RSS блога
Подписка
Delta VFD-M VFD015M21A: частотный преобразователь для однофазной сети 220В (выход три фазы до 400Гц)
- Цена: ¥300 ($47.62)
- Перейти в магазин
Всем привет!
Продолжаю обзоры на комплектующие для ЧПУ.
На этот раз — нашел недорогой частотный преобразователь для трехфазных двигателей.
Его особенности — для работы VFD-M достаточно всего 1-фазного подключения сети ~220В, то есть его можно использовать дома/в гараже и там, где нет трехфазной промсети.
Частотник умеет выдавать как 50Гц на выходе, так и 400Гц (максимум).
Небольшой фотообзор и тест под катом.
В продолжение к обзору на шпиндель добавляю обещанный обзор на частотный преобразователь.
Характеристики:
Бренд: Delta Products
Серия: VFD-M Series
Модель: VFD015M21A Drive
Мощность: 2Hp/1500W
Тип входного питания: 230V Single Phase Input (Version A)
Класс защиты: IP20 (от пыли)
Выходная частота: 0.1 to 400 Hz
Регулировка: Built In PID Feedback Control, Built In MODBUS Communication, Auto Torque Boost & Slip Compensation
Тормоз: присутствует тормозной транзистор, можно тормозить как постоянным током, так и дополнительно устанавливать тормозной резистор.
Размеры H x W x D: 12 х 15 х 9 см
Масса в упаковке: 1.5 кг
Несколько слов про VFD
Фактически установкой через дисплей или шину данных можно управлять направлением вращения, стартом-остановкой, частотой (и мощностью, то есть напряжением) на двигателе. Плюс, в зависимости от модели частотного преобразователя, присутствуют в большом количестве различные настройки (ограничивающие и т.п.)
Для подключения шпинделя нам нужен самый дешевый частотный преобразователь на 1,5кВт, желательно однофазный (преобразователь сам делает на выходе три фазы), который проще использовать в «бытовых» условиях.
Используется вот такой вот шпиндель.
Фото маркировки на двигателе. Присутствует метка направления вращения и напоминание о режиме питания двигателя (400Гц)
Выбрал вот такой вот лот Delta VFD-M VFD015M21A. Стоимость ¥300 ($47.62).
Про посредника будет в самом конце.
Получил по итогу вот такую коробку.
Внутри стандартная упаковка Дельты — формованные картонные вставки, 2 шт.
Инструкция в комплекте.
Внешний вид Delta VFD-M VFD015M21A
Размеры устройства небольшие, можно установить в какой нибудь электрический ящик (при желании).
Внешний вид панели управления ЧП
Присутствуют вентиляционные отверстия. Напоминаю, защита по IP20.
Шильдик с названием модели
Нижняя крышка, под которой прячутся клеммы выхода
Распиновка клемм
Клемма заземления
Нижняя часть корпуса, отверстия вентилятора
Задняя металлическая крышка. под ней стоит массивный радиатор мосфетов.
Под верхней крышкой находится клеммы подключения сети и порт RJ-11 для сети RS485/Modbus
Схема подключения
Для проверки присобачил евровилку
Для электрического подключения к шпинделю используется разъем типа GX16 (4 контакта), это так называемые «авиационные» разъемы, которые обеспечивают защиты от пыли и влаги. На самом деле обычный промышленный разъем.
Контакты «1 »,«2 »,«3» подключаются к частотному преобразователю (U, V, W), контакт «4» — к заземлению (общий провод, GND)
Внешний вид разъема GX16
Для подключения водопровода есть два фитинга, вход и выход. Для удобства можно купить силиконовый шланг, как вариант — армированный силиконовый шланг.
Устанавливаем провода с разъемом GX16 к ЧП
На инвертере промаркируйте провода (U, V, W). Последовательность влияет на направление вращения.
Сверху ввод, снизу выход (красные провода).
Выходные провода.
Однофазный вход ~220В
Панель управления
Панель съемная
Описание интерфейса панели
Размер панели небольшой
Гнездо для панели
Первое включение
По умолчанию стоит 60Гц.
Так что если включить, то двигатель будет медленно вращаться и греться.
Ток на двигателе (включал кратковременно — проверить вообще живой ли ЧП)
Разборка ЧП.
Корпус на защелках
Внутри: плата управления, которая служит для подключения панели управления и клемм, далее силовая плата преобразователя, под ней скрывается блок с силовыми каскадами (мощные мосфеты).
Обратная сторона верхней платы (Управления)
Силовая плата
Плата управления.
На плате управления присутствует 20-MHz контроллер Renesas Electronics America M3062LFGPGP (16-Bit 20MHz 256KB (256K x 8) FLASH 100-LFQFP)
Под задней крышкой установлен радиатор мосфетов и блоквыходных конденсаторов. Общественность помогла — это все таки входные накопители.
Дальше разбирать не стал, так как ЧП мне нужен еще работоспособным.
Еще раз чип M3062LFGPGP
Схема подключения.
Для замены стартовых параметров входим в режим программирования Р, по инструкции, выбираем нужный параметр, нажимаем Энтер и меняем его.
Активируем потенциометр на панели:
Увеличиваем частоту до 400Гц
Сохраяем, выходим из меню настроек.
Небольшое видео по включению VFD-M вместе со шпинделем 1,5kW
Видео по настройке VFD-M
Вместо вывода:
Частотный преобразователь — весьма полезное устройство.
Я искал именно дешевый с хорошим соотношением цена/качество (так то Дельта — отличные частотники). И очень важно было найти ЧП для однофазной сети.
На авито видел б/у по 10-15 тысяч рублей, но в тот период мне попадались все 3-фазные.
Так что вариант получился отличный.
Сейчас заказал еще один с Тао на 2.2кВт (однофазный) для циркулярной пилы, так как замучился с фазосдвигающими конденсаторами. А тут сразу и плавный пуск, и реверс за $52.
Обзор на шпиндель от Jager
Техническая документация на VFD015M21A
Еще про VFD-M
При необходимости можно посмотреть видео на Ютубе про настройку — это более наглядно, чем читать техдокументацию. Особенно если нет опыта работы с ЧП.
Подборка документации на VFD-M
Ps. В последних комментариях справедливо поднимают вопрос оригинальности Дельты.
Я запросил продавца — самому интересно. Пока вопрос открыт.
Продолжаю обзоры на комплектующие для ЧПУ.
На этот раз — нашел недорогой частотный преобразователь для трехфазных двигателей.
Его особенности — для работы VFD-M достаточно всего 1-фазного подключения сети ~220В, то есть его можно использовать дома/в гараже и там, где нет трехфазной промсети.
Частотник умеет выдавать как 50Гц на выходе, так и 400Гц (максимум).
Небольшой фотообзор и тест под катом.
В продолжение к обзору на шпиндель добавляю обещанный обзор на частотный преобразователь.
Характеристики:
Бренд: Delta Products
Серия: VFD-M Series
Модель: VFD015M21A Drive
Мощность: 2Hp/1500W
Тип входного питания: 230V Single Phase Input (Version A)
Класс защиты: IP20 (от пыли)
Выходная частота: 0.1 to 400 Hz
Регулировка: Built In PID Feedback Control, Built In MODBUS Communication, Auto Torque Boost & Slip Compensation
Тормоз: присутствует тормозной транзистор, можно тормозить как постоянным током, так и дополнительно устанавливать тормозной резистор.
Размеры H x W x D: 12 х 15 х 9 см
Масса в упаковке: 1.5 кг
Несколько слов про VFD
Частотный асинхронный преобразователь частоты служит для преобразования сетевого трёхфазного или однофазного переменного тока частотой 50 (60) Гц в трёхфазный или однофазный ток, частотой от 1 Гц до 800 Гц.(Цитата отсюда)
Фактически установкой через дисплей или шину данных можно управлять направлением вращения, стартом-остановкой, частотой (и мощностью, то есть напряжением) на двигателе. Плюс, в зависимости от модели частотного преобразователя, присутствуют в большом количестве различные настройки (ограничивающие и т.п.)
Для подключения шпинделя нам нужен самый дешевый частотный преобразователь на 1,5кВт, желательно однофазный (преобразователь сам делает на выходе три фазы), который проще использовать в «бытовых» условиях.
Используется вот такой вот шпиндель.
Фото маркировки на двигателе. Присутствует метка направления вращения и напоминание о режиме питания двигателя (400Гц)
Выбрал вот такой вот лот Delta VFD-M VFD015M21A. Стоимость ¥300 ($47.62).
Про посредника будет в самом конце.
Получил по итогу вот такую коробку.
Внутри стандартная упаковка Дельты — формованные картонные вставки, 2 шт.
Инструкция в комплекте.
Внешний вид Delta VFD-M VFD015M21A
Размеры устройства небольшие, можно установить в какой нибудь электрический ящик (при желании).
Внешний вид панели управления ЧП
Присутствуют вентиляционные отверстия. Напоминаю, защита по IP20.
Шильдик с названием модели
Нижняя крышка, под которой прячутся клеммы выхода
Распиновка клемм
Клемма заземления
Нижняя часть корпуса, отверстия вентилятора
Задняя металлическая крышка. под ней стоит массивный радиатор мосфетов.
Под верхней крышкой находится клеммы подключения сети и порт RJ-11 для сети RS485/Modbus
Схема подключения
Для проверки присобачил евровилку
Для электрического подключения к шпинделю используется разъем типа GX16 (4 контакта), это так называемые «авиационные» разъемы, которые обеспечивают защиты от пыли и влаги. На самом деле обычный промышленный разъем.
Контакты «1 »,«2 »,«3» подключаются к частотному преобразователю (U, V, W), контакт «4» — к заземлению (общий провод, GND)
Внешний вид разъема GX16
Для подключения водопровода есть два фитинга, вход и выход. Для удобства можно купить силиконовый шланг, как вариант — армированный силиконовый шланг.
Устанавливаем провода с разъемом GX16 к ЧП
На инвертере промаркируйте провода (U, V, W). Последовательность влияет на направление вращения.
Сверху ввод, снизу выход (красные провода).
Выходные провода.
Однофазный вход ~220В
Панель управления
Панель съемная
Описание интерфейса панели
Размер панели небольшой
Гнездо для панели
Первое включение
По умолчанию стоит 60Гц.
Так что если включить, то двигатель будет медленно вращаться и греться.
Ток на двигателе (включал кратковременно — проверить вообще живой ли ЧП)
Разборка ЧП.
Корпус на защелках
Внутри: плата управления, которая служит для подключения панели управления и клемм, далее силовая плата преобразователя, под ней скрывается блок с силовыми каскадами (мощные мосфеты).
Обратная сторона верхней платы (Управления)
Силовая плата
Плата управления.
На плате управления присутствует 20-MHz контроллер Renesas Electronics America M3062LFGPGP (16-Bit 20MHz 256KB (256K x 8) FLASH 100-LFQFP)
Под задней крышкой установлен радиатор мосфетов и блок
Дальше разбирать не стал, так как ЧП мне нужен еще работоспособным.
Еще раз чип M3062LFGPGP
Схема подключения.
Для замены стартовых параметров входим в режим программирования Р, по инструкции, выбираем нужный параметр, нажимаем Энтер и меняем его.
Активируем потенциометр на панели:
Pr. 00 Источник задания выходной частоты. По умолчанию 00, меняем на 04
Увеличиваем частоту до 400Гц
Pr. 03 Максимальная выходная частота. По умолчанию 60.0. Меняем на 400.0.
Сохраяем, выходим из меню настроек.
Небольшое видео по включению VFD-M вместе со шпинделем 1,5kW
Видео по настройке VFD-M
Дополнительная информация - еще видосы
Вместо вывода:
Частотный преобразователь — весьма полезное устройство.
Я искал именно дешевый с хорошим соотношением цена/качество (так то Дельта — отличные частотники). И очень важно было найти ЧП для однофазной сети.
На авито видел б/у по 10-15 тысяч рублей, но в тот период мне попадались все 3-фазные.
Так что вариант получился отличный.
Сейчас заказал еще один с Тао на 2.2кВт (однофазный) для циркулярной пилы, так как замучился с фазосдвигающими конденсаторами. А тут сразу и плавный пуск, и реверс за $52.
Обзор на шпиндель от Jager
Техническая документация на VFD015M21A
Еще про VFD-M
При необходимости можно посмотреть видео на Ютубе про настройку — это более наглядно, чем читать техдокументацию. Особенно если нет опыта работы с ЧП.
Подборка документации на VFD-M
Информация о посреднике
Собственно говоря, я пользовался услугами посредника Yoybuy
При регистрации на первую покупку выдается купон на скидку $10 для заказов от $50, только купон валидный небольшое время.
Заказывал почти 9 кг запчастей и электроники, вышло около $85 только за доставку (включая страховку и пересылку ДЛ).
Частотник По итогу обошелся около $70.
Для сравнения — цена на Delta VFD-M на Али
При регистрации на первую покупку выдается купон на скидку $10 для заказов от $50, только купон валидный небольшое время.
Заказывал почти 9 кг запчастей и электроники, вышло около $85 только за доставку (включая страховку и пересылку ДЛ).
Частотник По итогу обошелся около $70.
Для сравнения — цена на Delta VFD-M на Али
Ps. В последних комментариях справедливо поднимают вопрос оригинальности Дельты.
Я запросил продавца — самому интересно. Пока вопрос открыт.
Самые обсуждаемые обзоры
+61 |
1813
148
|
+35 |
2160
65
|
Цена конечно хорошая, буквально пару дней назад покупал Митсубиши FR-D740-050, вышел 420 в оффлайне.
было 8.9 кг.
брал движки, суппорты гайки ШВП и прочее
Сейчас дома лежит пара Risco DS2000, в ремонт попали.
Пробило всю силовую часть (дуга была внутри), защита не спасла))))
Меняли все мосфеты, батарею емкостей и т.д. В копеечку тогда вышло, хотя и новый далеко не дешевый.
Обидно было то, что пришлось выпаивать исправный модуль и потом запаивать его обратно.
модель SK 500E
Но такие не встречал.
обычно 10% комиссия, 4-6 долларов доставка за килограмм, и еще перевод по WU 1-2% съедает.
обычно есть минималка 10-30кг но не у всех
Нормальный человек через этот бутик заказывать конечно же не будет, расценки не гуманные.
ТС же просто забыл в обзор добавить, что посредник сумму доставки компенсирует автору за написание обзора, где будет упомяут как сам посредник так и методы его работы. Деньги на покупку самого товара так-же предоставляются посредником. Yoybuy этот довольно активен на муське в последнее время.
но я все покупал за свои.
Отзывы найти несложно.
Впрочем все в нашей жизни меняется, оказывается можно и японский частотник в Китае приобрести за несколько Крублей.
и мотор не забыть переключить в треугольник на 220В.
Но у Дельты VFD-M модели замаркированы как 1,5кВт 220В или 1,5кВт380В — это для однофазной сети и для трехфазной соответственно. Это разные модели.
Собственно инвертор — это преобразователь из постоянного тока в переменный. Это только часть обозреваемого прибора, хотя и основная.
Обозреваемый же прибор называется «частотный преобразователь для электропривода».
вынести кнопки на плавный пуск/стоп, аварийный стоп с тормозом и реверс — очень удобно и все функции уже есть в VFD-M
да про циркулярку удачнее пример конечно
на шильдике написано Выход 220В
у меня от одного ролика уже уши завяли
Шпиндель с жидкостным охлаждением, а насос купил — гавно гавном
баксов 5-7 он вроде стоит
И эта, про защиту от перегрузки ничего не увидел. есть?
Я даже половины не знаю как активировать
люди правильно говорят, тут с одной фазы 220 В делает три фазы 220 В.
есть частотники 1\3 фазы, то есть работают или от одной фазы 220, или от трёх фаз 220В, соответственно на выходе снимем три фазы 220 В
¥400 для трех фазной сети
если мощнее искать 2-3 кВт, то от ¥400 и выше (¥500....¥600...)
Немало случаев когда частотник, предназначенный для для питания от трех фаз, запитывают от одной и все работает. Если, конечно, этот частотник сам не контролирует фазы на входе или у него отключается такой контроль.
Конденсаторы, кстати, не выходные, а входные, как раз после выпрямителя по входу и стоят :)
На выходе после ШИМ там точно фильтр стоит.
Хотя рекомендуют ставить дроссели перед двигателем.
Не слышал про рекомендации дросселей, хотя на ЧПУ-шном форуме давно уже сижу. Да и сам шпиндель нормальный такой дроссель сам по себе :)
Это ещё что?
Собственно только для мощности три фазы и нужны, однофазное подключение редко бывает большой мощности :)
Т.е. теоретически это все можно, но практического смысла не имеет.
При этом частота вращения двигателей и скорость движения лифта сильно ограничены (доползти до этажа и открыть дверь)
Но это справедливо только для частотников, поддерживающих такой режим работы. У Дельты таких нет. Вроде у Омрона есть.
Второй такой же, только на 2,2 кВт идет, думаю тоже обзор запилить.
Гораздо удобнее пускать двигатель циркулярки, чем от батареи конденсаторов.
но из дешевые и распространенных — 1,5кВт
Вот один из них
https://aliexpress.com/item/store/product/22KW-30HP-400HZ-VFD-Inverter-Frequency-converter-single-phase-220v-input-3phase-380v-output-46A-for/2949111_32801082244.html
По частотнику — сталкивался с дельтами, но черными, фирменными с логотипом и нормальными характеристиками на наклейке. Delta Eautomation и 2.7 кВа явно вводят в заблуждение. Я прекрасно понимаю, что такое кВт и кВа, но это явно уловка для непосвященного покупателя ;) Это или копия или не та настоящая китайская дельта с логотипом в виде треугольника :)
По деньгам — тут каждый решает сам, что ему нужно, но на авито брал неоднократно частотники danfoss, yaskawa, omron 1.5 квт от 3500р до 6000 руб.
По работе — у вас частотник довольно распространенный ноунейм, работает и это уже неплохо. Откровенно плохих отзывов на него не видел, все в жизни ломается, и бренды в том числе. Кучу мануалов есть по его настройке. Поздравляю с покупкой, но к покупке наверно не рекомендовал бы. За те же или очень близкие деньги можно взять в оффлайне фирменные вещи.
Да, и частотник, как по мне, лучше брать векторный или с вожностью переключения на такой режим. В таком режиме у него есть некая косвенная обратная связь, при снижении оборотов мотора под нагрузкой, он пытается их поддерживать на заданном уровне. В обозреваемом не думаю, что это реализованно.
Стоят в основном более современные VFD-E, VFD-EL, C2000
Попадают на 3Фазы, но не такие дешевые, как вы указали.
возможно мне просто не повезло, но искал я по советам долго.
Информацию по поддельным или оригинальным дельтам я не встречал.
Если подкините проверить — будет очень интересно.
На первой странице поиска в авито:
2.2 кВт за 5000р
www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/vlt_micro_drive_chastotnyy_preobrazovatel_novyy_1138397639
7000р danfoss 1.5 Квт
VLT microdrive от данфоса все однофазные до определенной можности (2.5 кВт помойму)
www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/regulyator_danfoss_vlt_fc-051_pn_132f0005_1005273518
Вот еще данфосс 1.5 Квт, 5000р новые в упаковках.
Я не знаю, с какого вы региона, но частотник на авито это реальность ) Брал много раз. Буквально на этой неделе взял ABB 4 кВт acs355 за 16000 (это нормальная цена для этого частотника, даже очень) но это для работы была покупка, для дома 5000 и дешевле купить )
Блин, сайт ссылки вырезает
На авито наберите «частотный преобразователь» и отсортируйте по цене, масса предложений в районе 5000р плюс-минус, полтора килловата, однофазных на вход и за частую новых в коробках.
№ 1072685622, размещено вчера в 15:46
№ 1138397639, размещено 15 декабря в 14:09
№ 1005273518, размещено 15 декабря в 16:17
мне после обзора на шпиндель накидали тоже объявлений, но так и не смогли найти подходящий.
данфоссы летом были трехфазные)))
а так да — ищите и обрящите)))
UPD, вы правы, искал с учетом региона, т.к. некоторые предложения с учетом доставки были дороже.
www.deltaww.com/en-US/products/Inverters-AC-Motor-Drives/98
Серия VFD-M всегда и была в этом корпусе. И да, она ВЕКТОРНАЯ! Не путайте тёплое с мягким, а именно векторное управление магнитным потоком с обратной связью, что необходимо для более точного расчёта векторов, как в сервах.
MicroUSB легко держит 2А, а там контакты явно послабее.
UPD Погуглил. Почти везде для GX16 заявлен максимум 200В. У никоторых еще и ограничение 1 минута при 200В.
Здорово, но простота настроек может ограничивать сферу применения
А если почитать раздел Warning, то вместо слова Read видим Resd, вместо Wait — Wsit :)
Да и сам логотип Дельты присутствует только на скринах продавца. На инверторе у автора не увидел лого Дельты.
99% это не Дельта.
Насколько я понимаю, вот фото оригинала.
Что-то странная стандартная упаковка, он там просто болтался внутри?
Сегодня как раз Митсубиши распаковывал, там так все плотно зафиксировано, что им в футбол играть можно, неужели Дельта хуже пакует? :(
Много у кого видел именно такую упаковку.
Например к тому же Мистубиши еще идет инструкция (довольно толстая), компакт диск и что-то типа гарантийки. Здесь только небольшая инструкция, если я правильно понял.
Интересно, что продавец ответит.
Плохую вещь подделывать не будут :)
Заодно спросите почему на верхней крышке нет логотипа производителя, а на нижней надписи с ошибками.
Кстати, на оригинальных дельтах стоят их-же вентиляторы и платы лаком покрыты. Тут этого похоже нет.
Не могли бы дать пару ответов на мои вопросы. Я тоже себе присматриваю преобразователь. Ищу я его для токарного станка, мощность двигателя которого 1,1 кВт. Подскажите пожалуйста если подключить внешние кнопки то они должны быть фиксирующимися или достаточно нажать чтоб прошёл импульс к преобразователю и тот подал питание на двигатель. Просто у меня сейчас кнопки возвращаются обратно схема собрана на классических пускателях.
И второй вопрос по поводу второго преобразователя на в голубом корпусе 2.2 кВт (который вы ждете) что это за фирма производитель (видимо опять чей-то клон как и обозреваемый преобразователь), и есть ли на этот преобразователь инструкция на русском языке.
Раз: Родные частотники делает тайваньская компания Delta Electronics, а не
«Бренд: Delta Products
Серия: VFD-M Series
Модель: VFD015M21A Drive»
Два: Что это за надпись на шильдике «Delta Eautomation» ????
Три: Грамматические ошибки, которые делают гаражные китайцы в английском языке кое на что намекают, не так ли?
Прочтите на фото нижней крышки под которой прячутся клеммы… под словом WARNING.
Я там нашел сразу ДВЕ ошибки. Слова Read и Wait.
Ну и напоследок… самый бюджетный ЧП фирмы Delta VFD015L21W стоит 228$ и ни центом меньше. А что за поделку китайских радиолюбителей за 47$ можно купить на Али — честно говоря… я даже и боюсь представить. По крайней мере, ставить такую шнягу на управление скважинным насосом можно только себе… если не лень будет вытаскивать со 100 метровой глубины сгоревший мотор… раз в месяц.
Все это исключительно мое ИМХО.
ПыСы: Сайт Дельты вот, если что...http://www.deltronics.ru/product/converter/series_17.html?models=1&vkl=model-vkl
ПыПыСы: Чисто для уточнения… На выходе современных ЧП ставят не «мосфеты» а транзисторы IGBT. Об этом так в мануалах и пишут.
Привод обнаружил увеличение
напряжения в промежуточной
цепи DC свыше допустимого
значения
Проверить, отвечает ли напряжение сети питания
номинальному напряжению привода. Проверить
диапазон колебания сетевого питания.
Перенапряжение в промежуточной цепи может также
появиться в результате регенеративного торможения
двигателя. Надлежит увеличить время торможения,
либо применить дополнительный резистор в цепи
торможения. Проверить, уместится ли требуемая
мощность торможения в установленном диапазоне.
https://aliexpress.com/item/item/4000039746557.html
и есть китайская стиральная машинка с отжимом, но отжим слабый, не хватает оборотов двигателя. Только двигатель однофазный ассинхронный (коллекторный) не знаю как правильно его назвать, на схеме у него две обмотки с общей точкой соединения — вывод и по одному выводу с входов этих обмоток. Между ними стоит пусковой конденсатор на который коммутируется входной ток или на один вход или на другой, соответственно меняя направления вращения. Т.е стандартная схема включения двигателя. Не получится ли у меня повысить его обороты увеличением входной частоты напряжения с 50 гц на 60 — 70 — 80 гц, если будет получаться буду смотреть на сколько можно повысить в зависимости от показаний тахометра и температуры двигателя, чтобы не вывести его из строя.
Но в этом случае к каким выводам преобразователя подключить двигатель к двум из трех: U; V; W
При этом я бы хотел его подключить как однофазный двигатель подав на вход выход от U; V или W и на другой вход землю.
Вот схема:
Т.е если я правильно понимаю напряжение на выходах U; V; W; одинаковое, только сдвинутое по фазе и я могу взять любой из них и землю и подать на однофазный двигатель?
Вот смотрю видео по этому вопросу — нашел на Youtube:
www.youtube.com/watch?v=-IKzpbJ3ZDg
В обзоре автор подключил к однофазнику все три вывода, но у меня так не получится, в этом случае мне нужно все переделывать, выкидывать механику и ставить электронику — таймер, реверс и запуск двигателя от частотника. Это уже получится своя стиральная машина — так из полуавтомата можно сделать и автомат, если поставить клапан залива, слива и датчики уровня воды.
Но сейчас мне бы хотелось оставить ее полуавтоматом как есть и запитать просто на вход вместо розетки с выхода частотника. Вопрос как? Подать на вход любые два выхода частотника? При этом я частотник буду использовать только на отжим. При отжиме переключение обмоток нет, работает только какая-то одна, но как поведет себя частотник, когда он будет нагружен на обмотки с конденсатором на входе?
Вот тут все просто, но нужно убирать конденсатор:
chistotnik.ru/chastotnik-dlya-odnofaznogo-elektrodvigatelya.html
а это сложная переделка и доп. выводы с эл. двигателя с отключением конденсатора. Как бы оставить все как есть без переделки стиралки?
Регулировки оборотов у этой машинки, случайно, нет?
Так у него же трёхфазный мотор. А однофазный подключается к
нулевому проводу и к одному любому из U, V, W.Только сейчас прочитал обзор и комментарии к нему. Похоже, что у конкретно этой модели надо подключать к любым двум проводам из U, V, W.
Зачем? Если в машине никакой электроники нет, а чистая механика, то запитать её всю от двух указанных выше проводов.
Если какая-то какая-то электроника есть, то, в зависимости от её возможностей/особенностей, запитать точно так же либо всю машину, либо только мотор (разорвав тот провод, возле которого строка иероглифов, и подключившись к нижнему контакту прямоугольника).
Не знаю. Такой мотор, конечно, с формой тока знатно чудит. Но для начала стоит озаботиться, потянет ли этот частотник стиралку вообще. У него мощность 500 Вт на канал. А стиралка по-максимуму сколько потребляет?
Если есть желание сохранить скорость при стирке, то придётся немного по-другому подключить провода на контактах реле. Но электроника в любом случае не понадобится.
Однако сначала прочитайте комментарий и решите, хотите ли Вы вообще этим частотником пользоваться.
на фото у китайцев завышенные цифры как они любят 5- 10 мин — стирка и отжим 3 — 5 мин.
Преобразователь частоты можно использовать для увеличения скорости вращения двигателя выше номинальной. При этом важно учесть, что при увеличении частоты выше номинальной, момент (Т) уменьшается пропорционально квадрату отношения напряжение/частота. При частоте f = 70 Гц момент на валу уменьшается в 2 раза T = 0,5 × Tном; при частоте f = 100 Гц момент уменьшается в 4 раза T = 0,25 × Tном. Следовательно, увеличивается риск перегрузки двигателя. Кроме того, увеличивается нагрузка на подшипники.
totalkip.ru/articles/vybor_preobrazovatelya_chastoty
Преобразователь частоты взял за $30 — в то время он обошелся мне около 2000 руб. Можно экспериментировать — общий бюджет 3000 руб. Выводить из строя не хочется, но если и сгорит, что-нибудь, то не так уж это страшно по деньгам.
Без конденсатора однофазный двигатель подключают как я написал выше — ко всем трем выводам U; V; W. А вот если оставлять конденсатор, то неизвестно что произойдет если подключить провод питания стиралки только в двум любым.
Настройки ПЧ кроме как выставления значений частоты — никакие другие по умолчанию менять не нужно. У меня стоял параметр макс. частоты — 50 гц, поставил 100. Тем потенциометр 50 гц, посредине, макс — 100 гц.
Проверил без двигателя, запускаю, останавливаю — частота плавно повышается до 100 или 50 в зависимости от установок потенциометра и опускается при выключении. Можно двигатель подключать какой-нибудь.
Только смотрю она напряжение показывает 312в, либо неправильно, либо в настройках нужно посмотреть, а то спалит она мне или двигатель или себя. У меня немного другие настройки к моему ПЧ.
Вот тут они есть:
www.chipmaker.ru/files/file/17261/
А подключить просто к двум любым — не находил, чтобы кто-нибудь делал так.
Кстати, я протупил: для изменения направления мотора в стиралке в верхнем блоке вообще одного контакта достаточно.
А вот если килограмма три грузить, то, действительно, стоит обеспокоиться механической прочностью. У той машины в детстве, помню, в начале процесса отжима барабан било просто жутко.
Крутить будет, но с некоторой потерей мощности. Но поскольку в кабеле питания этой машины, скорее всего, три провода (фаза, ноль и заземление), то можно организовать подключение к U; V; W.
Крутить будет, но с некоторой потерей мощности. Но поскольку в кабеле питания этой машины, скорее всего, три провода (фаза, ноль и заземление), то можно организовать подключение к U; V; W.
=============
Где показывает? Посмотрел оба видеоролика — ни в одном не заметил, чтобы напряжение отображалось. И в выложенной документации ничего не говорится о возможности управлять выходным напряжением.
Вернул к заводским установкам — макс. частота 50 гц. При этом 4 режим индикации — при выводе потенциометра частоты в 0 показывает 0, а при выводе на 50 гц, показывает 1500 — что это я не знаю.
Буду разбираться завтра с файлом установок.
www.chipmaker.ru/files/file/17261/
Кроме того, из вот этого комментария рискну сделать предположение, что у данного частотника выходное напряжение зависит от выходной частоты.
Именно его я и смотрел.
Кстати, эта машина активаторная и мотор во время стирку крутится быстро? Или там барабан, который крутится медленно?
Я хочу автоматизировать налив и слив воды — в полуавтомате. Но это уже другой вопрос, сейчас мы обсуждаем частотник.
Не встречал я чтобы кто-нибудь так подключал. Везде в Интернете пишут, что подключать только соединением треугольник с отсоединением конденсатора.
Никаких утверждений, только размышления о странных совпадениях:
Если действующее напряжение 220 В, то амплитуда у него 311 В.
Если действующее напряжение 270 В, то амплитуда у него 380 В.
Наоборот, если между фазами и нулём 220 В, то именно из-за сдвига фаз между двумя фазами будет 380 В.
И обращаю внимание: у модели в обзоре 220 В — между фазами! Соответственно, между фазами и нулём (условным, не выведенным наружу) — 156 В.
Причиной может быть много чего. Например, применяемый частотник может не любить ситуацию, когда на фазах нагрузка слишком разная, и отключаться с сообщением об аварийной ситуации. Или стремятся гарантированно избежать перегрева мотора, когда частота очень уж сильно отличается от 50 Гц.
Но ведь в любом случае, если нужно сохранить прежнюю скорость при стирке, то к контактам мотора лезть придётся, так что не вижу причины для сохранения конденсатора.
Но я думаю в этом случае поставить тумблер на режим отжима и отключать неиспользуемый в этом режиме вход двигателя от конденсатора и переключать его на третью фазу напрямую.
А вот что мне было не понятно, предлолагаю что это так — в незапушенном состоянии — переключая кнопкой — Enter я вижу — ток — 0; напряжение — 310 в, 3 — значение — 0 4 — значение — частота 50 гц.
Запускаю в хх. 2 — напряжение — 317в, 3- 1500; 4 — 50 гц. Т.е я подразумеваю, что китайское чудо — 3 значение показывает теоретический расчет количества оборотов двигателя при напряжении 317в и частоте 50 гц. Соответственно при 25 гц — будет — 750 оборотов, и при 0 гц — 0.
Есть у меня старый маленький двигатель от самодельного точила, попробую на нем провести подключения треугольником, измерив сопротивления обмоток и отключив конденсаторы.
вот режима реверса у своего частотника я не нахожу. Только Run and Stop.
У этой машины командоаппарат же механический, то есть просто диск с вырезами-выступами. Может, лучше сделать ему на замену другой диск с иным их расположением — под свои нужды? Тогда и тумблер не понадобится. Особенно если тот загадочный прямоугольник в центре схемы — переключатель режимов «стирка/отжим».
А как же вот это:
При частоте 0 обороты никак не могут быть 2100.
Только вот пользоваться всё равно предстоит с мотором стиралки, а он на 220 В, а на выходе частотника — намного больше, что мотору может сильно не понравиться. И на сколько вольт рассчитан мотор точила — неизвестно.
Странно. У того, который в обзоре, — есть. И на схеме включения подписан контакт, куда эта кнопка подключается. Контакт хотя бы в этом частотнике имеется?
Я тут дальше нарыл: напишу позже.
Это было вообще на ХХ и не в 0 а при 100 гц.
А при 50 гц — 1500. При нуле — 0. А что показывало при 0 — 900 ранее, не знаю. Вернул установки к заводским на макс. частоту — 50 гц. Показывает так теперь Т.е при 50 гц — 1500, при 0 — 0,
Все уже известно, во первых: прошлый раз были неверные замеры, не был включен режим Run — при включенном — линейное напряжение, т.е между фазами — ровно 220 В.
По мотору:
двигатель ДАТ-75-40-у3 на нем написано 220/380
А если у меня на выходе частотника 3 фазы по 220 В, то этот двигатель не будет как трехфазник нормально работать?
Вот здесь показана схема подключения на 220В, при этом у двигателя 3 обмотки.
www.dak-s.ru/products/dat-75-40-lapy
Получается с этим частотником нужен вот такой двигатель:
Есть двигатель, у которого обмотки рассчитаны для подключения к сети 220В/127В. При схеме соединение обмоток звездой его подключают к трехфазной сети 220В, а при схеме соединение обмоток треугольником подключают к трехфазной сети 127В.
485А; В — это может последовательный интерфейс? Типа RS485 если такой есть?
D0; GND. D11-D13; A11; +10В — вот все выводы.
А у аппарата в обзоре блок кнопок вообще съёмный, и все контакты — на разъёме прямо под ним.
В нашем случае подключение трёхфазного мотора возможно только треугольником, и между фазами напряжение 220 В. А у мотора в цитате при включении треугольником напряжение между фазами должно быть 178 В. От 220 В у него изрядная перегрузка будет.
Частотник в обзоре — специфический, для специфических двигателей.
https://aliexpress.com/item/item/4000039746557.html
Соединение обмоток на клемме треугольником. Устанавливаются перемычки между выводами (С1 – С6); (С2 – С4); (С3 – С5), а к сети подключаются вывода — (С1; С2; С3;).
www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=5
Это для него будет нормальный режим, т.к у него указаны параметры 220/380 и выбиты треугольник и звезда. Вот только по мощности может частотник не выдержать, т.к ДАТ это мотор советский, и у него механическая мощность 40 вт, а какая электрическая расчитаем:
Р1 = Р2/η = 180/0,68 = 265 (Вт)
S = P1/cosФ = 265/0.78 = 340 (Вт)
А если указан только ток — вы можете определить полную мощность по стандартной для трёхфазных цепей формуле:
S = UI*1,73
samelectrik.ru/kak-opredelit-moshhnost-elektrodvigatelya.html
чтобы не заморачиваться с реальным расчетом возьму значения из примера к мощности на валу моего движка:
P1 — 40/0.68 = 60 вт.
S= 60 / 0.78 = 80 вт, В принципе вроде должно хватит мощности, можно протестировать на этом движке.
380 линейное только у звезды.
При включении звездой на обмотки подаётся фазное напряжение.
При включении треугольником — линейное.
У типового владельца мотора 220/380 нет электроники, а есть только мотор и трёхфазная электропроводка, в которой у каждой фазы 220 В, а между фазами 380 В. Вот к этой провозке он свой мотор и подключает — хоть треугольником, хоть звездой.
Линейное напряжение — оно не у звезды, а у проводов. Даже если к ним ничего не подключено.
Кстати, я подумал, что если уж в конструкцию вводит тумблер, то, возможно, им удастся коммутировать и дополнительный конденсатор — чтобы мотор на повышенной частоте нормально работал.
Впрочем, это не важно, под «специфический» я имел в виду выходное напряжение.
Обмотки трёхфазного мотора, на котором написано «220/380 В» всегда подключаются к одной и той же электросети, у которой между фазами и нейтралью 220 вольт (в такой сети напряжение между фазами — 380 В).
В результате при подключении звездой (когда к мотору подключаются и фазы, и нейтраль, а обмотки включены между фазами и нейтралью) к каждой обмотке оказывается приложено напряжение 220 В. А при подключении треугольником (когда к мотору подключаются только фазы и обмотки включены между этими фазами) к каждой обмотке оказывается приложено напряжение 380 В.
А при использовании Вашего частотника мы получаем трёхфазную «проводку», у которой напряжение каждой фазы 178 В. К такому питанию и мотор нужен соответствующий.
==========
Кстати, посмотрите вторую половину этой статьи — тот раздел, который называется «Частотное регулирование». В нём перечисляются недостатки питания однофазного мотора частотником как с сохранением конденсатора, так и с его удалением.
==========
В начале обзора есть ссылка на обзор мотора, и там в обсуждении ksiman писал: «Имею реальный опыт в установке, настройке, обслуживании и ремонте частотников».
Попробуйте с ним пообщаться, я всё же с моторами и частотниками дело имел очень давно и недолго, а сейчас только остатки теории в голове (с заявления об этом я наше общение и начал ;-)
Т.е он именно предназначен для подключения треугольником двигателей к нему.
Нашел как менять направление вращения через функцию: F0.12 — меняю установку с 1 в 0 и наоборот — меняется направление вращения. А кнопочно похоже нет. Пробовал зажимать Run и стрелки — ничего не меняется. Отдельной кнопки нет, частотник очень маленький, аккуратненький, лишнего ничего нет. Если нет какой-то секретной комбинации клавиш, то значит нет и управлением реверсом с панели.
Что это, толи управление через RS 485, или может быть через D11-12-13?
Меня интересует автоматизация этого процесса, т.к если я его буду использовать дальше в модернизации стиралки, то мне нужно будет управлять реверсом, например с программируемого таймера.
А нет, нашёл в описании другого устройства: эта настройка задаёт, как именно через Dl1 — Dl3 управляющие сигналы подаются.
А F2-00 — F2-02 описывают, какие функции назначены на Dl1 — Dl3.
Но обратите внимание: назначение Dl1 — Dl3 посмотреть можно, а изменить — нет.
— если DI1 замкнуть на GND, то это команда FWD (Вперёд)
— если DI2 замкнуть на GND, то это команда REV (Назад)
— если на GND замкнуть DI1 и DI2 одновременно или оставить их висеть в воздухе, то это Stop.
Есть еще D3 — Fault recovery — какое-то восстановление.
А в воздухе они по умолчанию висят… поэтому команда только на замыкание на землю.
www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=5
Чётко же изображено, что в звезде на каждой из обмоток по 220 вольт.
А если красных линий с надписью «380В» нарисовать три и обмотки расположить вдоль них, то будет треугольник.
И 380 В здесь — линейное (межфазное) напряжение.
А у Вашего частотника межфазовое — 220 В, и к нему применима самая нижняя картинка, про которую написано:
Да! И я же то же самое говорил: А у частотника между фазами 220 вольт, и мотор «220/380 В» к нему ни звездой, ни треугольником не подключить!
«Всякий асинхронный трехфазный двигатель рассчитан на два номинальных напряжения трехфазной сети 380 /220 — 220/127 и т. д. Наиболее часто встречаются двигатели 380/220В. Переключение двигателя с одного напряжения на другое производится подключением обмоток «на звезду» — для 380 В или на «треугольник» — на 220 В. Если у двигателя имеется колодка подключения, имеющая 6 выводов с установленными перемычками, следует обратить внимание в каком порядке установлены перемычки. Если у двигателя отсутствует колодка и имеются 6 выводов — обычно они собраны в пучки по 3 вывода. В одном пучке собраны начала обмоток, в другом концы (начала обмоток на схеме обозначены точкой).
И китайцы пишут — 3 фазы по 220 вольт и говорят, что их частотник предназначен для подключения 3 фазных моторов на 380 вольт по схеме треугольник. Об этом также пишут везде по ссылкам, что я давал ранее.
Думаю, это аналог Reset у компьютеров.
Нет, эти команды же подаются кнопками или контактами реле. А их можно как замкнуть одновременно, так и одновременно разомкнуть. И то, и другое даст одинаковый эффект — Stop.
Да и если подумать: замкнули DI1, мотор начал крутиться, разомкнули DI1. Что должно произойти с мотором после этого?
Итак (мой перевод):
====================
Направление вращения мотора «вперёд/назад» определяется активным уровнем на контактах DIfwd и DIrev.
DIfwd = 0, DIrev = 0 --> Stop
DIfwd = 1, DIrev = 0 --> FWD
DIfwd = 0, DIrev = 1 --> REV
DIfwd = 1, DIrev = 1 --> Stop
====================
Мои примечания:
1. «1» здесь не наличие напряжения, а активный уровень, задаваемый в настройках. В Вашем случае это 0 вольт.
2. «Определяется активным уровнем» означает, что сигнал действует до тех пор, пока на контакте поддерживается соответствующее напряжение. (Электрический аналог — кнопка, фиксируемая в нажатом положении.)
В трёхпроводных режимах используются также и сигналы, действующие по нарастающему фронту (электрический аналог — кнопка без фиксации, как у блока питания компьютера). После срабатывания такую кнопку можно отпустить — на режим работы это не повлияет.
Подозреваю, что это подавление возможного дребезга контактов: сколько времени сигнал должен непрерывно присутствовать на входе, прежде чем устройство на него среагирует.
при 30 гц раскручивается до 1500 об. Дальше не стал, мотор сильно шумит, а уже поздно, все спят.
Теперь буду переходить на стиралку.
На всякий случай напоминаю о желательности поставить другой конденсатор (если рост оборотов предполагается существенный).
А вот со стиралкой проблема возникла, не получится у меня ее так просто скомбинировать, через один только тумблер. Придется вообще делать управление центрифугой отдельно со своего таймера и выходного реле. Если использовать механический таймер стиралки, то он будет размыкать только одну фазу, а две других то будут оставаться на двигателе.
Тут либо с механического таймера ставить реле, которое будет отключать два входа в двигатель, либо как я написал выше использовать свой полностью таймер и также реле или тумблер, переключающий двигатель на эту схему управления отжимом.
Наверное будет проще не заморачиваться с комбайном, а использовать стиралку только для стирки, и поставить двухпозиционный тумблер или электронное реле запуска режима отжима, которая переключит двигатель на схему управления отжимом, которая будет состоять из таймера и частотника.
Можно пойти на полную переделку, убрать механику в управлении, а чтобы частотник еще и двигателем на стирку управлял, но тут нужно ставить таймер реверса. Но при этом машину можно сделать автоматом до выжимания. Т.е стирку и полоскание, со сливом и наливом воды можно будет полностью автоматизировать, правда еще не представляю как, т.к не знаю как поставить и что из себя будут представлять датчики уровня воды в баке. Да и на слив нужно помповый насос ставить, т.к просто через электроклапан может не получиться, будет забиваться. Хотя можно попробовать для начала и просто с клапаном.
Вообщем глобальный план я оставлю на потом, для начала просто к частотнику двигатель подключу, а то может он тянуть не будет на двух обмотках вместо трех.
А не надо конденсатор удалять.
Более того, предложенная схема позволяет, оставив родной конденсатор для стирки, задействовать дополнительный, когда заработает отжим, чтобы режим работы мотора и там, и там был правильный.
Для обхода подвоха в схему надо поставить релюшку, которая будет запитываться от частотника (входа или выхода) и переключать второй провод мотора.
Но если релюшку ставить, то какая ей разница, сколько проводов коммутировать — 1 или 3?
Почему на 2 пары? А выход частотника от машины в режиме стирки отключать не надо?
И переключатель уже на стиралке для коммутации самого двигателя на частотник.
Т.е двигатель переключается либо на частотник, либо на стиралку в стандартный режим с конденсатором.
Когда питание подается на стиралку — частотник обесточен — переключение на частотник — стиралка — стандартный режим — отключен. Так мне удобнее, так как частотник и таймер будут стоят в отдельном шкафу на стенке. Оттуда будет идти кабель со всеми коммутациями на стиралку.
Можно было бы сделать переключение одним переключателем, реле, если бы частотник находился внутри стиральной машины, но такой конструктив мной не придуман, еще подумаю, если придумаю как можно частотник прикрепить к стиралке, тогда все коммуникации можно было бы сделать в ней. Так было бы удобнее конечно, но сложно придумать конструктив, чтобы закрепить его к пластиковому баку, который еще и немного вибрирует при отжиме. Даже из-за вибрации вынесу частотник вне стиралки.
Всё же это не 3-фазный мотор, у него катушки по-другому расположены, и питание тремя фазами для него — не самый лучший режим.
Не работает частотник — контактами реле мотор подключён к командоаппарату машины. Включился частотник — контакты реле перекинулись и переключили мотор на выход частотника. Конденсатор при этом остаётся на отключённой части проводов.
При такой схеме от частотника к машине идут только те же самые провода, что и без реле, а всё, что нужно для управления — 1-полюсный выключатель питания частотника.
подам на них ноль и с них на управление частотником на реверс и все — больше ничего не нужно.
Механика будет управлять частотником. Кажется все получается. Дешево и сердито.
Самое сложное осталось: частотник прикрепить к стиралке.
Еще разобраться нужно со скоростью нарастания оборотов, наверное лучше их поставить быстрее, иначе в реверсе будет не успевать выходить на обороту до переключения. Но посмотрю как реально будет. Я же частотник на стирку еще не включал, там усилия другие, может и не потянуть, придется мотор на трехфазный менять. Но на стирку наверное и 20-30 гц хватит, если на 50 гц — 1500 оборотов.
А еще проще — не буду я частотник крепить в стиралку, поставлю его в шкаф. В шкаф УЗО, автомат для основной стиралки, включатель для этой стиралки и частотник, а на стиралку — обычный трехпроводный провод и все. Но в этом случае механический таймер тоже в шкаф нужно поставить или заменить на электронный, но это уже детали по месту.
на слив еще нужно клапан 3/4 заказать попробовать, может будет работать и без насоса. У меня машина стоит над ванной и шланг сливной в ванну.
В моей машине от дна самого бака до дна ёмкости для белья имеется зазор в пару сантиметров, в котором тоже вода. В такой зазор элементарно засовывается датчик давления.
Собственно, в машинах-автоматах стоят именно датчики давления, а не уровня.
Ничего опасного, у меня на входе стоит шарнирный кран, все перекрывается.
Опс, это интересно, но в пластиковом не герметичном баке, с давлением ничего наверное не получится, или по давлению массы воды, определяет?
Надо вникнуть в суть вопроса и как сделать.
Я бы показаниям частотника без дополнительной проверки не верил — он не может знать, с какой скоростью на самом деле крутится мотор, как так это зависит от конструкции самого мотора. (Грубо говоря — от скорости вращения на ХХ).
Замерить частоту, кстати, можно с помощью компьютера и микрофона.
Главное, чтобы мотор нагрузку выдержал, крутить в воде белье, большая нагрузка, чем цетрифуга, правда обороты будут меньше. Но посмотрим, что испытания дадут.
В том смысле, что сделать это можно, только нажимая руками кнопки на панели. А так, чтобы замкнул какой-то контакт и скорость изменилась — возможности же нет.
Кстати, думаю здесь эта тема уже offtop, приходите в основную тему, будем дальше общаться:
www.chipmaker.ru/topic/232332/
Это параметр F0-18. Значение по умолчанию: цикл из «выходная частота > выходной ток > выходное напряжение > обороты».
Прошло уже несколько месяцев, эта задумка в полуфабрикате лежит и я уже забыл что там и где регулируется.