Не так давно обратился ко мне один из читателей с предложением протестировать аккумуляторы которых у меня раньше в руках не было. Но в данном случае речь идет не о типе, здесь как раз все привычно, а о формфакторе и емкости, впрочем как обычно лучше обо всем прочитать в обзоре.
Как уже понятно из заголовка, разговор сегодня пойдет об аккумуляторах LiFePO4 с заявленной емкостью 32Ач от известного перепаковщика под названием Liitokala.
Заказывалось четыре аккумулятора, стоимость каждого 20.3 доллара, соответственно 4 штуки стоят 81.2 доллара, доставка бесплатная. Упакованы очень аккуратно, большая коробка на левом фото уже от человека который мне их прислал, маленькая, насколько я понял, от продавца с алиэкспресс также как и индивидуальная защита.
Аккумуляторы защищены термоусадкой, скорее всего это делал перепаковщик. Уже когда отбирал фото для обзора, то обратил внимание, что на одном из аккумуляторов указана емкость, у меня эта ячейка шла под номером 3.
Из всей доступной информации была только табличка и кривой перевод со страницы товара, где я узнал ключевые для теста параметры:
Емкость — 32Ач
Напряжение — 3.2 вольта
Ток разряда — 3-5С (или соответственно 96-160А)
Ток заряда — 1С (32А)
Напряжение окончания заряда — 3.65 вольта
Ток окончания заряда — 1.5А
Напряжение окончания разряда — 2.5 вольта
Минимальное напряжение — 2 вольта
Вес — 631г
Размеры — 141х101х22мм
На каждом из аккумуляторов есть наклейка литокалы, но видел такой же точно лот, где они шли под именем Varicore, причем там
набор из 4шт стоит 76 долларов и почему-то заявлено уже не 2000 циклов, а 2500.
Размеры в общем-то соответствуют, единственно длина в описании указана без учета клемм, с ними будет на 4-5мм больше.
Весят прилично, почти 600 грамм на ячейку, но на 50 грамм меньше заявленных 630.
А вот я подобрался к отдельному нюансу, клеммам. Дело в том, что клеммы у данных аккумуляторов алюминиевые, соответственно паяться к ним неудобно, сверлить отверстие и резать резьбу рискованно, потому перепаковшик (скорее всего) приварил широкие никелевые (или никелированные) пластины. Все бы хорошо, но во первых сварка местами не очень и как минимум у одного экземпляра я частично её оторвал, причем без какого либо приложения усилия, пальцем, тем более что из-за остроты этих пластин сложно сильно приложиться.
Но кроме этого есть второй нюанс, на магазинном фото пластины явно шире и позволяют путем пайки или приварки собрать батарею. Как вы видели выше, реально пластины заметно короче.
Причем это не «опечатка», на странице есть отдельное фото даже с комментарием, так что это явно косяк. Да и приварены они на этом фото заметно плотнее и чаще.
В процессе измерения внутреннего сопротивления пробовал оба варианта, при прямом подключении к контактам и через пластины, разница небольшая, но она есть.
Тесты проводились при помощи тестера EBC-A40L максимальным током заряда/разряда 40А.
Хоть перед этим аккумуляторы и тестировались человеком, который их мне прислал, но я все равно каждому экземпляру провел цикл нормализации который состоял из этапов заряд/разряд/заряд током 16А.
Уже на этом этапе стало ясно, что никаких 32Ач у них нет, но дальше все равно я использовал значения где С=32Ач, впрочем это было непринципиально.
При заряде обратил внимание, что аккумуляторы имеют очень короткий участок CV благодаря чему при токе 16А время полного заряда составляло около 1 часа 40 минут. Отсечку я установил при токе 0.75А, хотя с учетом резкого падения тока в конце заряда можно было поставить и указанные 1.5А, разница была бы несущественной.
При токе заряда в 24 ампера аккумулятор можно зарядить чуть более чем за час.
Ну а дальше шли долгие и нудные тесты, на подготовительный цикл и построение графика из четырех режимов разряда уходит примерно сутки, соответственно четыре ячейки, четверо суток.
Тест был при токах 6.4, 16, 32 и 40 ампер, на графике они подписаны как 0.2, 0.5, 1С и 40А исходя из того, что изначально заявлена емкость как 32Ач.
Интересная особенность, у всех ячеек отдаваемая емкость при токе 40А была чуть больше чем при 32А.
Первый
Второй
Третий
На этом аккумуляторе была подписана емкость 25.187Ач
Четвертый
В процессе я измерял температуру в двух режимах, 32 ампера и 40, правда в первом случае я пару раз сделал паузу перед измерением, но не думаю что при такой массе аккумулятор мог заметно остыть.
Температура трех подопытных держалась на одном и том же уровне, только третий номер прогрелся немного больше остальных.
Судя по температуре я бы рассчитывал на длительный разряд токами до 50-60А.
Кроме того аккумуляторы имеют некоторый разбаланс в емкости, при токе 6.4А емкость была 24.42-25.84Ач, при 40А соответственно 24.30-25.81Ач. Когда аккумуляторы используются в батарее, то емкость считается по самой слабой ячейке, потому можно сказать что будет 24.3-24.4Ач.
Кстати насчет сборок, для более удобной сборки я бы наверное рекомендовал использовать ячейки с винтовыми клеммами, причем обычно при заказе нескольких штук продавцы обычно комплектуют их перемычками.
Так как подобные сборки из четырех ячеек часто используют для замены свинцово-кислотных батарей, то думаю последует закономерный вопрос, а как у них соотношение запасаемой энергии и объема.
Отвечаю, разница существенная, например одна показанная ячейка LiFePO4 имеет емкость около 78-80Втч, примерно такую же емкость (реально даже меньше) имеет фирменная батарея 9Ач, я как-то делал небольшой
обзор на эту тему.
Соответственно сборка 4S из обозреваемых ячеек будет не сильно больше, но при этом сможет отдать 24Ач или почти 320Втч при токе разряда 30-40А. При этом диапазон рабочих напряжений будет почти аналогичен свинцово-кислотной 12 вольт батарее.
И так выводы.
Из хорошего скажу что аккумуляторы при токах разряда до 40А хорошо держат нагрузку, напряжение на клеммах при этом около 3.2 вольта или соответственно 12.8-13.0 на батарею 4S.
Реально можно нагружать токами и в полтора раза больше длительно или думаю что до 80-100А кратковременно.
Из плохого большое несоответствие реальной и заявленной емкости, при указанных 32Ач ячейки имеют емкость 24Ач.
Кроме того есть замечание к наваренным никелевым пластинам, во первых наварены они не везде хорошо, по крайней мере были претензии к одному аккумулятору, ну а во вторых, они могут помешать при работе с большими токами так как могут греться на месте сварки.
Ну и последнее, но не менее важное, цена. Да, если сравнивать со свинцовыми батареями, то по факту одна такая ячейка стоит примерно как нормальная 12 вольт 9Ач батарея, но при этом имеет сопоставимую емкость и имеет расчетный срок службы больше. Если бы я выбирал между свинцово-кислотным и LiFePO4, то выбрал бы второе, единственный недостаток, к ним нужна плата защиты, свинцово-кислотные в ней не нуждаются.
На этом у меня все.
А то у Delta есть батареи со сроком службы в буферном режиме 15 лет, но гарантию они мне дали на один год. Самую большую гарантию видел на панасоники — 3 года.
Смотрим сайт CSB battery где продаются отдельно аккумуляторы:
GP1245 — небалансируемый 12В ширпотреб «up to 5 years in standby service»
MSJ-1000 — одноячеистые 2В «Long service life battery up to 20years expected life under normal float charge»
по сылке это 1 элемент их надо минимум 6 для 12в
и только Реклама 2018 года
на что гарантия тоже не понятно
на срок службы (где и 10% от ёмкости норм)
p/s
про 20 лет в режиме хранения смешно. с учетом в датише регламентировано
саморазряд 10% на 90 дней
и это в идеальных условиях хранения +25 градусов
Да здравствует корпоративный рынок: цены по запросу, условия индивидуальны :)
Мой посыл в другом — что CSB производитель самих батарей дает сильно разные обещания на 1 и много ячеистые батареи. Разница в 4 раза — очень существенное число.
Если приходит, условно, энергетик из ИЦВА, что под Питером, и просит продать ему 2000 батарей на пробу, и если они год проработают и их атестованная бригада по обслуживанию АКБ и ИБП не выявит проблем, то они купят ещё 6000 АКБ — таким дадут гарантию 5-7 лет.
А если придет, условно, какой-нибудь МТС\Билайн\Ростелеком, скажет нам надо на все ЦОДы в европейской части России поставить UPSы с АКБ и с вас же обслуживание, вот вам контракт на триста лярдов — таким дадут гарантию на 25 лет, несмотря на то, что аккумы стоднут через 8 лет.
Вот, что такое гарантия 20 лет и как она образуется, а не то, что вы там придумали.
Запоминайте. Есть срок службы, есть гарантия. Для обывателя срок службы до 15 лет, гарантия год. Для для уважаемых компаний с толстыми контрактами гарантия может равняться сроку службы, а иногда даже и превышать.
А небольшая конторка, которая у нас купила 400 точно таких же батарей получила на них гарантию 7 лет
Вы реально думаете, что дело только в батареях?
https://www.optimabatteries.com/en-us/yellowtop-deep-cycle-battery
Понятно, что не однобаночные и специализированные для авто, но ведь суть в технологии
Проверено лично многократно и с Оптимой и с Максимой и со Стингерами. Прошляпил реально глубокий разряд или презпрядил, или регулятор в генераторе не справляется со своей работой и дорогой аккумулятор идет в утилизацию.
Будучи инсталлятором аудио систем перепробовал массу оборудования.
У мня 15 лет работы в автозвуке с огромной массой инсталляций от среднего до очень сложного уровня, участие в несколько чемпионских проектах в том числе международных.
Стингер вовсе спонсировал нашу команду, брали столько нам было нужно и что нам было нужно без ограничений, мало того что ставили массу аккумуляторов в проекты так и сам какое то время использовал и Optima и Maxima и Stinger на личном транспорте.
В обычном авто/мото транспорте у кого то возможно проходит дольше. Но мы их ставили не «для дольше» а как источник питания с высоким током на больших нагрузках.
В личном авто отказался от использования дорогой экзотики, качественные свежие кислотные эффективнее, плюс доступнее всегда и везде.
Мой опыт исключительно в сфере прямого назначения автоаккумуляторов.
ссылка
Вы можете конечно сказать, что я слишком сгущаю краски или преувеличиваю, но вот какому не agm аккумулятопу под силу пережить непрерывный недельный разряд салонной лампой? На отсоединенном от сети было не более 5В. Вот такая забывчивая у меня маман. И ведь ничего, зарядил и работает без проблем и это без автозапусков с дитильными по несколько дней простоями на холоде.
Добавил:
Honda accord — optima yellow top 6 лет (вот этого мучал продпусковым подогревателем)
Toyota rav4 — optima red top 4 года (аккум неоднократно страдавший от забывчивости матери)
Skoda fabia — optima yellow top 5 лет (автозапуск, но и самый мелкий из моих по ёмкости)
Ни с одним не было проблем и мыслей о замене
речь о том что все хваленые свойства как то глубокий разряд в ноль у той же желтой оптимы к примеру это маркетинговый ход, да оно лучше несколько, но по факту умирает так же при глубоком разряде в ноль и срабатывает предохранительная заглушка или просто раздувает герметичные гелевые аккумуляторы так же как и обычные кислотные если не дай бог будет перезаряд. В обоих случаях сильно теряет емкость и нуждается в замене.
Ничего там сверх естественного нет, тот же электролит только более густой.
Как по мне сейчас есть смысл на литий переходить, только качественный и с хорошими платами защиты.
Или мне так сильно повезло хотите сказать?
Вам скорее повезло, потому что Оптима дает ограниченную гарантию 36 месяцев для частников если они своевременно обслуживаются у авторизованных дилеров и даже после гарантийной замены срок гарантии не увеличивается. Они уже давненько сильно скромнее стали рекламировать свою продукцию. Когда только появились в девяностых пыль в глаза пускали сильнее.
Коммерческим пользователям 12 месяцев с теми же условиями, 24 для некоторых моделей аккумов. А если батареи используются с последовательным или параллельным включением то не больше 12 месяцев с системами управления и 1 месяц если просто сцепили без ничего.
Потому мы от закупок Оптимы отказались очень быстро, тем более Stinger бесплатно давал сколько хотели и чего хотели без ограничений на каждый соревновательный сезон.
В автотранспорте в качестве пускового и простой современный кислотный аккум проживет 4-5 лет если в порядке генератор и бортовая сеть и своевременно грамотно обслуживается, не стоит вбухивать в это бешенные деньги.
И тем более с автоподзаводом и с подогревателем ему хорошо, мотор не остывает и крутить его проще.
А вообще при использовании зарядки даже с простым алгоритмом «заряд номинальным током до напряжения циклического режима, дальше пауза и CV с напряжением буферного режима» с термоконтролем, плюс контроль разряда по минимальному напряжению, плюс эксплуатация в диапазоне температур от нулевой до комнатной, срок службы свинцово-кислотного аккума прилично увеличивает.
Да и на замену я смотрел кондёры у них ресурс заявлен 2к-6к часов. Х.з. что будет если их гонять и дальше.
после проверки, как правило, умирает один потянув остальные.
поставил активные балансиры и чудо — УПС стал работать дольше и АКБ не убивает…
Нормальные исправные ИБП не допускают таких косяков, и батареи в них прекрасно живут без балансиров.
Можете соглашаться, не соглашаться, но это так.
В зависимости от температуры помещения, где они были установлены, батареи умерли в пределах 1-3 года.
Сильно заставило задуматься о применении балансиров.
При температуре 50°С это 0,5 В!
Поэтому электролит и высыхает.
А всего делов — поставить терморезистор в стабилизатор напряжения заряда.
Например, врачу не надо знакомиться с пациентом, чтоб поставить диагноз. Также и санитарам не нужно объяснять кто в толпе псих, и знакомиться с ним, чтоб выявить отклонения.
Это не лично в вас кинуто, это просто к тому, что в диалоге всегда можно понять насколько оппонент разбирается в теме разговора, если сам знаешь тему. И порой достаточно пары слов или одной фразы, чтоб понять, что в теме человек никакой.
В том числе и ваш вот этот вот вопрос дает понять кое чего.
оригинальные паки служат очень долго, но после замены на не оригинал, даже той же фирмы, АКБ дохнут до неприличия быстро((((((((
это говорит о не тупом УПС, а сплошном падении качества АКБ на вторичном рынке(((((((((
взял 4 шт YUASA REW45-12 12В, 8Ач выпуск середина 2020 (вес 2.6кг) в Ситилинке и решил их проверить нагрузкой разряжая 1/10 мощности УПС — 5А до 10.8В и получил разброс 4- 4.6Ач — сдал назад и вернули деньги после проверки в гарантийном отделе (через 2 недели).
что либо брать менее брендовое уже стремно — деньги на ветер(((((
мои условия они продержались 2ч +-
пробовал током 1А разряжать — емкость на 0.6Ач стала больше…
у меня не один десяток подобных АКБ и я их тестирую — так 10летний SBC из умершего пака показал при тех же условиях (5А до 10.8В) емкость 6.8Ач при базовых 9Ач.
так что не надо ляля…
Цитирую себя с ардуиновского форума:
В документации на упсовые SSB аккумуляторы
видел таблицу зависимость срока службы от температуры.
Хотя недавно у себя менял на трёх новых лифтах
ноунейм аккумуляторы для эвакуации пришедшие в комплекте лифтов.
Пять штук последовательно, 60 Вольт.
Простояли всего год под зарядкой, за это время работали всего пару раз при сдаче в эксплуатацию.
Обычный ток 8-10 Ампер в течении 15-20 секунд.
Стоят в отдельной коробке при комнатной температуре.
Так вот через год высохли так что даже омметр на клеммах показывает МегаОмы!
Держал каждый сутки под напряжением 14 Вольт — ток меньше миллиампера.
У всех 15 штук.
Хотя в других местах подобные батареи служат и 5 лет…
А эти год назад прекрасно таскали лифт, а через год ВСЕ 15 штук ушли в полный обрыв :(
Потому что в AGM VRLA батареях вы «кипение» на слух определите только если в 12V батарею вольт под 20 ввалить. Там электролит в стекломате, он «молча» «кипит». Если у вас батареи высохли, а по вашему же описанию это именно так, то «кипение» там было однозначно.
Нет, не дохнут они от этого, если смотреть в контексте балансировки. В дешовых ИБП они дохнут от перезаряда и глубокого разряда — и это проблемы ИБП. А в промышленных ИБП таких проблем нет, и там аккумы дохнут или по сроку службы, или по причине брака.
а если покупает мелкий потребитель, то ему предложат миллион аккумуляторов под разными брендами. 100% из них будут какашкой.
выше уже писали про APC. У нас родные проработали несколько лет. 4 из 6 поставили в другой ИБП и они там еще проработали. все что ставили потом дохло через год-полтора.
Аккумуляторы обычные из розницы комп фирм типа ситилинк, никс и т.д.
Ерунду сморозили… Берите бренд не какашку? Поставщик тут причём?
Тут фразу Лаврова уместно процитировать, но сообщение забанят. Хотя вы и так поняли. Как и люди, реально работающие с ИБП поняли вас.
Батареи они ставили… а потом спрашивать начинаешь:
— под новую батарею ибп калибровали?
а в ответ
— «чо?!»
— а стоит где?
— да вон, под столом, возле обогревателя. Да вон же, вон, под сапогами, я на нём обувь сушу, и снег так быстрее стекает…
Спрашиваешь:
— а в серверной кондиционер работает?
— нет, конечно, сервера и в +30 нормально работают, а кондиционер ещё пять лет назад сломался.
— а как часто питание пропадает?
— ой, ну раз в неделю… а ещё сами на ночь отключаем весь офис, ну мало ли кто чего выключить забыл…
И самое, что в усмерть добивает:
— батареи новые покупали?
— конешн, обижаешь…
— а когда?
— ну в 2018 году
— а почему поставили в 2019?
— ну так вот…
— а почему батареи произведены в 2016?
— а какая разница, они ж новые!
… финиш. Но балансир, конечно же, всегда спасёт. Поэтому все ставьте балансиры, никто сразу их вам не поставит, это всемирный заговор производителей ИБП, точ такой же, как заговор нефтяных корпораций, не дающий внедрить вечные двигатели. И батареи покупайте напрямую у производителя, требуйте пропустить в китай к конвейеру, чтоб оттуда вам прямо в руки упал, минуя всяких там грузчиков и других посредников.
химия разная
не простреленные не расплющены. если мы про лифер (Lifepo4) а не про литий
а ты думал почему только они в общественном электро транспорте стоят
жаль что емкость подкачала, впрочем как и в большинстве литокал… большой вопрос, как они жить будут дальше, китайские сильно быстрее изнашиваются
Призмы, 15000мАч за год практически ничего, но и эксплуатировались немного. Сначала в батарее 12S1P в самокате, затем 4S3P в UPS.
Тест емкости 15000ма/ч
№ Емкость
10 13061
2 13074
4 13077
9 13086
7 13130
5 13131
3 13165
11 13307
1 13423
6 13431
12 13439
8 13448
Ток разряда 3А Время разряда 4ч 20мин
Три дня назад тестировал 26700 на 4000 мАч, 24 шт. У всех емкость от 4040мАч до 4110мАч Перепаковщик Varicore
Второй вопрос в реальной стартовой паспортной емкости этих пакетов. Если они реально 15АЧ, а в них осталось 13АЧ — это уже очень поюзанные почти труппы.
Вообще, тут пора диспут открывать… ))
И опять есть некоторая сложность. Все дело в том, что у меня категорически не получалось корректно разделить клеммы нагрузки и измерения, иногда один из крокодилов измерения напряжения ложился на крокодил нагрузочных проводов, могло повлиять.
А вот здесь кстати интересно, на вид они не обрезаны, а похоже что изначально наварены короткие.
Согласен, как минимум по «недовесу» емкости, ну и попутно по пластинам так как на фото однозначно заявляется что они должны быть широкие.
За такую цену обычно это сильно поюзаное б.у., если очень повезёт — разборка а/м после аварии, когда разобрать акб дешевле, чем восстановить, но это редкость и счастливый случай :)
Раньше удлинители «типа Пилот» были в хороших толстых корпусах, даже чёрные, туда бы можно было вставить вместо клавиши и первой розетки. Но сейчас все какие-то «в обтяг», не впишется ваттметр…
Использовал в одном диспуте — заказал УФ лампу на 36 ватт, пришла с надписями 36W, замер показал 18 ватт. Открыл диспут, написал — получил только половину от заказанной мощности, вот недостающую половину и верните деньгами. Арбитраж мгновенно удовлетворил, продавцу даже слова не давали.
С почином!
Но чувствую что с такими темпами уже и 100А нагрузка не помешает :))
Спасибо за предупреждение, хотя я знал, что все будет не так как обещано…
Клеммы. А походу они у моих обрезаны. А в обзоре нет.)))
Ну а по емкости отпишусь… Имею айчардж, так что 32/5*4 и так туда- сюда несколько раз, ну примерно через месяц)))) Если емкости ниже, то быстрее))))
Винтовые клеммы понятно, гайкой. А тут мне непонятно.
Хочу купить сварку, но не нашел какую — все варианты надо дорабатывать. Посоветуйте, пожалуйста
Дозарядил все акки током 10А. Каждый принял по 21 Ач, ±.
Разрядил пока ьолько один.28 Ач, Разряжал до 2,25В, током 7А.
Ну не все так плохо. Надеюсь)))
Чем ёмкость измеряли?
Я пайкой обойдусь.
Итак: LTO = 3,5 мОм, LiFePo4 = 11,4 мОм, Литий-ион = 39 МОм
Какие ТТХ у ЛТО-шек? Где брали? Ссылку.
Литий-ион от Литокалы, там мрак может быть совсем, я бы не стал приводить её для сравнения
LiFePo4, судя по емкости/размеры, довольно высокоемкий, соответственно и сопротивление большое.
Вот тоже 26650 LiFePO4, можно сравнить :)
Шильдика с QR-кодом нет, просто наклейка. Весят от 602 до 608г. Ёмкость пока не измерял. Мерялка потерялась где-то..
А вот измеритель Rвнутр. YR1035 завернули-таки на таможне, уроды хреновы… Хотел им сопротивление ячеек измерить до окончания срока защиты, но, видимо, не судьба…
Пришось под Астрахань пока с 4 банкасилами ездить…
Буду собирать под следующий сезон.
— спасибо!
Найду мерялку, обязательно измерю!
Хотелось бы потом запилить обзор сборки энергомодуля для лодки, но не все комплектующие пока под рукой.
Хотя здесь напряжение всего около 3.4-3.5 вольта, думаю что и 1.5 нормально будет.
Красный +12В
Чёрный F-
Жёлтый в воздухе?
Заметил неприятную шнягу.
Зарядил одну ячейку на 6012 ридене до 3,65В. Залилось около 25Ач. Вечером проверил — 3,49В… ((
Что за хрень м/б?
Видимо, не внимательно читал обзоры лиферов.
Я на смарте сейчас.
потому и переспросил.
Хрень какую-то выдаёт.
М/б по названию продавана и лота?
Global E-bike Battery Store
LiitoKala LiFePo4 3,2 V 30AH 5C батарея литиевая батарея для diy 12V lifepo4 e-bike e скутер стул колеса AGV автомобиль гольф тележки
a.aliexpress.com/_AtS06z
Вроде, стало отарываться!
Так а ссылка-то открылась всё-таки? Не пойму, как на смарте их вставлять…
Вы ещё не проверяли свои лиферы на предмет просадки напряжения в конце разряда?
Поднятия. Не, еще не проверял, проверять возможно буду уже те что именно мои будут, эти мне на время дали и из них уже батарея собрана и отбалансирована.
Как вы считаете, имеет смысл прикупить на али какой-нибудь индуктивный балансир в дополнение к «народной» белой плате защиты 4s лифера?
Вот и думаю, имеет смысл брать активный?
И какой, — индуктивный, конденсаторный?
Вы по какой ссылке брали?
Большой ток балансировки Вам точно не нужен, проще и дешевле индуктивный, я для экспериментов взял такой
Андрей, а на лиферы распространяется правило для лития хранить при заряде 70-80% ёмкости?
Кто-нибудь в самокате такие применял?
В самокат делал 12S1P из 15000мАч лифер. Батарея весит 5кг. Если учесть, что самокат всего 11, то это совсем не радует. По пробегу хорошо, даже надоело выкатывать.
Из недостатков: малая удельная емкость. Например батарея на 36 Вольт будет содержать 45 штук 18650 и иметь емкость 4500мАч. Тот же литий ион при кол-ве 40 шт 12000мАч.
Если же собрать батарею, допустим 10000мАч и 36 Вольт, то быстрая зарядка будет недостатком. 42 Вольта умножить на 100 Ампер = 4200 Ватт. Не каждая розетка выдержит и зарядка будет не дешевая.
Для дома небольшая батарея, там где часто отключают эл. энергию. Через 6 минут полное резервное питание.
Мне они обошлись примерно 1000 руб/шт Здесь на сайте давали ссылку подешевле, но у себя не сохранял. Сейчас дороже, покупал здесь https://aliexpress.ru/item/item/33045449798.html
Вот интересные LTO, но к сожалению давно недоступные
Например вот https://aliexpress.ru/item/item/1005001482082411.html,searchweb201602_,searchweb201603_
Неизвестно как себя поведёт с шунирующим РР.
Это специализированная бмс для постоянной работы с большими токами электромоторов.
Нижняя часть это радиатор.
Сможете показать как?
P.S. У меня Back-UPS 400
Попробовал запихать — лезет только 7 банок
Там места и под bms хватило
если влаги нет, то можно даже посолить
И 30-летние скрутки Алюминий+медь звучат как миф, особенно на больших токах.
В магне рванет супрессор, установленный внутри эбу, спалит полплаты. В бмв гс просто начнутся сбои зажигания на оборотах… в вираге… можно долго продолжать.
…
Ионисторы здесь не помогут.
Кратко, доступным языком.
Если мото техника оснащена реле регулятором шунтов ого типа, а это большинство, то для нормальной работы тиристоров необходим аккумулятор. При его отсутствии, читайте отключении бмс, произойдёт… Скажем так подвисание РР в открытом состоянии, то есть однофазный или трехфазный выпрямленный ток напрямую идёт в электронную нагрузку. Сия величина будет зависеть только от подключённой мощности.
Подобное может возникать при потере ёмкости аккумулятора кстати…
Так вот, что бы этого не было, достаточно зашунтировать бортовую сеть электролитическими конденсаторами.
Тогда даже при отключении аккумулятора реле регулятор будет исполнять свои супружеские обязанности.
… Емкость зависит от мощности генератора.
Скутер на кмб 139, достаточно 22000 мкф.
Мото 750 куб см, 24А на 8000 об, 44000 мкф.
На 25 вольт желательно.
Можно больше, это минимум.
…
РР своей работой, шунтированием(замыканием), держит генератор в импульсном режиме, он меньше греется, намного меньше.
Скутер кстати, и ему подобные, с «искровой» обмоткой на статоре, самый приемлемый вариант для установки подобного.
Если технику можно завести с толкача, без аккума, значит искровая обмотка есть.
Все зависит от регулятора напряжения. На машине мне приходилось снимать АКБ при рабочем двигателе, все нормально.
А чем вам не нравится шунтировать ионистром?
Там все по другому. Хотя и есть модели с «автомобильным» типом генератора.
Начать надо с физики работы генератора с постоянным магнитным полем. Схемотехники.
Хотите лекцию, с картинками?
Нет обмотки возбуждения, есть постоянно «возбужденный».
…
Все таки с физикой у вас беда…
Мотор работает, от аккума.
Генератор в воздухе, силовые цепи.
Что будет если проводом сечением 1 кв мм замкнуть плюс и минус
1. На авто
2. На мото
?
речь вроде бы о ДВС
если схема сделана правильно, то сгорит предохранитель.
…
О каком предохранителе идёт речь, если генератор отцеплен? Силовая часть в воздухе же.
…
Так что будет?
ДВС работает от топлива. Если это дизель то для работы ему не только аккумулятор не нужен но и электричество. Если двигатель с системой зажигания, то при схеме с магнетто ему так же аккумулятор не нужен.
Что такое силовая часть «извольте выражаться точнее» (Булгаков М. А.). Если вы имеете ввиду провода идущие от генератора, то любой провод под напряжением нужно изолировать. Если замкнуть клеммы на генераторе то это садомазохизм какой-то. Но в любом случае будет КЗ следствием которого будет пробит диодный мост.
Я только не могу понять к чему все это, если мы обсуждали отсоединение аккумулятора от сети, а не генератора?
С генератора выходит один плюсовой на аккум.
Открутили его, генератор отцеплен от нагрузки, в которую входит аккум и все остальное в машине.
Но в любом случае это прогресс…
С авто генератором ответ получен, второй вопрос с мотогенератором был.
?
А не представлять схему, как минимум структурную это вообще моветон.
Использование сленга это издержки работы. Если бы я общался с механиками, весьма далёким от электро техники, терминами, то увидел бы как они впадают в состояние прострации.
Проще указывать на внешние признаки, коротко, ясно, доступно.
В воздух. Открутил провод, он уже изолирован. Сокращается время устранения повреждений.
Вы пишете так, как бы точнее сказать, больше похоже на поток сознания
Вот, если… если… если… бензин, дизель… когда человек вместо точного ответа начинает лить воду, это означает только одно — он не знает предмет.
Дайте схему… Поднимите мне веки…
Поток сознания… Я на 40 процентов левша. Игры разума.
Все люди разные.
…
Я задаю конкретный вопрос, я не спрашиваю личностную оценку в виде — замкнуть клеммы на генераторе то это садомазохизм какой-то©
Так что… Quid pro quo
а чем эти генераторы сильно отличаются? Если человек меня спрашивал об замене аккумулятора с одного вида на другой то у него постоянный ток, значит идет ч/з диодный мост — итог я уже написал выше. Если вы хотите узнать про основное питание мопеда переменным током, то тут два варианта: либо вся цепь будет работать нагревателем, либо какой-то тонкий провод станет «предохранителем». Надеюсь экзамен я вам сдал. Но так как это опять не относится к теме вопроса, я прощаясь с вами.
Хм… гордыня…
Видите ли, одна из тайн, какую предлагает нам вселенная есть мера. мера вбирает в себя жизнь и ее границы.ребенок, которому более всех прочих привычно недоумение, говорит: что над небом? отец -тьма космоса. что за космосом? галактика. за галактикой? иная галактика.а за другими галактиками? никто не знает.
видите? мера наносит нам поражение. для рыбы вселенная — озеро, в котором она живет.что думает рыба, когда ее за губу выдергивают из серебристых пределов бытия в новую вселенную, где в воздухе тонешь, свет -синее безумие, и огромные двуногие без жабер втискивают ее в короб, где нечем дышать и обрекают на смерть?
а можно взять острие карандаша и увеличивать его покуда не настанет момент факта- острие карандаша не плотно, оно состоит из атомов, которые вертятся и крутятся.что нам кажется прочным, на деле лишь рыхлая сеть. сами атомы состоят из ядер и вращающихся протонов и электронов. можно шагнуть дальше, к субатомным частицам. а куда потом? в ничто?
даже если вас занесет к пределу вселенной там не будет надписи тупик. не исключено, что там обнаружится нечто жесткое. так цыпленку видится изнутри яйцо. ваше яйцо, ваша вселенная ограничена рамками слова «думал». это и есть ваша мера.
поэтому вам и остается домысливать к фактам выводы.
Можно же просто было сказать — Не знаю.
Всё же можно измерить, посчитать, потрогать. Но для этого нужно измерить, посчитать, потрогать самому. Знать и «думаешь», что знаешь — это две разные вещи.
генератор это электроустановка, а электроустановка — это совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения, потребления электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии.
ключевое слово СОВОКУПНОСТЬ- адская смесь из реле регулятора, шихтованного железа, медного провода, электроизоляционного лака, пазовой изоляции, припоя, соединительных проводов и охлаждаюшей все это крышки, весом поболе килограмма иногда.
Это целый мир… А
А для вас всего лишь источник напряжения…
Это два абсолютно разных типа генератора.
В мото не будет перегорания провода при замыкании. Этот тип работает в режиме замыкания. Всегда.
Для начала рассмотрим распределение мощностей в катушке. Генератор это же реальная катушка.
А теперь посчитаем, по показаниям приборов
В режиме короткого замыкания всего лишь 40.
Схемно это реализовано так, ниже протекание токов, и типовые повреждения с последствиями.
…
Я уже писал выше, что этот тип реле регулятора не работает без аккумулятора. В бортовой сети мото нет привычного трехфазного выпрямленного тока, в ней обрезки полуволн.
…
Ионистор©
Есть такая фраза «забивать гвозди микроскопом».
В оригинале это звучало так — Что бы вы сказали, если бы из вашей лаборатории взяли дорогостоящий микроскоп и стали забивать им гвозди?
Это было написано более 90 лет назад.
Нет необходимости в ионисторах, тем более коммутации больших стартерных токов платой бмс. Всё это реализуется гораздо проще, лёгким росчерком пера на схеме.
…
Бмв гс, врага, магна… Это мотоциклы. И заявлять что вид повреждений в них зависит от типа реле регулятора© это верх… ммммм… (подбираю слово)… легкомыслия.
В них стоит один тип реле — шунтирующий. Вид повреждений в них зависит только от особенностей схемотехники производителя электроники.
…
По совокупности тут тянет как минимум на пожизненное конечно…
Вы почти Евгений Онегин нашего времени
Умел он в теме разговора касаться до всего слегка…
Поэтому и почти.
Я бы сказал источник ЭДС из закона Ома для полной цепи: I = ЭДС/(R+r). Поэтому все ваши ниже представленные выкладки с графиками имеют чисто академический интерес. Что бы определить внутреннее сопротивление генератора достаточно взять нагрузку, ну провести лабораторную работу как в школе на уроке физики. Чем мощнее генератор тем, толще провода обмотки и меньше его внутреннее сопротивление — r, из этого соответственно вытекает и ток КЗ.
А что в их принципе работы разного? Разница только в регулировке напряжения, поэтому в автомобильном (расчитаным на большие токи) используется – электромагнит (ротор с обмоткой), а в мототехнике (с малыми токами) – постоянный магнит. Так как изготовления ротора с обмоткой усложняет конструкцию и соответственно стоимость, а промышленность выпускает достаточно мощные полупроводники — у генераторов с большим внутренним сопротивлением (соответственно не большой мощности) применяются постоянные магниты и шунтирующие регуляторы напряжения.
Вот тут вы не правы. Шунтирующие регуляторы это электронная нагрузка. При уменьшении напряжения до заданного нагрузка отключится. Так что классического КЗ (куском толстого провода) не будет.
А вы что-нибудь слышали про не шунтируемые регуляторы? В них вообще замыкания не происходит.
Здесь вы опять не правы. Вы наверное путаете с тиристорным регулятором мощности, который «отрезает» часть синусоиды. Шунтирующий регулятор лишь нагружает генератор уменьшая амплитуду напряжения. Может и чистой синусоиды и не будет, но обрезок полуволн не будет точно. После диодного моста будет привычный постоянный ток.
Расскажите это регулятору, который стоит на моем пяти сильном лодочном моторе. Он этого не знает и прекрасно работает. Ему вредно работать когда нет нагрузки. Да и посмотрите внимательно схему: до достижения заданного напряжения регулятор ни как не влияет на работу, ну а дальше он будет работать как электронная нагрузка.
Вообще то есть еще очень много разных фраз. Вы опять путаете теплое с мягким. Ну, если бы вы сказали: разместить дешевую картину в дорогом багете или золотая застежка на железной цепочке — это понятно, а так… Ну не нравятся ионистры возьмите конденсаторы дел-то.
А это вы о чем и с кем разговариваете? Я не чего не заявлял а только привел пример: и если у кого-то что-то при этом происходит, то:
Не будите спящую собаку…
— она проснётся…
заскулит,
и будет требовать,
чтоб вывели её
у дома погулять…
покакать…
/и у помойки что-нибудь поесть
попить/…
«а за окном, то дождь…
…то снег…
и спать пора-а-а-а, но…»
…в подворотне воют кошки!
Подумай, глупый человек
— зачем животное тревожишь?
А после улицы она
залает нудно… и противно…
/хорошая, пока спала,
— теперь назойлива, активна/…
Теперь ей надо дать пожрать,
а в холодильнике – капуста…
/её собаки не едят,
— им от неё совсем не вкусно/.
Голодная собака – зла!
/хозяина совсем не любит/.
И думает, что проспала
шматок еды в своей посуде…
/её хозяин, сволочь, съел
бессовестно…
_____ не подавившись…/
И вот, за этот беспередел
она укусит,
______ обозлившись….
Собака – друг, покуда спит
с куском говядины в кармане…
Хозяин мудр, пока лежит,
свернувшись в бублик на диване…
Во сне собака кормит блох,
Хозяин… тоже…
– все при деле…
… и что творится в Мире – пох…
А лучшего,
________ чего б хотели?..
Мотоцикл это е-байк.
Короче потерялась на таможне, при этом я периодически теребил продавца когда заподозрил задержку, он почти месяц тупо клал на мои просьбы.
Учитывая, что еще и шлак отправляет, ну его нафиг.
Хорошо, что второй раз заказал у другого.
У лифера еще в сравнении со свинцом больше циклическая отдаваемая емкость. AGM для UPS рассчитаны всего на 20-30% разряд и 1000 циклов, приток как лифер (если он изначально не ушатан) 80-90% разряд и 2000 циклов.
Ну и лиферу балансиры крайне желательны, тем более для таких разноемкостных, у них еще кулоновская эффективность может плавать и при заряде перекос запросто случится.
Мне вот на 3 литровый дизель в прадике интересует, потянет ли…
Зимой даже новый свинец приходится периодически снимать и подзаряжать в тепле, достало.
ЧУВСТВУЮ ГДЕ ТО МЕНЯ НАЁ… :))
Кому интересно, могу немного рассказать историю покупки. Аккумуляторы покупались для солнечных батарей, и планируются к использованию во время отдыха на природе дикарём. При выборе руководствовался массо-ёмкостными характеристиками, потому что на семью в 4 человека простым седаном много не увезёшь, поэтому свинец был отброшен. Имею 2 солнечные батареи по 30Вт, и емкости в 32Ач мне должно хватать за глаза (зарядка 5-6 телефонов, ноутбук и CDMA модем (супруге по работе постоянно нужно быть на связи в интернете с ноутбуком). Когда аккумуляторы пришли я их протестировал Charsoon Antimatter 250W 10A и перешитым Imax B6, после чего тут же был открыт диспут. Китайцы запросили тест на проф оборудовании с видео, после чего и попросил Kirich сделать тест. Но сроки я все пропустил, поэтому диспут не выиграл. Честно говоря не особо и пытался, такой я мягкосердечный.
Открыть спор можно позже, обратившись в поддержку. Я купил 2 платы БМС. Одну поставил в шуруповерт, другая осталась в запасе. Прошло время, когда стал проверять, оказалась, что она не отключает аккумулятор при разряде. Одна работает, другая нет. Записал видео, приложил и мне вернули деньги за одну плату.
Тут лучше видно весь этот беспредел
Я так понимаю что-то типа такого? https://aliexpress.com/item/item/1005001514799461.html
24Ah-25Ah 132*72*28 мм
30Ач 20x110x140 mm
32Аh 142*101*22 мм
Это не перебитые 24-25Ач и даже не 30, а некачественные 32Ач (считаем объем!)
Про 26650 я в курсе. У меня есть LFP26650P, они отдают ток 5С, а LFP26650E 2-3C, одна буква все решила.
видно что об'емная плотность энергии может варьироваться в районе 30%.
Их ведь можно использовать в ИБП, ватт на 400?)
Правда да, здесь нужна плата защиты, она тоже стоит денег :(
С оговорками, да, только не до 400ВА, а думаю что без проблем и до 600-800ВА. Оговорки заключаются в том, что обязательно надо проверить напряжение окончания заряда и обычно желательно его снизить, я об этом писал в одном из обзоров вместе с тестами.
Кстати, Кирыч, есть варианты чутка повысить ток нагрузки ZB206+, например, заменив транзистор на более мощный?
Если наблюдение ТС верно, то мне достался, как минимум, один труп, осталось измерить ёмкость оставшихся трёх…
Оставшиеся три ячейки при токе разряда 2,6А и напряжении отсечки 2,5В показали:
27,3
27,0
26,9
Сопротивление по-причине задержки на таможне YR1035+ пока измерять нечем…
По окончании тестов напряжение ячеек подскакивало до 2,75-2,8В! Не означает ли это, что банки реально поюзаны, внутреннее сопротивление возросло, и при окончании разряда напряжение проседает с 2,8 до 2,5В даже при токе 2,6А?
Ну в принципе что напряжение поднимается после снятия нагрузки, вполне нормально, но если ток разряда был небольшой, то как-то сильно подскочило, впрочем надо посмотреть как у обозреваемых с этим было.
Не то, что мои с 27Ач…
У кого брали?
Вчера пробовал ради эксперимента варить никелевую ленту к алюминию, а точнее к алюминиевому радиатору, вообще не варит, любопытно чем они варили у себя. Была мысль частично оторванную пластину приварить, на сначала попробовал «на кошках», не пошло.
Или с полупроводниковой накачкой, но те ещё дороже.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.