Авторизация
Зарегистрироваться

Увеличительные бинокуляры.


Обзоры увеличительных бинокуляров для стоматологов и радиолюбителей уже были неоднократно.
Казалось бы всё ясно с недорогой китайской продукцией.
Но только не с точки зрения оптики, использования при дальнозоркости и внутреннего строения бинокуляров. А также аналогов.
У меня осталась куча вопросов на которые ответов не было.Посмотрим их внутренний мир, реальное увеличение и как лучше на нос надеть.А также приблизительно определим рабочие параметры.


Заказал 10 ноября 2018 года $ 25.23 на 11.11 (минус скидка 5 долларов купонами) получил 3 декабря. Очень быстро.
Брал с клипсами так как дешевле, не смог отказаться за 20 долларов, с металлической оправой очков стоят 38-35-32 доллара в зависимости от времени покупки и скидок.

Комплектация отличная.Кофр с поролоновыми ложементами (за такой пустой на АЛИ просят от 10 долларов), хорошая крестовая мини отвёртка, тряпочка для протирки линз (одноразовая, стирать нельзя как многие думают), шнурок для подвески (не супер эластичный как у фирмачей, просто шнурок), инструкция и гарантийный талон.
Хороший полужёсткий кофр на молнии с посредственно вклеенным поралончиком (почта оторвала) с вырезами под очки и аксессуары.
Почте не удалось его сломать полностью, пожевала и выплюнула. Упаковка обычный конверт из пупырки.
К сожалению нет защитных крышек на выступающие линзы. Вес данной конструкции 64 грамма.






Конструкция и изображение, впечатления.
Брал специально зачернённые внутри и снаружи.Так как это оптика.Белые внутри и снаружи это физико-оптический идиотизм.
Имеет только некоторый смысл в операционной.
Даже в белом советском бинокле внутри стоит чёрный гофрированный тубус и чернёные диафрагмы.
Оптическая схема по системе Галилея 2х линзовая, в данном случае состоит из 3х линз, где объектив склеенный из 2х линз ахромат а окуляр отрицательная линза. Оптическая схема как у советского театрального бинокля(где фокусное объектива 70мм), только фокусное расстояние объектива меньше раза в 1,5 (50 мм) и нет подстройки фокусировки колёсиком.








Сравнительные фото и видео из окуляров увеличительных бинокуляров уже давал в своём обзоре Станок, повторять его не буду-лучше не получится.
Конструкция там такая же. Посмотреть можно там.
mysku.club/blog/china-stores/54285.html
Хотя пока сам не увидишь и не оценишь, если есть опыт с оптикой, то любое фото видео будет бесполезной рекламой.
В реальности изображение чётче и контрастнее чем на тех фото и гифках.
Поэтому личные впечатления.
Контраст изображения высокий, бликов и отражений нет, хроматизм не значительный по краям почти не заметен. Для тех кто не знает что это такое вообще не заметен. То есть по качеству изображения у меня замечаний НЕТ. Выше похвалы у меня тоже нет. Для системы Галилея.
Стекло натуральное, качественное (без пузырьков и свилей как в бытовой советской оптике ), так как качественный просветлённый пластик стоит сегодня дороже (и легче и лучше, а за 10 долларов вы даже одной приличной пластиковой линзы не купите), просветление голубое однослойное «физическое» на всех сторонах линз, передняя узкая оправа объектива металлическая (анодированный и крашеный алюминий) -тонкое кольцо на резьбе легко откручивается листом резины.
Объектив двухлинзовый склеенный ахромат. Довольно толстый и даёт основную тяжесть.
(Ахроматический объектив, ахромат — объектив, в котором исправлена хроматическая аберрация для лучей света двух различных длин волн и частично — сферическая аберрация. ) То есть видимые лучи всех цветов сводятся в одной точке, поэтому нет цветной каёмки на краях изображения и искажения цвета.





В общем с театральным биноклем они близнецы и братья и наверное можно переделать бинокль в увеличительные очки. Вот только диапазона фокусировки бинокля колёсиком не хватает.
Вставлена объективная линза в тубус внатяг выпуклой стороной наружу и зажата оправой на резьбе.Легко откручивается с помощью листа резины. Вынимается оптический блок выстукиванием тубуса или поддеваем скальпелем в торец.
Окуляр одиночная отрицательная линза оборачивающая изображение. Просто запрессована в тубус и может быть выдавлена изнутри. Но смысла разбирать нет.
Тубус пластиковый чёрный. Внутри тубуса микро-рифление, поверхность матовая не бликующая, хотя и кажется гладкой.
Фокусное расстояние объектива 50 мм или 20 диоптрий. Диаметр объектива видимый 28 мм, окуляра 12 мм видимая часть. Расстояние между ними 25-30 мм, смотря как считать (правильно по центрам линзовых систем).
Фаска отрицательной окулярной линзы широкая и не зачернена, но не бликует, так как имеет диафрагму в виде тубуса (которая немного ограничивает поле зрения), фаска объективной линзы скрыта в оправе выступами и не наблюдается.
Таким образом от фасок бликов НЕТ, как в советских фото объективах (см. фото Гелиоса-44-2 ниже, где блестят серебристые фаски всех линз ).
К сожалению пластиковыми гибкими защитных крышками на объективы и окуляры не комплектуется (не проблема найти у фотолюбителя, отлить из сантех. силикона).
Но есть в более дорогих наборах.

Люфты бинокуляров относительно друг друга по вертикали не значительные, но имеются, так как перемычка пластик.
Шатать и скручивать их специально руками вверх-вниз это глупость, в реале они таких нагрузок не испытывают. И настройка именно от них не сбивается.Хотя у меня расстояние под углом бинокуляров и минимальное 58 мм, может поэтому там нечему шататься.
Сложно настроить углы поворота и расстояние для глаз. После настройки рекомендуется капнуть спиртоканифоли в плоскости узлов крепления и затянуть винты.Так как настройка легко сбивается от сильно резкого движения руками.
Не рекомендуется брать с клипсой на очки.
ПВХ кембрики зажима мягкие но собирают пыль, абразив, жир, пачкают линзы очков и могут их поцарапать.
Лупы тяжёлые 64 гр и скользят вниз, перекашиваются, сложно выставить правильное положение на очках.
В данном случае оправа и стёкла большая, а центральное расстояние маленькое и лапы удачно упёрлись в дужки. На малых стёклах клипсы скользят вниз и сбивают настройку.



Чем ближе бинокуляры к глазам и линзам очков -тем больше поле зрения!
Но убрать лишнее центральное колено шарнирного механизма бинокуляров нельзя. Такова его конструкция к сожалению в виде плоской перемычки.



Тесты! И определение параметров.
Для моего зрения и моих очков, для другого зрения будет несколько по другому!
Очки у меня левый +3,75(+4) правый +4,75, разность между глазами около 0,75D.

Надеваем клипсу с бинокулярами на линзы очков и настраиваем углы.
С очками резкое рабочее расстояние от 29 до 37 см, глубина резкости около 8 см,
поле зрения 5-6 см, расстояние от линз очков 1-2 см.
От глаз ещё больше (3-4 см), поэтому и поле зрения вдвое меньше, чем вплотную к глазам!

Без очков расстояние резкого изображения от 45 до 55 см, глубина резкости около 10 см,
поле зрения 12 см!, окуляры вплотную к глазам расстояние от них 1-1,5 см.За счёт этого большее поле зрения и комфорт.

Вывод: можно брать без коррекции с простыми стёклами и не заморачиваться вставкой линз если разность между глаз в пределах 0,5-0,75 диоптрий. Уменьшится только глубина резкого зрения на пару сантиметров, на разность фокусировки глаз.
Или вырезать отверстия в пластиковых линзах очков и вклеивать окуляры как можно ближе к глазам в очки.

Чем дальше от глаз тем меньше рабочее расстояние и поле зрения, для другой дальнозоркости/близорукости может быть немного по другому.
В случае близорукости результаты могут сильно отличаться! По рабочему расстоянию, полю зрения и глубине резкости.
Вот тут у Нeine приблизительно наглядно показывают как изменяется рабочее расстояние на +8см или -8см от + 3D или -3D.
Без учёта расстояния от глаз. У них оно фиксировано конструкцией.
Близорукость -3D = -8 см рабочего расстояния.
Дальнозоркость +3D =+8 см рабочего расстояния.
То есть одна диоптрия даёт примерно изменение рабочего расстояния на 2,6 см, с тем же знаком.
Без учёта расстояния от глаз и очков.
В + 4D очках рабочее расстояние будет заметно меньше, чем без очков. Как в моём примере почти на 16-17 см.
Хочешь ближе работать-надеваешь с корректирующими положительными очками. Хочешь дальше- на оправу очков без линз, при этом ближе к глазам и больше поле зрения в 2 раза.
heine-med.ru/choose-binocular/311-1.html


Доработки.
Буду покупать пластиковую оправу с корректирующими линзами +4 D за 1-2 доллара на АЛИ с широкой и плоской перемычкой окуляров и монтировать на 2 штатных винтика. Немного выпуклая перемычка будет либо сошлифовываться либо корректироваться поксиполом.
Оправу очков можно брать с корректирующим линзами только на разность глаз, если вы хотите получить большее поле зрение и большее рабочее расстояние.
Но это если разность более 0,75 диоптрий.
Поэтому имеет смысл использовать вообще без стекла в оправе очков. Стёкла вынимать и приближать окуляры к глазам на минимальное расстояние для получения большего поля зрения. Чем ближе окуляры к глазам -тем больше поле зрения и больше рабочее расстояние до стола. А стёкла очков только мешают! Если разность глаз 0,5 D и менее.
Или купить дешёвые китайские очки с пластиковыми коррекционными стёклами, одинаковыми на оба глаза. Заказал на АЛИ уже пришли, осталось собраться с духом и просверлить линзы, придумать новое крепление с короткой базой.
https://aliexpress.com/item/item/Ultra-Light-1-0-1-5-2/32846909339.html

В стёклах просверлить, расточить отверстия, после примерки по центрам глаз, по диаметру оправы окуляров лупы равного 17,2 мм.
И вставить окуляры лупы в эти отверстия вплотную к глазам. После коррекции углов зрения зафиксировать на клей. Так мы получим максимальное поле зрения и увеличения+ оправу очков+ корректирующие линзы.
На подобие фирменных китайских очков за сотни баксов.

Чёрные увеличительные очки со вставленными окулярами
https://aliexpress.com/item/item/2-5X/32951799459.html

А для коррекции разности глаз можно использовать насадочную линзу на окуляр в оправке равного диаметру пластика окуляра 17,2 мм и в диоптриях равном разности ваших глаз. На тот глаз который хуже видит и имеет большую разность.
Оправка элементарно делается из рулончика чёрной лаковой бумаги с клеем ПВА. Сушим на батарее.Технология выклейки папье маше.
Лаковой чтобы воду из ПВА не впитывала и не коробилась. Например ватман покрашенный алкидной чёрной автоэмалью из баллончика с 2х сторон. Но можно и не водный клей использовать например эпоксидный.
Сначала мотаем рулончик на окуляре в 10-20 слоёв или на деревянной оправке равного диаметра. Потом делаем рулончик -трубку на внутренний диаметр для 2х упоров линзы, после высыхания отрезаем колечки и вклеиваем в нашу оправку вместе с линзой.
Линзу заказываем в оптике, чтобы вырезали нужного диаметра из пластиковой с просветлением. Работа 2-3 доллара, польская линза 5-6 долларов. В общем за 10 сделают под вашу оправку.
При умении можно и без оправки сразу вклеить в окуляр, только подобрать диаметр и клей под оптический пластик.
Или впрессовать изнутри вместе с окуляром.

Сравнение с другими имеющимися увеличительными приборами.
Моя рабочая коллекция увеличительных приборов.
Дома: Большая китайская лупа с ручкой и цветным(сине-серым) стеклом и малым увеличением-ни о чём.
Малая советская лупа с ручкой и бесцветным стеклом-рабочая уже десятки лет.
Окуляр бомбового прицела ИЛ-28 в латунной резьбовой оправе, просветлённый из янтарного лантанового стекла склеенный ахромат. Лучшая лупа по качеству и увеличению (толстая и тяжёленькая).
Шлем бинокулярный большого увеличения с 2 сменными линзами и наглазной лупой -самый не удобный. Можно работать не более 10 минут.
И самый удобный и лёгкий и рабочий это линзовые очки со сменными широкими пластиковыми линзами.Но используется одна самая слабая линза 1,5 х как насадка на очки(надевается поверх очков). Потому что обеспечивает кроме достаточного увеличения примерно в 1,5 х-2 х раза совместно с моими очками и большое рабочее расстояние в 25 см и большое поле зрения примерно 10 см (за счёт перемещения головы и взгляда, отсутствия рамки кажется в 1,5-2 раза больше). Подсветка у них бесполезна.
https://aliexpress.com/item/item/1-5X-2-5X-3-5X-Glasses-Magnifier-With-LED-Light-Magnifier-Lamp-Optical-Lenses-Magnifying/32868644721.html,searchweb201602_4_10065_10068_319_10059_10884_317_10887_10696_100031_321_322_10084_453_10083_454_10103_10618_431_10307_537_536,searchweb201603_6,ppcSwitch_0&algo_expid=72ba20b5-9415-481b-8aef-77bde60ac0ac-32&algo_pvid=72ba20b5-9415-481b-8aef-77bde60ac0ac


Для большего увеличения и качественной картинки я использую коллекцию старых полноценных объективов от кинопроекторов 8 мм, киноаппаратов и фотоаппаратов с фокусным расстоянием от 12-18 мм и до 50 мм. Лучшее и самое большое увеличение дают кино-проекционные объективы с фокусным расстоянием 18 мм.

На работе:
МБС-10. Часовая лупа 10х.
Окуляр бомбового прицела немного другой конструкции но столь же шикарный в качестве лупы.
Шлем Проскит аналогичной конструкции с аналогичными недостатками, большого увеличения с 2-я сменными линзами и наглазной лупой, самый не удобный. Можно работать не более 10 минут.
И самый удобный и лёгкий и рабочий вариант это линзовые очки со сменными широкими пластиковыми линзами.


После сравнения с данными увеличительными приборами по увеличению или по удобству использования данная бинокулярная лупа проигрывает. И заменой НЕ является.
Выигрывает только по совокупности параметров как самое большое рабочее расстояние (35-45 см) свободное для работы руками, достаточное поле зрения (6-12 см) и приемлимое увеличение(2,5 х). Но проигрывает по удобству и скорости настройки. А настраивать перед работой надо даже МБС-10, под каждый глаз отдельно.
Из неудобств постоянное напряжение головы и удержание рабочего расстояния ± 3-4 см, в зоне резкости.

Увеличение.
Видимое и расчётное.Сравнение с фирменными приборами, послужившими прототипами.

Проверил увеличение методом сравнения шкал 2х стальных линеек рядом, путём перевода взгляда с окуляра лупы вбок через очки.Видимое увеличение примерно 2,5 раза или немного меньше. И не удивился.

Аналогичная фирменная патентованная по конструкции и оптике немецкая HEINE имеет 2,5х для всех рабочих расстояний 340 мм, 420 мм и 520 мм. И больше для такой конструкции фирмачи не делают!
У них хоть и белый корпус для операционных но внутри тубуса согласно законам оптики всё зачернено.


www.heine.com/en_GB/specialties/dental/product/product-detail/23605-heineR-hr-25x-high-resolution-binocular-loupes/
Та что на 3,5х ,4х и 6х имеет другую конструкцию, другую оптику и другую форму.


Кстати на странице имеется на половину толковая видео инструкция по настройке бинокуляров, хоть и на английском но всё понятно.
Но про важность точного углового сведение окуляров на точку фокуса (предмета) от центра зрачка каждого глаза они забыли расписать. Такое впечатление что видео обрезали ради экономии. Всё таки они там «ну тупые» хоть и фирменные.
Но вы и сами можете построить этот треугольник с вершиной на рабочем предмете.
Чтобы понять, что ваше расстояние между зрачков глаз, измеренное окулистом, не совпадает с расстоянием центра этих окуляров, потому что треугольник очень «короткий» в высоту. А линзы окуляров смещаются относительно центра тубуса при повороте довольно значительно, на несколько мм.
Я обычно выбираю резкую яркую «точку», на которую настраиваюсь для работы, и навожу на неё сначала левый окуляр, потом закрыв левый глаз, правый окуляр. Не меняя положения головы и глаз. При этом голова и глаза строго горизонтальны!
Потом попеременно открывая левый и правый глаз добиваюсь сведения точки в обеих глазах изменяя положения окуляров в подвеске. Тогда мышцы глаз напрягаются минимально при работе и меньше болят, меньше дискомфорт.

Вот тут сравнение с аналогичной китайской но более качественной лупой с большим полем зрения 100-120 мм вместо 50-60 мм (больше диаметр объективов и больше вес стекла 100 гр вместо 64 гр без оправы и 75 гр с оправой).
Но уже за 84 доллара-почувствуйте разницу! А главное продавец даёт параметры прибора, на что мало кто способен.
https://aliexpress.com/item/item/100-original-2-5X-surgical-and-dental-Binocular-loupe-optical-glass-magnifying-glasses/1478376901.html
Тип:C1-01-2.5X (GM2.5)
Название: Тип очков лупа/лупа
Увеличение: 2.5X
Визуальное поле (мм): 100-120
Глубина резкости (мм): 80
Рабочее расстояние (мм): 550/500/460/420/370/340 на выбор.
Вес: 100 г (весь вес включает рамку)
Существует 6 рабочих расстояний на выбор: 340 мм, 370 мм, 420 мм, 460 мм, 500 мм и 550 мм.

Расчёт увеличения.
Определим фокусное расстояние окуляра и от него посчитаем увеличение (с большой погрешностью ручных измерений на весу +\- 4 мм ) как для зрительной трубы, хотя для лупы это и не совсем правильно.

Увеличение подзорной трубы Галилея.
В «классическом» виде, известном со времён парусного флота подзорная труба состоит из объектива (положительной, собирающей линзы), создающего действительное изображение объектов, и окуляра (отрицательной, рассеивающей линзы) для рассматривания увеличенного изображения.
Данная схема известна как «труба Галилея».
ru.wikipedia.org/wiki/Зрительная_труба
Угловое увеличение зрительной трубы рассчитывается по формуле: Г=F\f
где F — фокусное расстояние объектива, а f — фокусное расстояние окуляра.

Фокусное расстояние объектива -линзы склейки определим по удалённому на десятки метров источнику света линейкой (правильно на бесконечно удалённый — Солнце, но пасмурно у нас 9 мес в году).
Получается примерно 50 мм.
Определим фокусное расстояние отрицательной линзы.
Соберём примитивный стенд из настольной лампы, линейки и листа бумаги на противоположной стене.
Расстояние до лампы примерно 6,2 метров.
117 мм расстояние до резкого изображение лампы всей лупы в сборе от центра первой линзы.
45 мм расстояние от центра блока линз объектива до резкого изображения, без отрицательной линзы.
Точность определения примерно ± 4 мм.
Согласно формулы фокусное расстояние отрицательной линзы-
F1=d1*f1\d1-f1
web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/8/h13.htm

где f1 это расстояние фокусировки яркого объекта до отрицательной линзы -окуляра в сборе устройства.
f1=117 мм -28 мм=89 мм
Где 28 мм расстояние от первой до второй линзы в оправе этой лупы.
d1 это расстояние от фокуса яркого объекта до положительной линзы объектива БЕЗ отрицательной линзы и за вычетом расстояния в приборе от положительной линзы до отрицательной.
d1=45 мм -28 мм=17 мм
F1=17 мм*89 мм/17 мм-89 мм=-21 мм примерно или что более вероятно -20 мм.
Потому что в оптике приняты круглые числа, обычно.Даже если линза получилась не с круглым числом пишут круглое, так проще и дешевле.

Тогда если верить приблизительно измеренному фокусному объектива в 50 мм увеличение равно 50/20=2,5.
или 50/21=2,38х
Чтобы увеличение было равно 3,5 фокусное должно равно 70 мм а такого там явно НЕТ и быть не может.

Посчитаем фокусное расстояние собирающей линзы-объектива по формуле-
F=d*f\d+f=6,2*0,045/6,2+0,045=0,279/6,245=0,046 м или 46 мм — примерно совпадает.
Где d= расстоянию от источника света до линзы=6,2 метра
f=расстоянию от линзы до резкого изображения источника света=45 мм или 0,045 м

С другой стороны если взять это устройство как бинокль (что не правильно) диаметр зрачка точно пол дюйма, и его размер не меняется от расстояния от глаза, или 12 мм примерно, а диаметр окуляра 28 мм, и отношение диаметров тоже нам даёт 2,33 х.

Выводы: увеличение свыше 2,5х в таких бинокулярных лупах бывает очень редко.Рабочее расстояние, глубина резкости, поле зрения зависят как от расстояния от глаз так от дополнительных диоптрий искажения зрения и линз корректирующих очков.
И у каждого в зависимости от настройки будут разными.

Достоинства:
Низкая цена.На порядки ниже фирменных.
Качественная оптика, качественное изображение.Стерео бинокулярное изображение.
Единственный в своём роде увеличительный прибор-лупа позволяющий работать руками на расстоянии глаз 35-40-50 см.

Недостатки:
Увеличение всего 2,5х реальных, не смотря на обман с 3,5х.
Не конкурент всем остальным увеличительным приборам по кратности увеличения.
Не заменит ни шлема Проскит, ни МБС-10, ни пластиковых сменных навесных линз в оправе очков и поверх корректирующих очков, ни ручной качественной лупы.

Клипсы без очков не удобны, сползают, царапают стёкла очков, плохо держат настройку и форму.
К покупке не рекомендуются-надо брать с чёрными металлическими очками.
Стеклянная оптика слишком тяжёлая 64 гр (зато дешёвая) и сползает как со стекол очков так и сами очки с носа.
Надо прочно крепить к голове, притягивая, специальным эластичным шнурком к затылку, со скользящим зажимом.
Конструкция настройки угла окуляров недостаточно жёсткая и норовит изменить свою конфигурацию от воздействия руками.
Подвеска не рациональна-слишком далеко от стекол очков и глаз.Поэтому поле зрения слишком мало 5 см.
Подвеску надо переделывать.Убирать лишнее звено.
В идеале вклеить окуляры в пластиковые стёкла очков как можно ближе к зрачкам, тогда поле зрения будет 12 см.
Планирую купить +16 Добавить в избранное +40 +56
свернуть развернуть
Комментарии (52)
RSS
+
avatar
  • 644052
  • 05 февраля 2019, 06:55
+2
Надо прочно крепить к голове, притягивая, специальным эластичным шнурком к затылку, со скользящим зажимом.
Может голову на голо и на присоску (вантуз).
А так, фуэте ваш агрегат, что видно издалека, бесплатно и без обзоров.
+
avatar
  • AndyBig
  • 05 февраля 2019, 07:01
+1
Вот тут сравнение с аналогичной китайской но более качественной лупой с большим полем зрения 100-120 мм вместо 50-60 мм (больше диаметр объективов и больше вес стекла 100 гр вместо 64 гр без оправы и 75 гр с оправой).
Но уже за 84 доллара-почувствуйте разницу! А главное продавец даёт параметры прибора, на что мало кто способен.
У меня подобная лупа, вот такая — https://aliexpress.com/item/item/5-Colors-Brand-New-Dentist-Dental-Surgical-Medical-Binocular-Loupes-3-5X-320mm-Optical-Glass-Loupe/32268471520.html
Да, она лучше всех этих шлемов, но ее пластиковая конструкция сводит почти на нет все ее достоинства. Пластик легко деформируется, сведение по вертикали уходит, глаза начинают ломаться :)
Так что если эта за 84 доллара выполнена целиком из металла и механизм без люфтов, то может быть она и стоит своих денег. Иначе — точно нет :)
+
avatar
  • SDL2000
  • 05 февраля 2019, 08:28
+2
Почитал обзоры бинокуляров. Хвалили тут белые. Вот как раз такие, как у Вас по ссылке. Купил.
Наверное одно из самых больших разочарований от покупки.
Вобще не понял, чего там можно было хвалить.
Выкинул
+
avatar
  • AndyBig
  • 05 февраля 2019, 17:59
0
Наверное одно из самых больших разочарований от покупки.
Вобще не понял, чего там можно было хвалить.
Оптика неплохая, стекло с просветлением, при хорошей настройке всех углов и расстояний можно вполне комфортно в них работать, глаза в кучу не съезжаются, фокусное расстояние отличное для работы, не нужно тыкаться носом в то, с чем работаешь :)
Недостаток я написал выше.
+
avatar
0
я уж сколько времени пользуюсь — ничего не уходит… выставил один раз и забыл.
+
avatar
  • AndyBig
  • 05 февраля 2019, 18:01
-1
По горизонтали и углам, да и вообще по регулировкам — да, не уходит. Но вот углы по вертикали у этих двух окуляров из-за деформации непрочного пластика даже от небольшого усилия — гуляют относительно друг друга :)
+
avatar
0
так откуда там усилия-то? поработал — положил в коробочку. надо еще поработать — нацепил на нос.
+
avatar
  • AndyBig
  • 05 февраля 2019, 19:59
-1
Своего веса хватает если положить не строго параллельно на совершенно ровную поверхность :)
+
avatar
  • wwest
  • 05 февраля 2019, 09:57
-1
Вы так и не поняли.Там не металл, там оптика другая.Больше диаметр, больше поле зрения и больше вес.Не за счёт металла, за счёт «стекла».
Ну и качество изображения ДРУГОЕ.Вот за что там берут деньги.
Это как 300-600 долларов за вклеенные бинокуляры в стёкла очков.
А работы то долларов на 30.

Насчёт хвалили белые-посмеялся.Белый цвет только бликует.И всё остальное от него не зависит.
А внутри они одинаковые.Почти. А вот пользоваться этими увеличительными бинокулярами надо ВНЕЗАПНО -уметь! А перед этим точно знать для чего они тебе нужны.Это не для начинающих и школьников.

Немецкая Хейне комплектует свои 2,5х бинокуляры как раз эластичными шнурками с зажимом стяжкой на затылке и врачи со всего мира, уплатившие сотни евро, не комплексуют по этому поводу как школьники.Только что увидевшие нечто не понятное. :)))
Присоска не практична и ГЛУПА, она не будет держаться на потной коже часами при работе.И она даёт большой дискомфорт.
Или платиковый обруч или эластичные шнурки, ленты.
Или не весомая пластиковая оптика поверх очков, той или иной конструкции.Или как в обзоре вклеивается в стёкла очков.
Но это уже другая цена.
+
avatar
  • AndyBig
  • 05 февраля 2019, 18:14
0
там оптика другая.Больше диаметр, больше поле зрения и больше вес.Не за счёт металла, за счёт «стекла».
Ну вот в моих, которые в 2.5 раза дешевле, точно такая же оптика со стеклом, диаметром, просветлением.
Это как 300-600 долларов за вклеенные бинокуляры в стёкла очков.
Э, нет. Вклеенные в стекла очков бинокуляры в нормальном исполнении делаются по индивидуальным меркам, настроено там все точно под глаза заказчика, и эта настройка не собьется. Китайские поделки на эту тему я не беру в расчет :)
Насчёт хвалили белые-посмеялся.Белый цвет только бликует.
Они зачернены внутри. А наружный цвет значения не имеет, Вы на него не смотрите :)
+
avatar
  • wwest
  • 05 февраля 2019, 21:31
0
(Ну вот в моих, которые в 2.5 раза дешевле, точно такая же оптика со стеклом, диаметром, просветлением.)
Так речь не про ваши и мои, точно такие же, а ТЕ, что в ссылке за 84 доллара, а не за 20 или 30.
У которых диаметр линз и поле зрения БОЛЬШЕ!

У китайцев точно также по примерке вклеивается в стёкла.Вклеить и примерить можете и в наших мастерских.Купив комплектующие в китае.Я таких мастеров у себя в городе точно знаю.Они себе такие очки делали и клиентам.
А в обзоре есть ссылка за 135 долларов с настройкой, получше ваших.
Но цена почему то другая.

(Они зачернены внутри. А наружный цвет значения не имеет, Вы на него не смотрите :)
Ошибка человека ничего не понимающего в оптике.Белая и блестящая оправа при работе с мощным светом точно также бликует-отражает свет.А наружная оправа у вас ПЕРЕД глазами и в поле зрения.
Вы на него как раз СМОТРИТЕ! У вас ведь окуляр не вплотную к глазу даже а далеко ЗА линзами очков!
Белый цвет сам по себе без отражения мощного света от лампы понижает контраст изображения.
Как белая рамка телевизора для женщин на кухне.Зато красяво.
Именно для повышения контраста изображения окантовка проекционного экрана в кинотеатре делается чёрной.
+
avatar
  • AndyBig
  • 05 февраля 2019, 21:40
+1
Так речь не про ваши и мои, точно такие же, а ТЕ, что в ссылке за 84 доллара, а не за 20 или 30.
Еще раз: если там такой же пластиковый механизм, как и в моих, то своих 84 долларов они не стоят. Какой бы распрекрасной не была там оптика.
Ошибка человека ничего не понимающего в оптике.Белая и блестящая оправа при работе с мощным светом точно также бликует-отражает свет.А наружная оправа у вас ПЕРЕД глазами и в поле зрения.
Я ими регулярно пользуюсь под ярким светом. Единственный вариант получить мешающие блики — направить яркий фонарик спереди прямо на эти очки.
А Вы, наверное, окончили какой-то ВУЗ по проектированию оптических систем? Ну раз, я по сравнению с Вами «ничего не понимающий в оптике» :)
+
avatar
  • wwest
  • 05 февраля 2019, 22:04
-2
А у вас на железный корпус денег хватит?
Так чего же вы жалуетесь?
А нос от веса не отвалится?
Грамм 250 стальных реечных и винтовых механизмов.

(Единственный вариант получить мешающие блики — направить яркий фонарик спереди прямо на эти очки.)
А вы значит в темноте сидите с фонариком?
А у меня вот и верхний свет горит и слева лампа зеркальная и справа лампа зеркальная 100вт.
И света много и он внезапно, как говорят в институте на лекции, ОТРАЖАЕТСЯ от белых поверхностей которые у вас тоже внезапно оказались в поле зрения. Смешно, что вы этого не знали.И даже не хотите замечать.Говорят что плацебо тоже лечит.
+
avatar
  • AndyBig
  • 05 февраля 2019, 22:21
+1
Так чего же вы жалуетесь?
Кому и на что я жаловался?
Грамм 250 стальных реечных и винтовых механизмов.
Погуглите «алюминиевые сплавы», откроете для себя целый мир.
А вы значит в темноте сидите с фонариком?
У меня свет направлен не мне в лицо, а на рабочую поверхность. Улавливаете разницу?
ОТРАЖАЕТСЯ от белых поверхностей которые у вас тоже внезапно оказались в поле зрения
Вы это расскажите те же немцам, которые внезапно делают белые бинокуляры для хирургов и стоматологов. Ну или кому-то еще, кто поверит Вам, потому что не пользовался ими.
+
avatar
  • wwest
  • 06 февраля 2019, 00:00
-1
Хирурги идут на компромисс и женскую моду.
Почему то в операционной всё белое.А зачем?

Давно уже нет той белой необходимости-традиция.
Хотя когда мне делали операцию вся импортная аппаратура была серой и тёмной, кафель серый, халаты синие и проблем с дезинфекцией и чистым одноразовым инструментом не было.

Алюминиевые сплавы -смотрим Хейне 3,5х вес далеко за 150гр и крепится к голове обручем.Алюминиевые сплавы не такие уже и лёгкие.А про точность и жёсткость алюминиевой механики можно забыть.Не делают часовые механизмы из алюминия.

А направленный свет значит у вас тоже ни от чего не отражается.Ну-да, ну да, явно оптику… изучали.Оптическую ось спиртом протирали?
+
avatar
  • AndyBig
  • 06 февраля 2019, 02:27
+2
Хирурги идут на компромисс и женскую моду.
На какой компромисс? Для них есть и белые, и черные, и серебристые бинокуляры. Стоят плюс-минус одинаково. В чем компромисс-то? И при чем тут женская мода?
Алюминиевые сплавы -смотрим Хейне 3,5х вес далеко за 150гр и крепится к голове обручем.
Смотрю Хайне (оно так читается) 3.5х:

Без всяких обручей и вес 85 грамм.

Смотрю другой Хайне:

Вообще 51 грамм.

Смотрю Цейссовские бинокуляры — и опять никаких обручей, что как бы намекает:


Удельный вес Д16Т — около 2.8 грамм/куб.см. 150 грамм — это больше 50 кубических сантиметров сплошного слитка дюраля — Вы представляете какая это должна быть блямба из сплошного слитка?

Не делают часовые механизмы из алюминия.
А самолеты и ракеты делают, и что?

А направленный свет значит у вас тоже ни от чего не отражается.
От того, на что он не направлен — нет, не отражается. И я Вам еще намекну — внешняя поверхность этих бинокуляров видна едва-едва, как тонкая кайма вокруг окуляра.
Ну-да, ну да, явно оптику… изучали.Оптическую ось спиртом протирали?
Вы сначала ответьте про себя — Вы изучали оптику? У Вас достаточная квалификация в этом вопросе, чтобы судить насколько другие понимают в ней?
Ну и заодно ответьте — зачем располагать источник света непосредственно рядом с предметом, который рассматриваешь в бинокуляры, и направлять его себе в лицо? Просто чтобы доказать, что бинокуляры могут отразить его в глаза? Ну только если так…
+
avatar
  • wwest
  • 06 февраля 2019, 10:46
-1
Ну ладно.Согласен, фирмачи могут сделать из лёгкого стекла и алюминия 51гр.Где у китайцев даже невесомый пластик с тяжёлым стеклом весит 64 грамма.Спасибо за фотки -интересно было посмотреть на фирменные оригиналы.

Про спирт это была такая фирменная шутка.
Мы часто в лаборатории выписывали по 5 л спирта на протирку оптической оси лазера.Или магнитной оси северного полюса.Иногда прокатывало за всеми подписями и подписью зам директора… шуточки такие были в СССР.
Намёка не поняли-значит не в теме.

Я то оптику изучал.Даже если вы сидите в темноте и у вас освещено только рабочее место, то свет отражается направленно диффузно, на 180 гр и вам в лицо.
А также по касательной от белой оправы очков в поле вашего зрения, объектива… всего что в поле зрения.Переотражаются от линз очков, оправы, кожи лица итд итп.Паразитные лучи света снижают контраст.Вроде бы элементарные и бесспорные азы оптики.

А вот этому народу и инженерам объяснить что такое контраст, переотражение света и зачем надо чернить фаски линз и делать внутренние диафрагмы, рифление и глубокоматовые чёрные эмали для оптики- БЕСПОЛЕЗНО.
Всё равно вы не поймёте, знаний то у вас нет, только гонор.
Именно поэтому для народа выпускали такой бликующий низкоконтрастный хлам как Зенит и Зенит ТТЛ и объективы для него типа Гелиос 44.
Где все фаски, шахты зеркал, итд итп. красиво блестели и отражали свет внутри оптики.

А «точная» алюминиевая оправа… линзовый блок болтался в резьбе с люфтом в 0,5-1мм.
И весил этот дюралевый фотоаппарат под килограмм.
+
avatar
  • AndyBig
  • 06 февраля 2019, 12:04
0
Про спирт это была такая фирменная шутка.
Намёка не поняли-значит не в теме.
Я эту шутку слышал еще лет 30 назад. Но как-то не хотелось думать, что Вы держите меня за полного идиота, поэтому проигнорировал ее.
Даже если вы сидите в темноте и у вас освещено только рабочее место, то свет отражается направленно диффузно, на 180 гр и вам в лицо.
Речь вроде бы шла о бликующей поверхности, при чем тут диффузное отражение? Понятно, что его вокруг полно, но что-то у меня большие сомнения, что у Вас там черный рабочий стол с черными стенами и мебелью вокруг.
А также по касательной от белой оправы очков в поле вашего зрения, объектива… всего что в поле зрения.
Вот Вам довольно точный чертеж одного из окуляров и глаза в 2 см от него со зрачком диаметром 7.5 мм. Вы сами сможете понять где должен располагаться источник света, чтобы он бликовал от того небольшого кусочка корпуса окуляра, который попадает в поле зрения? Если Ваши знания ограничиваются только бородатыми шутками, то я могу помочь, не стесняйтесь попросить.

Всё равно вы не поймёте, знаний то у вас нет, только гонор.
Не, ну понятное дело, все вокруг ..., один Вы дартаньян.
+
avatar
  • wwest
  • 07 февраля 2019, 11:59
-1
Как объяснить слепому цвет травы?
Если у него нет органов для понимания?
Так и вам подобным специалистам бесполезно рассказывать про контраст.
Они только своё долдонят.
У них световые лучи ходят прямо, без отражения, как в учебнике: Условно абсолютно плоская БЕСКОНЕЧНАЯ линза-ХА_ХА_ХА… абсолютно чёрное тело… Бу-га-га… Абсолютно сферический в вакууме Конь.

Я в общем то и не сомневался в реакции на моё высказывание про белый цвет оправы, корпуса итд.оптики.Проверено десятилетиями.На совковых и постсовковых типа «славянских» инженерах «типа-типа» оптиках с бумажкой из вуза и прочих «специалистах» вредителях.
Гда ваши фотоаппараты и оптика? Сдохли как неконкурентно способные.Они и в СССР были гавном редкостным.Даже «Практика» из ГДР была на порядки лучше и качественнее.
То что знал про важность контраста любой немецкий рабочий из ГДР, не говоря уже про ФРГ и Японию.
Контраст, засветка, фаска, чернение,3х уровневая глубокоматовая чёрная эмаль, рифление, диафрагмы, чёрный корпус… итд итп…
Такие как ВЫ не понимают генетически.Нечем.
За 70 лет советской власти и потом не смогли создать глубокоматовой эмали для оптической промышленности.Даже для военной.Не потому что так сложно (я сделал за пол часа из матовой эмали, сажи и окиси меди) а потому что в отличии от немцев, японцев и американцев не в состоянии понять её надобность.Ибо нечем.И так сойдёт.

Расскажите снайперам о бесполезности наглазника, защищающего от бокового света днём и повышающего контраст в разы.И про белую окраску корпуса прицела не мешающего работе.:)
Или фотографам с зеркальным видоискателем.
В который ярким днём вообще ничего не видно без наглазника.
Даже такие тупые примеры бесполезны.
Для вас даже ГМО-миф.Ха-ха-ха…
+
avatar
  • AndyBig
  • 07 февраля 2019, 15:26
+2
Так и вам подобным специалистам бесполезно рассказывать про контраст.
Таким хамам как Вы — разумеется бесполезно что-то рассказывать нормальным людям :)
Для вас даже ГМО-миф
А для Вас ГМО — источник жабр у людей, я понял :)
+
avatar
  • wwest
  • 09 февраля 2019, 22:06
-2
Лично у вас от ГМО ничего уже не вырастет-спите спокойно.
А вот ваши дети и потомки в нескольких поколениях будут иметь по началу отказ иммунной системы и генетические уродства.Сбои иммунной системы уже имеют место у детей, чего ранее столь массово не наблюдалось на безобидные растения.
Что бы сами собой выросли работающие жабры, даже под действием стороннего генетического заражения, нужно миллионы лет эволюции и естественный отбор-смерть не жизнеспособных экспериментальных особей.Ваших потомков.Только это будет происходить ускоренно-смерть.Ну элементарная же биология за 8 класс.
Всемирный «эксперимент» по сокращению населения начался всего каких то лет 15-20 назад.Результаты будут заметны безграмотному насилению только лет через 60.
СМИ принадлежат тем же лицам и скрывают сейчас все негативные факты.
Но вы не волнуйтесь-главное же сверхприбыли!
А олигархи надеются потом, с развитием этой науки себя генно модифицировать, приспособить к новым условиям жизни, на совершенно другой по генетическому составу Земле(это будет другая планета по биологии и генетике), и жить вечно, когда лишнее население Земли вымрет.
Вот только ничего не выйдет, нельзя контроллировать то что уже вышло из под контроля.Не помогут и всемирные запасы исходных не ГМО семян в Алтайских горах.
+
avatar
  • AndyBig
  • 10 февраля 2019, 01:48
0
А вот ваши дети и потомки в нескольких поколениях будут иметь по началу отказ иммунной системы и генетические уродства.
От того, что поели ГМО-продукты? Ну понятно все с Вами, дальше этот бред даже читать не буду :)
+
avatar
  • wwest
  • 09 февраля 2019, 22:33
-1
Вы даже предидущие обзоры игнорируете.
mysku.club/blog/china-stores/54285.html
А жалобы «на скручивание руками» пластиковой перемычки от вас в каждом обзоре!
Ну не повезло с экземпляром, бывает, это китай. :)))
Там отлично видно на гифках какую засветку даёт белая оправа в поле зрения.


И это с верхней лампой.А вот моя оправа с мощной вспышкой на оправу со стороны глаз, плюс 3х ламповая люстра в 2х метрах вверху, где больше всего отражения от линзы очков а не от оправы бинокуляра.
Контраст «на лицо».


Свет он не по одной линии из учебника распространяется, он диффузно отражается от всех предметов, во все стороны.От рабочего столика в ваше БЕЛОЕ лицо, от лица в линзы и на оправу.А от БЕЛОЙ оправы обратно в ваши глаза, понижая контраст изображения.
От белых рук, от светлой одежды, от стен, от потолка итд итп.
А вы думали американские морпехи лицо ваксой мазали для красоты и страха?
Нет, белое лицо светится в темноте как мишень.

И не надо выкручиваться и говорить, что у вас глаза имеют поле зрения равное зрачку бинокуляра 12мм, хотя если водовки тяпнуть то глаза и не так сузятся, а резкость и контраст так вааще.Это мозг при обработке изображения отстраивает всё лишнее.А 3х линзовая адаптивная оптика глаза никуда не девается-пропускает лишний свет на сетчатку и контраст понижается.
+
avatar
  • AndyBig
  • 10 февраля 2019, 01:51
0
ам отлично видно на гифках какую засветку даёт белая оправа в поле зрения.
Нет, не видно, потому что там нет ни одной фотографии, где бы объектив видел окуляр так как его видит глаз. Не, ну может Вы и смотрите в них с расстояния 15 см, но это уже Ваши персональные трудности.
+
avatar
  • wwest
  • 17 февраля 2019, 14:56
0
Выкручиваетесь как карась на сковородке.
Уже ничего и не видите, кроме минусов-ослепли.Внезапно.

Угол зрения глаза по горизонтали-вот я взял 2 линейки и развёл их так, чтобы одновременно иметь в поле зрения обе при этом не двигая зрачка, зафиксировав взор на одной точке, взял угломер и замерил общий угол почти 90 градусов.
Угол чёткого зрения глаза в центре от 15 до 25.Это у меня лично.
А вот из вики.
«Поле зрения[1] — угловое пространство, видимое глазом при фиксированном взгляде и неподвижной голове. Каждый глаз среднестатистического человека имеет поле зрения: 55° вверх, 60° вниз, 90° наружу (то есть суммарное поле зрения двумя глазами — 180°) и 60° — внутрь.»
180 градусов двумя глазами!!!(но это для тренированного велосипедиста скорее)

Если, если бы окуляр был вплотную к зрачку, на расстоянии 5мм (как у меня без очков) то можно было бы принять ваш чертёж и доводы.
НО, дело в том, что у ВАС глаз находится на расстоянии нескольких сантиметров от окуляра.
За стеклом очков и на расстоянии от стекла защитных очков в пару сантиметров ещё.Всего порядка 4см.При угле попадания света в глаз 90 градусов.Почти половина угла составит паразитную засветку от белой оправы бинокуляров.
Банально при таком расстоянии от глаза оправа у вас в поле зрения!
В этом может убедиться каждый очкарик-оправа любых по ширине очков у него в поле зрения, достаточно на этом психофизиологически сосредоточиться.
Можно начертить и посчитать точнее плюс минус 10-20 градусов.Но это ничего не изменит.

Тут работает чисто психика а не оптика.Вы психически не способны принять факты, признать свою ошибку.
Вы АБСОЛЮТНО не знаете Оптики.
Ваш мозг психофизиологически при работе отсекает все помехи и блики, сосредотачиваясь на области чёткого зрения глаза.Вы себе внушили что более ничего не видите.
Но глаз это всё равно оптический прибор и у него меняется только фокусировка хрусталика а не фокусное расстояние и угловое поле зрения как в зумме (объектив с переменным фокусным расстоянием, в вашем случае он должен стать телеобъективом).
Поэтому паразитный свет всё равно попадает в камеру глаза, рассеивается там и вызывает засветку сетчатки и понижение контраста.
+
avatar
  • AndyBig
  • 17 февраля 2019, 15:37
+1
Выкручиваетесь как карась на сковородке.
Послушайте, оптик-самоучка, не пойти бы Вам в Цейсс, рассказать им, что они не умеют делать оптические приборы? Или к хирургам и стоматологам, рассказать им, что они нихрена не понимают в том, на что тратят немалые деньги?
А меня Ваши ничем не подкрепленные рассуждения интересуют не больше рассуждений ребенка, мнящего себя экспертом в мировой экономике потому что он наслушался разговоров взрослых за праздничным столом.
Вы психически не способны
Вы АБСОЛЮТНО не знаете Оптики.
Ваш мозг психофизиологически при работе отсекает
Вы себе внушили
Так Вы еще и психиатр-самоучка? Хотя, судя по результатам, успехов в этом достигли не больших, чем в оптике.
+
avatar
  • Aleg
  • 05 февраля 2019, 10:03
+1
Не подскажите как правильно выставить межзрачковое расстояние, а то такое впечатление, что можно смотреть или левым или правым.
+
avatar
  • wwest
  • 05 февраля 2019, 11:35
+1
В обзоре описана процедура настройки углов сведения бинокуляров:
«Но вы и сами можете построить этот треугольник с вершиной на рабочем предмете.
Чтобы понять, что ваше расстояние между зрачков глаз, измеренное окулистом, не совпадает с расстоянием центра этих окуляров, потому что треугольник очень «короткий» в высоту. А линзы окуляров смещаются относительно центра тубуса при повороте довольно значительно, на несколько мм.

Я обычно выбираю резкую яркую «точку», на которую настраиваюсь для работы, и навожу на неё сначала левый окуляр, потом закрыв левый глаз, правый окуляр. Не меняя положения головы и глаз. При этом голова и глаза строго горизонтальны!
Потом попеременно открывая левый и правый глаз добиваюсь сведения точки в обеих глазах изменяя положения окуляров в подвеске. Тогда мышцы глаз напрягаются минимально при работе и меньше болят, меньше дискомфорт.»
+
avatar
+1
И самый удобный и лёгкий и рабочий вариант это линзовые очки со сменными широкими пластиковыми линзами
Гм, странно. Купил подобные. Пользоваться невозможно, Очень маленькое межзрачковое расстояние, глаза корежит, страсть, более двух-трех минут невозможно работать. Посему купил нечто вроде вашего проскита, только со сменными линзами, и возможностью крепить две линзы. Вот там с межзрачковым всё хорошо.
+
avatar
  • wwest
  • 05 февраля 2019, 11:34
0
Зависит от индивидуального расстояния между глазами итд.
У меня маленькое 60 мм и 58 мм для работы вблизи.
Собственно разницы то между Проскитом и теми очками почти НЕТ.
Там используются одни и те же пластиковые широкие линзы без перемычки, межзрачковое расстояние у Проскита немногим более, линза немного шире-я вообще разницу не замечаю.
Только разной силы-увеличения и в разной оправе-креплении.
Может дело в том что я использую самые слабые 1,5х а в Проските стоят сильнее 2,5 и 3,5х?
Или у вас мезрачковое больше и поэтому более широкие линзы Проскита с немного большим мезрачковым удобнее.Я этого не замечаю.
+
avatar
  • wwest
  • 05 февраля 2019, 14:04
+1
Ну да так и есть.
Линзы Проскита шире — 88 мм против 75 мм, центры линз (межзрачковое) больше — примерно 50-55 мм против 45 мм.У вас оно природно больше моего и вам удобнее.А у меня маленькое и мне всю равно, я не замечаю разницы.
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 05 февраля 2019, 12:05
+2
Прямо краткий курс физики (раздел Оптика) для средней школы :))
Но я вижу главный недостаток — эти бинокуляры не призматические. Хорошие рабочие очки для дальнозорких помимо диоптрийной коррекции должны ещё иметь призматическую составляющую для сведения оптических осей глаз. Без этого приходится оси сводить силой мышц, из-за чего глаза со временем устают при долгой работе. А так, призматические очки сами сводят эти оси, и ты смотришь в «бесконечность», глаза полностью расслаблены и не устают.
+
avatar
  • Aleg
  • 05 февраля 2019, 12:18
0
Мне еще понравились линзы от ESCHENBACH, они конечно дорогие, но мне пару раз попадались на ибэй занедорого,
такие же есть китайские за копейки, но не то
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 05 февраля 2019, 14:49
+1
Вот эти как раз призматические, как надо.
+
avatar
  • Aostspb
  • 05 февраля 2019, 15:00
0
призматические, как надо.
А какой стороной их к глазам надо располагать: плоской или выпуклой?
+
avatar
  • wwest
  • 05 февраля 2019, 15:07
0
Плоской к глазам.Но это обычные пластиковые сплошные линзы на 2 глаза, без перемычки.Как в Проскит шлеме.
Нет в них ничего особенного.
Это не призматические.Это обычные сферические.
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 05 февраля 2019, 15:15
+2
Это не призматические.Это обычные сферические.
А вы проверьте. Возьмите обычные очки и сфокусируйте на стене свет от лампочки. А потом возьмите эти и сделайте то же самое. И при этом измеряйте расстояние, какое получается между изображениями от левой и правой линзы. И будете слегка удивлены. (ну понятно, что диоптрии в очках должны быть одинаковыми)
+
avatar
  • wwest
  • 05 февраля 2019, 16:53
0
Повторил.
Взял свои очки, взял шлем Проскит, взял широкую сдвоенную линзу в оправе.
Результат одинаковый на глаз (может там с линейкой надо измерять?)- две сфокусированные лампы на стене на расстоянии примерно центра (межзрачкового) расстояния линз ( а оно немного разное у всех трёх).
В общем во всех случаях лучи получились из линз параллельные.
Ну разве что расстояние линз от стены разное потому, что сила линз (фокусное расстояние) разная.
А что должно было получиться?
Была бы тут выраженная призма, и сведение лучей в точку, её было бы заметно на фото выше.
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 05 февраля 2019, 18:00
0
Ну разве что расстояние линз от стены разное потому, что сила линз (фокусное расстояние) разная.
Ну так в этом всё и дело. Я же не зря писал, что диоптрии должны быть одинаковыми, чтобы расстояние от стены получилось тоже одинаковым. А у вас, как вы пишете, расстояние между изображениями получилось примерно одинаковым при разном расстоянии от стены. Значит, можно предположить, что если бы расстояние от стены было одинаковым, то расстояние между правым и левым изображениями получилось бы разным, верно? А это как раз и говорит о том, что оптические оси повернуты по-разному. Для призматических очков расстояние должно получиться меньше.
+
avatar
  • wwest
  • 05 февраля 2019, 21:38
0
Вы опять что то путаете.
Диоптрии в Проските и навесных сдвоенных линзах одинаковые.
Изображения не сходятся.Оптические оси параллельные! На любом расстоянии от экрана, меняется только фокусировка.
Для того чтобы оси сходились надо чтобы оси линз были повёрнуты на ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ заметный угол.
Тут такого НЕТ.И на ваших фото вверху тоже НЕТ! Призмы тут нет.
Может есть в других но таких я ещё за свою жизнь не видел.Только читал, кажется в Науке и Жизни о каких то самодельных очках-призмах из оргстекла и воды.
Любопытно было бы увидеть фото.
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 05 февраля 2019, 23:38
0
Диоптрии в Проските и навесных сдвоенных линзах одинаковые.
Что-то я вас не пойму. Вы же сами писали:
Ну разве что расстояние линз от стены разное потому, что сила линз (фокусное расстояние) разная.
И на ваших фото вверху тоже НЕТ!
Каких моих фото?? Я тут ни одной фотки не вешал. Похоже, это вы что-то путаете.

Ну да ладно, не сходятся, так не сходятся. Просто я год назад покупал очки для всяких мелких работ с подсветкой, и в них линзы сводили оптические оси к носу. И на стене это было хорошо заметно по сравнению с обычными плюсовыми очками.
+
avatar
  • wwest
  • 05 февраля 2019, 23:46
0
Ну не ваши, выше фото давали.Извините.

У Проскита 2 сменные линзы.
У насадки 3 сменные линзы разной силы.Можно подобрать.Но это ничего не даёт.Лучи параллельны, к сожалению.А хотелось бы чтобы было по вашему.
Хотя кажется что там есть угол в 5 градусов-обман зрения.
Просто линзы становятся к краю тоньше а в центре соединяются почти в самом толстом месте.Вот и кажется что призма.
А нужен угол схождения осей в 15 градусов! такой не заметить не возможно.

Разные у моих очков, есть ±1 диоптрия.

Ну раз у вас есть то сможете выложить фото линз в плоскости? Интересно же.
Разве что распилить линзу пополам… и склеить под углом… вот только каким?
Ведь лучи должны сходится перед носом в 15-30см, а это совсем обратный угол.Чем кажется в этих линзах.
Ой шо то я сомневаюсь, шо то тут не то с этой оптикой.
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 06 февраля 2019, 10:08
0
Разные у моих очков, есть ±1 диоптрия.
А, ясно.
Что-то я уже сам сомневаться начал по поводу этого схождения осей. Надо будет дома еще раз попробовать сравнить изображения на стене от лампочки. Постараюсь сфоткать, что получится.
Ну и заодно можно рассчитать, какие должны быть призмы из поликарбоната, чтобы два параллельных луча между которыми 60 мм (ну грубо РЦ) сходились на расстоянии 30 см от этих призм. Если размеры получатся явно противоречащими толщине линз в этих пластиковых очках, то признаю, что это были мои фантазии. Хотя по-уму-то именно такие линзы и должны быть в таких очках. Вот только тогда хроматическая аберрация должна появиться по идее, которой вроде бы и нет. Но если очки близко к глазам, то эта хроматическая аберрация может быть просто незаметна.
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 06 февраля 2019, 11:31
0
Просто линзы становятся к краю тоньше а в центре соединяются почти в самом толстом месте.Вот и кажется что призма.
В общем, я тут прикинул…
Расчет призмы, если кому интересно
Получилось, что при ширине пластиковой призмы (от переносицы до края) 60 мм (сколько точно, не мерил, это примерно, по памяти), толщина ее на переносице должна быть не меньше 10 мм, чтобы оптические оси сходились на расстоянии 30 см. На самом деле толщина там гораздо меньше (ну миллиметра 4, по-моему). И эта только призма такая должна быть. А поверх нее ещё и диоптрийную линзу надо наложить… В общем, признаю, был не прав. Никакого сведения лучей, похоже, действительно нет. Ну или оно очень незначительное.
+
avatar
  • wwest
  • 07 февраля 2019, 10:16
+1
Вышло утром Солнышко.
Измерил осевые расстояния между центрами линз.
В шлеме Проскит оказалось 40 мм,
в пластиковых очках всего 25 мм.
Но везде оси параллельны.
Видимо из за маленького расстояния в сменных пластиковых линзах и создаётся впечатление сходимости лучей.
А также дискомфорт для тех у кого межзрачковое расстояние большое и не тренированы мышцы глаз на поворот осей.

В общем всё очень индивидуально и надо подбирать линзы под свои параметры и свои глаза.
Меня вот линзы Проскита устраивают но шлем не удобен абсолютно по причине эргономики, веса, габаритов…
А сменные линзы очков, не смотря на то что у меня рабочее расстояние вблизи 58мм а у них 25мм более удобны.
Видимо по тому что при рабочем расстоянии 20-25 см с линзой 1,5х, не смотря на то что оси лучей из зрачков на предмет и сходятся на расстоянии 40-45 мм на уровне линз, дополнительное смещение центров способствует сведению.Ну и напряжению мышц поворота глаз, если они не тренированны.
+
avatar
  • OlegVlCh
  • 07 февраля 2019, 10:47
0
дополнительное смещение центров способствует сведению
Ну да, наверное, так…
+
avatar
  • ksan
  • 06 февраля 2019, 22:09
0
Дорогие джедай научите, пожалуйста, падавана какой купить монокуляр для мелкой работы. Что-нибудь удобное и желательно, что бы не крепилось к оправе очков — сидело отдельно. Будет использоваться для мелких работ мною лично минут 10 и не чаще одного раза в месяц или того реже.
Премного благодарен, заранее.
+
avatar
  • wwest
  • 07 февраля 2019, 10:34
+4
1.«Часовая лупа» 5х и 10х.Типа советской.Проверено веками.Удерживается мышцами глазницы.
Но рабочее расстояние 1-3-5см.Самое маленькое поле зрения.

2.Лупа ахроматическая просветлённая качественная, тяжёлая металлическая оправа: держим в руках, смотрим с большого расстояния, рабочее расстояние до 10см
-старые советские объективы с барахолки с фокусным расстоянием 18мм от 8мм кинопроекторов (по типу часовой лупы самое малое рабочее расстояние и ещё меньшее поле зрения, зато увеличение до 15х),20-35мм широкоугольные объективы с большими линзами от 36 мм и 60 мм формата плёночных камер.Увеличение от 2х (50мм) до 10-15х(18мм).Чем больше входная и выходная линзы-тем больше поле зрения.Те что с маленькими выходными линзами НЕ годятся.Поле зрения зависит от увеличения и диаметра линз.

3.Тут были ссылки на часовые бинокуляры и монокуляры в обзорах.
Та же часовая китайская лупа, что и советская но крепится на оправу очков.
И те же недостатки -рабочее расстояние в несколько сантиметров.Возим носом, паять не возможно.
https://aliexpress.com/item/item/ACEHE-x-LED/32944109849.html

4.Хотите рабочее расстояние в 30-45см смотрите фирменные увеличительные бинокуляры 3,5-6х как в обзоре Цейс, Хейне..., но цена сотни евро.Поле зрения маленькое.

5.Ну и самый дешёвый вариант от 3-5 долларов до 12 это пластиковые очки с дополнительными увеличительными линзами сменного увеличения.
https://aliexpress.com/item/item/ONLY-Fashion-5-Adjustable-Lens-LED-Illuminated-Light-Headband-Magnifier-Glasses-Bracket-Magnifying-Head-Lamp/32609039680.html
Часто их можно одеть поверх корректирующих очков.Часто линза сплошная составная на оба глаза, но есть вариант с раздельными линзами за 12 долларов и регулировкой увеличения на каждый глаз.
Были обзоры поищите.
mysku.club/search/topics?q=%D0%A3%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8
Рабочее расстояние от 15-20 до 30см.Увеличение от 1,5х до 3,5х в простейших до 6х в более сложных и дорогих.Поле зрения относительно большое.
Вот один из обзоров со ссылками в обсуждении:
mysku.club/blog/aliexpress/46722.html

Так сказать выбирайте по ссылке ниже «похожие товары» на АЛИ что хотите, откуда я знаю что вам надо и что подойдёт.
Вы задали мало параметров: увеличение, рабочее расстояние, поле зрения, искажения… ручная, налобная типа обруч или шлем, наглазная типа часовой лупы, очки…
То что вы задали это только часовые лупы наглазная и типа китайской очки(как монокуляр так и бинокуляр).
А ещё ваше межзрачковое расстояние, дефекты зрения-очки, тренированность мышц глаза на поворот оси… как оказалось влияет ВСЁ.
Универсальных НЕТ.Неизвестно что вам подойдёт.
sale.aliexpress.com/ru/__pc/affi-item.htm?ae_affi_item_id=32854555977&cv=47843&af=506321&mall_affr=pr3&afref=https%253A%252F%252Fmysku.club%252Fblog%252Faliexpress%252F69983.html&dp=6579bf68c78013eea60a78e259ffb817&dp=6579bf68c78013eea60a78e259ffb817&af=506321&cv=47843&afref=https%253A%252F%252Fmysku.club%252Fblog%252Faliexpress%252F69983.html&mall_affr=pr3&aff_platform=aaf&cpt=1549524758640&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=b333915213334f66bcbe02eee6c5cbb9-1549524758640-05702-VnYZvQVf&terminal_id=f6ddffcfcd3f4c7bbc9c2503d31c8119
+
avatar
  • ksan
  • 07 февраля 2019, 23:11
0
Спасибо за столь развёрнутый ответ!
+
avatar
0
Могу ли я связаться с автором данного поста? Хотел бы напиваться вашу почту или же номер телефона
+
avatar
  • wwest
  • 11 ноября 2021, 23:22
0
Можете написать в почту тут-аккаунт уже разбанили.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.