Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Сменные фиолетовые колпачки из РВТ пластика для механической клавиатуры.

  1. Цена: US $15.89
  2. Перейти в магазин
Фиолетовый набор сменных 106 цветных колпачков для механической клавиатуры из РВТ пластика двойного литья с подсветкой.

Обзор будет состоять из 2х частей.Первая часть сам товар, вторая для чего он нужен и как используется для клавиатур в историческом и техническом плане.
99,9 % он не нужен и никогда не понадобится.
Эта тема для очень ограниченного числа пользователей и владельцев механических клавиатур китайского производства-исключительно для фанатов!
Во первых даже далеко не для всех владельцев механики Cherry MX, потому что цветные кейкапы нужны не всем.
А только фанатам, которые осознали, что без цветовой дифференциации штанов функциональных и актуальных клавиш они «кушать не могут».
Некоторым нравится чёрно-белое однообразие, других цвета отвлекают, третьи свою клавиатуру никогда не видят, как и слой грязи на ней и меняют вместе с грязью.
Во вторых потому есть разные стандарты крепления кейкапов к свичам, разные стандарты высоты и ширины кейкапов для Cherry MX клонов.
В третьих тема дорогая, не смотря на относительную дешевизну набора колпачков одного цвета, для разноцветной клавиатуры требуется 3-4 и более набора цветов.
А это уже цена хорошей механической клавиатуры.

Доставка, упаковка, распаковка.
Куплен за свои $ 10.49 на то время.Характеристики: purple
Цена у продавца колеблется от 11 до 15 долларов, можно подождать и взять дешевле.
Время заказа:Sep. 10 сентября 2017
Получен заказ через 22 дня относительно быстро 2017.10.03 18:58 (GMT-7): Final delivery
Трек отслеживался.Доставка бесплатно в мой регион.
Упаковка надёжная, повредить сложно.Конечная упавковка от каких то детских пластиковых игрушек.
Отгружают явно с завода как можно дешевле(мешками).
Однако фирменные кассеты с пенополиуретановыми ячейками для кейкапов у китайцев стоят пустые 8-10 долларов.А картонные тоже пару долларов.
Так что жаловаться за такую цену грешно.Продавец надёжен.Купил у него уже 3 набора-всё хорошо, можно брать.
Как может быть надёжен китайский продавец, хотя открыток на праздники и не шлёт как некторые уникуумы(иногда с китайцами приятнее иметь дело чем с нашими).
Судя по отзывам в теме накладки бывают, как и у всех.Но на то и спор во время открывать надо и возврат у АЛИ работает.




Итак описание товара — набор из 106 колпачков фиолетового цвета.Почему фиолетовый?
Потому что покупал у этого продавца с его поставщиками первый раз и не знал чего ждать.
Клавиатура была куплена на пробу, с опаской.Так как от такой подозрительно низкой цены на РВТ кейкапы я качества не ожидал.А обзоров не было.
Цвет был выбран по фото со страницы продавца как самый контрастный по отношению к литым буквам и цифрам.
В последствии оказалось что в реале остальные цвета не менее контрастные, например зелёный или оранжевый.А фото со страницы не очень предаёт реальность.
Контраст оптический и цветовой это основа эргономики любых клавиатур, надписей, шрифтов и печати, в том числе книг.
Мне никогда не нравились однотонные унылые клавиатуры в лучшем случае 2х цветные в бизнес-стайл от ИВМ: серые функциональные и слоновой кости остальные клавиши.
Но это стало классикой благодаря им.
Сегодня нет и того-всё или уныло чёрное или белое одним «цветом», а цвета то и нет.
Всегда хотел, ещё с конца 80 годов, выделить себе разным цветом разные функциональные и игровые клавиши.
Цель покупки сделать функциональные клавиши цветными как на древних дорогих классических клавиатурах манфреймов 70-80 годов.
Причём разные функциональные клавиши РАЗНЫМ цветом.
То есть потребуется 3-4 цвета.При такой цене этот замысел становится вполне реальным.
Потому что обычно хороший премиум РВТ набор из 104 кейкапов стоит от 30 до 100 долларов и выше.Но при этом у них и насыщенность цвета пластмассы гораздо лучше.
А при сопоставимой цене в 8-9 долларов(некоторые до 15) за цветные игровые наборы из 9-15 функциональных клавиш, цифровой клавиатуры или курсора или WASD,
покупка такого набора из 104 кейкапов почти за такую же цену становится выгодной.
Появляется широкий выбор любых вариантов клавиш любым цветом, когда у вас 3-4 набора из 104-106 кейкапов.
Лишние можно продать или укомплектовать цветной микс на других механических клавах,
что будут приобретены потом. Например на 87 кейкапов с блютузом (более подходит как игровая, цифровой блок в играх практически не используется).
Причём можно уже выбрать любую расцветку алюминиевой плиты и кейкапов, раз все кейкапы будут меняться.
Хотите более насыщенный цвет РВТ и не прозрачные с печатными знаками? Платите дороже: US $21.44 https://aliexpress.com/item/item/Side-Print-Blank-108-ANSI-layout-Thick-PBT-Keycap-Red-Yellow-Green-For-OEM-Cherry-MX/32818660773.html
spm=a2g0v.10010108.0.0.5efbb2c61s00xr&traffic_analysisId=recommend_2049_13_83259_iswiall&scm=1007.12908.83259.0&pvid=360287ce-30a8-49be-8743-40144d7dd03e&tpp=1
Вот чем явно отличаются эти дешёвые наборы РВТ кейкапов от более дорогих -менее насыщенным цветом!











После получения и осмотра имеем:
На удивление очень качественный продукт особенно за такую цену.
Качественный и дорогой, долговечный, стойкий к УФ и истиранию РВТ пластик, который не желтеет в отличии от АВС пластика.
Более контрастная прозрачная пластмасса литья на просвет, чем у комплектных кейкапов Мотоспид.
Видимо потому, что у Мотоспид она желтоватая, матовая и отражает больше света, а тут более прозрачная -отражает меньше и кажется более чёрной на цветном ярком фоне.
Чем ещё хорош РВТ пластик на колпачках? Он не растворяется ацетоном и становится возможным нанесение надписей в гравированные лазером углубления цветным нитролаком, например для ногтей (широчайший выбор цвета, доступность и дешевизна).Ваткой с ацетоном на заточенной бамбуковой зубочистке стираются лишние потёки.
Так мне для АВС пластика пришлось использовать очень дорогой и дефицитный, проблемный лак для ногтей УФ отверждения, только потому, что он в сыром виде стирается спиртом!

Установка.
Установку будем производить выборочными кейкапами для расцветки функциональных и игровых клавиш.Для чего собственно и покупался этот цветной набор.
Ставить все буквы и весь набор изначально даже не планировалось, только выборочные кейкапы.
Хотя зелёные или жёлтые(любые светлые) пожалуй можно применить как основные.
Сначала попробуем как будет смотреться на старой классической механической клавиатуре американской фирмы WYSE с фирменными чёрными свитчами Черри.

К сожалению фирменная американская механика имеет низкий профиль кейкапов и цветные кейкапы немного выпирают из общего ряда вверх.
Тут только вариант менять все 108 кейкапов клавы.Да и не нравятся мне Черри Блек свитчи.





Потом примерим на китайской фирменной РГБ клавиатуре Мотоспид 108.
Кейкапы подходят идеально и по высоте и по длине.Работают уже несколько месяцев в игровом режиме.На шток насажена красная демпферная резинка О-ринг.
Не некоторые «ударные» нервные клавиши два колечка, потому что красная резина жестковата.В результате длина хода клавиши сократилась с 4,0мм до 3,0-2,8мм а срабатывание голубого кликающего свитча Оутему происходит на длине хода 1,8-2мм.
Менял и переставлял уже по несколько раз фирменным проволочным экстрактором.Ничего не сломалось, не протёрлось, не погнулось.Не разболталось и не стало выпадать.
Претензий к качеству и работе НЕТ.Свитчами Оутему тоже доволен.
К хорошему быстро привыкаеш.Казалось бы достаточно цветовой раскраски кейкапов.«Сбылась мечта идиота!»© прошлого века!
Но цветная РГБ подсветка тоже очень приятно и эффективно выделяет важные в игре клавиши.
Тем более что они в разных играх разные и их легко перенастроить почти на любой цвет(реально в моём Мотоспид 5-6 цветов востребованы и работают).
Одно другому не мешает а только помогает.
И я пожалуй уже не смогу отказаться от полноценной РГБ подсветки. А ведь раньше хотел только просто подсветку: красную как на Корсар или белую или голубую.
Потому что я люблю играть в полутьме(1-2 лампочки на люстре).Так и экран 33" контрастнее и погружение в «глубину» лучше.








То что на фото в сумраке фиолетовые колпачки кажутся синими -так и есть в реальности.
В зависимости от подсветки и спектра ламп они меняют цвет в сторону более насыщенного.

Впечатления или итоги.
Шрифт классический стандартный без идиотизма типа треугольника вместо буквы А.
Не смотря на то, что все замкнутые контуры букв и цифр имеют разрезы, для удешевления технологии литья, они минимальны и шрифт смотрится цельным и классическим.
Буквы А, В, О,P,D,Q,R,G и цифры 8,9,6,0 никаких возражений не вызывают!
В комплекте 2 варианта Enter длинный и большой двухэтажный.Но комплектация и упаковка может зависеть от поставок с завода и раз на раз не совпадать.
Оба длинных Enter имеют надписи! К сожалению большой двухэтажный Enter и BackSp только стрелками.
Есть надписи Enter,Caps,Tab,Shift, а не стрелки!!! Уже прогресс! Что важно для замены функциональных кейкапов.
Потому что штатные на Мотоспид убоги-все стрелками и все одного цвета ничем и никак не выделяются.
Я приемлю только классический шрифт аля ИВМ, Митцуми, Чикони, Кликер начала-середины 90 годов.Даже полукруглые окончания шрифта Черри уже выбиваются из классики.
Курсорные кейкапы традиционными стрелками, это хорошо, но они маловаты.
Очень качественное литьё из РВТ пластика малых и средних колпачков.Минимум облоя.Лишний срезан аккуратно, в глаза не бросается, никуда не торчит.
Относительно толстые стенки кейкапов 1-1,1 мм с утолщением литья купола колпачка почти вдвое за счёт прозрачного слоя пластика где формируется ножка крепления.Тонкая часть -только нижняя часть юбки.Поэтому жёсткость колпачка вполне достаточная.
Стенки не слишком толстые, как у античных IBM, но и не тоньше чем у Мотоспид.Но самые толстые из всех 3х купленных у этого продавца наборов.Впрочем у колпачков WYSE из АВС пластика стенки ещё тоньше а прослужили 25 лет.
Износостойкость, стойкость к УФ, растворителям, термостойкость.Стойкость к пожелтению от кислорода и УФ.
Повышенная шероховатость поверхности за счёт рельефа.
Хорошо читаемые надписи без подсветки.
Очень контрастное литьё букв и цифр! За счёт особо прозрачной пластмассы и контрастирующего фиолетового цвета основы.
Посадка ножки на свитч Оутему в клавиатуре Мотоспид средняя, скорее тугая.Несколько колпачков пришлось выдирать с усилиями.
Причём с такими усилиями, что самодельный экстрактор из скрепки с двумя загнутыми внизу усиками никогда не справился бы а разогнулся, соскользнул и поцарапал бы и эти и соседние кейкапы.
Я даже беспокоился за фирменный съёмник с металлической ручкой и двумя жёсткими плоскими петлями из стальной проволоки.Но он справился без проблем.

Клавиша пробела деформирована по длине и волноообразно примерно на 0,5мм.В установленной в клавиатуру эта деформация не заметна.Изгиб по вертикали и крепление не затирает механику.
Впрочем затирание легко поправимо и исправление описано в моём обзоре на русифицированные кейкапы.
Температурная деформация РВТ пластика происходит при заливке слишком толстого прозрачного слоя-недостаток технологии.Рандомно.
Потому что белый пробел РВТ из набора того же продавца с лазерной русификацией НЕ деформирован.
Но он и отлит в другую форму и по другой технологии.Потому что места облоя отличаются, как и способ его среза или скалывания.
В зелёном наборе-деформирован.В оранжевом незначительно.
Как пишут в справочной информации этой деформации подвержены почти все пробелы из РВТ, из за повышенной термо-усадки этого пластика.
deskthority.net/wiki/Keycap_material
«Из-за усадки во время литья и извлечения из формы PBT также редко используется для пробела, за исключением пробела фирмы Черри. „(перевод мой и гугля)

На рабочей клавиатуре деформации НЕ заметно за счёт 3х точечного крепления пробела.
Заметно только если выложить несколько пробелов на ровном столе для сравнения.
Так что даже не знаю считать ли это недостатком за такую цену.




Цветной пластик кейкапов тест на дихроэтан прошёл- РВТ не растворяется.
Прозрачная заливка тест не прошла-растворяется, скорее всего какой то полистирол, РОМ или АВС пластик.Или как пишут: Легенда-поликарбонат.https://www.youtube.com/watch?v=CHow47ZGXhU&t=204s
Странно, интересно на фирменных кейкапах заливка тоже полистиролом?
Проверим дихлоэтаном фирменный кекапы двойного литья дорогой американской клавиатуры WYSE.
Растворяются оба цвета! Колпачки отлиты из цветного АВС пластика методом двойного литья.

Не смотря на это и отполированную пальцами поверхность, клавиатура отслужила более 20 лет в колл-центре круглосуточно!
Так что не стоит бояться качественного АВС пластика.Не все кейкапы из АВС пожелтеют “за пару лет», как пишут местные «знатоки».
Некоторые проработают и лет 10 до пожелтения.
Ведь АВС это смесь из 3х-4х и более пластиков.И они могут быть разные!
Оказывается исторически не все крутые фирмы применяли РВТ пластик из -за сложности с литьём в формы!
Клавиши PBT можно найти на клавиатурах IBM Model M, Topre Realforce, некоторых винтажных клавиатурах Apple
и всех современных серо-серых и некоторых старых бежевых / серых клавиатурах от Cherry в сериях G80 и G81.

Достоинства:
Низкая цена у продавца.Самая низкая на рынке.
Очень качественное литьё из РВТ пластика.Минимум облоя.Толстые стенки кейкапов.
Износостойкость, стойкость к УФ, пожелтению, растворителям, термостойкость.
Повышенная шероховатость поверхности за счёт рельефа.
Хорошо читаемые надписи без подсветки.
Очень контрастное литьё букв и цифр! За счёт особо прозрачной матовой пластмассы и контрастирующего фиолетового цвета основы.
Классический стандартный шрифт.

Недостатки:
Незначительные.
Клавиша пробела деформирована по длине вертикально и волнообразно примерно на 0,5мм.
За счёт температурной деформации при заливке слишком толстого прозрачного слоя-недостаток технологии.
Рандомно. На рабочей клавиатуре НЕ заметно за счёт 3х точечного крепления пробела.
Прозрачный внутренний слой не РВТ пластик а скорее всего поликарбонат или РОМ и растворяется в толуоле и ацетоне.
Не на столько насыщенный цвет как на премиум РВТ кейкапах, которые в несколько раз дороже.

Историческая и техническая справка
Для чего применяются цветные кейкапы на клавиатурах?
Если коротко то для повышения цветового контраста клавиш-для выделения групп, функций, букв, цифр.Потому что эволюция дала человеку цветное зрение и не пользоваться им значит терять технические возможности впустую.

В теме применяются жаргонные выражения для узкого круга посвящённых, поэтому те кто не понимает-тому не надо.
Жаргон возник в профессиональной среде чтобы не говорить много слов за работой.Например у военных.Техническое описание, слова и терминология сама по себе является жаргоном для не посвящённых.
Потом, в средние века, цеховики -монополисты ввели жаргонные слова и выражения чтобы отгородится от хуманитариев и прочих либералов, чтобы не раскрывать своих секретов посторонним и конкурентам.
Чтобы обманывать не посвящённых в их «тайны».
Ярчайший пример этого врачи.Со средневековья они дурили народ латинским ныне мёртвым языком, скрывая в рецептах «плацебо» и «аква» с сахаром и мелом.Деньги и знания не любят открытости и простоты.
И естественно, что жаргонное слово в одной среде значит совершенно другое у других технарей.
Например свитч это и сетевой коммутатор и электрический переключатель в клавиатуре и ещё очень много других значений в других сексуальных областях.
«Знатокам языка» рекомендуется не путать молодёжный жаргон-сленг с техническим профессиональным.Это все равно что сравнивать молодёжный сленг с разговором слесаря 6 разряда или инженера конструктора разработчика техники.В среде технарей жаргон был, есть и будет всегда пока есть преемственность и обучение младших у старших.
Поэтому когда говорят что они типа не употребляют жаргонных слов на производстве или в конструкторской деятельности-я не верю, что они вообще имеют к этому отношение или ещё сильно молодые и не опытные менагеры кнопкотыки.

keycap — клавишный колпачок, колпачок клавиши, см. тж. keytop
Англо-русский толковый словарь терминов и сокращений по ВТ, Интернету и программированию.
translate.academic.ru/keycap/en/ru/

switch 1) переключатель; коммутационное устройство; коммутатор- переключать; коммутировать
(жарг. свитч, свич от англ. switch — переключатель) электрический переключатель в механической клавиатуре.

Клава, она же борда, она же доска-клавиатура.Допотопное вековое устроство пальцевого ввода знаков алфавита посредством нажимания клавиш-пальцетыком.
Постепенно вырождается в рукамии вождение и пальцешевеление-виртуальные сенсорные экраны в карманных покет ПК( смартфонах ).

Хотя я уже в конце 90 ждал голосового ввода и отмирания клавиатуры, когда производительность процессоров возрастёт раз в 5.
После революционных исследований в 70-80 годах американского учёного и изобретателя Реймонда Курцвейла (в конце 70 я зачитывался его книгами по искусственной речи), ныне технического директора Google по ИИ ( искусственному идиоту ).
В прошлом создателя знаменитых музыкальных синтезаторов и систем распознавания и синтеза человеческой речи.А потом в 1983 году на американской выставке в СССР слышал как его синтезаторы произносили слова и предложения, озвучивают текст с экрана на примитивных ПК Эппл 2 же.
И он обещал в книгах, что клавиатурный ввод скоро отомрёт, стоит лишь повысить вычислительную мощность процессоров раз в 5-10.
www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjX06-n9MrXAhUFmbQKHSc9D9EQFggpMAA&url=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259A%25D1%2583%25D1%2580%25D1%2586%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25B9%25D0%25BB%2C_%25D0%25A0%25D1%258D%25D0%25B9%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B4&usg=AOvVaw2W1Cik0D-4apDtM3TX6PHF
Но не срослось, даже когда процессоры стали в 10 раз быстрее.Клавиатура живее всех живых и возродилась на новом витке в виде механических клавиатур благодаря китайцам.
Это и удешевление производства на порядок и такие нововведения в стандарт Черри как прозрачный корпус и СМД RGB светодиоды подсветки монтируемые под свитчём.
И внедрение китайцами дешёвого двойного литья кейкапов для подсветки.
И улучшение в клонах классического свитча и стабилизатора Черри(более мягкий ход, устранение мёртвых зон-всё что предлагали ранее в доработках фанаты механики, всё осуществили в клонах китайцы).
Это упрёк тем, кто говорит что у китайцев свичи хуже чем у Черри.
И производство ёмкостных клавиатур (но они дороги и распространения пока не получают, да и смысла не вижу).

Историческое отступление и обучение.
Итак для чего это нужно.
Цветная раскраска кейкапов применялась и применяется:
1.При обучении владения клавиатурой во всех популярных учебниках.





2.В эргономичных клавиатурах прошлого века, в больших управляющих универсальных ЭВМ и манфреймах применяли цветовое выделение функциональных клавиш.
В военной сфере.В промышленных клавиатурах.
Тогда на комплектующих ПК не экономили.

IBM 3278 keyboards


IBM_Model_M_SSK_industrial



Промышленная ADDS_Envoy-4

Терминал и машзал ЕС7927


СМ 7209

Искра

Агат

Апогей

Commodore_2001_Series-IMG


Первый Appl

БК 0010 плёночная

Пульты-мониторы в полторы тонны весом, с которыми работала моя аппаратура, радиолокационные и гидроакустические, времён СССР и ныне работающие.


Пульт управления рулями АПЛ


3. в клавиатурных тренажёрах.
Например klavarog.Для скоростного набора.

Cкоростной набор VerseQ — клавиатурный тренажер нового поколения.


4.Альтернативой раскладки QWERTY является раскладка Дворака, которая была разработана для устранения неэффективности и усталости после долгой работы, что предполагало размещение часто
используемых кнопок удобнее.Для того же служит и выделение цветом.
Касательно раскладки Дворака для программистов, то она разработана инженером Роландом Кауфманном и рассчитана на людей, пишущих код на C, Java, Pascal, HTML, CSS и XML.

Набор из 37 цветных колпачков Дворака и слепого набора


5.Фонематическая клавиатура.
Идея: место буквы на клавиатуре определяется звуком, характерным для этой буквы.
Клавиатура Fonis Ofta это плодотворное развитие идей, заложенных в ЙЦУКЕН,
и радикальное исправление недостатков QWERTY.



6.В современных игровых, для выделения важных клавиш.








Для выделения свитчей с разным усилием нажатия.


7.Для развлечения и разнообразия.Для того чтобы выделится на игровых пати вечеринках в америке и прочем Западе.Для выставок, рекламы, дизайна.
Для работы.













Вплоть до радуги или раскраски под цвета национального флага как это любят делать немцы и американцы.




Планирую купить +7 Добавить в избранное
+33 +52
свернутьразвернуть
Комментарии (41)
RSS
+
avatar
+1
Сейчас начнётся!
+
avatar
+18
  • Wiking
  • 01 июля 2018, 23:04
Пытался почитать… не смог.
+
avatar
+1
  • Sancha
  • 02 июля 2018, 00:48
А я знаю о чем это было… Хоть автор и пытался не расколоться )))
Это про запасные кнопки к легендарной китайской клавиатуре. Цветные.
А еще это диверсия по выявлению не стойких к цветовому раздражению читателей. Как-то это называется, когда людей от вырвиглаза клинит…
+
avatar
+2
прочитал на одном дыхании, автору плюс за обзор. И это несмотря на то что мы с автором кардинально расходимся в мнении о «правильной» раскраске колпачков и необходимости подсветки.
так из приведенных в обзоре клавок правильно использован цвет на мой взгляд лишь в фонетических и некоторых игровых (там где клавиши выделяются цветом по функциональному признаку) остальное имхо просто инерция мышления.
+
avatar
+3
  • wwest
  • 02 июля 2018, 19:45
Инерция мышления?«И зелен виноград и высоко висит...» :)))
А вообще хорошо что там люди отличаются от чёрно-белых местных аборигенов.




















+
avatar
0
Инерция мышления?
угу. В подавляющем большинстве случаев вендоры, а вслед за ними и сами юзеры зачем-то выделяют особым цветом шифты, контролы, альты, пробелы, стрелки и еnter. Особо желающие выделится товарищи дополнительно красят еще и Esc с нумпадом.

Между тем, если подсунуть любому из них их клавку ночью, в темной комнате, они без малейшего труда, чисто наощупь, найдут на ней все выделенные цветом клавиши.

А вообще хорошо что там люди отличаются от чёрно-белых местных аборигенов.
Дык помимо южных народов, любящих попугайские расцветки, существуют еще и северные склонные к более спокойным тонам. Видимо тут их большинство.
+
avatar
0
  • wwest
  • 05 июля 2018, 03:32
Зачем то природа наделила бибизян цветным зрением… Зачем? Ведь ночью все кошки серы.
И бананы тоже.
Многие из них до сих пор не могут очки на хвост надеть… намёк на басню.
А в оптике есть такое понятие как контраст и цветовой контраст… зачем кому то нужна оптика, физика…

Интересно если вон тому морячку за пультом радиолокатора в боевой рубке (на моём фото в статье) с синими, белыми, чёрными, серыми кейкапами (4 цвета) предложить сделать все клавиши чёрными и набирать текст 800 знаков в минуту… слепой набор-что он скажет?
Нет я знаю что и куда он скажет, и какими словами.
Не только сам слышал на корабле ( и за таким пультом сидел-при нажатии загорается лампочка в клавише, а клавиша фиксируется, а как ещё в 5 бальный шторм вы будете работать ), но могу и сам послать по адресу.Как никак в семье военных вырос.:))))
+
avatar
0
>>Зачем то природа наделила бибизян цветным зрением… Зачем?
Вот и я вас спрашиваю зачем? Ведь кроме цветного зрения она им еще и мозг дала, чтобы они это зрение применяли «со смыслом», а не абы как!!! Зачем, еще раз вас спрашиваю, зачем выделять контрастом одиночно стоящую клавишу Esc и клавиши курсора в отдельном блоке? Они итак высоко контрастны! А может для вас пробел недостаточно контрастен и теряется среди других кнопок? А почему при этом у вас рядом стоящие Ctrl и Alt одного цвета, я лично ума не приложу.
>>Интересно если вон тому морячку за пультом радиолокатора в боевой рубке
Рискну предположить, что клавиши у него покрашены согласно своему функциональному назначению. Я свою игровую клавку тоже покрасил, выделив те клавиши, которые «теряю» в игре. Причем выделил их цветом по функциональному признаку.


Вы же красите кейкапы так, как дизайнеры IBM 30 лет назад придумали из своих чисто маркетинговых соображений. Причем у дизайнеров IBM со вкусом то все в порядке было, в отличии от современных китайцев. Они клавиши покрасили в два близких, мало контрастных цвета — серый и цвет слоновой кости. А то что вы устраиваете имхо это «цыганщина» какая-то.

Ничего не имею против, каждому свое, но не подводите ради бога под это научную основу, просто скажите «мне так нравится» и все от вас отстанут, ибо о вкусах не спорят :)
+
avatar
0
  • wwest
  • 06 июля 2018, 23:18
Не надо путать клавиатуры преднозначенные для разных целей и разных людей.
Не надо путать клавиатуру наборщика текста, корректора, журналиста, военного, мелкого программиста, писателя ПО, писателя тонн текста типа Лукьяненко, и наконец игровую клавиатуру.
Клавиатуру для работы и для удовольствия с клавиатурой для развлечения.Они все РАЗНЫЕ: для удовольствия(коллекционные, странные и пёстрые), для развлечения (игровые и функциональные), для работы и спец применения(набор текста, боевое применение, программирование, стенографирование).Сотни видов их.
Не надо путать молодые зоркие глаза, которые не видят разницы с блеклыми чёрными клавишами с белыми и контрастными-гуляй пока молодой.И с теми у кого глаза уже не молодые с дефектами зрения.

Я НЕ набираю текст на своей игровой клавиатуре.Она для этого действительно пёстрая.Для набора у меня есть Митцуми, Чикони, Кликер.Я на ней ИГРАЮ и получаю удовольствие.Вообще у меня в «коллекции» 15 рабочих клавиатур, и ещё несколько не рабочих.Я их специально не собирал -они сами пришли.:)

«Зачем, еще раз вас спрашиваю, зачем выделять контрастом одиночно стоящую клавишу Esc и клавиши курсора в отдельном блоке?»
1. сами же и ответили-«Рискну предположить, что клавиши у него покрашены согласно своему функциональному назначению. „
Верно.Ошибка морячку будет стоить многих жизней.Представляете во время боя по эскейп сбросится какая то программа или приложение? :)))
2.Это просто красиво.
3.Для игровой клавиатуры кнопка Эскейп важная функциональная.Это и выход в меню, для записи сохранения в меню и для паузы.
Курсорные были ранее важными игровыми кнопками, сегодня это WASD, курсорные выделяются по инерции как исторический статус игровой клавиатуры и для красоты.

“А может для вас пробел недостаточно контрастен и теряется среди других кнопок? А почему при этом у вас рядом стоящие Ctrl и Alt одного цвета, я лично ума не приложу.»
Вы путаете клавиатуру наборщика текстов, стенографиста в американском суде, писателя тонн текста типа Лукьяненко, журналиста, программиста минималиста(посмотрите на «доски» настоящего програмного разработчика в квадратные метры на фото в статье) с ИГРОВОЙ.
У каждого СВОИ функциональные группы клавиш.Своё выделение или однотонный окрас.

И да-МОЯ игровая клава это «циганщина».Так она выглядит и с этим ничего не поделать.
Потому что имеет много выполнющих разные функции клавиш.Которые должны быть выделены.
И мне, моему зрению удобнее чтобы они были разным цветом.При этом выглядеть это становится пёстро и даже НЕ красиво.Но выхода для себя я не вижу.Буду закупать и комбинировать другие цвета.Это не конечный вариант.
И я не могу уже поменять белые клавиши на цветные(мне нравятся зелёные и оранжевые), потому что выполнил на них дорогую и трудозатратную русификацию и выглядят они так как я того хотел (жалко прятать свой труд ).Что хотел-то и получил, а теперь мне нравятся цветные.

Пробел одного цвета на ИГРОВОЙ клавиатуре меня НЕ устраивает.Он у меня уже зелёного цвета.А рядом стоящие Ctrl и Alt зелёный, жёлтый и фиолетовый.
Я играю почти в темноте и на клаву не смотрю, промахнуться легко.А глаза уже не молодые.
Выделение цветом и цветной подсветкой помогает мне БЫСТРЕЕ ориентироваться при низком освещении и не промахиваться, как это часто было на классическом «Кликере».
А пробел, эскейп,WASD, капс, шифт, таб,F,G,Ctrl и Alt,F1-F5-F9, итд.-важные игровые клавиши.Поэтому у меня не группа функциональных клавиш имеет окраску а ОТДЕЛЬНЫЕ клавиши отдельным цветом.
Каждую из них я постараюсь выделить цветом и светом.
Каждую и они ДОЛЖНЫ различаться в темноте.
Вот моё научное обоснование.У меня в игре важные клавиши ДОЛЖНЫ быть разным цветом.
При этом группа эскейп,WASD-красным и имеют красную подсветку.
Это железная логика основанная на личных особенностях зрения, уровне освещённости при игре, личном опыте, физике и физиологии.

Это МОЯ игровая клава.И цвета расставляю Я а не дизайнеры фирмы ИБМ для промышленного применения или как в бизнесе.Хотя я бы не отказался от оранжевой Промышленной ADDS_Envoy на фото в статье, для ввода текста.Но не по карману.
У меня НЕ бизнес и НЕ производство и не военный корабль.Сидел я за тем военным пультом и он мне не понравился от слова СОВСЕМ-у него совсем другие задачи и в других условиях.Вы бы не смогли на нём долго ни текст набирать, ни программу, ни играть.Так сила нажатия на клавишу около 150-300гр, сила привода шара трекболла около 1 кг по одной оси, сила нажатия на 2 подладонные большие клавиши трекболла около 1-2 кг.
15 минут погоняешь курсор по экрану и рука уже болит от нагрузки и с непривычки.Зато в шторм всё стоит железно и выдерживает попадание снаряда.Это боевой крейсер а не клуб и за пультом не задохлик программист.
Этим и хороша игровая клава РГБ Мотоспид со сменными кейкапами.Способная назначить любой цвет подсветки на любую клавишу.И имеющая особенность быстрой замены кейкапов благодаря стандарту Черри МХ.А наборы у меня уже есть: белый, фиолетовый, зелёный, оранжевый, жёлтый, красный…


Научная основа ха-ха-ха? Тут на уровне 5 класса недо-средней школы и учебника физики.Популярной книжки о свете и цвете, разложения солнечного луча света призмой:«Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан.»
И советских журналов по дизайну с цветными перепечатками западных дизайнов.
Я купил стеклянную призму в Учтехприладе наверно классе в 2-3 для разложения Солнечного света, чтобы увидеть своими глазами то волшебство.
А цветные клавиши 5 цветами делал в самодельной клавиатуре для Синклера в конце 80 годов, когда цветной ИБМ клавиатуры в глаза ешё не видел, а держал в руках только с чёрными глянцевыми SA кейкапами на прощёкивающих пружинах.Оттуда у меня и любовь к «клик-клак» Блю Черри.
То есть тогда уже хотел разделять цветами функции клавиатуры, когда другие не заморачивались.Ведь у Синклера на одну клавишу минимум 5 функций! Да -я всегда был гиком цветной клавиатуры!

Кстати тёмно-серая гамма консольной клавиатуры WYSE, годной исключительно для набора текста, мне абсолютно не нравится и приходится её разбавлять цветом.Но в силу того что боковые функциональные кейкапы там оочень не стандартные а популярные цвета уже заняты… получилось что получилось.Всё равно глазу приятнее.


Кстати клавишей я считаю законченное функциональное устройство колпачок+переключатель, оно же кнопка(более мелкое и приниженное устройство) в просторечии.ИМНО называть кейкап клавишей не правильно.Иначе как называть устройство ввода кейкап+свитч(одна кнопка)?
Колпачок это ещё не устройство ввода, это только шапка, пластиковая или металлическая.
+
avatar
0
>>> Не надо путать клавиатуры преднозначенные для разных целей и разных людей.
Все они предназначены для ввода команд и данных в компьютер. Являясь массовым коммерческим продуктом они нынче сильно «переоптимизированы» маркетологами под «вау-эффект». Поэтому приходится дорабатывать их под себя самостоятельно. Проблема в том что «вау-эффектом» заразились и китайцы изготавливающие кейкапы.
>>.Представляете во время боя по эскейп сбросится какая то программа или приложение? :)))
По прежнему не представляю как поможет этого избежать красный цвет колпачка, одиночно стоящей кнопки. Это «овергир» — перебор. Она итак более чем достаточно выделена. А вот Ctrl и Alt — нет. А их почему то мало кто выделяет цветом.
>>> У каждого СВОИ функциональные группы клавиш.Своё выделение или однотонный окрас.
Но у всех пробел остается клавишей гигантского размера. Ее невозможно «потерять» среди других кнопок. Нет смысла в дополнительном выделении. это очередной овергир.
>>>Это МОЯ игровая клава.И цвета расставляю Я а не дизайнеры фирмы ИБМ
Вы возможно и расставляете, а гляньте большинство фоток клавок, которые вы привели в обзоре. Как правило они являются клонами или ибм или первых эпплов, только в другой, обычно более кричащей цветовой гамме.

Уф. никак мне до вас не донести свою основную мысль. Смотрите, в предыдущем сообщении я приводил фотку своей игровой X7-G100 для шутеров аля сталкер, прей и иже с ними.
Видите все кнопки с цифрами помечены желтыми полосками? Это кнопки выбора оружия. Кнопки T,B,O,G имеют зеленые наклейки так как управляют в игре инвентарем. Кнопки — + покрашены желто-зеленым так как обеспечивают последовательный перебор оружия (что-то среднее между инвентарем и прямым вызовом). Красные < и > отвечают за аптечки (в большинстве игр их несколько видов), стоящая рядом с ними желтая (оружейная) R — перезарядка текущего оружия. Кнопки собраны в блоки соответствующие их предназначению. Все аптечки рядом друг с другом, все кнопки скажем движения или инвентаря тоже окружают своих товарок.
Одиночная торчащая вверху красная кнопка — «Быстрое сохранение». «Быстрой загрузки» нет по понятной причине (надо будет загружусь через Esc). Начиная новую игру я настраиваю ей кнопки так, чтобы они соответствовали выбранной мной цветовой схеме. Белые наклейки остались от Dying Light, там текстом продублировано назначение кнопок внутри групп (больно уж там их дофига и все нужные :))

Теперь вернемся к моему вопросу с которого и началась наша многодневная полемика. Чем вы руководствовались когда покрасили в оранжевый цвет F1, Левый Shift, win, "/", "+", Del а также 1, 3, 7, 9 на нумпаде? А что общего у сиреневых альтов, таба, f9, нумпадных — +, enter? Я не издеваюсь и не пытаюсь вас подколоть. У меня весь мозг вскипел пытаясь понять вашу логику, единственное разумное для меня объяснения, что вы художник и так видите мир. :)

ps: Заметьте про красные стрелки, WASD и Esc я вас даже не спрашиваю, понимаю что вам китайцы их комплектом продали.

>>>ИМНО называть кейкап клавишей не правильно.Иначе как называть устройство ввода кейкап+свитч(одна кнопка)?
угу. поэтому когдя я говорю кнопка я имею в виду устройство ввода, а когда кейкап именно кейкап.

>>>А наборы у меня уже есть: белый, фиолетовый, зелёный, оранжевый, жёлтый, красный

мне их заменяет набор рулончиков изоленты разных цветов. У него есть дополнительный бонус заменяющий RGB подсветку — полоски можно клеить с трех разных сторон одного колпачка. Слева скажем разметка для вижуал студии, а справа для фотошопа. Также их может быть несколько на одной стороне кнопки если существует комбинация и с альтом и с контролом.
+
avatar
0
  • wwest
  • 29 июля 2018, 00:47
Чем вы руководствовались когда покрасили в оранжевый цвет F1-
Тем что из контрастных остался только оранжевый.А качественного и насыщенного жёлтого(как хотелось) у меня нет.Красный уже занят в этом ряду Esc.
И тем что все F(1-5-9) надо выделять для меня в разном цвете.Я не хочу чтобы они были одного цвета.

Левый Shift -надо было выделить чем то отличным от соседних и контрастным.Что осталось по цвету то и поставил.Шифт не должен быть одного цвета с соседними капс и стрл.
Такова моя установка.

А что общего у сиреневых альтов, таба, f9, нумпадных — +, enter?
— Общего ничего.Клавиши не должны быть одного цвета с соседними -по возможности.
Должен соблюдаться принцип цветового контраста.А количество цветов(и денег) у меня сейчас ограниченно, всего 3-4 вот и извращаюсь.

«нумпадных — +, enter» — принято выделять одним общим цветом, обычно тёмным синим, зелёным, фиолетовым.Это подчёркивает номерное поле.
Кроме того эти клавиши у меня самые востребованные при просмотре кино-масштабирование и прочее.
А также 1,9 и 5.Реже 4 и 6.Так что выделение креста в номерном поле логично.

Оба Del также востребованы.
На Page Up и Down просто нет приличных буквенных цветных колпачков, а те что есть жутко не нравятся.Поэтому не менял.Хотя хотелось бы.

Курсорные выделены красным по игровой традиции -Олд скул (такие прислали, цвет красивый) я ими в игре не пользуюсь вообще.А вот при просмотре кино-перемотка и покадровый просмотр, регулировка громкости.

win — я им вообще не пользуюсь.Лишняя клавиша.Убрать нельзя, так хоть выделить как то, чтобы не нажимать.Не допустимо чтобы она была одного цвета с соседними стрл и альт!!! Которыми я пользуюсь в игре! Так что выделил тем контрастным цветом что остался.

А в общем ещё и «для красоты».Аналогично и нумпад.Кроме кино, в основном для красоты, я им только в видеоплеерах пользуюсь для масштабирования.Надо же куда то девать лишние цветные кейкапы.:))) Зря что ли покупал.

Да у вас всё ЛОГИЧНО по цвету и функциям в игре-согласен.
НО у меня ДРУГАЯ логика-главное при моём более слабом освещении и зрении цветовой контраст СОСЕДНИХ клавиш.
А не логика конкретной игры.Для меня уже давно оружие 1-9,F-фонарик,E-использовать,G-гранаты, М-аптечка,N-прибор ночного видения, наклоны Z-C, итд. итп. стандартный Халф-Лайф и шутерный набор.И я переназначаю кнопки согласно своему стандарту.
Мне их надо только выделить цветом и светом а что они значат я и так знаю на память.
И ЭТО чисто специализированная ИГРОВАЯ клавиатура и больше ни для чего, ну кроме кино.

Да к сожалению стандартом «де факто» стала айбиэмовская клавиатура 90 годов.В которой для русифицированного варианта полно американского ИДИОТИЗМА и просто маразма.
Пример на поверхности- запятая через шифт, или переключение раскладки двумя клавишами итд.итп.Или идиотизм с «йцукен» порядком букв как для пишущей машинки, о которой все давно забыли что и почему и зачем.
Да одно только расположение буквы Ё чего стоит!!! Забой или перевод каретки.:)))
И от этого уже никуда не деться.

А вот изолента на кейкапах как решение ну очень мне не нравится.И дёшево и пачкает и не долговечно и не гигиенично, липнет клей потом… и этот клей быстро растворяет АВС пластик, за несколько лет.И не солидно и не приятно и душа не лежит.Времянка одним словом.
Я же делаю для УДОВОЛЬСТВИЯ.Чтобы и МОЕМУ глазу и пальцу приятно было.
+
avatar
0
>>при моём более слабом освещении и зрении
я решил этот вопрос наклейкой светодиодной ленты сначала под, а затем над монитором. Вариант «под-монитором» имхо отлично решит вашу проблему. он не засвечивает комнату, только участок стола непосредственно перед монитором.

>>win — я им вообще не пользуюсь.Лишняя клавиша.Убрать нельзя,
На многих современных клавиатурах можно. Отключается или комбинацией через Fn или на моей V500 специальной кнопкой. Также ее можно тупо переназначить скажем на дополнительный Ctrl.

>>А в общем ещё и «для красоты».Аналогично и нумпад.Кроме кино, в основном для красоты,
я так и решил в конце концов. а о вкусах обычно не спорят :).

>>И от этого уже никуда не деться.
под себя можно перепрограммировать, но будет неудобно на чужих клавках. Игровую клавиатуру можно вообще самому с нестандартной раскладкой сделать, под свою ладонь…

>>А вот изолента на кейкапах как решение ну очень мне не нравится.
Она же сбоку, вы ее пальцами не касаетесь. а сдохнет капс — новый куплю.
+
avatar
-1
Сильно!
Вот это подход!
Вот это обзор!
+
avatar
-2
  • Jonnyk
  • 01 июля 2018, 23:39
Респект! Отличный обзор!
Интересно, где достать цветные колпачки для Model M?
+
avatar
0
наклеить с переднего торца капса цветную изоленту.
+
avatar
+1
  • Jonnyk
  • 02 июля 2018, 23:32
Шутить изволите?
+
avatar
0
ничуть. у меня на одной из клавок русские буквы так наклеены, дабы не портить удачный английский шрифт. На Ctrl и Alt полоски цветной изоленты, а на часто используемых комбинациях полоски совпадающие с Alt или Ctrl по цвету. На игровой клавке так оружейные кнопки и аптечка выделены.
+
avatar
0
Сразу видно игрока :) WASD :)) стерты были первыми, вот и под замену
+
avatar
+2
Обзор получился просто шикарный, хотя по началу показалось из-за кейкапсов что какя-то игроманская муть, прочитав далее проникся глубоким уважением к автору, плюсанул с радостью.
+
avatar
0
Если у Вас есть клавиатура с почти стёршимися буквами — не выбрасывайте её. Это хороший тренажёр для освоения печати вслепую.
Можно ещё с нормальной клавиатуры сошкуривать буковки. По одной в неделю, например. За год станете мастером.
+
avatar
0
Хочу DSA профиль и расцветку типа Space Cadet, есть кнопатура от Cooler Master на синих черри. Чёрная, в классическом дизайне, без подсветки и геймерских свистоперделок).
+
avatar
0
крутой обзорчик, давно так интересно не зачитывался
+
avatar
0
Судя по обзору в «колпачках» всего одна клавиша — пробел. Остаоьные — колпачки, как в аптеке.
+
avatar
0


А есть накладки на WASD но подешевле? У меня как раз стерлись эти 4 клавиши, не хочется как то 700р платить за все, если мне нужны всего 4 кнопки из набора.
+
avatar
0
  • Aahz
  • 02 июля 2018, 12:31
Можно металлические взять ;)
https://aliexpress.com/item/item/4pcs-Zinc-Alloy-Key-Cap-Light-Transmission-for-Mechanical-Keyboard-MX-Axis-Silver-Metal-Keycaps-Transparent/32785924788.html

Вариантов много, где-то от $5. Ищем по словам «keyboard caps»
+
avatar
0
Спасибо, вот нашел за 200р вообще https://aliexpress.com/item/item/9-shot-Injection/32889061726.html
+
avatar
+1
  • wwest
  • 02 июля 2018, 18:49
Да фантастически низкая цена.Для меня получается 3,27 доллара.
Но… они оранжевые.А я уже купил набор оранжевых.Вот жёлтые долго искал.
+
avatar
0
Так что не стоит бояться качественного АВС пластика.Не все кейкапы из АВС пожелтеют “за пару лет», как пишут местные «знатоки».
И фотки пожелтевшей клавиатуры, отлично :)
+
avatar
+2
  • wwest
  • 02 июля 2018, 18:53
Побойтесь бога! Этой клавиатуре 25 лет.И она минимум отработала в коллцентре 20 лет КРУГЛОСУТОЧНО в 3 смены.
Столько не живут.А она работает.
Она не лежала 20 лет на складе как эти.

Конечно не удалось восстановить цвет до новых кейкапов.Было бы странно если бы было иначе.Кейкапы и крышка прошли отбеливание прекисью водорода и УФ.
Не показывайте свою чайниковость.Вы похоже пожелтевшего АВС пластика не видели.

Раз сумели на фото с плохим цветовым балансом и смешанным освещением разнотипных ламп разглядеть желтизну на колпачках.
+
avatar
0
  • wwest
  • 02 июля 2018, 20:08
Единственный мой желтый кейкап на фото в статье это — На фото с тестом кейкапа клавиатуры WYSE на ацетон и растворимость пластика, сверху подпирает жёлтый кейкап от ПК Поиск с лазерной гравировкой.Он отбеливания вообще не проходил.:)))
Кстати Гугль переводит кейкапы в статьях как «шапки».Так что вполне вариант кому не нравятся и колпачки(гинекологам) и кейкапы(граммарнаци).
«Голова не токмо шапку на ней носить!»©
+
avatar
0
На крупной фотке со свичами видно, что с корпуса вы убрать желтизну смогли, а с кейкапов — не особо. У меня есть пожелтевшие клавиатуры, та, что 25 работала — равномерного жетого цвета (Кроме PBT кнопок).

Или у вас для разных частей клавиатуры разный баланс белого? )
+
avatar
0
  • wwest
  • 05 июля 2018, 03:17
В люстре чёрт знает что намешано: и светодиоды и накаливания и ЛДС энергосберегайки.
Вот фотик с ума и сходит.
Белые кейкапы-белые у ВАЙЗа.
Ну не такие белые как с завода, но собственно они изначально «серо-серебристо-стальные тёмные».
Вон те на фото со склада собственно белые букву+сильно тёмно серые функциональные.
А так любимый цвет ВАЙЗа это тёмно-серый и сильно-тёмно-серый.Как раз не любимый мной.
А то так и на новом Мотоспиде АВС кейкапы можно сказать жёлтые на фото.Ну фото такое, от освещения сильно зависит.
+
avatar
0
я почти двое суток держал в 15% растворе перекиси водорода старые пожелтевшие кейкапы пока не сообразил, что изнутри(туда куда свет не попадает) они такого же цвета как и снаружи. Не все старые кейкапы изначально были белые, некоторые были слегка желтоватыми, имитируя слоновую кость.
+
avatar
0
  • Morokon
  • 15 января 2022, 04:26
Как же мне нравились старые клавиатуры…
Этот звук, эта четкость клавиш.
+
avatar
0
  • mikmuk
  • 02 июля 2018, 12:58
АБС пластик это сополимер акрилонитрила с бутадиеном и стиролом.
Это один сополимер, а не смесь!
+
avatar
0
  • wwest
  • 02 июля 2018, 18:50
Там много чего намешано.В том числе соединения брома от «самовоспламенения».От которого он и желтеет.
Но видимо там разный состав сополимера у разных фирм.
Не зря же первый АВС пластик применённый автомобильными американскими гигантами для панелей салона разлагался чуть ли не в течении года от УФ и кислорода.Впоследствии его состав изменили.
+
avatar
+1
Недавно удивил один из типов стандартных отечественных автомобильных кнопок, такой, ещё известный как «псковская кнопка»:

Довольно старый и известный переключатель, выпускается с 80х годов и сейчас в основном применяется на коммерческой и тяжёлой технике. Так вот её подсвечиваемый символ оказался даже не двойным литьём, а отдельной деталью из полупрозрачного пластика, вставленной в ответное фигурное отверстие в колпачке кнопки. Причём подгонка настолько точная, что колпачок кнопки кажется цельным изделием.
+
avatar
0
  • wwest
  • 06 июля 2018, 23:34
А чему там удивляться? Двойное литьё или то, что проще было производителю-отлить 2 детали и совместить.Иногда это дешевле для пары кнопок чем заморачиваться литьевыми формами для двойного последовательного литья для сотен разных кейкапов.
Иначе в авто не сделать.
Если сделать как в дорогих типа игровых недо-клавиатурах Корсар, Райзер крашеные чёрной краской кейкапы со снятой краской лазером, то они в авто сотрутся в гарантийный срок, если не в первый месяц, одни проблемы производителю.
+
avatar
0
  • Luxyar
  • 03 июля 2018, 05:06
Колпачки по цене механической клавиатуры…
+
avatar
+1
Это супердешего еще, норма — кейкапы по 100-150$.
+
avatar
0
  • wwest
  • 05 июля 2018, 03:13
Те что мне нравятся SA ,260 стоят у Хонивелл. :))))))))))
А на АЛИ 130… и нету.И это только шапки!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.