Плеер BENJIE k9. Влияние на звук сопротивления нагрузки

придется повышать мощность на выходе в те же 4 раза

Усилитель так не работает. Ручкой громкости вы меняете НАПРЯЖЕНИЕ а мощность зависит от нагрузки, как видите ниже при разном сопротивлении для достижения одного и того же звукового давления не нужн менять в 4 раза)))))))))))

Наркоман, штоле? Закон Кирхгофа, алё.

Наркоман, штоле? Закон Кирхгофа, алё
При чем тут закон? Замерам мы не верим?

В табличке инфа по группе наушников с одинаковой чувствительностью дБ/мВт, так?
Добавив к низкоомным сопротивление, мы не получим высокоомные не с той же чувствительностью, а с меньшей. Насколько меньшей? Это к Кирхгофу.

Почему «из»? Я это слышал внутри, смешно наблюдать за тем, как колонки пердят из-за провалов напряжения, а хозяин с важным видом радуеццо, как у него чотка валят басы.

Я это слышал внутри, смешно наблюдать за тем, как колонки пердят из-за провалов напряжения,

Тут вариантов два. Либо слишком слабые динамики. нужно удвоить или даже учетверить мощность. Либо просадка по ПИТАНИЮ самой магнитолы или усилителя, тонкие провода или низкое напряжение бортовой сети

Спасибо, кэп

«пердящие» басы из шушлаек-пацанмобилей — как раз из-за того, что внутренние конденсаторы не справляются с пиками

Т.е. низкоомной модели в 32 Ом требуется… самое высокое значение уровня тока.… А конденсаторы тут не при чем
Свобода — это рабство, война — это мир, незнание — сила

А вы не вырывайте из контекста. там дописано еще

если все в пределах возможности аппаратуры

Ну то есть конденсаторы при чем, но не при чем. Отлично вообще.

Ну то есть конденсаторы при чем, но не при чем. Отлично вообще

В пределах возможностей аппаратуры и согласованной нагрузки ничего хрипеть не должно.

Если бы у бабушки был, ну и дальше по тексту.

Если бы у бабушки был, ну и дальше по тексту.

Аргументы кончились? и тогда уж

Давайте не будем лезть в дебри частностей.

Зайдите в магазин (лучше всего в доктор хед) и просто послушайте на одном усилителе наушники разного сопротивления. и вы уже никогда не купите наушники с сопротивлением менее 80 ом

Зайдите в магазин (лучше всего в доктор хед)

Я гетеросексуал с IQ 130, я там незваный гость.

так я о том же.
выше цитируют «уважаемые» аудиофильские сайты и пишут околонаучную чушь с формулами и замерами.

Чем выше сопротивление наушников – тем дольше будет работать плеер или смартфон без подзарядки, т.к. высокоомные наушники потребляют меньше тока

При подключении наушников разного сопротивления и подачи на них одинаковой МОЩНОСТИ в миливаттах работать по времени воспроизведения плейеры будут одинаково, так как мощность, потребляемая от источника будет одинаковой.

Справедливо в случае если будет использоваться усилитель класса D.
Выходные каскады в плеерах обычно построены на ОУ и работают в линейном режиме в классе В. Поэтому если усилитель гонит через 32 Ом наушники ток 5.6 мА, то этот ток он тянет из источника питания, аналогично на 600 Ом он будет тянуть 1.3 мА. На фоне потребления тока всего плеера более сотни миллиампер, разница в 4 мА малозаметна, но она есть.

Здесь спорить не о чем, согласен полностью. Ведь в приведенном вами случае с операционником и мощность на нагрузке усилителя тоже уменьшится, при условии постоянства напряжения питания и уровня входного сигнала усилителя. Для того, чтобы она не снизилась при подключении более высокоомной нагрузки нужно поднять напряжение питания выходного каскада.

А еще у лампового усилителя есть трансформатор. И чо?

А еще у лампового усилителя есть трансформатор. И чо?

Не у всех

Давайте не будем лезть в дебри частностей.

Искорежит же, ну.Почти все наушники спроектированы исходя из околонулевого выходного сопротивления усилителя. Добавляя сопротивление, вы не только разгружаете УНЧ, то и увеличиваете сопротивление в цепи демпфирования катушки.

Читайте мой коммент насчет наушников Beyerdynamic DT 770 чуть выше вашего.
Они ничего не изобретали и не проектировали. они в те-же самые наушники вставили динамики большего сопротивления. И ЧТО? исказили звук??????? ну наверное в этой фирме не дураки сидят

Далеко не дураки, пишу как обладатель DT 770 Pro 250ohm :)

Далеко не дураки, пишу как обладатель DT 770 Pro 250ohm :)

Ну хоть один меня понимает. У меня 80 ом и 250. первые дома вторые на работе

Да я смотрю, у вас прям не на шутку пригорело от той дискуссии

Не, я распаливать прихожу. И, походу, успешно, судя по комментариям за спиной :)

Своим унынием вы подругу-то распалить не можете, а все туда же, очередной мамкин мститель, мониторящий все мои комментарии.

мониторящий все мои комментари

Да я ваш ник и забыл уже после того спора)) Зато вы хорошо помните, ибо обида жжет одно место, да? Ну так и будет дальше в технических темах. Я ж пишу — не расслабляйтесь. Бо Петров придет и место укажет)

Лежать-бояться, златоух вотаке )

Лежать-бояться

Можете стоя бояться)

Ой, всё.

Блин, Вам раз сто объяснили, что ОТ СХЕМОТЕХНИКИ зависит что будет влиять больше на увеличение искажений, ток или напряжение. Даже можно найти такую схемотехнику, где меньшая мощность будет с большими искажениями.)))
Измерения всегда проводятся в равных и воспроизводимых условиях. И качество измерений определяется не ТОЛЬКО тем что и как измеряли, а какие выводы сделали.
У Вас выводы неправильные. А измерения, даже конкретно вашего устройства, некорректные. Т.к. не раскрыты элементарные ограничения по пиковой мощности. И что у Вас там будет при ограничении напряжения?

Тут и будет тот самый субъективный фактор (прослушивание), который Вы игнорируете, а реально можно легко учесть измерениями. Добавьте напряжения на выходе до пиковой мощности под 100 мВт, да с учетом НОРМИРОВАННОЙ мощности. Когда 3В для 100 Ом и 1,7В для 32 Ом. ))) И все ваши выводы, возможно, покатятся вниз.)))

Но да, можно сказать что ПИКОВАЯ мощность де не важна.))) Для прослушивания аудиокниг. Т.е. Вы выбрали удобные для Вас наборы измерений, обрадовались и игнорируете то, что не вписывается в воображаемую картину. Очень правильный подход )))

Не надо уходить в сторону ото темы. Другая схемотехника не в рамках этого обзора. Даже в статье, на которую Вы ссылаетесь, кстати скомпилированной, причём грамотно, из материалов сайта на который я ссылался в конце обзора, есть обоснование пподхода, опираясь на который я проводил измерения. Но вы почему-то об этом «скромно» умалчиваете.

Чтобы связь «чувствительность = громкость» была применима к наушникам, чувствительность необходимо выражать к напряжению, а не мощности (как это делает Sennheiser). Но большинство производителей вообще не указывают, в каких единицах чувствительность приводится.

Именно по этому «все знают» — что высокоомные наушники тихие, а низкоомные наушники — громкие. И наивно полагают, что для высокоомных наушников нужен «мощный усилитель», а для низкоомных наушников хватит и вшивого смартфона. И хотя на деле все совсем не так, из-за крайне неудачных терминов из стандартов ГОСТ и AES сформировались отдельные «понятия», противоречащие законам физики, но на простонародном языке достаточно точно описывающими результат, вроде: «Для высокоомных наушников нужен мощный усилитель». Физически безграмотно, зато «всё всем понятно».

Далее. О каких 3 В для этого плеера может идти речь? Вы что? Он на это не способен. Если вам интересны результаты при равной мощности. Хорошо. Давайте оговорим условия проведения тестирования.
Можно сделать так. Измерения на 100 Ом нагрузки проводим на максимальном уровне, на который способен плеер до явного роста искажений. Для 32 Ом снижаем этот уровень в sqrt(100/32)=1,77 раза.
Равенство мощностей соблюдено. А на искажения посмотрим.

Можно сделать так. Измерения на 100 Ом нагрузки проводим на максимальном уровне, на который способен плеердо явного роста искажений.

Вы издеваетесь, видимо? Это и называется подтасовка.)) Чем Вы здесь, осознанно или нет, занимались.
Т.е. Вы формулируете ВЫГОДНЫЕ Вам исходные условия, делаете выводы, и потом проводите там «исследования». Тогда как правильно вначале исследовать во всех условиях ( на всех мощностях, включая максимальную для наушников), а уже ПОТОМ, делать выводы.
И вот потом уже можно говорить, что де 50 мВт, или 100, для нас уже не важно. Но вы сразу говорите «до явного роста искажений».
Ага! Будет на 20 мВт это — там закончим. Будет на 50, тут.)))
Вы уж определитесь, Вы исследуете неизвестное или ПОДТВЕРЖДАЕТЕ свои выводы, подтягивая условия эксперимента?

а вы вообще-то в курсе о таких понятиях как номинальная и максимальная мощность? Номинальная мощность это мощность с заданными качественными показателями. Так какого рожна я должен уходить за неё? Тем более и для 32 Ом эта мощность будет той же самой.
Впроче могу сделать и для макимальной. Посмотрим. Остальное устраивает? Или потом скажете, что я опять сделал не то?

Вам долго и медленно объясняли (не я), что в зависимости от схемотехники (и питающего напряжения, это тоже схемотехника) у разных усилителей есть специфические проблемы: одни хорошо работают с низкоомной, другие с высокоомной нагрузкой, у одних больше искажений на одной мощности, у других на другой. И не корректно приводить ЛУЧШИЕ режимы.
И для того чтобы тестировать объективно надо прогонять во всем диапазоне использования усилителя! Если не знаете схемотехники и хотите получить объективную картину.
Вы догадываетесь, что нормальный производитель, когда говорит о рекомендованном сопротивлении нагрузки, делает именно так?)) А дальше делает вывод, что в таких то режимах получаются наиболее хорошие результаты, и обобщает на РЕКОМЕНДАЦИЮ. Где оговаривает и сопротивление и чувствительность наушников (если это критично), чтобы наиболее полно использовать потенциал устройства. Кому нужны великолепные параметры Кни на номинальной мощности синуса, если при громкой реальной композиции полезут слышимые искажения? А при низкоомной (как гипотеза) этого не будет при той же громкости?

Вы не понимаете что такое пиковая мощность?))) И проблемы, когда на ней появляются искажения, заметные на слух? Чтобы их не было, для качественного воспроизведения музыки надо не доводить до этого, занижая, возможно, рабочую мощность. И если есть ЗАПАС — это не важно. А если нет, то очень даже))). Очевидно же, что в данном случае, нет запаса и это вероятная проблема)).
А максимальная мощность без конкретизации как сферический конь в вакууме. Чего — наушников или усилителя?))) При каких искажениях? Кратковременная? В данном случае, под ней логично понимать пиковую мощность, для максимальной безвредной для здоровья громкости для типовых мониторных или накладных наушников.
Более того, на мой взгляд ее можно ограничить в 100-200 мВт.
Так что объективный тест — любого устройства, это диапазон мощностей от 1мВт до 100 мВт, минимум, с необходимым, по обстоятельствам, шагом 10, 30, 50 мВт. С нормировкой мощности, т.е. тем самым приведением 1,77 по напряжению если нагрузка 100 и 32 Ом. То что в каких то диапазонах (10-50) картина не меняется надо не ванговать, а измерять.))) А вот потом можете доказывать важны параметры для 100 мВт или нет))). И тогда никто Вас не обвинит в передергивании условий эксперимента.

Известный прием чтобы уйти от ответа. Свалить всё в одну кучу. Накидать много умных терминов. Попросить оппонента чтобы он их объяснил. Не выйдет. Это выходит за рамки обозначенной темы.
Отрежем бритвой Оккама
«Не надо умножать сущности без необходимости»

Я ничего Вас не просил объяснять, я просил уточнить что Вы собирались там измерять! Иначе оборот «могу сделать и для максимальной» без уточнения, сколько вешать в милливаттах абсурден))). Написали бы 20, 50, 100, 1000 — было бы конкретно, а так Вы сами уходите в абстракцию.

Вопрос не в терминах, а в том, что Вы постоянно используете удобные для Вас условия проведения экспериментов, согласующиеся с Вашими уже сделанными выводами. Т.е. подводите под них. ))) А я Вам повторяю, что условия должны быть просто объективные. И их можно повторять везде и они отобразят общую картину и помогут сделать выводы.
Абсолютно неважно что Вы или я понимаем под максимальной мощностью, если Вы сделаете тот набор, что я предложил. Цифры останутся цифрами. Вас в этом наборе (1, 10, 30, 50, 100 мВт при нормированной мощности) что-то смущает? Что он не оптимизирован под ваши выводы?)))
Вы же сами предложили «максимальную мощность». Я просто конкретизирую и расширяю это, добавляя еще и 1мВт, как вполне нормальный тест на линейность работы на малых мощностях.
Причем 30 и 50 это по сути компромисс необязательный, просто чтобы видеть динамику роста искажений по мере увеличения мощности. По-моему, адекватный целям эксперимента.

Для этого плеера это уже сделано очень граиотно на сайте
www.reference-audio-analyzer.pro/report/amp/benjie-k9.php
Можете посмотреть. Не вижу смысла терять время на повторение. Если вам это интересно. повторите и докажите что я не прав.

Очень комично звучит «терять время» на фоне уже сделанного. ))) Зачем же вообще это надо было делать? Когда всего-то надо было разобраться с этими графиками. И что мы видим? А мы видим, что Ваше «исследование» — это фикция.

И даже если мы просто пронормируем этот график по мощности (30,5 и 100, значит коэффициент 1, 81), то получим не то что Вы привели! У Вас цифры искажений отличаются на порядок, а в действительности все не так. Посмотрим на график?
И что там?
При 100 Ом, 550 мВ (3 мВт) -> 0,01% (THD),
при 30,5, 303 мВ (3 мВт) -> 0,02%.

И это типа все? ))) Вы добавьте чувствительность наушников, и будет печально. Не зря вы рекомендуете 110 Дб/В. Иначе даже громкой музыки просто не будет, т.к. даже с идеальными наушниками у Вас будет 105 SPL.

А давайте пофантазируем, и повысим мощность? )))
До, страшно сказать 12 мВт! Не взорвется там ничего? Это
для 30,5 Ом значит 600 мВ, THD около 0,05%.
А если тот график аппроксимировать для 100 Ом, то
напряжение 1,08 В, и не уйдет кривая в космос? Вы уверены?

Это что, предел нереальный, целых 12 мВт? )))

По вашим исследованиям. То, что Вы «допустили» нормировку напряжения или мощности ухудшило ситуацию для низкоомников на порядок почти. Если брать адекватные цифры ( с поправочным коэффициентом 1,81), то получается разница в 2 раза (вместо более 10 у Вас!).
Вероятнее всего пиковую мощность более 20 мВт лучше отыграют низкоомники. Но никто не измерял!
Т.к. решили не терять время.

Ведь SPL 100 Дб (для тех самых DT 770, где меньше 106 Дб/В чувствительность) — это космос.))) Для аудиокниг, видимо. Вот что бывает, когда измеряют то, в чем до конца не разбираются.

А те кто разбираются, ничего не измеряя делают правдоподобные предположения. ))) Которые Вы сами, невольно, дав ссылку на графики, подтверждаете.)))

А давайте пофантазируем, и повысим мощность?

это без меня, так как в подобных устройствах её просто негде взять. Это действительно сферический конь.

Вероятнее всего пиковую мощность более 20 мВт лучше отыграют низкоомники. Но никто не измерял!

А глянуть там же реально снятые графики
Спектр гармонических искажений от амплитуды усилителя для наушников Benjie K9 не судьба?

А те кто разбираются, ничего не измеряя делают правдоподобные предположения.

Так пойдите, разберитесь и потом доложите :)
Кстати прокомментируйте результаты приведённые мной конце комментариев.
У меня есть несколько усилителей для наушников которые легко справляются с 4 Ом колонками. Даже там наблюдается таже самая тенденция — рост искажений при уменьшении нагрузки.

Докладываю тому, кто ищет там 20 мВт для 100 Ом нагрузки. Глянуть ТАМ не судьба, т.к. ТАМ все заканчивается на невероятном по напряжению уровне -6 Дб, что означает 3 мВт.)))
Вы до упора отрицаете нюансы, на которые Вам намекают. Никто с Вами особо не спорит, что для данного усилителя при высокоомной нагрузке для мощности 3 мВт получились цифры вдвое ( у вас втрое) больше.
Вам говорят, что ТОЛЬКО ЭТИМ не ограничивается идеальность нагрузки даже для вашего усилителя.))) И если вдруг не хватит запаса неискаженной мощности (тех самых 20 мВт), то это вдвое будет перекрыто на порядки когда дойдет до предела выходного напряжения. Именно поэтому используют низкоомную нагрузку! Что есть ограничения по выходному напряжению.

И никто!!! Никто не задавался этим вопросом? )) А скорее всего, задавался. Только получился полный аут по искажениям))). И его решили не приводить ))). А я Вам просто на этот аут намекаю. Но Вы отрицаете до последнего .)))

Так и вы поймите что это цифровое устройство и уровень на выходе кодека (ЦАПа) не может быть больше определённого уровня и усилитель спроектирован так, чтобы выдавать также определённый уровень напряжения в КУ больше уровня на выходе кодека (ЦАПа) и больше ему там просто негде взятся. Поэтому и этому ауту взятся неоткуда. :)

Вы хотите сказать, что подавая максимально возможный уровень неискаженного сигнала на уровне ЦАП, выкрутив громкость на максимум, у вас будет не более 3 мВт? ))) А я понял, что можно, но дальше начинаются искажения усилителя, которые измерять неинтересно. Ну тогда все еще печальнее, и другого варианта как низкоомные более чувствительные наушники и нет.))) Если громкости не хватает, понятно.

А я понял, что можно

стесняюсь спросить, как?

В смысле МОЖНО выкрутить громкость еще больше. Или есть еще запас у ЦАП, чтобы уровень сигнала больший подать. Предполагал, что есть такая возможность. Но мы уже закончили дискуссию, просто оповещение приходит с задержкой.

Громкост на максимуме. У ЦАП запаса тоже нет.

сочувствую

Причем у тупой кисо )

ну лечитесь и возвращайтесь

Неуемное желание пороть чушь про усилители класса А/D и наушники на почве зашкаливающего ЧСВ — не лечится.

Вы не можете говорить про чушь или не чушь. Ибо вы от темы далеко. С тем же успехом можете советовать стоматологу, как вам зуб лечить. Вам надо просто тихо слушать и вникать в тему

Госпаде, не гунди, будь ласка.

заходишь в профиль — добавить в черный список. профит!

Зачем отказывать себе в удовольствии время от времени потыкать палочкой в необразованного златоуха, которого надо всего лишь время от времени одергивать.

необразованный в этой ветке только вы

ну не смешите народ, какой (телефону xiаomi и к народному плееру xDuoo X2) боже мой, тут сектанты больные аудиофилией. Мдаа, железо ваше для Аудиофайта может что и значит, хорошо что написали. Теперь все понятно стало, вопросов нет.

ну не смешите народ, какой (телефону xiаomi и к народному плееру xDuoo X2) боже мой, тут сектанты больные аудиофилией. Мдаа, железо ваше для Аудиофайта может что и значит, хорошо что написали. Теперь все понятно стало, вопросов нет.

Ну я конечно еще могу написать к чему они еще подключаются. но у местных аудиофилов цена на эту аппаратуру в голове не уложится и мозг взорвется, да и названий они таких не знают. именно поэтому и привел простые устройства к которым их подключал

Да. конечно. Уровень выставляется при калибровке программы в начале теста.

Ну, значит для разных мощностей, как в первый раз. Наиболее правдоподобно. Иначе расхождение трудно объяснить.

Ладно фиг с ним, похоже кроме нас это никому неинтересно.
Лучше сделаю ка я ещё один обзор с усилителем для наушников по схеме Худа.

И это будет правильно.)) Удачи.