыхаемый воздух пойдет вниз. Толку ноль. Очки как замерзали, так и замерзают. Поэтому для меня проще маска.
Есть специальные защитные очки с вкладышами под линзы. Носятся с полумасками.
Я работал с тонером и полумаска это уже лишнее. Респиратор и резиновые перчатки для работы достаточно.
Правильно подогнанный респиратор с клапаном не травит по периметру (особенно в районе переносицы и особенно при выдохе), поэтому очки не запотевают. Процедура проверки при подгонке по-моему даже на коробке от респираторов/полумасок в картинках нарисована, есть в пдфках на сайте 3М и в видео на ютубе.
С запотеванием очков были проблемы у знакомых без опыта использования таких полумасок, но они всегда решались именно подгонкой вокруг носа (либо подбором полумаски другого типа/размера, если многоразовая).
Физика, засуньте стеклянный стакан в морозилку минут на 30 а потом достаньте, и о магия он запотеет… а на него никто не дышал…
и раз в 4 часа просят сменить маку и дают новую…
Но я был с респиратором с клапаном, не менял ничего.
Летел в этом году уже 9 часов аэрофлотом.
Физику никто не отменял, и чтобы протащить воздух сквозь нормальный фильтр — потребуется дыхалка.
А если фильтр плотный — а он требуется именно такой для защиты от этой заразы, то это будет сказываться на дыхании — хочешь ты этого или нет.
А если в маске воздух хорошо тянется это означает одно из двух — либо его тащит со щелей и маска неплотно прилегает, либо материал маски — фуфло.
И если твоя маска имеет коэффициент ослабления концентрации d и он недостаточный, грубо говоря n * d все еще > k, то да, маска работает, но толку от этого — 0.
Вот и все, никаких ОБЖ и всего другого. Поэтому носить маску с малым ослаблением практически бесполезно.
Но мы ведь про эффективный вариант защиты говорим. Если уж тратить свои деньги.
А НЕРА если мне не изменяет память — за счёт статики захватывает мелкие частички.
Так что, технологий море и не надо всё в одну кучу мешать.
Исследования есть, там все четко. И вирус — это не механическая частица.
По-этому вот как раз и не мешайте.
Задача маски — задержать капельку и не дать ей долететь до слизистой. Какие-то капельки просочатся, но тут вступает в силу фактор, который называется viral load — вирусная нагрузка. Для гарантированного заражения нужно получить на свои слизистые десяток тысяч экземпляров вируса, тогда кому-то из них повезёт. Остальные или не доживут — развалятся, или будут прибиты.
Ковид, действительно РНК+ вирус.
Виральность его очень большая, иначе маски бы все это предотвротили.
Вобщем как всегда — теория разбилась о практику — иначе со всеобщим использованием масок все давно бы уже было остановлено.
Значит не все так просто — либо его РНК гораздо более устойчива к внешним воздействиям или для заболевания нужно очень малую концентрацию.
Обычная HEPA, кстати, реально не панацея.
Почитайте там про их маски.
Не надо это сравнивать с нами.
Возьмите, например, немцев — они как настоящие законопослушные граждане посидели на локдауне, ходят в масках, и действительно, кол-во случаев снизилось, но был потом снова всплеск и сейчас снова набирает обороты. Дело именно в способе распространения, виральности вируса и не подходящих средствах защиты.
Это, конечно, не отменят жестких китайских (и, например, австралийских) мер — если бы так сделали везде — цифры резко упали бы вниз и возможно не было бы отката.
и велпринудительную изоляцию и главное!!! полный контроль под угрозой тюрьмы кто отказывается ставить на телефон приложения для слежения
погугли тему на изоляцию попадают все кто просто проходил рядом с человеком, у который положительный тест (приложение на смартфонов, населения всё это передаёт (геолокацию и все данные включая камеры и звук)
как бонус возможность властями отключить члену общества всё. страховки\счёт\ограничить проезд в транспорте\выдачу кредитов
Есть конечно нюансы. Например иностранцев не везде могут обслужить. Но это единичные случаи. А уж вот это однозначно из разряда фантастики.
Появились публикации на эту тему? Я совершенно без подколок спрашиваю, если что: когда последний раз искал, про количество вируса для гарантированного заражения исследований не было, это довольно непросто определить. Качественных публикаций про какие-то соотношения между количествами и последствиями тоже не находил…
Так что не мифотворчествуйте превознося хепу.
Вата тоже как хепа работает если её толщина достаточна.Гы.
Сегодня в качестве хепа фильтров используют нетканые синтетические материалы типа полипропилена волокнистого.
Китайские «ffp2» по $1 работают (насколько эффективно — неясно) за счет большой толщины, а 3M по $10 — за счет кошерного материала
Там есть три главных фактора ИМХО.
1. Соблюдение технологии изготовления материалов и изделия в целом (много точек контроля качачества на всех стадиях изготовления, да — и у 3М тоже есть брак/некачественные изделия, просто благодаря системе качества их по максимально отбраковывают).
2. Коструктив FFP3 3M 9332+ (Aura) — трехпанельный респиратор обеспечивает бОльшую фильтровальную площадь.
3. Обработка материалов, придание статического заряда и т.п.
В Aura Generation 3 — изменили клапан выдоха CoolFlow, конструкция и клапан еще более облегчают выдох.
За все это покупатель платит высокой ценой (((
Есть аналогичная модель у D+ (M1204, М1304) — четырехпанельные, здесь уже у 3М лучше только клапан выдоха.
Толщина материалов у качественных респираторов ± одинакова, т.к. все используют одно и то же сырье с минимальной разницей состава.
По товару из топика основные косяки:
1. Разборной клапан выдоха не обеспечивает герметичность по периметру (у норм. производителей корпус клапана впаян в материал)
2. Черный/серый цвет не дает понять насколько респиратор загрязнен. ((( Короче не рекомендую выбирать темные цвета.
3. Пайка швов «ребер» выполненные в виде — - — или.... как правило при не соблюдении технологии являются слабым местом и могут перфорироваться.
ИМХО 4. Резинки на уши — не удобная конструкция, нигде на респираторах не встречается. Производительс сэкономил на резиках.
Вот например: 3m-shop.ru/catalog/filtry_i_predfiltry_dlya_polumasok/protivaerozolnyy_filtr_r3_3m_6035_roz.html
Не мешают дыханию практически.
===
Дублирую свое оригинальное сообщение так как считаю информацию полезной. Оригинальное сообщение похоже модераторы/владельцы ресурса просто удалили (видимо по некоторое причине не понравилось что ссылки были не прямые, а просто номера лотов). После чего воздержусь от размещения комментариев на ресурсе.
===
Имею некоторый опыт покупки респираторов подобного вида. Подобную конструкцию удобно носить в кармане, так как она плоская в сложенном виде и внутренняя часть при этом сама собой закрыта.
Ваш вариант мне нравится наименее из опробованных. Во первых нет поролона для носа во внутренней части. Далее, я предпочитаю с фиксацией на затылок, через голову, а не на уши. Тоже изначально брал с клапаном. Но не заметил что с ним дышать как-то легче, и перешел на бесклапанные, разницы в усилии при вы/дыхании не вижу. К тому же по исследованиям бесклапанные защищают в некоторой степени лучше, и носящего и окружающих (к тому же думаю что в подобных китайских масках контроль качества клапанов и их установки не производится). И в целом подобные маски ощущаются на лице как хуже прилегающие и более тонкие чем более дорогие (укажу ниже более дорогой вариант).
Из тех что использовал, больше всего понравились https://aliexpress.ru/item/item/4001033265629.html (которые сейчас там четвертый вариант: 5 Masks KN95 Maskin, $29.80 за 5 шт еще они под названием Benehal бывают, например https://aliexpress.ru/item/item/1005001731156460.html). Я брал их по 5$ за штуку примерно, дорого, но когда много масок не нужно, то не особо важна цена. Помимо прочего, у этих масок фиксация резинки на пластиковые штуки которые припаяны к маске, это очень надежно, удобно для регулировки, и даже если нужно резинку можно легко заменить на другую. Вот еще подобного типа https://aliexpress.ru/item/item/1005001500078081.html, здесь уже гораздо дешевле, но именно эти пока что не пробовал. Вот более бюджетный вариант https://aliexpress.ru/item/item/1005001927492669.html, но они тоньше по ощущению, проволока для носа плюс поролон как-то хуже выполняют свою функцию, и пластиковые клипсы для резинки немного другой конструкции — чуть хуже как по мне, но в целом вариант рабочий.
PS Мой обычный вариант использования это пол часа максимум (сходить в магазин и подобное), так что не могу ничего сказать о 8 часовом ношении подобных изделий.
PS2 Если кто-то хочет вариант как у автора, но с поролоном для носа и без клапана, вот недорого сейчас отдают https://aliexpress.ru/item/item/1005001810420161.html (40шт за 20$ если из РФ, из CN дешевле).
PS3 Очки запотевают абсолютно во всех респираторах и масках что я пробовал.
Такие респираторы не покупал, но судя по медицинским маскам с такими резинками, они неплотно прилегают к лицу, остаётся много щелей. Полноценные резинки на голову гораздо лучше прижимают респиратор.
Совершенно верно.
«Не доверяю я таким респираторам. В доковидные времена вы видели респираторы с ушными резинками? Я лично нет, всегда были полноценные резинки на голову. И где тогда гарантия, что там есть FFP2 (KN95) и не сэкономили на материале? „
И правильно делаете, что не доверяете.
Респиратор с горе-резинками за уши не пройдёт тесты и сертификацию, скорее всего.
Никакого ffp2 (и даже ffp1), KN95 тут нет и не будет, из-за креплений.
Но эти пачки фигни с Али — они дешёвые, там пофиг, а каждый цент экономии важен.
относительно коронавируса неверен.
Собственно об этом написано прямо на картинке — «На защиту от вирусов ни маски ни респираторы не тестируются»
Более того, в крупном европейском исследовании (само исследование, и оно же популярно на русском), специально отмечено — «Опубликованный метаанализ не обнаружил статистически значимых различий в профилактике вируса у медицинских работников между респираторами (N95 [американский стандарт] или FFP2 [европейский стандарт]) и хирургическими масками для лица»
В исследовании использовались хирургические маски с фильтрацией 98%
Что касается защиты от коронавируса, то по результатам исследования "обнаружить достоверную пользу от ношения масок ученым не удалось". Однако предполагается, что «ношение маски с вероятностью в 93% уменьшает риск заражения на 5%»
Если не поможет — закопайте их. Так от них хоть какая-то польза будет.
они проводят научные исследования, а не слушают «статистику» из бульварных газет )
1 июня 2020 года в журнале The Lancet (еженедельный рецензируемый общий медицинский журнал, один из наиболее известных, старых и самых авторитетных общих журналов по медицине) была опубликована статья
«Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis»
(Авторы: Derek K Chu, MD, Prof Elie A Akl, MD, Stephanie Duda, MSc, Karla Solo, MSc, Sally Yaacoub, MPH, Prof Holger J Schünemann, MD, и другие.)
с систематическим обзором и мета-анализом, цель которых состояла в исследовании оптимального расстояния для предотвращения передачи вируса от человека к человеку и оценки эффективности использования защитных масок для лица и глаз для предотвращения передачи вируса.
Коллектив ученых проанализировал данные, относящиеся к SARS-CoV-2 (вызывающий COVID-19) и бета-коронавирусам, вызывающих схожие с ним SARS и MERS, из 21 источника. Данные были проверены с проведением оценки риска систематической ошибки в двух экземплярах, проведен частый и байесовский мета-анализ и мета-регрессия со случайными эффектами. Также оценена достоверность данных в соответствии с Кокрейновскими методами и подходом GRADE. Обзор включал 172 наблюдательных исследования, 44 сравнительных исследования (25 697 пациентов) были использованы в мета-анализе.
Результаты оказались вполне очевидными:
— Соблюдение социальной дистанции в 1 метр и более существенно снижает вероятность заражения (adjusted odds ratio для <1 метра и >1 метра составляет 0.18); вероятность продолжает снижаться по мере увеличения расстояния;
— Использование одноразовых медицинских масок, либо многослойных тканевых масок существенно снижает риск заражения (adjusted odds ratio “в маске” и “без маски”: 0.15);
— Респираторы класса N95 оказались еще более эффективны;
— Защита глаз также оказалась полезной (aOR 0.22)
Напомню, что в рецензируемых журналах статьи и результаты исследований проверяются рецензентами (специалистами в выбранной области), которым они рассылаются. Кроме того, исследования должны полностью соответствовать принятым методикам и быть повторяемыми.
The findings of this systematic review and meta-analysis support physical distancing of 1 m or more and provide quantitative estimates for models and contact tracing to inform policy. Optimum use of face masks, respirators, and eye protection in public and health-care settings should be informed by these findings and contextual factors. Robust randomised trials are needed to better inform the evidence for these interventions, but this systematic appraisal of currently best available evidence might inform interim guidance.
В общем доказали то за что заплатили.
Вы не путайте самые значительные реально проведенные исследования, с конкретными зафиксированными результатами,
с журнальным обзором и анализом данных, которые попались под руку или были отобраны определенным образом.
Там же ясным языком написано, что данный обзор ничего не доказывает про маски, и нужны дополнительные исследования, чтобы подтвердить его выводы.
и судя по фото уши натрет хорошо
Но вам шапочка из фольги на глаза наползла, видать.
www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dlvXGz/29-vaksine-bivirkningsmeldinger-ferdigbehandlet-ikke-alarmerende
Если уметь пользоваться Гуглом, то вы узнаете, что норвежцы уже завершили расследование и с побочками связали только 9 смертей из 23. Все умершие — старше 80 лет, часть — старше 90 лет. Смертность от побочек меньше 0,04% в самой незащищённой группе — это отличный результат. Если старики заражаются ковидом, серьёзные последствия или смерть наступают у 60-70%. С таким раскладом, несмотря на риск, на прививку надо бегом бежать, роняя тапки.
А их НЕТ. Вообще. Зато есть фактчек. Для баранов которые верят всему что им льют в уши. Мы специально послали корреспондентов чтобы проверить. Но мы почему-то не смогли найти Тиффани но нашли кого-то кто сказал что она живая. Вердикт — она живая. Бараны счастливы.
Эта девочка которая грохнулась в обморок во первых больше никогда не была показана без маски а во вторых ровно со дня обморока не появлялась в Инстаграме хотя до этого постила несколько раз в день, родственники тоже хранят полное молчание. Не находите это странным? tiffany_dover_, проверьте сами.
Про пфайзер и модерну вопрос же был, а про спутник не было. я и подумал что Вы уже в курсе всех побочек от всех разработчиков, если спрашиваете только о 2х.
Все кто сейчас прививаются участвуют в Phase 3 если для вас по-английски тяжело.
зы. исследования безопасности не-вакцины файзер не проводилось даже на беременных крысах и как повлияет на беременных людей не известно. но вы можете колоть, нужно же как-то
набирать статистику изарабатывать свой триллион долларовОбидно, что отец-реаниматолог немного не дотянул до появления прививки, схватил ковид в конце ноября, только выкарабкался. До этого все в его отделении переболели, а один врач до сих пор восстанавливается от тяжёлого поражения лёгких.
смотрите на t.me/Sputnik_results — там сейчас много народу вывешивает свои тесты. Видел несколько подряд сделавших тест через пару недель после v1 — там от 50 до 60 значения.
https://multimedia.3m.com/mws/media/1824869O/decontamination-methods-for-3m-filtering-facepiece-respirators-technical-bulletin.pdf
И это просто про деконтаминацию — очистку поверхности, а не полную дезинфекцию.
А чем отличается? Я хорошо обработал аэрозолем и оставил в пакете. За ночь все парами дезинфицирует
Я так понял, деконтаминация убирает только с поверхности, дезинфекция — отовсюду.
Куда и в каком количестве доходят или не доходят пары и что происходит дальше — вопрос лично для меня не закрытый, утверждать, что всё дезинфицирует, оснований нет. Вот про непосредственный контакт спирта с этим коронавирусом — да, мрёт быстро и в достаточных количествах, читал ряд исследований на эту тему.
Об этом даже Военно-медицинская академия имени С.М. Кирова в своих Мнтодических рекомендациях говорит.
Помимо озона есть непосредственное воздействие УФ на материал. Впрочем, кумулятивные 10 Дж/см² респираторы вроде бы выдерживают, судя по документу:https://multimedia.3m.com/mws/media/1824869O/decontamination-methods-for-3m-filtering-facepiece-respirators-technical-bulletin.pdf
Сколько это чего в пересчёте на УФ-лампу или диоды — надо думать...
Пардон, забыл, что исходный комментарий всё-таки про озонатор, а не про УФ-лампу.
я его не пью :) дома 15 литров чистейшей альфы платы мыть
зачем брать технический по сравнимой цене?
А так то да, у нас пачка масок (100шт) до карантина стоила 80 руб, а в мае ценник доходил до 1000… Сейчас правда такие дурные ценники исчезли.
Спирт достаточно быстро разрушает фильтрующий материал.
В прошлую эпидемию 2008 обрабатывал маски спиртом(не концентрированным а с хлоргексидином пополам то есть градусов 40).Распыляя на них из пульверизатора.
С тех пор маски хранились обработанные-достал как новые!
Даже резинки не разрушились.А уж нетканый хепа из полипропилена даже озон не разрушает.
А вот бумажные маски могут разрушаться озоном НО не спиртом и хлоргексидином.
У нас примерно 2,3$, хотя видел я и по 5 и по 6.
Брал на Озоне фильтры 3M 6035 канадские. Не отличимы от канадских 6035 с Ебея, от продавцов из США. Не отличимы ни внешне, ни по ощущениям дыхания ни по материалы фильтра (разбирал его, благо там все легко отщелкивается). Но я не лаборатория, конечно. Это просто субъективное суждение. )
А вообще, перешел на респиратор Лепесток 200СБ. Он на фильтре Петрянова, как и Алина310, то есть на HEPA фильтре. Но площадь у Лепестка намного больше Алины, дышать легче. Очень рекомендую попробовать. Лепесток 40СБ тоже вполне достойный вариант FFP2. Их делает фабрика им. Горького в Кимрах. Еще со времен СССР. Лепестки 200 (правда без клапана) еще на АЭС в СССР выдавали. Не знаю, как сейчас, выдают ли.
Аналогично, поэтому беру у официалов. СИЗы, всё-таки, а не игрушки. Тем более, респираторы во вскрытой или в незаводской упаковке, как их продают поштучно на этих площадках, могут быть вообще после чего угодно, пусть даже и оригинал.
Лепесток 200СБ с завода в индивидуальной упаковке каждый респиратор. Впрочем, как и Алина. Но последние серии Алины еще и в картоне. При одном и том же материале фильтра, Лепесток раза в полтора больше Алины. 425 руб за 3 шт. FFP3 на HEPA фильтре, а не мельтдауне, ИМХО не дорого по нынешним временам.
У него резинки не только на шею и на затылок, но и по периметру маски, там где идет прилегание респиратора к лицу. И широкая металлическая полоска вокруг носа. В общем довольно надежная конструкция за свои деньги.
Чтобы резинки на уши не давили, оторвите их от маски в местах нижних креплений и свяжите концы между собой. Получившейся длины хватает, чтобы завести резинку на макушку. За счёт формы респиратор так же держится на лице, не сползает.
Маленький лайфхак. Не у всех нижняя челюсть как у Конана-варвара. Поэтому нужно уменьшить окружность кромки, скажем так. Для лучшей обтюрации рекомендую подклеить нижнюю часть
гораздо удобнее оказалось ходить в респираторе (у меня 3м 7502) с фильтрами 3м 6035.
видок футуристический, но зато ресурс огромный, обрабатывать легко и дышится в нем без проблем.
один минус — разговаривать в нем неудобно. но мне и не надо =))
Патроны 6038 пробовали? Почти то же, что 6035, но ещё содержат угольный слой, который по идее может снизить интенсивность тех неприятных запахов, которые через P3 всё равно проходят.
да не, не хожу в таких уж вонючих местах, так что простых хватает =)))
Не знаю, как надолго хватает и не забывайте что в комбинации с полумасками типа 7052 уровень защиты сильно ниже, чем с полнолицевыми.
Ну если «по-делу» использовать — хорошая вентиляция всегда лучше и надежнее любых СИЗ.
P.S. это чисто мои размышления, ни в коем случае не руководство к действию, но если так подумать, то для «короновирусных» или пыльно-покрасочных делов можно купить самый дешевый картридж типа 6051 + предфильтры типа 5911, стоят копейки, а в комбинации с 6051 все равно дадут больше ffp2.
Угля в 6038 скорее всего мало, по описанию их можно применять в пределах 1 ПДК (т.е. защита от «озона, паров органических, неорганических соединений и кислых газов» фактически отсутствует, 10 ПДК у них только для фтороводорода), но такого количества может хватить для избавления от неудобств — запахов. Собственно, 3M в буклетах на английском это называет nuisance level gas relief, я пользовался одноразовыми полумасками разных серий с такой фичей, мне понравилось.
Для полумасок типа 7500 (думаю, вы имели в виду 7502) максимальный уровень защиты всё же заявлен выше, 50 ПДК, так что в данной комбинации «слабое звено» именно патрон, но спасибо за напоминание, думаю, кому-то пригодится. Про вентиляцию очень верно, про это тоже часто забывают.
От коронавирусных дел противогазовые картриджи не особенно нужны, скорее будут только «изнашиваться» и мешать дышать. Префильтр 5911 тоже вряд ли подойдёт, он самого слабого класса P1, а рекомендуют минимум P2, лучше P3, так что при наличии надо брать их. Что P1 в комбинации с противогазовым будут лучше P2, я сомневаюсь, сам бы так делал только при отсутствии лучших вариантов.
Сам 3M в условиях пандемии рекомендовал использовать именно чисто противоаэрозольные 6035 (по сравнению с другими противоаэрозольными опциями типа 2135/2138, эти самые компактные, закрытые от загрязнений и скорее всего долгоиграющие):
https://www.3m.co.uk/intl/uk/ohes/segments/healthcare/(9666a)OH_ReusableTechBulletin_lft.pdf
Рекомендация старая, с марта 2020 точно не поменялась, сам PDFник помечен вообще 2016 годом (это к слову о рекомендациях ВОЗ и ряда других структур, которые менялись туда-сюда).
Существуют держатели «треугольных» префильтров, не требующие установки основного противогазового патрона:
Cуществуют адаптеры под противогазовый патрон, чтоб вместо «треугольного» префильтра прикрутить на байонет противоаэрозольный фильтр (я таким пользовался, но пока немного, туда по идее и 6035 можно поставить, но в рекомендациях видел только круглые):
Ну я стараюсь без нужды не использовать респиратор, лучше на улице поработаю, пока 6035 отходил часов чуть больше двадцати, 6038 часов десять, а 6059(хорошо от ацетоновых паров защищает, кстати), наверное около 40 часов и это все за целый год. Видел 6038 продается в магазине для «скотских» дел, для чистки коровников\свинарников, видимо помогает от аммиака.
> Что P1 в комбинации с противогазовым будут лучше P2, я сомневаюсь
да нет, сам-по-себе протигазовый даст противоаэрозольную защиту на уровне п3 без всяких предфильтров, только он так быстро закончится.
Есть оба адаптера, и 603 и 502, как раз, чтобы «впендюрить» цепочку из 6059+6035. Идея была интересной, но так и не попробовал, на 6059 висит предфильтр 5925, но я прям так, чтобы, и пыльно, и газы ниразу пока не попадал, обычно или пыль от сдираемой штукатурки\краски — тогда 6035 или 6038, если краска горит. Или работа с растворителями — тогда 6059 (чтобы особо не разбираться, что там за соединения).
ЕМНИП в РФ есть свой производитель масок\фильтров — UNIX, вроде, есть смысл их посмотреть, активированный уголь там такой же, а стоить должны дешевле.
А есть какое-то официальное подтверждение? Я нашёл только обратное, что такой защиты они не дают:
https://multimedia.3m.com/mws/media/565214O/3m-cartridge-filter-guide-and-brochure.pdf
Да, но у меня есть сомнения в качестве, в т.ч. из-за отзывов пользователей полу- и полнолицевых масок. Ну и 3Mовского добра уже много имеется у себя и у родни/знакомых.
P.S.: ну, и по терминологии пара слов… СИЗ — это средства индивидуальной защиты. Любые. Не только одноразовые, но и противогазы, защитные костюмы, и т.д.
Зачем?
Как это меняет в контексте респираторов следующее утверждение?
Если вам приходится использовать СИЗ, то что-то пошло не так. СИЗ (любые) — это самый хреновый вариант из возможных вариантов защиты от вредных воздействий.
Пардоньте, криво прочёл.
Да, кстати! Существуют патроны по типу 6035, но в виде обычных противогазных, соответственно, подходящих для большинства отечественных противогазов.
Но в случае с коронавирусом, можно просто дезинфицировать?
я с марта видел только одного в таком, в метро. сам ходил до апреля по местам скоплений, это конечно ВЕЩЬ, но потом плюнул — слишком он большой, долго одевать. был хороший запас обычных ffp2 без клапана.
имхо любой фабричный респиратор превосходит медицинские маски. и видна четка градация сознательности и вменяемости
1) граждане без масок/на подбородке
2) граждане в тряпочках или левых «медицинских» масках, или в медицинских масках с открытым носом
3) медицинская маска как положено, нос закрыт
4) в респираторах. Один за 20-40. Но в приличных местах до 1 из 5. Чем более человек обеспеченный, тем больше он заботится о себе и близких.
Вероятно, ковид ускорит вручение премии Дарвина такому контингенту…
Ну, во-первых, всё же быстрее, чем одноразовый респиратор, как минимум за счёт того, что не требуется длительная подгонка, причём обычно она вообще не требуется, проверки на вдохе/выдохе достаточно. Во-вторых, есть очень удобная серия 6500QL, у которой маска откидывается вперёд и вниз (одним движением рычага ослабляются верхние ремни) и так же быстро прижимается обратно:
Я почти все свои раздал родственникам и друзьям. После того, как попробовал многоразовые полумаски, одноразовые использовать совсем расхотелось. По расходам даже дешевле получилось, даже до пандемии одноразовые FFP3 стоили примерно 500 р, полумаски 1500-2500, противоаэрозольные префильтры/фильтры к ним — от 300 до 1000 за пару. Сейчас, понятно, дороже, но соотношение всё ещё в пользу многоразовых. А у одноразовых типа Aura ещё и резиночки рвутся… Основной минус у многоразовых только один: приходится напрягать голос.
6) в скафандре.
Другие на полном сирёзе ходили в карнавальных масках чумных врачей средневековья.Такие птичьи клювы -без малейшей защиты конечно.
Есть видео на ютубе.
Какого хрена мой отец-реаниматолог ковид словил из-за вас? Собирались бы в резервацию и ставили на себе опыты, кто выживет. А то вы перед интубацией такие нежные, слезливые…
не у всех, у гражданских парашюта нет
в правильно подобранных не тонут, погибают от переохлаждения
а что генералы в атаку ходят??? прикольно, взвод генералов на штурме высоты
Имхо, врачи заболевают потому что они постоянно контактируют с большим количеством заражённых, соответственно идёт «передоз» вирусом даже через средства защиты.
На самом деле, все проистекает от не понимания проблемы. Нет, не «такое» понимание, как вы подумали.
Давайте поясню мысль более очевидным примером: Провод под напряжением трогать нельзя! (как-бы, бесспорно) Из этого делается естественный вывод — провод под напряжением трогать нельзя, никогда! (ну, пока логично) Далее — никто и никогда не подходит к проводу под напряжением. А ремонтировать как (если именно так надо)? А измерять как (если именно так и именно только так)? В результате, из разумного постулата сделали «кайло». (не путать с KEIL).
Теперь, возьмем ту-же постановку вопроса и заменим т.н. «правильную догму» на «понимание проблемы». Ничего и не поменяется, все остается так-же… кроме отдельных случаев, когда нужно делать именно «наоборот». К такой трактовке возражений нет? При этом, замедьте, никаких «напряжений в обществе» не возникает, ибо разумные и осмысленные действия, даже не-удобные, осмыслены и разумны. А что «признано», то и «принято». Когда перекладывают асфальт около дома — и вонько и противно, но никто не устраивает по этому поводу марши протеста.
Как постулат «не принять проблему, а ее понять» связан с subj… связан, но обсуждение бедет излишним.
Естественно, даже FFP3 маски не защищают на 100%. И врач из красной зоны контактирует с больными намного чаще и опасность заражения у него чем чаще его контакты, тем выше. Но все же 98% защиты, это выше, чем 70. А по вашему, что, что если респиратор защищает только на 98%, то его вообще не стоит применять что ли? Только хардкор, только 100%, так что ли?
У FFP2 это 8% и 6% соответственно.
У МЕНЯ ВСЕ!
Представьте себе многоэтажный дом с открытыми окнами, и вы стоите напротив с сотней теннисных шариков, которые кидаете.
Сколько шариков попадет в окна?
А сколько шариков вылетят с обратной стороны дома?
Два HEPA фильтра обеспечивают достаточно большую рабочую площадь для комфортного дыхания, заметно комфортнее «клапанных» масок.
Силиконовая маска легко моется и дезинфицируется спиртом + долговечная. Есть обтюратор. Резинки крепления позволяют фиксировать маску не только за уши, но и через голову на затылке (предпочтительно).
Маска успешно прошла испытания пыльцой амброзии и полыни, впервые за многие годы смог позволить себе неограниченные прогулки на свежем воздухе на всём протяжении сезона цветения, даже в самый пик.
Из минусов: один размер, влага скапливается внутри и периодически нужно сливать, при многочасовом ношении кожа лица таки испытывает дискомфорт.
Маркетинг етить.
На 10 дней? Тут и щетина не поможет.
Подкупает маркировка R вместо NR — многоразовый.
Сам хожу в Unix 1100 с UNIX 303 P3D, а матушке с бабушкой в таких сложно. Ищу более компактные аналоги.
А так норм.
www.ozon.ru/context/detail/id/202907812
Такую полемику развели, честно, не осилил все прочесть.
Все мусолят про больных-не больных! При чем здесь это?
Маска позиционируется как «Пылезащитная маска для лица» и ни слова про вирусы и пр.
И не важно какие на ней буквы написали.
Медицинские маски для мед применения, эти для строительного или др, но от пыли.
Ношение масок помогает уменьшить/остановить ковид при условии того, что большая часть населения (скажем, 90%) носят эти маски и защищают остальных от своей возможной болезни. Если же большая часть людей не носит маски, то не работает эта мера. И тут уже остается защищаться самостоятельно. Да, респираторами с обратными клапанами.
И не надо тут про социальную ответственность. У большинства нет ни социальной, ни собственной ответственности. У меня же есть ответственность за себя и родных. Если на работе все ходят вообще без маски, то я после пары недель ношения респиратора без клапана просто стал носить с клапаном.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.